【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 62

**名無し野電車区** · 2019/04/24(水) 01:12:46.17

前スレ
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 61
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1549675509/

**名無し野電車区** · 2019/04/24(水) 03:42:10.01

念書あり。国はさっさと作れよ

**名無し野電車区** · 2019/04/24(水) 04:03:35.25

>>2
長崎県内には出来る予定

**名無し野電車区** · 2019/04/24(水) 05:28:05.79

>>2
長崎が全額負担すればOK出すわ
佐賀も福岡も熊本も皆、負担出来んから残念だなｗ

**名無し野電車区** · 2019/04/24(水) 05:41:38.64

佐賀の追加負担が限りなくゼロ（100億円以下）で佐賀駅を経由
して在来線もJRとして維持されるならまあ容認されると思う

**名無し野電車区** · 2019/04/24(水) 05:57:49.37

整備新幹線なんだから
国はさっさと話まとめろ

**名無し野電車区** · 2019/04/24(水) 06:04:50.76

新幹線いらないって言うんだから、佐賀県内は新幹線駅いらないな
建設費削減に協力とは見上げた心意気
全力で通過しよう
もちろん新幹線開通後は在来線特急は廃止です

**名無し野電車区** · 2019/04/24(水) 06:09:07.49

>>7
馬鹿の一つ覚えで同じこと繰り返し言ってるが
それをJR九州が同意するのか？
というかみどり・ハウテンも潰すってことか
県内説得頑張れよ

**名無し野電車区** · 2019/04/24(水) 07:21:51.69

>>2
だから長崎県内は作ってるでしょ？

**名無し野電車区** · 2019/04/24(水) 07:28:29.48

新幹線いらない発言は佐賀県から出てるんだから、他県が県内説得とか意味不明

**名無し野電車区** · 2019/04/24(水) 07:33:18.44

>>10
みどりとハウテンは佐世保に行っててそれを廃止してほしいんだろ？
佐賀は在来特急は必要と考えてるからな
お前は長崎で新幹線で佐賀通過+特急廃止を望んでるわけだろ
お前が佐世保の人たち説得して来いよ？

**名無し野電車区** · 2019/04/24(水) 07:38:54.83

何言ってんのコイツ？
頭狂ってるだろ

**名無し野電車区** · 2019/04/24(水) 07:43:47.23

自分で書いたことを忘れる奴に言われたくはないな
在来線特急と書いてる以上かもめ・みどり・ハウステンボスを
報復のために廃止にしてもらうんだろ？

7 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2019/04/24(水) 06:04:50.76 ID:uj4KQqya [1/3]
新幹線いらないって言うんだから、佐賀県内は新幹線駅いらないな
建設費削減に協力とは見上げた心意気
全力で通過しよう
もちろん新幹線開通後は在来線特急は廃止です

**名無し野電車区** · 2019/04/24(水) 08:28:28.62

>>13
新幹線要らぬなら特急も不要だと
普通に誰でもそう思うわな

**名無し野電車区** · 2019/04/24(水) 08:34:00.13

博多～佐賀は54㎞首都圏でも有料の特急を使う人は少ない
湘南から東京までの通勤通学客は普通電車
藤沢と茅ヶ崎から電車で50分以上かけて通勤通学をしている
佐賀は贅沢

**名無し野電車区** · 2019/04/24(水) 08:51:54.21

前スレ続きだけど

★鹿児島ルート　実質負担分154億円+駅舎負担9億円
★★★佐賀県に新幹線が来たぁぁぁ！★★★

★西九州ルート長崎→武雄温泉　実質負担分225億（建設費上振れ分含まず）+駅舎負担分18億円+対面乗り換え負担分3億円
★★★佐賀県としてはもう新幹線なんて要らないけど長崎の為に仕方がない★★★

★西九州ルート武雄温泉→新鳥栖　実質負担分740億円から660億円+駅舎負担分27億円
★★★佐賀県としてはフルもミニも要らね！
武雄新鳥栖間には「長崎県負担分」が含まれてないのに
何で長崎県が「フル規格にしろ！」って命令してるんだよ！★★★

**名無し野電車区** · 2019/04/24(水) 08:56:42.51

武雄温泉駅から新鳥栖駅間の名目建設費負担分が2000億円だとして
県債発行すると1800億円に負担分が減額される

んで、1800億円を建設期間で割って
10年で建設出来るとすると
毎年「180億円分」の佐賀県に対する地方交付金が減額されて支給される

そして開業した時点で払い戻されて
最終的な負担分は12.3％になるように調整される
12.3％で740億円

**名無し野電車区** · 2019/04/24(水) 08:58:44.17

因みに長崎から武雄温泉駅間の
長崎県の名目建設費負担分が1200億円

**名無し野電車区** · 2019/04/24(水) 09:09:00.66

負担分の12.3％は
武雄温泉駅から新鳥栖駅までの全ての建設費（6000億円）に対して

「工区は佐賀県ばっかだから佐賀県が12.3％（6000億円の12.3％）すべてを
負担しなさいよ！」って意味

**名無し野電車区** · 2019/04/24(水) 09:37:15.77

佐賀県は既に200億円武雄温泉から嬉野温泉の分を負担しているからもう十分じゃね
200億円だって二駅の利便向上の対価としては大きすぎる負担だぜ
>>15
昔あった快速がほとんどないから気軽に特急を使ってるのが佐賀駅ユーザ

**名無し野電車区** · 2019/04/24(水) 10:09:24.44

普通グリーンよりはるかに安い特急料金だから特急使うのが当たり前だよな

**名無し野電車区** · 2019/04/24(水) 10:16:28.32

JR九州が二枚きっぷ四枚きっぷで
特急が実質半額（高速バスへの対抗措置）ってやってるから
少なくとも佐賀人としてはアレが「正規料金」になってるからな

**名無し野電車区** · 2019/04/24(水) 10:17:53.41

ぷらっとこだまみたいに
窓口に並んで「申込書」書かされて
重要事項説明されて
って面倒くさい手続き要らずに
自動券売機で普通に二枚きっぷ買えるからな

**名無し野電車区** · 2019/04/24(水) 10:25:46.71

>>21
そんな小洒落たものは今の九州にはない
てか首都圏だけだよ普通電車にグリーン車なんて付いてるの

**名無し野電車区** · 2019/04/24(水) 10:35:48.51

どうしてもフル規格って言うんなら長崎県･長崎県の沿線自治体･全ての長崎県民が全ての金融資産を供出し今後の収入も全て献上すれば？
そして素っ裸でフル規格新幹線に乗れば良いよw

**名無し野電車区** · 2019/04/24(水) 10:44:28.30

>>16
これ違くないか？
740億円の奴は交付税までの負担だっただろ？
660億円は交付税＋貸付料だろ
740億円と比べるなら1100億でしょ

**名無し野電車区** · 2019/04/24(水) 10:54:10.99

>>26
http://i.imgur.com/NjvRfEm.jpeg
どっちにしても国土交通省鉄道局が努力して
「740億円の負担を660億円にしました(￣ー￣)」
って説明しても
「ならフル規格でいいわ」にはならないだろ

**名無し野電車区** · 2019/04/24(水) 10:58:16.28

http://i.imgur.com/fN5WNGt.jpeg

**名無し野電車区** · 2019/04/24(水) 11:05:48.80

>>27
そうだよ、だから比べる額に間違いが有って君は引っ掛かってるんだよ
誘導に乗っかってるんですよ

**名無し野電車区** · 2019/04/24(水) 11:08:16.33

>>29
言い出しっぺは
その誘導じゃない正確な数値を出せるよなw

**名無し野電車区** · 2019/04/24(水) 12:08:25.64

>>30
建設費上振れする前の昔の記事に有るじゃん

https://www.sankei.com/region/news/160225/rgn1602250037-n1.html

**名無し野電車区** · 2019/04/24(水) 12:13:17.01

>>31
？
記事のurlだけだして
それが答えたつもり？

**名無し野電車区** · 2019/04/24(水) 12:15:28.87

友達同士で議論してるんじゃないんだから

具体的な数値やそのソース提示しないで
「違うんじゃね？」ってズルくないか？

時間かけて調べた奴がバカを見るみたいな

**名無し野電車区** · 2019/04/24(水) 12:19:10.19

https://www.sankei.com/smp/region/news/160225/rgn1602250037-s.html
フル規格の課題は、佐賀県の財政負担がかさむことだ。
　ＦＧＴ方式で佐賀県の負担は２２５億円だが、フル規格では８００億円に達するとの試算もある。

　佐賀県選出のある自民党衆院議員は「本音で言えば、新幹線効果を出すにはフル規格で長崎まで通すのがよい。
ただ、（フル規格によって）膨らむ負担を、何らかの形で補助するなど、納得できるスキームが必要だろう」と語った。
http://i.imgur.com/0Sa9WS6.jpeg

コレの事？

**名無し野電車区** · 2019/04/24(水) 12:33:18.34

関西ですら遙か昔の国鉄時代にグリーン車連結廃止してるからなあ
今年Aシートとか名付けて実質復活だが

**名無し野電車区** · 2019/04/24(水) 14:06:00.41

>>34
http://www.asahi.com/sp/senkyo/senkyo2017/kaihyo/A41.html
佐賀県選出の自民党衆院議員って誰？
比例代表しかいないんだが…
（自民党の衆院議員はいずれも小選挙区では二位で比例復活なのね）

**名無し野電車区** · 2019/04/24(水) 14:21:32.28

便利になるのは長崎県だから長崎県が出せばフル規格でもミニ規格でも出来ると思う。

**名無し野電車区** · 2019/04/24(水) 14:33:55.85

>>36
アンカーする相手間違えてないかw

俺は「佐賀県の実質負担分は740億円とされてる」っう
国土交通省が『去年出した』算定数字を書いたら
「算定基準ちがくね？」って反論されて

そいつが出して来た記事を貼っただけだぞ

産経新聞の記者かそいつに聞けよ

**名無し野電車区** · 2019/04/24(水) 15:11:03.48

そもそも武雄温泉～長崎の負担が12%じゃないじゃん20%位じゃん
それが12%ですよって本当？ってなるでしょ
着工したら20%位ので請求されるんでしょ？
だから提示負担760億円自体怪しい

**名無し野電車区** · 2019/04/24(水) 16:06:02.34

>>28
鹿児島ルートと長崎ルートを合わせると実質負担でも1000億を超えるのか
さすがにこれはちょっといくらなんでもコスパ悪すぎとなるのも当然だな

**名無し野電車区** · 2019/04/24(水) 16:24:44.68

>>36
どうせ今村雅弘だろ
国鉄を辞めて国会議員になった
政治献金もJR九州から

**名無し野電車区** · 2019/04/24(水) 16:41:13.88

>>37
長崎県に意見聴取、佐賀県分の負担肩代わりは拒否
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190409-00010002-norimono-bus_all

**名無し野電車区** · 2019/04/24(水) 17:00:21.03

当スレ発足以来の佐賀長崎どちらの支持率が高いか？の集計結果が出ました
(有効数値)
佐賀支持…71％
長崎支持…23％
(無効数値)
宮崎支持…4％
大分支持…2％
以上です

**名無し野電車区** · 2019/04/24(水) 17:40:53.79

特に新しい情報もなし。

しかし解散があると、8/Eの来年度予算概算要求〆切にギリギリになるな。
去年の佐賀県知事によるMV-22受け入れ表明が半月前の8月ミドルだから、それくらいがリミットかな。

**名無し野電車区** · 2019/04/24(水) 17:53:43.28

>>44
オスプレイ受け入れ表明してじゃあオスプレイは今どこにあるか？といったらアメリカ
佐賀県も馬鹿じゃないから書類を改定しない限りオスプレイなんて来ないこと
を知っている

安倍政権が馬鹿なのは住民から同意をとれと佐賀県に汚れ仕事をさせて踏み絵を踏ませようとしてるが、佐賀県は時間を稼ぐことをやっている
結局安倍政権が自分達でなんとかしない限りオスプレイなんて無理な話だ

**名無し野電車区** · 2019/04/24(水) 19:05:27.53

新幹線長崎ルート「フル規格求めていない」意見聴取へ向け山口知事がこれまでの姿勢強調【佐賀県】
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190424-00000002-sagatv-l41

佐賀県知事　「我々は新幹線を求めていない」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190424-50531938-kbcv-l40

先日の副知事の「佐賀県はフル規格化を要望していない。金額の多寡などの条件闘争はしていない」
という発言を何の意味もないと仰ってる方がいたけど、
今日の知事の発言で知事と副知事が同じ方向を向いてることがはっきりしたね。

**名無し野電車区** · 2019/04/24(水) 19:20:10.34

佐賀が新幹線いらないと言うなら、佐賀駅通過して作ればいいとか言ってるが、そもそも現状の在来線に1ミリでも影響が出るなら、レールを引くことすら佐賀は拒否するからな

**名無し野電車区** · 2019/04/24(水) 19:23:00.72

なし崩し的にフルになるだろうと佐賀無視で話しをすすめた結果、完全に佐賀をキレさせてしまったようだな

**名無し野電車区** · 2019/04/24(水) 19:44:49.95

佐賀県に謝罪した上でフル規格を引かせてください
佐賀県負担分は長崎県がほとんどを負担しますからと頼み込むしかない
そうした方が良いだろう

**名無し野電車区** · 2019/04/24(水) 20:23:29.92

長崎新幹線の話題をずっと追ってるけど
どんどんヤフコメが佐賀県寄りになってるよな
2年前ならもっと長崎県寄りだったのに

**名無し野電車区** · 2019/04/24(水) 20:23:42.03

それにしても拗れたな
最初は両県で話し合いしましょうで進めてたら展開は違ってたかも
今や佐賀との話し合いの開始点はゼロベースじゃないか

**名無し野電車区** · 2019/04/24(水) 20:26:25.12

完全に佐賀を怒らせたがどうやって打開するつもりなんだ長崎とQついでに与党委員会は
何だかんだ言って新幹線必要で認識の一致はあった北海道北陸とは難易度の高さが違うぞ

**名無し野電車区** · 2019/04/24(水) 20:53:36.37

佐賀は無視されてフル新幹線が決定するのが濃厚
今更じたばたしても手遅れ

**名無し野電車区** · 2019/04/24(水) 20:57:43.22

>>53
但し佐賀県は一切負担金を負担しない
どうぞ作ってください(笑)

**名無し野電車区** · 2019/04/24(水) 21:04:32.34

>>45
概算要求締切とのタイミングの話をしてるのだけど、理解できなかったみたいだね。

**名無し野電車区** · 2019/04/24(水) 21:09:09.35

>>54
佐賀の交付金減らして長崎を増やす

**名無し野電車区** · 2019/04/24(水) 21:10:11.35

更に拗れて
ますます完成が遅れる

**名無し野電車区** · 2019/04/24(水) 21:12:31.14

佐賀の意見は無視してフル新幹線が造られていく

**名無し野電車区** · 2019/04/24(水) 21:19:45.65

>>56
そんな事やった瞬間に佐賀県大騒ぎして全国レベルで炎上するぞ

**名無し野電車区** · 2019/04/24(水) 21:30:13.24

武雄温泉駅で平面乗り換え出来るようにして
「武雄温泉駅→新鳥栖駅」間にリレー号走らせればいい

**名無し野電車区** · 2019/04/24(水) 21:30:58.70

まあ30年位先の話だろ

**名無し野電車区** · 2019/04/24(水) 22:00:38.62

たまに佐賀県の交付金を減らせなどと言う乱暴なことを言う人がいるけど、
交付金を減らしたら長崎にも影響が出かねないことを分かっているのかね？

例えば、自然災害などで長崎との県境近くの橋が壊れたり道路が土砂崩れ起きたりして通行止めになった際、
予算の都合で通行止めが長期化になったら困るのは長崎県だろう。

**名無し野電車区** · 2019/04/24(水) 22:19:27.10

>>56
https://toyokeizai.net/articles/-/69279?page=3
海兵隊は海のイメージが強いが、実際は上陸作戦を得意とする陸戦隊だ。
上陸には海兵隊員を運ぶ船や空中援護を行う航空隊など、陸海空の総合兵力が求められ、
自前でワンセットを持っているところが海兵隊の特異性であり、強みである。

ところが、オスプレイとヘリの可動翼部隊は普天間、
戦闘機や給油機などは岩国、
揚陸艦などの船舶は佐世保にいる。

陸海空チームが日本各地に分散しており、専門家の間では「普天間飛行場も歩兵部隊も、辺野古より
佐世保に近い自衛隊基地などへ移転したほうが、よほど効率的に運用できる」（田岡俊次）との声もある。

普天間基地の海兵隊を長崎県で受け入れたら
沖縄振興予算年間3000億円の3分の1
1000億円ほど、毎年振り込まれる事になるぞ

**名無し野電車区** · 2019/04/24(水) 22:42:26.80

>>53
自分もそんな予感がする。
勝手に決めて、他の地域も払ってるんだから払えって圧力かけるんだろ。

裁判もあるかもな。

**名無し野電車区** · 2019/04/24(水) 22:56:57.36

>>46
「我々は（全線フル規格）新幹線を求めていない」か。。。6
6月にフル規格整備での方針決定予定に牽制した形だね
でも、全線フル規格を求めていないということなら
ミニでの整備は条件次第では話を聞く余地はあるということか？

**名無し野電車区** · 2019/04/24(水) 23:22:51.99

フルミニ問わず現スキームでは佐賀との合意はもう無理だと思う
6月にフルに決めて来年度からアセス、そのまま進展がなくなってリレー長期化じゃないか

**名無し野電車区** · 2019/04/24(水) 23:51:34.54

日本国の一員として従わないなら
交付金減額とか
あるゆる締め付けをやるしかないね
又は沖縄みたいに佐賀を優遇とか

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 00:27:55.59

>>66
>>46の2番目の記事によれば「これからも求めない」となってるのは大きいね
地方側から国へお願いの運動をして建設してもらう整備新幹線の根幹を否定している
福井の望みどおり敦賀以西に都合のいい展開に見える

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 00:35:03.02

>>16
地方負担740億円って、貸付料なしで交付税の最大措置による12.3%を仮定したもの。
制度上の特例最小値であり、記者の私見。

800億円という数字は、
http://www.asa.hokkyodai.ac.jp/research/staff/kado/nagasaki.pdf
の中で三河内ルートの地元負担1/3のケースに見える。
今ふうでいけば「国＋地方」を4400億円と仮定して18.3%を適用だろう。
2016.2.25の記事であり、新鳥栖～武雄温泉の事業費6000億の発表は翌年。
誰が言ったかわからないネタ。国公式でない。

https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji0039699/index.html
これ、最終更新日：2012年8月17日　だから着工4年後の値で、
事業費の全額を「国＋地方」と仮定したもの。貸付料を考慮していない。
佐賀県実質負担は約225億円と見えるが、費用上ぶれ分を加えても
実績値は相当小さいはず。

もう一点、駅舎や対面乗換費用を細々加算しているが、通常は県負担分として
計上して市町村に割り振るから、別途計上の必要はない。たまにそうじゃない
こともあるから注意が必要だが。

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 00:46:37.40

日本一新幹線に飢えてる北海道民の弁
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1523662472/965

待ってりゃww 確証有るww

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 01:00:38.19

>>69
だから19日の説明で、佐賀県実質負担額がこれまでの2000億円から
660億円となったことが一般向けの要点。他の数字はどうでもいい。

>>68
佐賀県はFGTによる新大阪直通のメリットを認め宣伝していたから、
それが果たせなくことに対して、泣き寝入りするのか、代替措置を求めるか
総括は必要だろうよ。今の状況では思考停止状態で、行政機関として
機能していないと言われても仕方ない。

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 01:08:19.21

自作自演か？

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 01:09:40.53

ID:XceK2RY/

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 01:15:17.30

ニュー速+にも出張ってる工作員さん

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 01:15:29.79

>>73

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 01:16:22.85

>>71
たとえ山陽直通できても全線フルやミニはフリーゲージほど費用対効果はないです、というのが共通理解でしょう
なにせ現行の負担枠組みで全線フル規格にしましょうという人たちが県内にほぼいないんだからね
長崎や国に肩代わりしてもらうことが前提での全線フルを支持する声があるだけ

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 01:21:15.39

660億円を説明に来た審議官が記者から貸付料とか試算に入ってて
それを聞かれてしどろもどろになりPTから説明頼まれたみたな話で
数字の根拠は不明みたいな流れだったかと

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 01:26:07.49

>>76
フリーゲージは毎年20億円の赤字

ミニ新幹線はB/C>1.1と公表されていたが今だと0.ХХだろう

黒字に出来るのはフル新幹線だけ新大阪～長崎 B/C<3.3

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 01:35:32.40

>>75
自分にアンカー売ってるの気づいてないのか？

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 01:36:18.52

B/Cの算出結果なんてその時の条件設定でどうにでもなるいい加減なものでしかないというのは
北陸新幹線敦賀以西でも今回の長崎ルート再試算でも証明されたている。

それに本来ならば計画通りフリゲで進めるものを実現不可能となった事に対して、採用を決めた国の責任を追求しなくてはならないし、
それが原因でフルに転換するなら追加費用を佐賀に負担を求めるのではなく、責任持って国が佐賀分を負担すべき事だが？

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 01:38:54.60

>>76
トップはフル規格を求めないと啖呵を切っても、
住民や民間企業の感覚としては金の問題に帰着するんだろうな。
そこのギャップを政治家として埋めなきゃいけない時がいつか来る。
最大7年、選挙2回あるわけだし。

>>77
現時点でリース期間も並行在来線も貸付料も何も決まっていないから、
正式に根拠を付けることは不可能。貸付料全額充当は舞台回しの道具にすぎず、
660億円程度以下を確約するという数字だけの伝達の場とすれば、
あんな格好悪いイベントをわざわざ開いた理由として理解できるかもな。

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 01:43:49.39

ID:XceK2RY/
はどっちのスタンスなんだ？

レスを見ても「長崎派」なのか「佐賀派」なのか判明しない
「アレは違う」「コレは違う」ってかき混ぜしかしてない気がする

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 01:47:06.25

>>76
いつまでも、物理法則的に実現不可能かなフリーゲージを追い求めて
費用対効果がいいなんて言ってても仕方ないのにな。
もう永久に実現できない事が科学的に証明されたんだから、いい加減諦めるべき。

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 01:47:37.65

バランス派

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 01:50:04.12

長崎派だったら
「全区間フル規格になったら長崎と佐賀が発展する（その為に佐賀県は金払え）」

佐賀派だったら
「佐賀県には既に新鳥栖駅があるし、長崎県との付き合いで
武雄温泉までは負担しただろ。もう金は出せない」

算定根拠とか算定基準で
740億円なのか800億円なのか660億円なのか
そんなのどうでもいい話

山口知事がオスプレイを受け入れたのは
100億円の交付金を得る為
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/264701
九州の県の中で一番予算規模が小さいのが佐賀県

佐賀県はもうこれ以上「長崎県」の為にお金は使えないんだよ
って為に数値を出してきたのに
「660億円や740億円は正しくない」とか
意味わかんねぇ

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 01:50:48.71

>>80
B/C1.03とか1.1は胡散臭いが B/C<3.3はオーバー過ぎてもかなり費用対効果が高いのは間違いない

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 01:56:38.50

>>86
そのBC3.3は独立行政法人鉄道建設保有支援機構が出した数値じゃなくて
与党プロジェクトチームが算出した数値だろ

https://www.pref.nagasaki.jp/shared/uploads/2018/06/1529468815.jpg

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 01:58:04.83

>>83
山陽直通は結構なことだが、フリーゲージより費用がかさむなら遠慮しますということなんじゃないの？
現にその一つ前の段階で山陽に直通しないスーパー特急方式に了承したわけだし

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 01:58:16.60

https://www.pref.nagasaki.jp/bunrui/machidukuri/doro-kotsu/shinkansen/fullkikaku/

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 02:02:40.24

>>87
誰も純粋に信じてないだろが新大阪～長崎の直通は経済効果が大きい

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 02:09:19.21

>>85
まあ落ち着け。
>>16
の内容が失礼ながらボロボロだったから、訂正の必要があった。
違うと言っているのは冒頭だけだ。その後は名誉棄損にならないよう、
断定調を避けている。いちいち揚げ足はとっていない。
一番重要なこれまでの負担額225億円が、よく見たら過大だった。鹿児島ルートも
これでいいのか確認がとれない。市町村負担をダブルカウントで加算していた。
多めに見せる意図的な書き込みを警戒した。それだけだよ。

100億円の誤差がどうでもいいとは、上から目線と言われても仕方がない。
金って人が汗をかき、危険な現場では命を掛けて生み出したものなんだから、
ゲーム感覚の物言いは謹んでいただきたい。

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 04:32:01.95

>>65
（）内が間違ってるのでは？
（フルもミニも）になってる報道もあると思う
とにかく条件次第ではどころでなく、それ以前のところからちゃんと
話をしろというのが佐賀県の立場

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 04:39:33.31

>>90
その恩恵はほとんど長崎県が受けるもので、佐賀県はコストに
見合わないと言ってるんだよ
佐賀県に限定したB/C誰か計算してないのかね

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 06:07:43.83

それは佐賀が魅力作りを怠ってきた結果。
福岡長崎に比べ下車して貰える努力は皆無
といっても過言ではない酷さ。
九州北部全体で経済活動を振興していかな
ければいけないのに
自らの活動の怠慢が招いた結果で両隣県に迷惑を掛けている。
それよりも何も国が特例でさっさと金だせよ
念書あるのだから特例が通るだろ
1番のアホは国。

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 06:42:06.84

>>94
長崎より佐賀の方が利用者は多いのですが

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 07:06:46.96

>>92
FGTの導入を再燃させるわけでないが、FGTにかかる合意内容に
一旦立ち返って、そこから議論を始めたいという考えなんだろうな。
FGTの実現に800～1400億円の追加費用が必要と提示された後も、
佐賀県はFGTが話をする上での基本と言い続けているし、この地方負担分が
高すぎるとも言っていない。今後、一切負担しないつもりではないようだ。

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 07:14:46.72

素直に長崎県が佐賀県の肩代わりをして負担軽減すればいい
結局は長崎県の利便性向上になるわけだから負担しても損はない
佐賀県の負担が妥当なレベルになれば佐賀県も負担するだろうから誰も損しなくなるぞ
頑張れ長崎県

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 07:19:28.85

地方の求めに応じて作るのが整備新幹線のスキームだからな。
求めてないから建設しないってことで終わりだろ。。

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 07:20:04.33

作りたいならJR九州が勝手に作ればいいんじゃね。リニアみたいに。

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 07:37:51.98

>>96
FGTを開発出来ないのだから
どうしようもないのに…。
駄々っ子だろ。
次に進むしかない
国が1番責任あるけどな

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 07:40:57.09

皆が言うことはすべて正しい。
佐賀県が払えないという金額を明らかにして、
それを国、長崎県、JRが金を持ち寄って埋めるだけだよ。
地元負担2000億円が公式だった時点では誰が見ても
埋め合わせは不可能だったが、660億になって手が届くようになった。
これからはその分担の考え方や法令・財務のテクニックに焦点が移っていく。

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 07:42:30.88

FGT終了＝長崎新幹線終了だから、全線フルは無しでいい
FGT失敗したから全線フルよこせとか厚かましいにも程がある

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 07:47:00.45

>>63
その海兵隊が柄が悪くてどこの地域も受け入れたがらない
レイプしまくってるされても泣き寝入りするしかないというのが沖縄の実態だ
>>83
フリーゲージは期限までに開発が間に合わなかっただけで試験期間を延長すれば大丈夫な代物だが
北陸新幹線・長崎新幹線の整備では使えないだろうことは確実だ

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 07:57:28.88

>>102
念書あるからな
朝鮮人みたいに約束反故にはできないよ
国は

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 08:03:20.92

>>101
佐賀県は全くそうは言ってない
長崎新幹線の整備方法について一からの交渉と同意が必要

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 08:16:53.78

佐世保新幹線を建設する見返りに長崎県に佐賀県の負担分をすべて負担させれば良い。
長崎県は県内の新幹線が充実して誰も損しない状態になる。QED

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 08:19:34.33

リレー方式で良いのでは？
それでJRQが出した赤字を長崎が補填すればいい

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 08:37:08.00

今は駆け引きの時だからな

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 08:40:56.57

>>105
たぶん　>>96　の手順から始まるんだろうね。
分担方法の検討は事務レベルでだいぶ
進んでるんだろうけど、表に出すにはまだ早い。

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 08:54:42.84

>>98
なるほど、だったら佐賀が求めてないフル、ミニ、以外で各方面が納得する方法を
皆が知恵を出し模索しないといけない

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 09:13:06.00

そもそも佐賀が要らないと言ったら話し合いの必要も無いわけだ

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 09:17:50.83

>>111
念書あるから国としてはそういうわけには
いかない。

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 09:21:35.99

>>112
長崎県には新幹線を通すだろ

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 09:22:40.88

武雄温泉乗り換えのな(笑)

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 09:23:31.11

そもそも念書に法的拘束力なんてないぞ

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 09:24:56.47

>>112
だから、長崎新幹線を建設してるだろ
念書に、佐賀に新幹線を造ると書いてあるのか
長崎も誰も念書の事を言わんだろ、そういう事だよ

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 10:06:05.56

長崎駅から武雄温泉駅までの長崎新幹線作った時点で
「念書」は履行しただろ

武雄温泉駅から新鳥栖駅をフル規格にするか
しないかは「利便」や「収益性」の問題で
『長崎県に新幹線作ってやるぞ』は誠実に履行済み

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 10:08:28.55

念書は守るけど政府与党合意によるスキームは破ります

バカかよ

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 10:25:10.83

>>117
却下
念書から40年以上経過
建設スピードが遅すぎる。
誠実に履行とは言えない。
佐世保延伸も未だ実現せず、
契約不履行と感じてる県北民も多数

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 10:27:15.25

却下ってw

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 10:39:52.67

佐賀県が便利になる分だけは負担してもらって折り合いを付けたら良いじゃん

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 10:44:53.52

整備新幹線は請願新幹線なんだから
佐賀県が望まないのなら「整備新幹線」というスキームでは建設出来ないよ

JR九州が建設費負担するのならともかく

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 10:44:57.15

>>89
しかしこれもひどいな
長崎は博多と新大阪にしか向いてないんだな
佐賀へのアクセス短縮については全く触れてない

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 10:45:12.36

>>119
もう長崎は関係ない
長崎が口出すことがおかしい

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 10:58:07.11

長崎から佐賀への需要なんてほとんどない
逆もしかり
でも佐賀県内の長崎新幹線建設費用を払ったとしても長崎県民が便利になるわけだから損にはならない
勿論全額払う予算はないから適当に折り合うしかないけどさ

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 11:05:12.80

フル車両が走れる単線三線軌引いて途中区間の在来線の複線化の要望と、長崎の博多以遠との直通の要望、コスト削減全部取り入れれるんじゃ?

と部外者が思ってみた

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 11:48:35.84

念書って何処かに公開されてるの？
存在自体知らないので教えて欲しいのだが。

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 12:06:30.16

念書うんぬん言うなら、それ言う資格は、佐世保市であって
長崎県でも長崎市ではないよ

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 12:08:37.83

佐賀市から長崎市への高速バスすらないんだろ絶望的じゃん(笑)

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 12:24:45.83

おまいら朝から唾飛ばしてどうでもいい
話のループばっか
今日が何の日かわからん奴は、事業者でも鉄ヲタでもないニートだろ

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 12:29:31.86

事故が起きてその後集りの糞団体が出来上がっただけだな

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 12:32:04.96

>>128
佐世保を無視したから天誅が下ったんだよな
佐世保は伊万里あたりと隣接してて関係深い

一方長崎市の古くからの地元民は佐賀を未だにバカにしてる

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 12:52:30.39

もういっそこのルートで作って福岡県と長崎県に折半させるで良いのでは？

武雄温泉ー（佐賀空港）ー柳川ー久留米

観光ルートとしてはかなり魅力的でしょ

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 13:00:16.91

武雄温泉まわりじゃなくて佐世保近くの新佐世保駅経由だったのに

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 15:53:20.29

佐賀は国や長崎県が出せば
百歩譲ってOKとか言ってるが
国が出すって事は
ひいては佐賀県民も負担するって事を
気がついてないからアホなんだよな
140年も前の廃藩置県で
できた行政区分に未だにこだわる
時代遅れ思考民だから全国民から
無くてもいい県扱いされるんだよ。

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 16:01:09.70

>>135
言ってないよ
譲るも何もない段階
前段階をすっ飛ばしてのフルミニ議論や条件交渉には
はなから応じられないという話

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 16:01:12.85

>>135
そんなこと言ってるの？

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 16:08:53.73

>>135
国は公共事業で問題ばっか起こす長崎とは関わりたくないんだよなぁ

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 16:12:00.46

長崎新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190425-00000006-nagasaki-l42

九州新幹線長崎ルートの佐賀県内の新鳥栖－武雄温泉を
フル規格で整備した場合などの県の実質的な負担額の試算を国土交通省が示したことについて、
佐賀県の山口祥義知事は２４日の記者会見で「県はこれまでも、今も新幹線整備を求めたことはない」と反発した。

　長崎ルートの整備方式を議論している与党検討委員会は２６日に佐賀県から意見を聞く予定で、
山口氏は自ら出席して意見を伝えることを明らかにした。
　
国交省は１９日、同区間をフル規格で整備する場合の県の負担額は約６６０億円、
ミニ新幹線の場合は単線が約２８０億円、複線が約４９０億円とする試算を佐賀県に説明した。

　山口氏は「フルかミニかの二者択一を極めて短期間で決めるという
われわれが全く想定していない議論の進め方をしている」と不快感を表明。
佐賀県の姿勢として「（財政負担などを）条件闘争と捉えられるのは本意ではない」と述べた。

　与党検討委は時間短縮効果が大きいフル規格を軸に議論しており、長崎県やＪＲ九州もフル規格を要望している。

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 16:55:07.62

>>135
佐賀県が便利になる分なら負担するってことだろ
なくても困らないけど大阪直通の新幹線が出来るならそれはそれで

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 18:17:42.26

>>139
資料が後ろの画面だけって事はないだろうし配っただろう資料には
詳細な数字載ってそう
仮定の数字で説明に来た審議官とは違うな

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 18:26:35.56

>>138
国と敵対しているのは佐賀
干拓も新幹線も国の事業
佐賀は国から制裁を受けるだろ

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 18:54:43.63

>>142
干拓した結果がこれだ

諫干営農者：鳥害で長崎県など提訴へ　開門反対も撤回 - 毎日新聞 https://mainichi.jp/articles/20180125/k00/00m/040/158000c

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 19:13:22.33

農地がだぶついたところで干拓をやめればよかった
巨椋池干拓地を見ろそんな問題起こってないぞ
担当役員がダメだったんだよ

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 19:25:00.48

佐賀県は新幹線いらないと言ってて、作るか作らないかの鍵も佐賀が握ってる
長崎に決定権はない

この状態で、佐賀は通過して作るとか、在来線を廃止するとか、それ自体佐賀の承諾無しに出来るわけがないし報復をしたいという願望でしかない
交付金を減らすとか以ての外である

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 19:26:08.88

>>142
制裁、制裁と恫喝まがいのことしか言えないとは、心がさもしいねぇ…
国が佐賀の交付金を減らしたら長崎にも影響が出るからね。

もし地震で長崎に繋がる道路や橋と福岡に繋がる道路や橋が同時に壊れたら
佐賀県はどっちを先に修理するだろうねぇ…

みなさん、自分が佐賀県知事又は佐賀県の役人になったつもりで
どちらを優先するか考えていただきたい。

あとフル規格推進派は関西直通とよく言うけれど、今後佐賀空港から関西方面への飛行機が就航したら
新幹線での関西直通をする意義が減るからね。

佐賀空港利用者数 6年連続最高を更新全体で6割利用の羽田便は11年連続【佐賀県】
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190424-00000001-sagatv-l41

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 19:27:19.26

>>143
佐賀も干拓しまくっているだろ長崎が非難される筋は無い

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 19:30:00.43

>>145
長崎県が代わりに金を出せば誰も反対しないと思う。
全部肩代わりとは言わないけどそこは佐賀県と協議してある程度負担すればいけるだろう

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 19:41:44.21

長崎の公共事業はだいたいこんな感じ

長崎・諫早湾　干拓農地
不正入植疑惑の金子前知事ら親族企業
自民　谷川議員側が出資
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2014-01-29/2014012915_01_1.html?_tptb=032

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 19:43:14.19

諫早は自民党の松岡と江藤が利権をむさぼりまくっただけで、多くの住民は早い段階から不要だと言い切っていたからなぁ

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 19:57:40.35

(批判承知)佐賀県は福岡と一体化してる、佐賀県独自の歴史や文化があるのは認めるけど現代は福岡広域都市圏
ところが長崎県は陸の孤島、だから新幹線が欲しい気持ちは解らないでも無い
ただ全国の新幹線網から見れば完全な枝線、建設費償還には数十年以上かかるだろう(償還出来ない可能性もある)
従ってスーパー特急方式が妥当である

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 20:02:51.83

>>150
諫早水害すら知らないのだろうな。

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 20:11:55.03

もう佐賀と長崎で内戦して決めろよ

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 20:17:48.99

少し古い資料にはなるが
国交省の旅客流動調査で年間の移動人数が出てるな
なかなか興味深い資料だ
http://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/soukou/sogoseisaku_soukou_fr_000009.html

交通機関別（年間）居住地→旅行先で
2010年度　全機関合計で新幹線沿線に絞ってるが
京都府→長崎　4.7万人　　　　京都府→佐賀　2.4万人/年
大阪府→長崎　20万人/年　　　大阪府→佐賀　13.4万人/年
兵庫県→長崎　10.8万人/年　　兵庫県→佐賀　5.2万人/年
岡山県→長崎　3.3万人/年　　　岡山県→佐賀　2.4万人/年
広島県→長崎　8.9万人/年　　　広島県→佐賀　9.1万人/年
山口県→長崎　8.2万人/年　　　山口県→佐賀　17.8万人/年
福岡県→長崎　614.5万人/年　福岡県→佐賀　4152.2万人/年
佐賀県→長崎　386.8万人/年　長崎県→佐賀　1045.9万人/年

仮にここに書いてる中国・関西からの旅客が倍増したとしても、
元が少ないのでそこまで大きな影響はなさそうだ
この状況なら佐賀は福岡の方しか向かないのも当然だわ
東海・関東方面は流動の影響は小さいだろうから除外した

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 20:22:03.99

佐賀県・長崎県から関西へさえ飛行機がほとんどなんだな
出張の時はたいていそうだな(笑)
新幹線駅に近ければ（長崎駅・佐賀駅なら）新幹線になるけど
あとは空港からのほうが便利だろう

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 20:22:54.22

>>152
何十年前の話をしているのか…
だいたい、水害対策は上流のダム計画ができたあとに付け足した詭弁でしかないだろ

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 20:24:29.95

>>154
お前俺の書いたレスをあたかも自分が調べたかのように書くなよな

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 20:33:19.70

>>154
第6回が何で公開されてないんだ

鉄道関連で基礎資料となる、「平成27年度　幹線鉄道旅客流動実態調査」自体は公開されてるし
http://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_tk9_000006.html

調査業務も発注されてるからやってないはずはないんだが
https://www.njss.info/offers/view/8723566/

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 20:48:13.77

佐賀が死守したいのが佐賀～博多間の在来線特急だったら
佐賀市内を通らないルートで造ったらいい

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 21:07:38.31

>>148
県知事も言ってるが、長崎が負担すればいいと言う単純な金の問題じゃないと思う
正直建設負担金よりも3セク化によるコストや在来線の本数削減、料金値上げ、2枚切符等の廃止の方がよっぽど痛いわけで、新幹線をゼロ負担で通すだけでもデメリットの方がはるかに大きい
だから一貫して「いらない」と言っているのであって、負担割合どうこうは完全に的外れかと

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 21:10:49.74

>>159
特急さがを博多駅～鳥栖～新鳥栖～佐賀間に30分間隔で運行とか

佐賀市内どころか佐賀県内を通してもらえないぞ俺

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 21:14:22.53

佐賀県の妥協点としては
1、在来線の本数、金額、利便性、全ての項目に関する現状維持
2、新幹線佐賀駅開設及び全線停車
3、建設負担金の大幅削減
4、jrによる積極的な観光振興
くらいないとな

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 21:27:52.04

>>162
新佐賀駅の場所問題

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 21:28:37.35

>>163
新じゃない佐賀駅って書いてあるじゃん

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 21:40:49.29

フル規格にするとしても在来線佐賀駅に新幹線佐賀駅出来るんでしょ
あと恐らく全列車佐賀駅に停車するだろう
他の佐賀県内の駅は各駅停車瓶しか停まらないだろう

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 21:48:06.89

すごいな。
長崎新幹線の佐賀問題って、四国新幹線の岡山、香川と全く一緒だわ。
香川、瀬戸大橋線沿いの岡山県民は、四国新幹線がなくても、安くて時間もかけずに山陽新幹線に乗れる。
ところが、愛媛、高知が瀬戸大橋経由で新幹線をよこせとうるさい。

唯一違うのは、四国に新幹線が来ることが全く決まってないのと、ルートでもめすぎてるところ。

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 21:53:20.39

そうだね、言う通り前述の2はフルで行くなら必然的になってくる、ただし確証がないので条件に入れる必要はある
3は国と長崎が頑張る
最大の問題は1で、今度はjrが首を縦に振らなくなる
そして蚊帳の外扱いの佐世保市も黙ってはいない
国は佐賀県→jr→佐世保市の順に攻略が必要であって、8月までに方針を決めるとかハナから無理な話だよ
だから佐賀県知事は見切り発車でなくしっかりとした議論が必要と言っているのでは？1番冷静なのは佐賀県知事だと思うわ

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 22:03:54.03

国鉄時代なら埼京線の例のように融通を利かせることができたけど、JRではそうはいかないよな
着工条件もあれこれ設定されていてハードルが上がってる

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 22:11:20.68

>>154
博多～長崎間フル新幹線だと激増しそうな数字だな

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 22:14:11.20

こういう縮こまった考え方がね、
日本をダメにしたんだよ
財務省にレクチャー受けたのか
繋がってるのかどうか知らないが
緊縮財政論者の行政の長を選んでる
佐賀の先行きは暗いよ。
そりゃ現状維持がノーリスクで楽だからな

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 22:25:09.56

>>170
抽象化してうやむやにしてるが、ノーリスクと言うより見えている効果がリスクしかないんだが
自分の家の家計簿で考えて、なんの魅力も感じない商品を買うのに対し頭金10万及び毎日の通勤費2000円アップを選べるか？
そもそもその選択が果たして長崎のためになるとも言えないのに

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 22:49:06.57

佐賀県南部･西部に暮らしている方
本州へ行くなら(博多地下鉄飛行機)又は新鳥栖で新幹線
博多天神へ行くなら在来線特急か高速バス
当たり前の感覚だと思う

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 22:53:50.04

佐賀はリターンの少ないものに多額の投資をしないだけで至極まっとうなんだが
勿論リターンの分は投資しろよって言いたいけど、その辺はどれだけ国と長崎県が肩代わりできるかだな

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 23:05:41.65

>>173
リターンが少ないではなく、リターンがマイナスなので、負担金がいくら少なくなっても一緒であって、現状のスキームで条件闘争するつもりは無いのでさあ

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 23:06:59.60

>>173
国が負担、国が負担増やすって事は
結局は佐賀県民も
負担するって事をわかってないよね
佐賀県民も日本国民だからね

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 23:26:28.16

>>175
そもそもフル規格なんて要らないからそんな話も要らない

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 23:45:48.24

>>34
古川W
お前がFGTとか言うからややこしくなってる。

**名無し野電車区** · 2019/04/25(木) 23:59:05.28

フル規格のB/Cが3.3というのも、政治的に効果を膨張して計算した感じがする。航空はLCCも強いし、京阪神からの乗客が航空機からの転移で現状の倍以上になるか疑わしいと思う。

**名無し野電車区** · 2019/04/26(金) 00:10:07.83

>>110
新鳥栖～雄武温泉を青函と同じにすればいい。

**名無し野電車区** · 2019/04/26(金) 00:30:30.60

古川君が知事時代に、
FGTが走り出したらFGTに乗るのが目的の客が来るみたいなことを言つてたのが懐かしいな。

**名無し野電車区** · 2019/04/26(金) 00:39:17.21

>>166
香川県知事は四国新幹線誘致に積極的に動いてる　お前さん自分の想像で
書き込むなよ

**名無し野電車区** · 2019/04/26(金) 00:48:31.04

>>175
そうやって誤魔化すのはおかしいだろ？
佐賀負担分を全額佐賀が出す額と、国が出す中で佐賀が負担する額では雲泥の差。

**名無し野電車区** · 2019/04/26(金) 01:12:33.43

>>178
その数字を出しとかないと北陸・北海道はB/C＞0.5くらいにしかならないぞ

**名無し野電車区** · 2019/04/26(金) 01:19:32.90

>>180
これに比べたら今回の山口知事の説明は合理的で納得が行く
原発のやらせメールにしてもそうだが基本的に古川は人を嘗めてる
だから前回の衆院選で前知事でありながら選挙区で落選されるんだよ

**名無し野電車区** · 2019/04/26(金) 01:27:29.40

佐賀は日本から独立すればいいんだよ
佐賀は日本に必要ないから

**名無し野電車区** · 2019/04/26(金) 02:07:50.79

佐賀は新鳥栖があれば十分だからな

**名無し野電車区** · 2019/04/26(金) 02:34:24.20

>>178
3.3って異様に高い数字が出てるのは、既着工区間が0.5という低さの裏返し
あと、博多～新鳥栖間が既に完成してること
(北陸新幹線米原ルートが小原京都ルートより高いのと同じ)

**名無し野電車区** · 2019/04/26(金) 02:55:57.21

そもそも長崎新幹線が必要な理由が分からない。

かもめじゃダメなのか？？？

**名無し野電車区** · 2019/04/26(金) 03:18:07.12

元々長崎県だった佐賀県
廃藩置県の際、お情けで独立認めてもらえた。
温情で独立を認めて領土を手離した長崎県には恩があるのにこの態度。
現在の行政のトップはそういう経緯も知らないんじゃね？そして、そういう人物を選挙で
選んじゃう佐賀県民…。

**名無し野電車区** · 2019/04/26(金) 03:40:23.52

仮に長崎まで全線フルで開業したら新大阪から最速3時間15分ってところか
でも、利用者なんて微々たるものだから言う程効果無いわ

**名無し野電車区** · 2019/04/26(金) 04:07:16.31

>>189
そんな大昔の話しされてもねぇ

ピカドンくらって真っ先に救援に駆けつけた恩を忘れてるのは何県民なんですかねぇ

**名無し野電車区** · 2019/04/26(金) 04:07:28.42

ヒント
長崎新幹線フル化はよ

**名無し野電車区** · 2019/04/26(金) 05:57:19.64

>>182

>>175は6000億以上もかかるフル規格なんて必要ないと言ってるんだよw

**名無し野電車区** · 2019/04/26(金) 06:01:32.53

>>181
知事と期成会以外誰もほしがってない。
しかも知事は、JR四国も赤字だから国が関与しろとただのクレクレちゃん。

**名無し野電車区** · 2019/04/26(金) 06:38:51.37

>>172
かもめ沿線からだけど、フルムーン切符の親が１回だけ新鳥栖。
それ以外の通常切符では博多乗継している。
現状で対本州は新鳥栖乗継は高いし接続が良くないから、
同じ乗換1回でも九州新幹線を使う気にならない。
他所の住人が地図だけ見て言ってないか。

**名無し野電車区** · 2019/04/26(金) 06:53:27.20

>>187
山陽・鹿児島ルートの開業部分の効果を過大に計上している嫌いがある。長崎と山陽直通列車は毎時1本程度(鹿児島ルートの半分)で十分と思うけど。

**名無し野電車区** · 2019/04/26(金) 06:57:19.46

知的障害者なのか
わざとなのか

独立行政法人「鉄道建設支援機構」が出したBCと
与党新幹線プロジェクトチームが出したBC(3.3)を
同列に議論してるバカがいるな

**名無し野電車区** · 2019/04/26(金) 06:59:16.91

長崎～佐世保～唐津～博多なら揉めなかったかもな

**名無し野電車区** · 2019/04/26(金) 07:04:02.25

前々からこのスレで言ってたけど
長崎県が隣の県の佐賀とネゴシエーションしないで
長崎から飛行機で霞ヶ関に行ってドンドン決めてく

後で佐賀県とガチ喧嘩になる

諫早湾干拓の時と全く同じ構図だろ

**名無し野電車区** · 2019/04/26(金) 07:14:00.51

鉄道建設支援機構なんて後で言質を取られるから
極端な数字は出せないから1.0プラマイ

与党新幹線プロジェクトチームなんて
一番建設費が高いモノ作れば地元に沢山の金が落ちるんだから
「フル規格が一番経済効果高いよ」って

支援機構が長崎武雄0.5しかないモノが
大阪に繋がれば3.3(与党PT算出)になりますよ
とプロバガンダしてるけど