【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 62

**名無し野電車区** · 2019/04/24(水) 01:12:46.17

前スレ
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 61
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1549675509/

**名無し野電車区** · 2019/04/27(土) 08:41:55.13

度量が狭いとか広いとかの問題じゃなくて佐賀の最大利益を追求するのが佐賀県知事の役目だから。

**名無し野電車区** · 2019/04/27(土) 08:42:21.63

佐賀知事の強硬反対「想定外」　長崎新幹線の着工視界不良
https://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/article/506103/

>佐賀県が態度を硬化させたのは、国土交通省幹部が１９日、
>フル規格の場合に県の実質負担が６６０億円とする試算を
>副島良彦副知事に伝えてからだ。
>「在来線の特急の本数が激減するのではないか」…。地域に
>懸念がある中で「財政負担だけの問題ではないのに、
>都合のいい試算で結論を急ぐ与党の姿勢が許せなかった」と
>佐賀県関係者は山口氏の心情を代弁する。
>検討委は山口氏との議論を終えた後、委員だけで今後の対応を協議。
>佐賀県の翻意に向け、水面下での説得を続けることを確認した。
>貸付料の仕組みの変更など、佐賀県の負担軽減策の実現に向けても調整を進める構え。

山口知事の矛先は長崎でなく与党に向いてんだとさ。
「想定外の事態に立ち往生」はブロック紙だけあって上手い言い方だな。

**名無し野電車区** · 2019/04/27(土) 08:45:32.76

連投スマン
5chの預言も当たることがあるんだな。

【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 61 　ワッチョイなし
>402名無し野電車区2019/04/11(木) 23:15:13.030>>989
> >>397
>佐賀県負担は660億円、長崎新幹線で与党試算
>https://www.nikkei.com/article/DGXMZO43575580Q9A410C1LX0000/
>
>回収されたらしい9日配布資料の版元は与党で、叩き台だった可能性が出てきたな。
>誰かが某先生の勉強会テキストをコピーして配ったのかね。
>Qの取り分が無いじゃねぇか、ダメだこりゃとか、一旦出した数字は大きく変えられないから
>50年にして帳尻合わせとけとか、端数がぶれるのは精査と説明すればいいだろ
>みたいな意見が出たんだろうか。前五輪相失言の録音を聞くと、そんな想像をしてしまう。
>佐賀県に持っていくときは、ご指摘の突っ込みどころは綺麗に修正するんだろな。
>5chよりレベルの低い資金計画じゃあ県に失礼だ。

**名無し野電車区** · 2019/04/27(土) 09:01:57.83

まあ、西日本新聞は全国屈指のアカ新聞だからねえ。
そういう政治的な話は信用しないほうがいいと思うよ

**名無し野電車区** · 2019/04/27(土) 09:02:29.76

JRも長崎も好き放題言ってきたから佐賀がヘソを曲げちゃった
もっと意見のすり合わせをすべきだったね

**名無し野電車区** · 2019/04/27(土) 09:02:40.27

第三セクター化一切なし。
武雄温泉まで停車駅なし。
佐賀県負担なし。
この辺が落とし所でしょう。

**名無し野電車区** · 2019/04/27(土) 09:10:35.38

制裁連呼の阿呆がいるが、制裁により衰退すれば更に財政難に陥って新幹線どころの話では無くなる。
フルありきの考え方は構わないが、まずは佐賀を検討のテーブルに着かせて妥協案の検討を進められるように
長崎は佐賀のせいで新幹線が来ないという攻撃的な行動は止めた方がいい。

過去から対立が続く地域で無理だと言うなら諦めるしかない。

**名無し野電車区** · 2019/04/27(土) 09:13:04.83

制裁ってより結局は決めるのは政府与党なんだからな。
北陸新幹線の時に大阪の松井知事が言ってたように当事者、決める権限がない奴がごちゃごちゃ言っても仕方がないからな。
佐賀知事は内閣総理大臣ではないのだし。

**名無し野電車区** · 2019/04/27(土) 09:13:17.91

>>381
＞・地元負担を義務付けている整備新幹線において、地元自治体である佐賀県が新幹線整備を求めていない中で　
前に進むことはあり得ないと認識しています。

今の整備新幹線スキームは、「地元が建設を要望する」を出発点とした想定しかないからな。
そりゃ、「地元はそもそも求めてない」と言われたら、話しは一歩も進められない。

**名無し野電車区** · 2019/04/27(土) 09:18:32.92

>>401
嬉野温泉に駅ができ、佐賀・博多へフリーゲージトレインで直通てきて且つ県内の在来線の大半が維持されるというベストな選択をしていたし、
乗り換えであっても鉄道空白地域に新たに整備出来たのは大きな改善。
これが新幹線によって並行在来線が廃止されたり三セクでの受け入れは自治体財政を悪化させ、沿線利用者の費用負担にしかならない。
県外からの観光客なんて僅かでしかない現状を理解していれば佐賀県知事の負担してまで必要ないという判断は正しい。

**名無し野電車区** · 2019/04/27(土) 09:19:18.54

長崎のフル推進派は佐賀県知事の「長期的には門戸を」発言に微かな望みをつないでる。
完全に主導権を握ってしまった佐賀県知事、有能だね。

**名無し野電車区** · 2019/04/27(土) 09:27:39.84

>>417
大阪は「しっかり精査させていただきます」と建設・負担に見合った試算結果になっているかを確認し、拒否権を握っている状況。
敦賀ー新大阪の一括開業しか認めてないし、酉が一番欲しい京都ー新大阪別線の運命を握っているから強気。

**名無し野電車区** · 2019/04/27(土) 09:28:40.41

>>420
総務省官僚で長崎の総務部長も勤めてきたのも強いわな
新幹線問題も身近で見てきただろうし長所短所を的確に抑えているんだろう

**名無し野電車区** · 2019/04/27(土) 09:31:57.89

>>420
佐賀の負担額を何処まで減らし、在来線の維持を国とQに確約させれるかだな。
Qは新幹線開通から20年は鹿島方面への特急維持の約束もあったり色々問題抱えてるけど。

**名無し野電車区** · 2019/04/27(土) 09:36:05.80

スーパー特急で認可されて長崎の都合でFGTにしたのに、ダメならフル規格って頭おかしいだろ
そのうちリニアにしろとかハイパーループにしろとか言い出すんじゃね

**名無し野電車区** · 2019/04/27(土) 09:44:51.49

というか武雄温泉から諫早までの工事は完全に止めて抜本的にルートを見直したほうが良くね？

長洲から多比良に鉄道道路併用橋を架橋して新大牟田から諫早までのルートで建設すればいいじゃん

これなら佐賀県の負担ゼロだし

佐賀県が新幹線を作るなと言ってるんだから佐賀県を通らないルートを真剣に考えるべき

**名無し野電車区** · 2019/04/27(土) 10:11:25.83

>>274
該当区間は在来線のままだったから、そのへんは協議されとらんだろう。

**名無し野電車区** · 2019/04/27(土) 10:17:27.49

>>320
大体九州の鉄道会社の社員だって東京出張は飛行機だよ。九州と東京の移動に鉄道を使う事は業務遂行上の合理性を欠くから。

**名無し野電車区** · 2019/04/27(土) 10:21:10.08

>>347
26日の佐賀県知事の正式なコメントで国の制裁ガーからJRの制裁ガーに
フル規格推し派のレスが切り替わっているのが微笑ましい

**名無し野電車区** · 2019/04/27(土) 10:24:12.17

>>381
この資料からもゾンビランドの本気が垣間見える

**名無し野電車区** · 2019/04/27(土) 10:37:00.79

とりあえず武雄温泉～長崎を標準軌と狭軌の
どちらで引くかを
考え直した方が良いと思うんだがね。
政府がフルかミニの方にしか向いてないという。

**名無し野電車区** · 2019/04/27(土) 10:39:34.87

>>411

長崎新幹線を全区間開通させるには
物理的に佐賀県を通らないとならなくて
整備新幹線のスキームは『請願新幹線』だから
佐賀県が「イラネ」なら建設されないのに

長崎県の中村知事は国会詣で
JR九州の青柳俊彦はフル規格しかあり得ないとメディア使ってプロバガンダ

その2人は年に何回、佐賀県庁を訪れてるんだろうか？

真っ先に行くのは「国会議事堂」と「自民党党本部」じゃなくて
佐賀県庁だろ

JR九州が金出して作る新幹線を妨害してるんじゃなく
請願新幹線は、佐賀県の請願が無い限り作れない

**名無し野電車区** · 2019/04/27(土) 10:44:13.20

この二人は佐賀県に対して最低限の仁義も義理も果たしていないからね
フル規格推し派が良く「外堀を埋めた（る）」のレスを散見したけど
それが国交省詣でと与党PT詣のことなんだろ

**名無し野電車区** · 2019/04/27(土) 10:47:50.15

>>298
悔しいらしいな長崎県
在来線の特急みどり・かもめ･ハウステンボスで30分程度で博多へ行けるので在来線で十分です
博多乗り換えで良いわね

**名無し野電車区** · 2019/04/27(土) 11:04:43.79

特急を辞めるか継続するかはJRQの判断しだい国も手出しが出来ない
整備新幹線とは別問題
博多～佐賀は53.6㎞で特急は無理に必要ない距離だから佐賀は普通電車で十分

**名無し野電車区** · 2019/04/27(土) 11:06:45.52

佐賀-博多間はドル箱みたいで
西鉄高速バスとバトルしてるな

**名無し野電車区** · 2019/04/27(土) 11:12:29.57

>>304
フル規格新幹線になれば並行在来線は廃止あるいは切り離しだからな
そうしないと他の地方に示しがつかないだろう
佐賀県が拒否なのは当然
>>319
東京からなら小倉あたりまでが限界でしょ。そこですら新幹線で行くのは一割未満。

**名無し野電車区** · 2019/04/27(土) 11:13:41.31

各駅停車で問題なかろ

ドライバー不足でバス業界は利用者が多い路線も本数減らしている状態

**名無し野電車区** · 2019/04/27(土) 11:17:23.05

>>431
鹿児島の時と同じ手でやればいいと短絡的だったんじゃない>長崎・JRQ

地元一筋、国のやり方知らない人が相手だったら、言いくるめられたのかも
知れないが、相手は中央官庁出身で、国が出来る事、出来ない事も
熟知している

知事同士で話し合っても長崎は勝ち目無いから、外圧で何とかしたかったのかも
知れないけど、完全に裏目に出たな

**名無し野電車区** · 2019/04/27(土) 11:25:49.63

>>436
昨日北関東からバスで東京出て
小倉まで新幹線+ソニックで大分方面へ向かう俺みたいなのもいるが
まあ、少数派だな

**名無し野電車区** · 2019/04/27(土) 11:28:05.07

N700Sが新鳥栖～武雄温泉を通過できるようにするための
国がしゃぶらせれる飴ってどんなんがあるんだろ。
新法とか別インフラとのバーターとかは除いて。
特定都市鉄道整備促進特別措置法施行令別表に佐賀県を含む形で福岡都市圏を追加。
踏切道改良促進法に新鳥栖～武雄温泉の全踏切を指定し高架化に予算を付ける。
他になんかある？

**名無し野電車区** · 2019/04/27(土) 11:40:03.04

無理に佐賀に負担させて駅を造らなければ良いだろ
茨城は東北新幹線が通っても駅無しリニア中央新幹線は静岡を通るが駅無し
格安で造れる山中トンネルルートなら佐賀平野の半額以下で造れて
国とJRQの負担も少なくてすむ
地方負担は300億円以下で可能だろそれを長崎県に全額負担させて佐賀に駅無しなら最高だろ

**名無し野電車区** · 2019/04/27(土) 11:41:53.36

>>321
負担ゼロでも在来線経営分離されたら結局第三セクター設立などに多額の負担になる
拒否するのが妥当だな
>>334
トップダウンでやるなんて無理だから実現しない

**名無し野電車区** · 2019/04/27(土) 11:53:01.59

>>442
それは佐賀の問題

JRが地域の優遇して倒産したらそれこそ大問題 JRQに余裕は無し

佐賀が毎年100億円 JRQに寄付したら在来線が残せるだろ

**名無し野電車区** · 2019/04/27(土) 11:53:04.84

>>430
狭軌にして予算を浮かせてその分佐世保線の複線化にお金かけないといい加減県北は佐世保県として独立戦争するよ。
こっちは精鋭の水陸起動団いるからな

**名無し野電車区** · 2019/04/27(土) 11:59:56.37

>>381
>【佐賀県の発言要旨】
>・佐賀県がギリギリ合意してきたのは、武雄温泉長崎間の新線整備です。
>・佐賀県は、これまで、新鳥栖～武雄温泉間について、新幹線整備を求めたことはなく、現在も求めておりません。
>・新鳥栖～武雄温泉間は全て佐賀県内の区間です。
>・地元負担を義務付けている整備新幹線において、地元自治体である佐賀県が新幹線整備を求めていない中で前に進むことはあり得ないと認識しています。

「ギリギリ」という言葉はこういうところで通常使わないから、
あえて使ったあたり言外にネタ感を忍ばせている。新幹線整備は完了と言ってない。
過去にも現在も新幹線整備を求めていない。今後については完全にノーコメントだな。
佐賀県が新幹線整備を求めていない「条件下」で前に進むこと無い。
つまり佐賀県が求めれば前に進むことを逆説的に述べている。
また、佐賀県が今後求めないとは書いていない。

あれれ、県公式ではここまでか。
過去の論評と現時点のスタンス、今後の進め方を書いているだけ。結論なしだ。

>>390
過去に国への抵抗戦があったんだから、干支じゃ正直真面目すぎるだろ。
「第二佐賀の乱」でもいいが、せっかく年号を跨いだんだからコピーライター的な
見方をすれば年号を使わない手はない。

>>412
ちょっと説明不足だった。
佐賀県に対して失礼な資料を持参した結果、知事の逆鱗に触れたという流れか。

**名無し野電車区** · 2019/04/27(土) 12:02:32.89

>>443
整備新幹線として作る限り拒否権は佐賀にある
長崎とJRQの自己資本で作るとかなら経営分離は出来ない

**名無し野電車区** · 2019/04/27(土) 12:12:04.92

>>445
長崎も最初から全線フルでって言っとけば拗れなかったんだがな
先に無駄な駆け引きをしだしたのは長崎の方だと思う

**名無し野電車区** · 2019/04/27(土) 12:13:02.58

>>443
100億は佐賀がじゃなくて長崎がだろ
佐賀が払う理由がない

**名無し野電車区** · 2019/04/27(土) 12:13:06.14

>>446
整備新幹線法に地方の拒否権無い
造りたいなら国の負担は一部で地方も負担しなさいとなっているが地方の代わりに第３者でも構わないわけで地方に権限は全くない
権限はJRと国だけ

**名無し野電車区** · 2019/04/27(土) 12:17:39.03

>>449
権限にjr入れている時点で無知
Jrは国が作ったものを借りるだけで権限なんてないぞ

**名無し野電車区** · 2019/04/27(土) 12:17:42.14

>>449
流れを否定するようなレスするならソース出そうな

整備新幹線に地元自治体に拒否権や請願権が無いってソースを

**名無し野電車区** · 2019/04/27(土) 12:21:28.56

>>449
拒否権無しというか、地方が「ここに新幹線を引きたい」っていう要望から
すべてが始まるって言う前提しかないのでは？

それに対して、「地元負担はこれだけだよ、並行在来線はJRから分離するよ、それでいい？」
っていう提案に対して、新幹線が欲しければ拒否権はなく、丸呑みするしかない。

が、そもそもの地元要望自体がなければ、提案も拒否権もないでしょ。

**名無し野電車区** · 2019/04/27(土) 12:28:45.28

全国新幹線鉄道整備法の施工規則
http://i.imgur.com/S2gr5pU.png
ここでも地元自治体の意見と、同意自治体の3分の1の負担が明記されてるぞ

**名無し野電車区** · 2019/04/27(土) 12:29:01.70

在来線は減便しませんと確約するとか
自社の負担額を増やすとか
東京直通させるとか
佐賀駅近くに駅ビル建てるとか

Qがもっともっと企業努力しないと「新幹線はいらない」と言ってる佐賀を説得させるのは無理でしょ

**名無し野電車区** · 2019/04/27(土) 12:30:05.30

>>450
>>451
>>452
国は鉄道の運用を直接出来ないだろ線路を造るだけ
運用はJRがやってくれないと困るわけで国はJRに頭を下げて頼む立場

**名無し野電車区** · 2019/04/27(土) 12:31:17.58

いつからJRは国の上位に位置する立場になったんだよ（笑

**名無し野電車区** · 2019/04/27(土) 12:32:54.56

>>451
ヒント
ソース
http://netton.kokubu.jp/img/goods/1/4902551012159.jpg

**名無し野電車区** · 2019/04/27(土) 12:34:46.98

>>455

>>453
全国新幹線鉄道整備法に地元自治体の同意と
費用負担が明記されてるんだから
「佐賀県には拒否権ない。国が勝手に作ればいい」は
全国新幹線鉄道整備法から外れた
国とJR九州の新規着工新幹線になるだけ

整備新幹線のスキームが適応されないから
整備新幹線法のスキームならJR九州の建設費負担は0円だったけど
新規着工新幹線ならそれ相応の負担になる

それをドケチなJR九州が呑めるのかな？

**名無し野電車区** · 2019/04/27(土) 12:36:50.69

豚ヒントくんはここにお呼びでないから
キミはJR東のインシデントを股間のデリンジャーとやらを屹立させて
山陽・東海道スレに嬉々として貼り付けてなさい（敢えてwww

**名無し野電車区** · 2019/04/27(土) 12:38:29.81

勘違いされそうだけど
俺は長崎新幹線反対派じゃない

んでも元佐賀県出身として「外堀埋めろ」に
ムカついてたから
今回の山口知事の発言には胸が打たれた

**名無し野電車区** · 2019/04/27(土) 12:38:41.34

>>449
整備新幹線はJRに権限は無いだろう。
あるのは運行受託に伴う在来線分離などの条件付だけ

**名無し野電車区** · 2019/04/27(土) 12:38:52.11

>>458
2枚切符は辞めるか

**名無し野電車区** · 2019/04/27(土) 12:40:10.40

>>458
国:都道府県が2:1て決まってるけど、これは地元じゃなくてもいいんかな…？
経営分離は"沿線"地方公共団体の同意がいるって明記されてるが

**名無し野電車区** · 2019/04/27(土) 12:42:29.32

佐賀の利商者が佐賀-博多間の高速バスに転移して西鉄無双状態になるだけのこと

**名無し野電車区** · 2019/04/27(土) 12:43:06.57

>>461
馬鹿か国が線路を造ってもそれは置物
国鉄には戻れない

**名無し野電車区** · 2019/04/27(土) 12:45:55.73

仮に長崎と国の金で佐賀に作るとしても、並行在来線を分離出来なかったら
JRQは新幹線を運行できないんじゃないの

**名無し野電車区** · 2019/04/27(土) 12:46:00.59

>>456
国はJR九州の株主では無い。
法律に基づく鉄道事業者の監督官庁でしか無い。
上でも下でも無い。

**名無し野電車区** · 2019/04/27(土) 12:47:58.38

>>465
整備新幹線は誰が保有してるか確認してみたら?

**名無し野電車区** · 2019/04/27(土) 12:51:03.53

佐賀が払わないって言ったら整備新幹線にならんやんちゃんと書いてあるわ

全国新幹線鉄道整備法
（建設費用の負担等）
第十三条機構が行う新幹線鉄道の建設に関する工事に要する費用（営業主体から支払を受ける新幹線鉄道に
係る鉄道施設の貸付料その他の機構の新幹線鉄道に係る業務に係る収入をもつて充てるものとして政令で定
めるところにより算定される額に相当する部分を除く。）は、政令で定めるところにより、国及び当該新幹線
鉄道の存する都道府県が負担する。

**名無し野電車区** · 2019/04/27(土) 12:53:30.01

まあ実際、整備新幹線として建設するのは無理だな

**名無し野電車区** · 2019/04/27(土) 13:05:47.81

条文も見ないで佐賀に権限はないとか、国とJRだけで決めれるとか妄想全開のレス恥ずかしくないの？

**名無し野電車区** · 2019/04/27(土) 13:06:08.43

>>469
鉄道の存する都道府県が負担する

そこが滅茶滅茶ゆるいよな
北陸新幹線を一時は関西経済界を負担する事になっていたし
長崎ルートに関しては国が長崎県に負担を求めてw

**名無し野電車区** · 2019/04/27(土) 13:07:09.75

長崎県の出資だけで建設するとすれば武雄温泉から新鳥栖まで山沿いを単線で進むルートかな

**名無し野電車区** · 2019/04/27(土) 13:07:36.39

449 名前:名無し野電車区 [sage] :2019/04/27(土) 12:13:06.14 ID:FOOlm9P8
>>446
整備新幹線法に地方の拒否権無い
造りたいなら国の負担は一部で地方も負担しなさいとなっているが地方の代わりに第３者でも構わないわけで地方に権限は全くない
権限はJRと国だけ

嘘つき長崎土人は恥を知らないのかw

**名無し野電車区** · 2019/04/27(土) 13:10:31.28

ニュー速でも鉄板でも嘘をばら撒きつづけて
その嘘を否定されても
息するように嘘をつくとか
（ニュー速だと、長崎新幹線建設と佐世保の事は関係ないよ
長崎は観光都市だから優先的に作られる。とか）

**名無し野電車区** · 2019/04/27(土) 13:13:51.14

>>474
土人は法文を読む頭がないので

**名無し野電車区** · 2019/04/27(土) 13:15:41.53

>>467
整備新幹線だけは、JR各社を営業主体として国が指名していて、
契約的な上下関係は存在する。国鉄時代の指名をみなし承継したもの。
営業主体として適切でない企業体からは指名を剥奪可能だが、
経営状態が悪く新幹線の安全かつ安定的が保証できないとか、
過度に路線廃止して地域交通を担う責任感が無いとか極端な場合に
限られるだろう。国交大臣の裁量権。

>>472
条文だけ読めば長崎100％でもいけそうだが、行政訴訟でもたないリスクがある。
車両基地等の共通費用までが限界だろうな。長崎県が求められたのもそこまでと報道。

**名無し野電車区** · 2019/04/27(土) 13:15:45.44

>>425
僕もそう思う。北陸新幹線もけっきょくは滋賀県通らず、かつ小浜を通すということで解決したのだし。
諫早ー島原ー熊本のルートであれば島原、雲仙大歓喜だと思う。

**名無し野電車区** · 2019/04/27(土) 13:19:27.34

>>472
最近のwebページみると都道府県ではなく地方公共団体になってるし、
ゆるいのはそうなんかもしれん

**名無し野電車区** · 2019/04/27(土) 13:24:53.38

未だに武雄温泉～長崎の工事の進捗状況すら把握しないでカキコしてる奴がいるな

**名無し野電車区** · 2019/04/27(土) 13:30:20.18

佐賀県の本音は長崎本線を分離しないようにJRQと確約することではないか
それには長崎県知事もJRQに分離がないようにお願いしているが

**名無し野電車区** · 2019/04/27(土) 13:33:11.33

>>480
佐賀県折れなさそうじゃん。

**名無し野電車区** · 2019/04/27(土) 13:43:02.40

>>481
もっと単純に、新鳥栖や博多まで十分近いから新幹線は佐賀駅まで来なくて良いということでは？

**名無し野電車区** · 2019/04/27(土) 13:47:19.50

鉄道が不便な宮崎県のことも考えてあげてください
宮崎新幹線で宮崎を活性化させてあげてください

長崎新幹線に在来線の駅を移設し標準軌仕様の普通列車も走らせればよい

**名無し野電車区** · 2019/04/27(土) 13:47:32.57

山の中に新佐賀駅造ったところで鉄道つながってる新鳥栖に行くから使わないだろうしな。

**名無し野電車区** · 2019/04/27(土) 13:55:37.32

>>483
それだと負担ゼロならアリってことになる

佐賀に新幹線駅が出来たら需要が吸われて長崎本線が赤字になるから分離に反対なんだろ

**名無し野電車区** · 2019/04/27(土) 13:56:27.12

>>422　>>481
与党のフル規格ありきの進め方では、Qに足元を見られる可能性がある。
つまり、着工寸前になって並行在来線分離あるいは言い値の経営補填や
上下分離を要求されれば、なし崩し的にQに有利に着地してしまうかもしれない。

今回は表に出なかったけど、佐賀県の利害関係を考えると金でケリがつく身内的な国、長崎県よりも
完全民営化でコントールの効かないJRへの警戒感が最も強くて不思議でない。
自治体の地域交通担当は総務だし、Qとは減便問題で揉めてるから相手方の姿勢を熟知してるだろうしね。
県民が不利益を被らないよう、在来線問題も含めて一歩一歩進めたい本音かも。

**名無し野電車区** · 2019/04/27(土) 14:01:53.00

新鳥栖と武雄温泉との間には、唐津線と交差する多久か小城に一駅設けて終わりかな

佐賀駅乗り入れと佐賀県の負担は無しでいいとおもうよ

佐賀駅から西側の路線を経営分離ということで決着がつくのでは？

**名無し野電車区** · 2019/04/27(土) 14:04:06.07

>>487
足元を見られるって意味では長崎で着工してしまった時点で手遅れでは

**名無し野電車区** · 2019/04/27(土) 14:09:23.67

全国新幹線鉄道整備法
（建設費用の負担等）
第十三条　機構が行う新幹線鉄道の建設に関する工事に要する費用（営業主体から支払を
受ける新幹線鉄道に係る鉄道施設の貸付料その他の機構の新幹線鉄道に係る業務に係る
収入をもつて充てるものとして政令で定めるところにより算定される額に相当する部分を除く。）
は、政令で定めるところにより、国及び当該新幹線鉄道の存する都道府県が負担する。
２　都道府県は、その区域内の市町村で当該新幹線鉄道の建設により利益を受けるものに対し、
その利益を受ける限度において、当該都道府県が前項の規定により負担すべき負担金の一部
を負担させることができる。
３　前項の規定により市町村が負担すべき金額は、当該市町村の意見を聴いた上、当該都道
府県の議会の議決を経て定めなければならない。
４　地方公共団体は、第一項及び第二項に規定するもののほか、新幹線鉄道に関し、その建設
に要する土地の取得のあつせんその他必要な措置を講ずるよう努めるものとする。
（地方公共団体に対する財源措置）
第十三条の二　国は、前条第一項及び第二項の規定により新幹線鉄道の建設に関する工事に
要する費用を負担する地方公共団体に対し、その財政運営に支障を生ずることのないよう、
そのために要する財源について必要な措置を講ずるものとする。

**名無し野電車区** · 2019/04/27(土) 14:11:13.04

>>481
分離なしは当然として並行在来線の減便なしも確約しないと佐賀は納得しないだろう

**名無し野電車区** · 2019/04/27(土) 14:14:48.85

第九条　
４　国土交通大臣は、建設主体が機構である場合において第一項の規定による認可をしようとするときは、
あらかじめ、第十三条第一項の規定により新幹線鉄道の建設に関する工事に要する費用を負担すべき
都道府県の意見を聴かなければならない。

**名無し野電車区** · 2019/04/27(土) 14:20:39.42

>>492に貼った第9条４項だが、ここにある「意見を聴かなければならない」とは
あくまで地元県の意見を聞くだけで、地元県の同意を得なければいけないとまでは書いていない。
つまり国は地元県の意見を聞いてもそれを無視して着工して費用を地元県に負担させる事が
できるとも解釈出来る。

**名無し野電車区** · 2019/04/27(土) 14:32:19.71

>>469
もし佐賀県が支払いを拒否した場合、国は「佐賀県は支払義務があるにも関わらず支払わない」
として法廷闘争に持ち込む事になるだろう。
無論、こういう裁判は必ず国が勝つ。

**名無し野電車区** · 2019/04/27(土) 14:42:50.56

>>493
元自治官僚の言葉と
鉄ヲタの法解釈とドッチが信用出来るんだよw

さっさとJR九州の事業として新幹線完成させろよw

**名無し野電車区** · 2019/04/27(土) 14:43:03.15

佐賀県民にとっては不満だろうけど、佐賀県が「新幹線は不要だ」と意見しても
国はその意見を聞き流して「作る」と決める事は法律上可能で、更に建設を決めると
自動的に建設費用支払義務が佐賀県に発生してしまうわけ。
これに不満があるなら全国の国会議員を動かして全国新幹線鉄道整備法の改正を
迫る以外に無いのが現状。

**名無し野電車区** · 2019/04/27(土) 14:44:23.95

国防にかかる事でもないんだし、公共事業程度だと住民が反対運動起こせば終わるよ

**名無し野電車区** · 2019/04/27(土) 14:45:28.78

自分の解釈に都合が良い所だけ読んでるね

**名無し野電車区** · 2019/04/27(土) 14:49:23.00

>>495
佐賀県知事も国が決めたらもう動かせないのは充分理解してるぞ。
あくまで佐賀県民に対して「俺は要らないて言ったのに国が決めたんだ」
とアピールしたいために反対姿勢を前面に出してるに過ぎない。

**名無し野電車区** · 2019/04/27(土) 14:49:42.44

>>494
そういう最終手段は残してあるんかもな
そこまで関係悪化させて長崎の利益を取る意味があるかは知らんが

**名無し野電車区** · 2019/04/27(土) 14:50:18.30

大深度地下にトンネル掘るとかでもしない限り
佐賀県が建築物構造物に認可与えないと建築も出来ないぞw

もし佐賀県の意思を無視してでも建設出来るなら
6月のプロジェクトチームの最終答申に盛り込めるよなw
長崎土人の皆様

**名無し野電車区** · 2019/04/27(土) 14:51:20.88

元々整備新幹線は自治体(この場合佐賀県)が要望しない限り成立しない。
だから佐賀県は公式に今まで1度も要望していないと明記している
この事により整備新幹線自体土台に乗らない

**名無し野電車区** · 2019/04/27(土) 14:53:34.21

地元の意見を無視して建築許可も開発審査も全部通さないに決まってるんだなあ

**名無し野電車区** · 2019/04/27(土) 14:54:29.22

国は金を取られる側なので
いらんと言われたら、
喜んで破棄するだろうよ。

**名無し野電車区** · 2019/04/27(土) 14:55:28.64

いろんな人が書いてるけど
整備新幹線ではなく
JR九州が国からの補助を得て作る新幹線なら
佐賀県に対しては建築物や構造物などの認可貰って
それで進めていくもので、建築物に問題がなければ
佐賀県は認可しないとならない。
しかし整備新幹線は「国の事業だから佐賀県には拒否権無いわ
グダグタ言ってるなら裁判起こして、佐賀県に無理やり払わせて建設出来るわ」とか
諫早湾干拓事業や成田空港みたいな事望んでるのかw

**名無し野電車区** · 2019/04/27(土) 14:55:42.00

>>502
法律上は整備計画が出来てていつかは整備しなきゃいけないんじゃないの
第八条参照

**名無し野電車区** · 2019/04/27(土) 14:56:07.52

>>499
お前政策審議官でもないくせに知事の何を理解しとんねん
勝手な憶測で名誉毀損やでほんま

**名無し野電車区** · 2019/04/27(土) 14:56:29.74

>>501
＞佐賀県が建築物構造物に認可与えないと建築も出来ないぞw

沖縄の事例を見れば解るように、国は法廷に訴えて勝訴判決を得るだけ。

**名無し野電車区** · 2019/04/27(土) 15:00:28.30

>>508
？
沖縄県の太田知事は辺野古沖の埋め立てに対して事業承認して

その後の翁長知事が「太田知事が出した事業認可は無効」と裁判おこしたけど敗訴
一旦出した事業認可をとりさげるなら沖縄県は国に対して損害賠償しろ
って判決だぞw

佐賀県は「武雄温泉から新鳥栖」の整備新幹線を
要請した事も、事業認可した事もないぞ

ソースは山口知事の発言