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JR貨物・旅客会社の機関車について語るスレ Part11

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1名無し野電車区 (４級)
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2019/05/11(土) 13:48:11.81ID:HtFQpirT
!extend::none
前スレ
JR貨物・旅客会社の機関車について語るスレ Part10
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1546358545/
VIPQ2_EXTDAT: default:none:1000:512:----: EXT was configured
2019/05/11(土) 18:08:17.16ID:GWcUJ7DE
>>1乙
2019/05/12(日) 09:45:38.40ID:1lRFd3me
今日変な機関車を見た。（東海道線下り線　JR東海区間）
全長が普通の電気機関車の２分の１か３分の１位で
パンタグラフがついてて
１本の列車の中に同じものが２つか３つサンドイッチされてて、最後部にも同じものがあった。
見間違いでなければ、スーパーレールカーゴなる文字が入ってた。
あんなの何時から走ってるんだ？
2019/05/12(日) 10:16:17.14ID:jdwEBq7f
>>3
それがスーパーレールカーゴです。
2019/05/12(日) 11:47:45.15ID:dZjLkFhL
あ、営業運転始まってから15年ね。
2019/05/12(日) 17:26:21.70ID:wkH2o4mI
>>1乙種回送
7名無し野電車区
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2019/05/13(月) 00:56:28.77ID:bYdTGM7s
西の機関車使用用途
ロンチキ
　保有総延長が長ければ長いほど移動距離も長くなるため
　　今のところロングレール使用区間で東日本みたいに電化在来線の新幹線分断が行われていないこともある
主にSL・SL牽引用客車回送、場合によっては救援
客車列車というか「なにわ」
8名無し野電車区
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2019/05/13(月) 01:29:29.28ID:5Yv/Z7rg
西は210でも買えばいいんやろ
2019/05/13(月) 02:46:39.16ID:Eg7EYXEy
スーパーレールカーゴは通常JR東海区間は深夜に通過するから
東海圏在住だと明るい時間帯には見れないし知らなくても不思議じゃないかな

昨日深夜の下りが名古屋付近で故障して修理できるまで6時間ぐらいか停車して
直ってから下ってったらしいから、非常に珍しく明るい時間帯に見れたんだね
2019/05/13(月) 08:50:08.43ID:NY9jZLB3
「ＪＲ貨物グループ 中期経営計画2023」
の　(3)鉄道強靭化と長期寸断時の対応強化
　で具体形式名を挙げて言及されてるのは
＞輸送機材・要員の確保
＞・交直両用機関車(EH500形式)の活用

＞＞要員の確保
委託業務でもいいから是非よろこんで入りたいわ
2019/05/13(月) 08:59:07.58ID:VkyFoaK/
いくらなんでも15年もSRCを知らないとはあまりにも刑期が長すぎるぞw
かなりの重罪だな
2019/05/13(月) 09:38:04.21ID:Eg7EYXEy
前スレ最後のあたりで
国交省の統計資料に交直流電気機関車39両発注済みってのが話題にあったが
なぜかこの資料は直流電気機関車(EF210等)も交直流にカウントしてるから注意
ね、ってのをついったーで見かけた

実態は直流20両と交直流19両なんてのかもしれないねー？
2019/05/13(月) 09:43:57.00ID:fFVJnd9C
どっちにしろ機関車39両を65億程度で作れないだろ
1両2億もしないとか通勤電車の電動車並。国鉄からのボロを新鋭機に置き換える補助金を
それだけだすってならまぁわかるけど
14名無し野電車区
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2019/05/13(月) 10:43:42.17ID:vBeOWI1V
コキ50000を置き変えた時も国から補助金出てた？（コキ107に補助金でうんぬんってステッカーが貼ってるやつがいる)
から補助金出るんじゃ？
2019/05/13(月) 13:28:41.99ID:lQBdmWYi
39両って本当に発注されてもメーカーが対応できないでしょ
年間数両しか作ってないのにいきなり増産は無理w
2019/05/13(月) 14:59:29.03ID:SjFvtTgg
別に発注はいいんじゃね。必ず年内に納期が設定されるわけじゃないだろ
ただその両数って入換用のDDも含まれてそう
17名無し野電車区
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2019/05/13(月) 16:27:02.14ID:vBeOWI1V
まとめて発注したら安くなるんやろ。納期は知らん
2019/05/13(月) 16:28:21.59ID:Eg7EYXEy
公表に使われてる生のエクセルシートこんなだけどね
https://i.imgur.com/sZWo9oo.jpg

月報で、電気機関車は新規受注が36両で前月までに受注されててまだ生産してない
残が3両あって合計して月末残が39両ってことだね
だから39両で65.5億円なんじゃなくて36両で65.5億円であり、39両で71.3億円
DLは下に別にあり電気式が受注1両・生産1両・月末受注残9両

ちなみに2月分を見たら電気機関車を1両生産で1.7億円になってる
これたぶんEF210-300（やっぱり交直流のところにカウントされてるが）
2019/05/13(月) 18:34:57.05ID:qJGbDQd5
1.7億てほんま？
227のモハより安いじゃん
2019/05/13(月) 19:40:20.40ID:3Y68HMwG
JR東日本がEF510を15両発注したと気の発表が総額60億円
JR貨物がEF510を2008年度購入した時は3両で1,103百万円
同年度EF210も14両で4,256百万円
とても本線用機関車一両1.7億円で作れるようには見えないが
https://www.jrfreight.co.jp/assets/files/csr_pdf_07.pdf
21名無し野電車区
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2019/05/13(月) 21:26:37.84ID:vBeOWI1V
何かしら数字のカラクリがあるんやろな
2019/05/13(月) 23:29:01.53ID:Eg7EYXEy
想像だけど
今の日本の生産数だと機関車って大量生産工業製品じゃなくて一品モノに近くて
各種イニシャルコストが重くかかってきてるんじゃないかなー
設計費だったり治具の製造費だったり
「とりあえず20両は製造してもらう」っていうのであれば、メーカーはイニシャルコストを
20両で回収しないといけない、200両の製造が約束されてる場合より1両あたり10倍重い
EF210はもうそのイニシャルコストの回収が終わってる、とか？
同じ統計の過去の年次を眺めてってると、2014年度のHD300は1両2.5億円超ぐらいに見
えるし、2014-2015年度のEH800っぽい数字は1両5億円超かなー(2車体8動軸であるにしても)
23名無し野電車区
垢版 |
2019/05/14(火) 15:42:52.20ID:Vb5YLbOo
イニシャルコスト回収済みか国からの補助金が入っているか、東芝支援金が入っているかのどれか
24名無し野電車区
垢版 |
2019/05/14(火) 18:00:36.42ID:P6SpbdqG
JRFがEF510を購入したのはJR東日本からで、
格安で買ったように言われているが、簿価で購入（数年の減価償却費を計上したうえでの）
しているからな。
2019/05/14(火) 18:01:51.79ID:TthLKlZg
>>23
機関車が電車のモハより安いのはおかしくねえ？
補助金入りかねえ
2019/05/14(火) 18:03:05.75ID:0BJH11qQ
モーダルシフト推進のため？
2019/05/14(火) 18:05:44.88ID:TthLKlZg
あー減価償却済んだやつ買ったわけか
なるほど
28名無し野電車区
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2019/05/14(火) 18:12:54.51ID:P6SpbdqG
>>25
>>27
そのへんはJRFへの合法的な支援っうことで。
29名無し野電車区
垢版 |
2019/05/14(火) 18:23:38.84ID:q5vW9yyY
コキ107にも支援金でうんぬんって書いたステ一カ一貼ってるやついるよ
小さいけど
2019/05/15(水) 07:07:51.94ID:bITxxhzY
E.YAZWAステッカー貼ったコキは無いの？
2019/05/15(水) 18:40:46.62ID:NzaQ/y5V
クソ爺がコンデジで撮ったニーナの写真
https://i.imgur.com/M7aj80o.jpg

いつまで走るのかな？
32名無し野電車区
垢版 |
2019/05/15(水) 22:02:42.96ID:YrFVF6eC
ジジイと共に去りぬん
33名無し野電車区
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2019/05/16(木) 18:49:52.94ID:Vbz5Wzw1
>>31
釜に信号機のポールが見事に掛かっておる
手前にフェンスが写り込んでいる
こんなトーシローの下手くそ写真出すな
34名無し野電車区
垢版 |
2019/05/16(木) 18:51:14.07ID:Vbz5Wzw1
>>30
そんな物あるわけない
オマエは矢沢に忖度するのか
35名無し野電車区
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2019/05/16(木) 19:40:13.95ID:ok4JWE/N
>>33
煽り厨　乙

ヘッドライトが消灯してるから新鶴見での機関士交代で停車中かな
発進すれば信号柱は抜ける
31氏は練習カットをネットにウプしたと思われる．．．

24両フル積載の4093レ完璧写真をゲットした31氏が羨ましい
2019/05/16(木) 19:50:59.03ID:uLMyhu4f
ツイッターで『サロンカーなにわ』が引退する事になったため、最後の運行にあのEF58・61号機が牽引するというのがあった。
本当かよ？

https://i.imgur.com/EjH2Adv.jpg
37名無し野電車区
垢版 |
2019/05/16(木) 20:03:07.63ID:ok4JWE/N
>>36
EF5861が走らなくなったのは台枠亀裂が原因です
大宮入場も無くいきなりの復活はあり得ません
つまり、ガセネタです
2019/05/16(木) 21:04:05.37ID:4twdWr9d
>>37
やっぱりそうですよね。
本当なら大騒ぎなんですが。
2019/05/16(木) 21:10:28.93ID:cp8DewoU
一緒に上げてるスジに「はりまカツ丼」駅w
2019/05/16(木) 21:19:36.56ID:HklL9BFy
>>35
31でございます

練習カットなぞおぞがましい

定年間近の爺でございますが
最近になってJR貨物のコンテナ列車にハマりまして．．．
ニーナさんが吹田35運用に入ったとのことで、新鶴見信号所脇の御幸跨線橋近くの公園に、午後半休を取得して赴きました

ロケハンついでのテストショットで御座います
2019/05/16(木) 21:34:37.16ID:dA/blylB
新鶴見信号所の梶ヶ谷ターミナル方向
あそこ三菱ふそうの工場敷地内じゃなかったっけ？
2019/05/16(木) 21:38:49.49ID:vKo0My0U
定年間近の爺がおぞがましいって
2019/05/16(木) 21:50:24.86ID:ok4JWE/N
>>41
新川崎ふれあい公園って、三菱ふそうの工場敷地内なの？

>42
ここは、５ちゃんねる　だよ
意図的な誤字脱字にマジレスするなよ　ｗ
2019/05/16(木) 21:56:50.74ID:szjLnI9W
>>43
自演乙
おまえが>>37でしてるのはなんだよｗ
2019/05/16(木) 22:12:22.22ID:4VuaMzQW
>>44
どこにレスしてるの？

意味不明
46名無し野電車区
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2019/05/16(木) 22:19:00.81ID:WnJTZq0Q
EF58 61はTZで台枠を損傷したんじゃなかった？
47名無し野電車区
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2019/05/17(金) 05:46:51.69ID:nfzMOUVp
>>44

>>36と>>37の
どこが自作自演なの？

あげ
2019/05/17(金) 09:58:40.36ID:jldBzRtL
>>43
昔、新川崎駅を出て西大井方へ歩いて行ったら、
知らずに三菱ふそうの敷地に入ってしまって警備員に尋問された
2019/05/17(金) 13:36:39.51ID:o7iEPuto
>>48
相当昔だね

新川崎ふれあい公園
2009年に都市計画決定、2011年開設

2009年8月27日
2・2・236号　新川崎ふれあい公園の追加
http://www.city.kawasaki.jp/500/page/0000006088.html

2011年02月25日
モデラーな日々 とれいんスタッフブログ
http://modelernahibi.blog.jp/archives/4346185.html
2019/05/17(金) 13:49:28.64ID:66X3pI3b
>>42　ありゃりゃ

KOと打ったつもりがZOと打ってしまったのですね

〇　おこがましい
×　おぞがましい
2019/05/17(金) 18:17:05.46ID:b17HgF5Z
おぞがましいなんてないと思うがｗ
52名無し野電車区
垢版 |
2019/05/17(金) 19:31:56.09ID:0NtX5uRw
↑ローマ字変換を知らない　ID:b17HgF5Z　って、
最近はやりの　中高年ひきこもり　笑
2019/05/17(金) 21:13:51.44ID:66X3pI3b
>>51
>>52
そもそも私のタイプミスが原因で申し訳ない

おこがましい　okoganasi
おぞがましい　ozogamasi

一文字違いでも大違いです

まぁ　まぁ　平穏にお願いします
2019/05/18(土) 00:26:37.96ID:UI8wsZh5
練習カットとテストショットはなにがどうちがうのかワカラン．

66X3pI3b，めげずに．ただ載せるならトリミングなりして他人に見せる写真に近づける工夫もすればなおよし．

他人に見せるなら「貨物ちゃんねる」というぬるいところもあるが，あそこで褒められても上達はしない．
2019/05/18(土) 03:46:00.71ID:uZSI3t4V
>>54
あそこはあくまで情報掲示板であってこそ、なんだが、明らかに自分のブログか何かと勘違いしてるヤツ数名居るよな

大して速報性もない「撮ってみた」レベルの写真上げて常連同士で賞賛し合ってハイ終わり、じゃあ上達するわけがない

昔はそれなりにレベル高い連中も常連だったんだが、、、
2019/05/18(土) 08:11:57.56ID:zuJ1PJKR
貴殿、貴方、小生とか使えばいいと思ってるのばかり。
用法きちんと覚えてから使ってほしいわ。
2019/05/18(土) 19:41:45.83ID:Uaph8ArG
>>54
>>55
だよな
本当に上手いヤツは画像掲示板にもアゲない、Twitterもやらない
だからな

ソースは俺！！
なんちてｗｗｗ
2019/05/18(土) 23:22:59.23ID:MhMfkXaB
>>53
kとz押し間違えるってどんなキー配置？
2019/05/19(日) 06:29:40.67ID:qOdHZB/T
お前らいつまでタイプミスの揚げ足取っとんねん！

ぞろすこ！！
2019/05/19(日) 07:35:56.40ID:kaVdY6bZ
タイプミスじゃないからだろｗ
ジジイが本気で間違えてる
61名無し野電車区
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2019/05/19(日) 09:36:37.40ID:7TVIp+w8
>>60
クソガキが本気で発狂している
2019/05/19(日) 10:41:45.39ID:L0x+LVb2
鉄ヲタの一部には粘着質なのがいて本当にいやだ。
社会不適合者は静かにしていろよ。
2019/05/19(日) 11:33:23.31ID:VJzzoHCB
まぁ、社会不適合系だから鉄ヲタってのも多いからな
鉄のオフ会行くと、ざっくり３割は糖質一歩前の妄想系キチガイだし
2019/05/19(日) 12:12:13.47ID:MeE+bcPa
EF64 1028
2019/05/19(日) 12:12:35.98ID:MeE+bcPa
EF65 2101
2019/05/19(日) 12:13:07.04ID:MeE+bcPa
EF66 27
67名無し野電車区
垢版 |
2019/05/19(日) 14:49:55.93ID:ZWy00hCe
ＤＤ５１－１１４１ってまだ函館にいるのか？
2019/05/19(日) 17:28:11.62ID:IEayCuqc
>>63
一時期、一世を風靡していたコ○助氏の掲示板のオフ会に参加出来なかったのがちょっと心残り

アレに一度でも行けていたら自分の鉄環境は少なからず違ってたんだろうなぁと思う
2019/05/19(日) 19:06:46.78ID:/NvLo42j
tcupなついなｗ
2019/05/19(日) 20:26:59.43ID:2tk0QfPl
かと思ったら自分で団体貸し切り募集して走らせる猛者もおりましてな
71名無し野電車区
垢版 |
2019/05/19(日) 21:49:01.22ID:MHOv+QNw
まぁ他の趣味に比べたら障害者や社会不適合な人が多いやね
アニヲタやアイドルヲタも痛いの多いけどあいつらは行動範囲狭いもしくは外に出ないからあまり目立たない
72名無し野電車区
垢版 |
2019/05/20(月) 05:10:12.91ID:/gAsuXvT
中判+重三脚+俯瞰とかお客さんがついて実費を頂かないと務まらない世界だろ普通
2019/05/20(月) 07:10:06.59ID:izkuzG5h
>>71
AKBのコンサートや握手会はキチガイと障害者だらけ
報道されてない傷害事件も多数
2019/05/20(月) 07:14:39.21ID:JCLQdxaM
>>71
アイドルオタが外に出ない？？？？
https://i.imgur.com/ZFfgGYt.jpg
2019/05/20(月) 14:36:25.64ID:zZ0oFY1S
ED75 757
2019/05/20(月) 15:44:23.73ID:AmEn6ld/
アニオタはコミケとアキバみたいな狭い地域が生息域だから普通に生活している人には目につきにくい
駅の端っこにポツんといたり不自然に集まってたり線路の脇にズラーっと並んでたら目につくよ
77名無し野電車区
垢版 |
2019/05/20(月) 17:19:15.90ID:ZHv1deOl
機関車の話しようぜ
2019/05/20(月) 21:37:49.01ID:X17NyCnk
>>71
まぁ、
「自分のアングルに入り込む」人間に対しては何としてでも排除する努力をするが、
「自分のアングルに直接関係無い場所」の線路際や私有地に入り込む人間に対しては、
・注意しても距離が離れてて声が届かない事が考えられる
・相手が外国人で言葉を理解してくれない事が考えられる
などと何だかんだ理由つけて、排除する努力をしない人間が沢山居る世界だからな
(復活蒸機スレのヤツら、お前らの事じゃｗ)

そりゃ、社会不適合者ばかりと思われても仕方ないかもな
79名無し野電車区
垢版 |
2019/05/20(月) 23:10:00.22ID:SEsxmON9
EF81後継（EF510）　運用終了した電車の移動が多いから　東日本だけ
EF64/EF65後継（EF210-300）　多用途　東日本・西日本
DD51/DE10後継（DD200に1軸中間付随台車）　多用途　東日本・西日本・九州
DE10後継　レール輸送　キヤ97　東日本・四国
DE15後継　除雪・蒸気機関車輸送・レール輸送　キヤ143　北海道・西日本

九州は蒸気機関車があるのでキヤ143化すればいいのだが、ななつ星のためDL維持
東日本のDLはほとんど減らないのに対して、西日本のDLは大幅に削減されてキヤ143化が進む
2019/05/20(月) 23:21:21.33ID:JCLQdxaM
DD51が走れる路線にはDD200そのまま入れるって話だろ
DD51が走れなくてDE10が走ってた路線は無理でも
2019/05/21(火) 09:16:47.57ID:PcnY5vr8
甲種輸送のスジは決まっているけど、
工臨や配給は特に決まっていないの？
2019/05/21(火) 10:17:31.69ID:iLpt66s4
東は機関車全廃なわけだが
2019/05/21(火) 10:34:38.86ID:n2V3gPDJ
>>81
決まってる
2019/05/21(火) 16:49:20.04ID:cjABQTPx
>>82
キヤE195は各地に配備ですか
あれも騒がしいので夜は動かさないでほしいが
2019/05/21(火) 17:02:05.54ID:nwbSI/Ic
ロングレール用は持っていったら降ろして帰るのもすぐだから同じような運用で行けるだろうけど
定尺用なんて何日も配送先に置きっぱなしになってるから運用の見直しから考えないといかんよなあ
2019/05/21(火) 17:02:07.11ID:JewzTbhP
>>84
今後は砕石・車両輸送用の車両も更新予定
2019/05/21(火) 17:17:16.73ID:xm6XVoof
ほーん。やっぱ気動車タイプか？
2019/05/21(火) 17:30:49.38ID:JewzTbhP
>>87
車両輸送用はまんま西のキヤ143の派生で来ると予想
2019/05/21(火) 19:40:09.62ID:NqxzaAo8
>>88
あれは出来合いの除雪機に保安機器つけたやつ
エンジンの構成が選択できる
秋田支社に機械扱いのがある
2019/05/21(火) 23:28:27.60ID:BwJoObVe
>>87
運転方法が電車と同じ名鉄EL120の交直流版を、クモハE445として生産したりして。
2019/05/22(水) 10:09:43.81ID:JB4hQLxV
JR全社キヤ143でいいでしょ
キヤって言っても自重50t以上ある900psの機関車みたいなものだし
2019/05/22(水) 10:20:54.71ID:2/JZVeEv
新潟トランシスのENR-1000にATSをつけたのがキヤ143
ニイガタ発動機かコマツのエンジンが選べるとか
他の保線機械に合わせてカミンズやCATもしくはMHI にしたい鉄道もあるかな？
93名無し野電車区
垢版 |
2019/05/22(水) 11:07:21.29ID:lrsoOOMs
東海道EF64　関西DF 200
AW2笛にホイッスルカバーつけて雪国タイプの甲高い音色は違和感ありすぎ
速やかにカバーを撤去し東海道や関西本来の低い音色にすべき
門司区EF81 EH500も同じ

ついでにスノープロウも違和感ありすぎ、撤去すべき
94名無し野電車区
垢版 |
2019/05/22(水) 11:11:15.17ID:lrsoOOMs
なんて無理難題ふっかけても仕方ないが
東海道や関西であの雪国音色の笛が聞こえるのは
時代の変化を感じる
2019/05/22(水) 12:13:43.62ID:iILNih/W
暖地と寒地でAW2の音色が違うって本当なんだ
2019/05/22(水) 13:12:30.54ID:NuThqG35
音楽家かなんかが解説してたけど、機構的なものではなく大気密度と圧の違い説らしいで
氷点下の環境と摂氏20℃以上では周波数が変わってくるんだとさ。まぁ、知らんけどw
2019/05/22(水) 13:21:20.29ID:RN+m+9V/
楽器も温度で音が変わるというのに
熱膨張だけでなく、素材の硬度も変化するから
98名無し野電車区
垢版 |
2019/05/22(水) 13:42:38.42ID:boHIJjtM
カバーで甲高い音色をわざと出しているかどうかは
不明だがAW2の 動画見ると明らかにカバーの有無や圧で音色変化してるな
甲高くないと雪にホイッスルが吸収されて聞こえなくなる
というのは有名な話し
2019/05/22(水) 17:43:12.73ID:iILNih/W
予備笛にAW5ラッパ付けているな。
ラッパだと音が聞こえにくいので、AW2付けている電車とは逆だな。
2019/05/22(水) 19:34:43.44ID:D610z0de
AW2って前側が短く、後ろ側が長いよね。
つまりは前側は音程が高く、後ろ側は低く、それらが共鳴したものが外部に聞こえるわけ。
確か前後に調整用のネジがあってエアの吹き出し量を調節出来る感じだから、寒冷地向けは前側の吹き出し量を多くして(圧を高くして)後ろ側を
少なく(圧を低く)すれば甲高い音色のAW2が、暖地向けは逆にすることで温もりのある？音色のAW2が出来上がる。

それだけのことで、耐雪カバーは関係ない。
温度で音色は少しは変わるかもだけど、それだけのことで変わるなら寒地向け車が夏場には暖地向けと同じ音色になるはず。
…でも夏場に北海道に行っても甲高いままだからあまり関係ないのでは？

以上、根拠が乏しい俺理論なので、間違っていても知らないよ～
2019/05/22(水) 20:44:08.49ID:IZHNDM3V
youtubeでAW2で検索するといろいろな実験が見れる

機関車のAW2とAW5を同時に鳴らしても、
同じAW2とAW5つけた電車の115や711、クハ481、にようなキレイな
響きにはならないんだよなあ
2019/05/22(水) 20:52:11.05ID:IZHNDM3V
https://www.youtube.com/watch?v=6XKnV9PCu7Y
2019/05/22(水) 20:56:52.71ID:IZHNDM3V
>>100
参考になります
2019/05/22(水) 21:01:31.18ID:IZHNDM3V
https://www.youtube.com/watch?v=aRs6AxpQOxk
これ見ると圧で調整してる感じかな？
2019/05/22(水) 21:54:17.71ID:WxBuTbvV
つーか64に限らずPFだってホイッスルカバーついてるのが結構居たから割と暖地でもあのホイッスルは聞けたけどな
2019/05/23(木) 00:10:06.36ID:J4uPVscU
汽笛スレ　ｗ
2019/05/23(木) 15:05:08.67ID:95zZZkKZ
ホイッスルカバーはミサイル
カバーなしはちょんまげ
108名無し野電車区
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2019/05/23(木) 17:03:12.86ID:tFRCuSBT
ﾋﾟｮｯ
2019/05/24(金) 05:24:56.46ID:277zNFCD
個人的にへぇ～って思ったのはコレかな
https://www.nicovideo.jp/watch/sm14544998
あの音はこういう理屈だったんだと長年の疑問が解消された
2019/05/24(金) 13:08:21.19ID:4CCwqXMl
汽笛談義はスレ立てよう
2019/05/24(金) 17:58:17.10ID:e62qLimr
>>110
コアなマニアには大事な話しだろうから仕方ないよ
運用の話しや、「**号機が落ちた」とかそういう話しよりも大事な内容なんだろうから
昔有ったディーゼル機関車スレなんて酷いものだった
数年前、関西本線でDF200がDD51重連とタキ編成従えて試運転したが、そのスレで全く話題になってないんで、「あの試運転話題にならないね」と振ったら・・・
「あの試運転をどうこのスレで話題にしろと」
「ただ、"DF200とDD51が3重連で昼間に走行した"ってだけだろ」
ってレス来た
あの時は軽くカルチャーショックを受けたわ
ここもそんなもんなんだと思うよ

まぁ、興味無い内容ならひたすら飛ばし読みするだけだ
2019/05/24(金) 18:30:27.98ID:OdQbz2ke
おまえ、前もそんなレスしてたろ。こんだけ根に持つとかキモヲタらしくていい
2019/05/24(金) 20:58:49.52ID:NrRadi8y
面白い話だなあと思って聞いてて
こういうレス来るとげんなりするよな
2019/05/24(金) 22:13:27.34ID:xKFy6ar3
RM7月号恒例の貨物特集見たら、昨年度の押し桃投入は３両だったんだな
4両の計画だったのによ
今年度DD200は8両投入されるようだが、しかしPFの淘汰は先が見えんな
115名無し野電車区
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2019/05/24(金) 23:23:53.13ID:FSBaFZDr
来週のNHKドキュメント72は東京貨物ターミナル
116名無し野電車区
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2019/05/25(土) 10:32:57.44ID:W0E2DD2w
案外PFがしぶとく残るもんなんだねぇ

貨物のEF66が寝台牽引代走したのってどのくらいあるんだろ?
2019/05/25(土) 11:59:02.54ID:hUOGnijw
>>116
富士とあさかぜ、それと、さくら・はやぶさがあったような・・・
いずれも下り列車で０番台白更新ＨＭ付き
118名無し野電車区
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2019/05/25(土) 13:07:13.04ID:ENpxyoxs
冷房付いたやつも代走したって聞いたけど、いかんせん資料がない
119名無し野電車区
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2019/05/25(土) 14:26:30.81ID:TJnZRbXi
明日の高崎展示のEH200・EH500・HD300は901トリオっぽい
2019/05/25(土) 14:54:02.89ID:JpBiZJS3
>>117
>>118
鮫の代走はないんだよな
121名無し野電車区
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2019/05/25(土) 15:29:31.50ID:ENpxyoxs
>>120
鮫の話じゃない
2019/05/25(土) 22:20:05.63ID:Iai47rO5
>>116
2000年代の始めだけど、瀬戸に乗って上京したとき、岡山の段階ではPFだったけど、東京到着の時点では66だったことがある。
どこで機関車を交換したのか未だにわからない
2019/05/25(土) 22:24:25.80ID:qOrRvVqK
>>101
120レスで落ちた15年前のスレ見つけたｗ
https://hobby6.5ch.net/test/read.cgi/train/1090479903/
ここみたらなんとなく理由がわかると思う
2019/05/26(日) 02:02:39.26ID:usCGjZaO
>>122
吹田以外からは出動できんだろ
運用途中のカマに差し替えるのは極めて難しい
大阪か京都あたりで差し替えたんだろうか
125名無し野電車区
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2019/05/26(日) 02:14:33.95ID:8zQhaDlB
米原とか
2019/05/26(日) 10:11:26.00ID:m3S9LUQr
81-450 500番台の日本海、九州ブルトレ
79-50番台缶付きの日本海もあったな
2019/05/26(日) 14:06:22.41ID:+/JlyYJz
二段重ね三段重ねで運べば効率いいのに何故日本はしないんだ？
アメリカはコンテナの上にコンテナ重ねて一気に運んでるのに
2019/05/26(日) 14:07:10.80ID:ORqHVWc1
79-50番台って0番台より最高速度遅いんだけどそれでも問題なかったのだろうか
海峡も最初のうちは95km/hのままの50系が混ざってたけど
最終的に全部改造して110km/h対応だったはずだが
まぁ緊急時は贅沢言ってられないだろうけど50番台居る場所は0番台も待機してそうだが
129名無し野電車区
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2019/05/26(日) 16:25:55.18ID:UJvqGazz
急行ちくまの名古屋～大阪が田端の65PFだったから名古屋で交代は有り得たかも
確か遅れて東京で返せなくなった夜行の救済ポイントは沼津
2019/05/26(日) 16:46:35.93ID:XRVe//tM
>>127
軸重と車両限界
2019/05/26(日) 16:53:58.69ID:0In6Gl4k
それ以前に架線にあたるだろ
2019/05/26(日) 19:50:32.47ID:m3S9LUQr
>>128
スジに余裕あるんじゃないの？
室蘭本線、千歳線みたいに特急や近郊電車に追い立てられることもないし。
133名無し野電車区
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2019/05/26(日) 21:17:45.20ID:ZGCM4D2a
>>128
むしろ貨物のED79の運用実績からスペックを見直したからそうなったんじゃないの?
134名無し野電車区
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2019/05/26(日) 22:12:22.85ID:5tndFeoS
額面がそうなってるだけで実際わざわざ作り分けたりするかなって事
2019/05/26(日) 23:31:38.11ID:C3jS+q/B
狭軌で二段重ねなんかやったらひっくり返るｗ
136名無し野電車区
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2019/05/26(日) 23:36:15.77ID:UT4iVrIW
アメリカの2段積みよく強風で倒れないよなぁ
1両倒れたら連鎖して全部倒れそう
2019/05/26(日) 23:37:55.01ID:gm0AyIgK
>>127
架線やトンネルどうすんだよ
2019/05/26(日) 23:47:34.76ID:+VEOGWUz
>>136
ダブルスタック用貨車は連接式で3両で1ユニットみたいな感じだからな
2019/05/26(日) 23:55:08.53ID:XRVe//tM
>>138
3車体連接、5車体連接もあるけど、普通のボギー車の方が多い
2019/05/27(月) 00:33:45.55ID:qGaAPygU
>>133
たぶんED79が走ってた時代の青函区間で貨物列車が100km/h超出すことって
一切なかったんじゃないかなあ？
0番台が110km/h設計だったのは旅客側の要請、100番台はそれと合わせただけ、では

そんで50番台って何を違えて100km/hにしたのかな…
歯車比を変えると他番台と重連運転できなくなりそうだし、ブレーキも関係ないだろう、台車？
141名無し野電車区
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2019/05/27(月) 01:40:57.03ID:WzMEUnWd
単純に他のED79の運用実績から110は必要ないってなったんじゃ
2019/05/27(月) 03:24:52.73ID:cuAz7YMa
管理基準以外なんか差があんの？
143名無し野電車区
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2019/05/27(月) 04:12:29.89ID:y+PfnoMh
作りは同じで制限をかけてただけじゃ？
わざわざ専用の寝たスジを用意したのならともかく
2019/05/27(月) 08:58:14.94ID:3uqPS+YR
旅客用（海峡の冷房電源用）にも使えるようＥＧ装備ってのが。
それなら旅客対応前提なのに100km/hってのも腑に落ちないな。
2019/05/27(月) 09:05:57.25ID:AVaZQmmM
それが苗穂クオリティ
146名無し野電車区
垢版 |
2019/05/27(月) 09:11:25.97ID:7fX87VoW
ED79 50番台の100km/h化理由
コキ貨物列車牽引時の最高速度が100km/hであり、旅客のように110km/hで運転する必要がないから下げた
廃車転用のMT52Bを搭載しているのかと思ったけど、他のED79同様MT52Cを搭載で歯車比も同じ1:3.83（少なくとも56号機までは）
ただ、ED75と比べて高速度側に歯車比を変更していることから空転しやすい特性はあった

ED79 0番台牽引の日本海は110km/h設定がなされている（平成14年1月11日4001レスタフ）
ただし、駅通過速度は最高でも100km/hに制限されている（知内でも）
特通客D5 定数52 実牽引5両(換算19.5)
147名無し野電車区
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2019/05/27(月) 19:12:18.34ID:WzMEUnWd
青函トンネルに下り勾配の制限速度が当てはまるならどのみち110出せないんじゃ？
2019/05/27(月) 20:29:45.25ID:qGaAPygU
>>29
コキ107の購入や、7年ぐらい前かな？JR貨物として31ftコンテナ数十個を
新造購入した際などにCO2削減モーダルシフトの補助金を交付してもらってるけど

補助金を見るときには、どこ宛に、どの金額に対して補助をしたか、というのに注目
この場合は（別途上限の定めがあるけど）、補助対象事業者（JR貨物）が車両や
コンテナの購入費として支払った金額の1/2を国から補助金として事業者（JR貨物）
に渡しますよってことだったね

JR貨物 → 車両・コンテナメーカー：　正価を支払い
国　→　JR貨物：　上記金額の1/2 （精算払い）

話題になってた統計にあがる金額は上の行の集計だから
補助金を使ったかどうかで金額が増減しない
149名無し野電車区
垢版 |
2019/05/28(火) 13:04:06.96ID:z4L3mEfU
31fコンテナって日本通運所有のが結構あるよ。
2019/05/28(火) 13:20:11.00ID:IvjolDoI
だからなに？

通運会社などが私有を自主的に増やしていくのに任せるばかりにせずに
補助金をもらってJR貨物自身で31ftコンテナを保有して荷主に使ってもらい
その便利さを荷主に訴えモーダルシフトの推進に役立てようとしたことが
実際にあったんだって話なんだけど？
2019/05/28(火) 18:30:00.93ID:Kc4boIRW
コキが全110キロ対応になったんだから、青函共用区間の貨物最高速を、110キロにすりゃいいのにな
新幹線からも早く逃げれるし
新幹線といえば、共用区間で青函トンネル以外の区間はなぜ160キロにならんかったんかね
2019/05/28(火) 20:06:47.64ID:z49h3tVw
EH800って110km/hで12‰勾配を登攀できるの？
2019/05/28(火) 20:37:07.56ID:MCTZeIuB
>>151
さらに言えば、北海道～本州(東北・日本海縦貫)のコンテナ特急をM250の交直流版にすれば、
青函共用区間をMAX140km/hで爆走する事も可能だと思うんだが。
五稜郭～東室蘭間はDF200に牽引してもらうとして。
154名無し野電車区
垢版 |
2019/05/28(火) 23:13:12.01ID:FEWPP4c5
コキ車だと下り勾配10パ一ミルなら最高速度90キロぐらいに制限されね？
155名無し野電車区
垢版 |
2019/05/28(火) 23:29:40.26ID:ZMes03k3
そこかしこに分岐器制限が有るから110km/hで行ける区間は少なそうだな
2019/05/28(火) 23:38:20.57ID:J7YZDuki
正　登坂 (とはん)
誤　登攀 (とうはん)
2019/05/28(火) 23:46:40.38ID:G5H6BLuW
>>153
EH500からわざわざEH800に付け替えないといけないくらいなのに直通とか意味わからんぞ
できるなら最初からEH500でスルー運転してる
2019/05/29(水) 00:22:07.89ID:6pI24Og7
>>157
いやそりゃ共用区間の電圧が違うからだろ
EH500はDC1500VとAC20kV@50Hz/60Hzに対応
EH800はAC25kV/20kV@50Hzの2電圧対応

DC1500VとAC25kV@50Hz,20kV@50Hz/60Hzの多電源対応の新車を用意すれば
スルー運転はできなくない、そのぶん無駄も増えるが

そもそも共用区間は貨物列車のコンテナや付属物が、対向列車との相対速度差
で生まれる空気圧の変動で吹き飛ばされて線路上の障害物になる危険で速度制限
かかってるのが問題なんだから
コンテナが140km/h出し始めたら新幹線が120km/h制限食らうんじゃないの？

なんかするならコンテナをまるっと有蓋車体内に収める貨物新幹線を製造するべきだわ
青函区間だけ積み替えたら積み替えの時間が無駄になるけど札幌まで行くとか、本州側
も盛岡から走るとかなら時短分が大きくプラスになる（十三本木峠の苦労も減る）
2019/05/29(水) 08:43:22.27ID:69uxhZB4
ToTの実験は失敗したから札幌開業には間に合わないんじゃないか？
2019/05/29(水) 08:53:39.84ID:sERVouyE
>>158
トンネル内に隔壁みたいなの設置はできないの？
2019/05/29(水) 15:13:03.60ID:hPikzUzJ
>>160
50kmを超えるトンネルの隔壁の投資額は大きすぎるでしょ
非常時を考えるとトンネルが分かれてるのも問題あるし
2019/05/29(水) 17:02:55.71ID:sERVouyE
隔壁と言っても洞門みたいな感じの壁でも？
2019/05/29(水) 17:31:54.42ID:4VV780oy
まあ風圧を下げるだけなら完全な壁じゃなくても金網でも効果はあるんだけどな
人が通れるぐらいの非常用の通路が100メートルおきに開いてても大差ないし
164名無し野電車区
垢版 |
2019/05/30(木) 17:52:57.53ID:onrKjeq5
やはり貨物は鉄道連絡船の復活で対応するのかな？
2019/05/30(木) 18:09:41.11ID:5FgZgWit
船にコキを乗せるのは積載効率が悪いし、専用船と岸壁も新規に必要だから費用がかかりすぎる
もし迂回が必要になったらコンテナだけの輸送になる

あと、青函の貨物収入がなくなったら一番困るのはいさりび鉄道
2019/05/30(木) 18:55:47.81ID:XB5r4F8X
船舶に載せ替えるくらいなら、コンテナ対応の擁壁付新幹線貨物電車みたいなもの作った方が安上がり
積荷がコンテナだけであれば、積替えもある程度自動化できるし、新幹線区間を仙台ー札幌んできれば積み替え時間を加えても今より時短できるかも。3セクは死んでしまうが
2019/05/30(木) 19:06:03.58ID:I6Bqiz/w
>>164
ワザワザ青函まで運ばんだろうね。
小樽とか苫小牧とか釧路とかから目的地に一番近い所まで船便でしょう。
2019/05/30(木) 19:19:48.81ID:F0M/xVAQ
>>166
そんな長距離を走ったら貨物電車がとんでもない両数いるでしょ
2019/05/30(木) 19:59:13.18ID:jpW3vRHO
リニア開通後大井回送線を貨物線に転用して、札幌貨物ターミナル～東京貨物ターミナル間に
貨物新幹線を走らせて、本州～北海道間の在来線の貨物列車を貨物新幹線に全面的に移行
しよう・・・
札幌貨物ターミナル～東京貨物ターミナル間を6時間程度で結べば、在来線の貨物列車に
比べて所要時間が圧倒的に短縮できるので、必要となる車両数も圧倒的に少なくできる。
電車方式ではなく、高出力機関車（1MW級）によるプッシュ･プル方式なら、200km/h程度の
高速走行ができ、製造コストも電車方式ほどかからない。
2019/05/30(木) 20:51:37.56ID:TIbEuKe4
大宮から南の線路容量がねえだろ
新宿周りでも作らない限り無理
2019/05/30(木) 21:01:27.71ID:E4OPzlmq
>>164
青函トンネルで貨物の高速化と安定輸送出来るようになったのに
青函連絡船復活なんて本末転倒だよ
2019/05/30(木) 21:15:28.03ID:tAlT/ytW
>>168
それなりに両数いるだろうし、２カ所の載せ換え施設の整備費用などもそこそこいるけど、
いまさら船舶建造して運用するとか、いわんや２本目のトンネルよりは少ないコストでいけると思う。
>>169
仙台以南の新幹線はやはり空きがないのでは？　特に大宮以南は絶望的では？
2019/05/30(木) 23:24:57.35ID:2b9YBNlk
今の鴨に莫大な投資なんかまったくできません
2019/05/30(木) 23:41:05.49ID:dksiXf3P
>>173
でっていう。
貨物会社が投資する必要はない。
今までの基盤整備も臨海鉄道などを通じた国の資金で進めているし、
今回なんて国策そのものじゃん。
175名無し野電車区
垢版 |
2019/05/31(金) 01:54:46.12ID:g/UvJzBb
JR東日本が北海道新幹線札幌まで保有したら、秋田港と石狩湾新港、仙台埠頭駅と苫小牧港のそれぞれでコンテナ船が、青森－苫小牧港間で車載客船が行き来する
そのほうが安上がりだから
青函トンネル貨物列車（青森・滝川信号所経由函館貨物駅発着）は一日4往復（下り最終新幹線知内通過後）
大沼－苫小牧間　廃線・バス転換
176名無し野電車区
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2019/05/31(金) 09:34:32.43ID:HD3FJTa9
苫小牧港混んでるから室蘭港にしてくれ
177名無し野電車区
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2019/05/31(金) 11:22:33.73ID:g32xGiMm
>>175
もう既に本州各地から北海道航路が充実し、新造船投入も随時行われています
新幹線保有会社がどうなろうと関係無いですし、需要の有る限りJRF列車も走るでしょう
2019/05/31(金) 11:28:30.93ID:gPLetx50
需要の問題ではなく
旅客を運ぶ北海道新幹線との線路容量の取り合いなわけ

貨物を船に全量転移させてでも青函トンネルを北海道新幹線旅客専用化
したほうが日本全体が得られる利便性や北海道経済へのプラス効果が
かなり大きかろう

第2トンネル掘るなり新幹線貨物にするなりが可能ならまた別だが？
2019/05/31(金) 11:43:34.07ID:Qnor8p0t
もういいだろ。他でやれよ。貨物スレとか
2019/05/31(金) 12:41:50.95ID:7zAPPUOp
たしかにスレ違いうざ
181名無し野電車区
垢版 |
2019/05/31(金) 14:39:33.17ID:p8A33Kk5
ところでＤＤ２００は今年度８輌配備されるが今後横田基地の引き込み線もＤＤ２００がやるのだろうか。
182名無し野電車区
垢版 |
2019/05/31(金) 16:01:53.35ID:H5lyMQBo
貨物スレはいちいち列車が遅れたとか来ないとか報告してくる貨物ちゃんねるもTwitterもできないようなのがいてウザい
183名無し野電車区
垢版 |
2019/06/01(土) 03:38:08.60ID:iz9LUu0e
トンネル排水ポンプに億単位の保守費用がかかっているんだがな
東がトンネルや北海道新幹線に手をださないのもトンネル保守費用
トンネルなんて常に出水していてポンプ常時フル稼働なんだよ
184名無し野電車区
垢版 |
2019/06/01(土) 10:09:51.80ID:9rW1CKcv
スレ違いではないでしょう
機関車は客車や貨物車を牽引する目的で造られた物なので
貨物輸送を話題にするのは当然でしょう
185名無し野電車区
垢版 |
2019/06/01(土) 10:47:42.62ID:kHlIblAb
旅客と貨物が線路容量を奪い合いなんて名古屋や岡山でも起こってるんだよな
2019/06/01(土) 10:58:37.64ID:6wRdINBj
>>183
青函トンネルの排水ポンプ運営費的なやつは所有者である
独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構の負担じゃないっけ

JR北海道も自腹の線路保守経費のほかにトンネル利用料を機構に
払ってるけど、利用料の額は機構がトンネル維持のために支出してる
額に対して1割ぐらいだったりしないかなあ

コストが大きくても経済効果として社会的にペイすりゃいいわけでさ
2019/06/01(土) 11:34:51.06ID:lh6K42NP
>>184
なら機関車についても触れろよ。
機関車に結びつける書き方にしないからスレ違い扱いされるんだろ。
そんなことすら分からないのか。
188名無し野電車区
垢版 |
2019/06/01(土) 12:21:06.91ID:9rW1CKcv
>>158　>>181でも触れているでしょう
機関車は列車牽引が目的の車両
片側だけ論じても意味がない
そんな事すら分らないのかい?　
2019/06/01(土) 12:58:13.73ID:cMaRyvYg
宇都宮に貨物新幹線用のターミナル作ってそっから北行の貨物新幹線走らせるっていう計画案もなかった？
大宮以南は貨物が割り込む余地はないけど逆に東北のみならあるってことなんだよな
190名無し野電車区
垢版 |
2019/06/01(土) 13:28:40.82ID:EDsY76fy
>>188
機関車に関する書き込みを見たい俺にとっては、>>159-178くらいまでのレスは本当に不要。
まさに他の方が仰ってるように、貨物列車スレでやってほしい。
ここはお前の言う「片側」だけで十分なスレだ。
191名無し野電車区
垢版 |
2019/06/01(土) 13:50:02.84ID:9rW1CKcv
狭量だな
我が儘だな
お前呼ばわりは失礼だな
常識知らずだな
引きこもりか
2019/06/01(土) 13:52:49.31ID:ZX5N5Wva
>>191
うん、ほんとお前がな
巣に帰るか死ねよ
2019/06/01(土) 14:52:02.51ID:v8isUAuM
新幹線の甲種回送って、摂津から運び入れて東海道新幹線走ったほうが早くないか？
川崎や近車から東北って遠いでしょ
194名無し野電車区
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2019/06/01(土) 15:04:03.91ID:9rW1CKcv
使用目的を置き去りにして手段だけを声高に叫ぶ輩発見
今度は他人に死ねちおい非常識人間認定
こういうのがいるから登戸事件が起こるのだな
195名無し野電車区
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2019/06/01(土) 15:38:36.14ID:/2Ei48jA
JR貨物とJR東海の争いがいつまで続くか
四日市は下手したらDD200に替わるのではないか？
2019/06/01(土) 16:28:39.93ID:6PYkUmlT
まあ関西線貨物廃止にならない限りは、将来的にはDF200とDD200になるでしょ
2019/06/01(土) 18:50:44.35ID:EDsY76fy
>>191
俺に対して言っているのだろうが、残念ながら全て逆だ。
極めて辛いことだが、貴方は本当に頭悪いようだな。
198名無し野電車区
垢版 |
2019/06/01(土) 19:11:17.11ID:9rW1CKcv
他人に頭が悪い、と言えるのは貴方がそうだからなんだな
2019/06/01(土) 19:49:26.25ID:7hGyjYP/
>>194
集団の規則を守らない
お前みたいなのが犯罪者だよ
2019/06/01(土) 19:50:37.24ID:7hGyjYP/
>>198
自分が191で何を書いたかも忘れたかw
認知症の検査を受けろや
そしてしね
201名無し野電車区
垢版 |
2019/06/01(土) 20:21:31.30ID:9rW1CKcv
集団の規則って何？
目的と手段の切り分けが出来ないガイジ集団ですか?
2019/06/01(土) 20:24:10.91ID:0cDueZtg
>>190
コアなマニアには大事な話しだろうから仕方ないよ
以下>>111
203名無し野電車区
垢版 |
2019/06/01(土) 20:25:59.26ID:IesJc7Vm
青函トンネルを走るカモレの本数は上下各何本位あるのかな？
2019/06/01(土) 20:28:21.63ID:0cDueZtg
>>182
"貨物列車"の話題なんだから問題はないでしょう
2019/06/01(土) 20:33:34.48ID:7hGyjYP/
>>201
アンカー打てやキチガイ
しね
今すぐ
206名無し野電車区
垢版 |
2019/06/01(土) 20:54:25.61ID:IesJc7Vm
登戸みたいなキモい奴ばかりだな このスレ
2019/06/01(土) 21:07:28.96ID:1ZhQ4QRH
>>193
お前何言ってんだよ？？？wwww
208名無し野電車区
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2019/06/01(土) 21:20:14.26ID:BPfvg6s4
1日正午ごろ、JR西九条駅（大阪市此花区）を通過した貨物列車に人が乗っているのを見たという通報が、
利用客から駅員に相次いだ。 列車は約2キロ離れた次の安治川口駅（同区）までの運行予定で、
到着後の午後0時15分ごろ、車両のコンテナの間で英国籍の20代の男性が見つかり、駅員が此花署に引き渡した。
https://this.kiji.is/507499430764872801?c=39546741839462401
2019/06/01(土) 22:40:05.04ID:/DSuHY59
ドキュメント72時間
東京貨物ターミナル駅
2019/06/02(日) 04:24:52.44ID:K49xATMW
誰もが憧れる一度はやってみたいコンテナ車に乗って長距離の旅
211名無し野電車区
垢版 |
2019/06/02(日) 07:42:17.66ID:skSaztmA
開口部の真横で細い手すりに掴まって
硬いバネにはね上げられそうになる道中なんて
考えただけでお腹いっぱい
2019/06/02(日) 07:46:27.61ID:OpgvmiuX
EF60ブレーキ故障とか言われてたけど嘘っぽいな
2019/06/02(日) 07:56:58.93ID:yIJH5SnI
>>210
乗りたい気持ちはわかるな。
一歩踏み出せば乗れそうだから。

https://i.imgur.com/oOyCFMC.jpg
2019/06/02(日) 08:02:02.92ID:rNf1Hyrd
>>212
悪いがEF60-19の情報は間違ってもTwitterで調べるのだけはやめたほうがいい
今年の3月頃にガセ廃車回送スジが出回って以降ろくなこと書くやつがいない
2019/06/02(日) 08:33:46.74ID:9j0v2WK5
やめとけ
コキフに乗務した車掌から、あまりにも乗り心地が悪いと苦情が続出したので
わざわざコキフ50000-1000番台なんていう珍車が作られたほどだぞ
2019/06/02(日) 11:06:52.84ID:dY3ZvhBH
ここ数ヶ月ロクマルの廃車説が何回も出てくるが、それは稼働率が下がっているのも理由の一つみたい
だけど稼働率の低下は走行距離をあまり伸ばさない処置でもあってむしろ延命に近い
そもそも近々廃車する予定があるなら今頃あらゆる運用に引っ張りだこだよ
あと高崎支社なら引退時は発表するはず
217名無し野電車区
垢版 |
2019/06/02(日) 12:58:49.93ID:b3AU8Uep
高崎中古車センターなので何でも取っておくのが好きなので平気でしょう
2019/06/02(日) 13:12:48.66ID:Ja67be3f
てかブレーキ等が故障して動けなくなってしまったEF64-1053のほうこそ心配すべきなのに誰も心配しないという不思議...
219名無し野電車区
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2019/06/02(日) 13:15:39.85ID:GhlKgMS5
EF60は産業遺産としての評価が高いのかもね
220名無し野電車区
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2019/06/02(日) 14:16:52.28ID:RH/godoR
Twitterに5861回送って出てる
2019/06/02(日) 14:24:33.75ID:D6766p9P
>>220
いつものジョークだろ
2019/06/02(日) 14:35:00.55ID:ws+P5fLV
｢保存に伴う大宮回送｣ってやつだろ？
工事のための敷地確保で保存車解体している大宮に何で新たに保存目的で送り込むんだよw
2019/06/02(日) 17:29:51.73ID:YAnFPCQ1
>>214>>216
まあ、もし廃車になったとしてもAT廃回は絶対にないけどな
ロクマルは動態保存車扱いだから車籍がなくなっても保管されることが考えられる
そうでなくともATで解体されるのは意味がわからない
くだらないデマ流してる連中は無知ばっかなんだろうよ
2019/06/02(日) 21:24:54.84ID:6QWsaa16
>>222>>223
そういうスジ屋みたいなアカウントは全国のあらゆる(ガセ)スジを扱ってるからそれぞれの細かな事情なんて把握してないんじゃないの？
2019/06/02(日) 21:59:00.57ID:CHMu9nBh
>>224
https://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-67-b1/fz64_m0/folder/430659/22/15703122/img_0_m?1558796003
2019/06/02(日) 23:45:24.87ID:CCNgrSmD
ここ数年のTwitterはガキのたまり場でしかないだろ
鉄道界隈に限らず
2019/06/03(月) 00:59:30.53ID:axd82iDU
>>218
まだたくさん残っているものには目を向けない
それが撮り鉄
2019/06/03(月) 01:21:48.71ID:qp7y8bsr
>>218
撮り鉄的には、話題性のある37・1001・1052の稼働率が上がるから寧ろ(ry
229名無し野電車区
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2019/06/03(月) 08:41:59.24ID:A3xfcstW
西成線　貨物列車乗車男
白人だったから厳重注意で釈放された
もし支那人・朝鮮人だったら逮捕されていたな
2019/06/03(月) 09:33:34.23ID:KP/vmZY7
また白人ユーチューバーか
231名無し野電車区
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2019/06/03(月) 20:55:26.86ID:12yeproh
もしかしてだけど、EF60-19の｢廃車の噂が...｣という話を広めているのは中の人の裏垢説
わざと噂を広めて鉄オタに注目させて集客する
それでガッポリ儲けてSL等の維持費に回す
なんとも上手い経営だ...笑
2019/06/03(月) 20:59:59.84ID:LSgFvDIX
撮り鉄はほとんど鉄道会社に金落とさないけどな
233名無し野電車区
垢版 |
2019/06/04(火) 06:55:49.71ID:uy34boaO
新潟支社の除雪機関車撮影ツアーとかナツカシス
2019/06/04(火) 12:15:21.99ID:0sfJCmfq
EF60-19とEF65-501は動態保存車であるが、かつてこんな話があった
｢動態保存ビジネスとしてやっていけるのはSLがギリギリのラインで、電車､EL､DLは動態保存での収益だけでは維持するのは難しい｣
よはSL以外はマニア以外の集客が難しいということ
だから>>231の言っていることも有り得ないとは言い切れないかもしれない
235名無し野電車区
垢版 |
2019/06/04(火) 12:59:07.44ID:VydOqHzi
SLって一番金かかるけどな
236名無し野電車区
垢版 |
2019/06/04(火) 13:04:40.63ID:VeUUz91s
100年使える電気車や内燃車はないのか？
2019/06/04(火) 13:07:12.91ID:8pkL+yz7
EF58レベルでも継続的な集客は厳しいだろうな
東海もトロッコファミリーあっさり辞めたし
沿線に撮り鉄が押し寄せるだけで乗る目的の客はSL未満
238名無し野電車区
垢版 |
2019/06/04(火) 15:24:14.84ID:j+nC2803
コンセプト　昼/夕食付きノンストップ（運転停車あり）豪華昼間列車
走行時間　3時間半～4時間
　10時出発→14時到着
　16時出発→20時到着
　折り返し駅にスロテ35方向転換用転車台必要
　なにこのサロンエクスプレス踊り子（11→14、16→19）

EF58 61+6両編成　ミニつばめ
スロフ35　36+喫煙室と荷物保管室
オロ35　36+配膳室
スシ35　(36)
オロ35　36+配膳室
スロフ35　36+喫煙室と荷物保管室
スロテ35　20（4*5）

ロ（ロテ以外）　2+1　シートピッチ1160
ロ　配膳室設置
ロフ　喫煙室と荷物保管室と床下発電機設置
ロテ　展望室はマイテ49と一緒。それ以外は4人用区分室を5室（うち1室は身障者設備付）設置
スシ　マシ35とほぼ一緒。ただし待合室なしで1組追加
エアコンは床下もしくは床上（車両端）に設置
2019/06/04(火) 16:18:27.45ID:6axZUxn6
こうゆうのは希少価値だからな。ELも最後の10台なんて時代が来れば客寄せも可能
2019/06/04(火) 16:42:14.89ID:0kdvVcXl
>>239
たぶんJR貨物がなくならない限り電気機関車に希少価値が生まれるのは無理だなw
2019/06/04(火) 18:04:01.05ID:fbL8TSer
希少価値じゃなくて、希少価値があるように見せかけることが大事。SLがいい例
2019/06/04(火) 18:08:16.22ID:y5inGtvq
SLに実際の希少価値が無いにもかかわらず希少価値があるかのように見せかける
ことに成功してるって主張はさすがに無理がありすぎるだろう…
2019/06/04(火) 19:04:47.65ID:/tdUGEBE
>>239
電気機関車で客寄せできるって考えてるなんてオメデタイやつだなｗ
最後の1両になっても集まるのは乗りもしないオタだけで客寄せなんてまったく不可能

>238みたいなコンセプトなら客車で客寄せできる
その実例がななつ星
ななつ星は機関車で客寄せしてるわけではない
機関車は蒸気以外はなにが引いてもいっしょ
2019/06/04(火) 20:56:53.38ID:mxDe0Jj7
EF55,EF58「せやな」
2019/06/04(火) 21:34:52.04ID:+dSowGZm
JR東、水素燃料の車両製作
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190604-00000186-kyodonews-soci

いずれは水素燃料で動く機関車も登場するかな?
2019/06/05(水) 07:28:36.48ID:Q3N9uIB+
北斗星用に導入したEF510を全機売却してしまった時点で、東としては電気機関車は全廃を
決めていたという事なんかな？
カシオペアなり甲種なりに電機を使う予定が今後もあるなら、何台か残すと思うんだよね。
2019/06/05(水) 07:29:09.55ID:Q3N9uIB+
北斗星用に導入したEF510を全機売却してしまった時点で、東としては電気機関車は全廃を
決めていたという事なんかな？
カシオペアなり甲種なりに電機を使う予定が今後もあるなら、何台か残すと思うんだよね。
2019/06/05(水) 08:11:58.86ID:HspMfsT7
カシオペアは最後のELとセットで廃止になるんじゃね。
249名無し野電車区
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2019/06/05(水) 08:59:55.14ID:BMR+VyPa
カシオペアの最終はEF81 303が博多まで往復か？
250名無し野電車区
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2019/06/05(水) 11:29:02.87ID:Rr+e2MY8
JR東の所有と思われるED75が通ると可愛いと思う感覚になるのは鉄菌に感染しちゃってるってこと？
251名無し野電車区
垢版 |
2019/06/05(水) 11:31:07.98ID:D83EI0Q9
イメージを潰してはいけない
EF55/58　10系以前の「つばめ」「はと」（EF55なら客車は二重屋根）
EF60/EF65-0　12系
EF64-0　35系・43系
EF64-1000/65P/65F/65PF/66-0　ブルトレと14系座席
ED75とEF81は何でも使える

グリーン車化して金にならないものの排除
郷愁ブルトレはあまり金にならないので考えもしない
さらに販売はみどりの窓口でなく「えきねっと」としてネットダフの排除
上3つは東京圏だからできることで、他の地域では不可能

西日本であっさりトワイライトを潰したのもそういう事情


EF510（15両）は常磐貨物受託が解消されたため、そしてMT52だけに合わせて、さらに「高値のうちに売ってしまおう」としたため
現に常磐貨物受託が解消される前に、EF81が15両以上玉突き廃車となっている
そのあとで廃車になったEF81は137 138 151の3両だけ

★MT42
EF58 61

★MT52系
EF60 1(19)
EF64-0 1(37)
EF64-1000 7
EF65P 1(501)
EF65PF 5
ED75-700 5
EF81-0 11
252名無し野電車区
垢版 |
2019/06/05(水) 12:20:09.06ID:q0of9diQ
>>245
水素機関車(HL)みたいなw
253名無し野電車区
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2019/06/05(水) 12:36:44.23ID:o9GjR88q
>>245
パースを見ると20m 3扉　2両編成だね
どの線区を想定しているのかな?
JR東日本車輌スレに投稿したほうが良いですよ
2019/06/05(水) 12:38:06.68ID:+SyktudJ
>>243
まぁ、おおよそそれが実状だわな

だいたいさ、DLやELをメインに追いかける人間って、そういう盛り上がりを避けてる人間も多いでしょ
SLなんて、SLじぃさんとニワカとギャラリーがうじゃうじゃだから、撮ってる時に横の人間に「EF**の○○号機が」なんて振っても相手ちんぷんかんぷんな事有るし

まぁ、配給や工臨は、それはそれでウザいネタ厨と同居せざるを得なくなることも否定できないがｗ
255名無し野電車区
垢版 |
2019/06/05(水) 13:04:37.03ID:XkhXX2Gy
もう古い話題だが、EF200、廃車か・・・
セノハチ用にしたら、210を全て本線運用に充当できるじゃなかか。
256名無し野電車区
垢版 |
2019/06/05(水) 16:25:15.51ID:p/v52viE
地道に現役貨物を撮ってる分には平和です
2019/06/05(水) 19:03:13.15ID:ttUynJqF
しまった！
陽の長さと天気を考慮したら、今日が関西本線8075レを狙うに一番コンディションのいい日だったかも知れんな
これから最長で10分程度陽は長くなるが、梅雨入りするかも知れないし・・・
(実際、向こう1週間天気悪い)

1802ってのが遠征する決定打に欠けたんだよな・・・
最近動いてないようだけど、825や1156なら確実に遠征したのに
258名無し野電車区
垢版 |
2019/06/05(水) 19:28:14.26ID:DzZQyBsj
そうやってまぁ撮らなくてもいいやって撮らなかったカマが次に落ちたりするんよね
1802って数少ないプロウ付きじゃないっけ？
2019/06/05(水) 20:28:31.08ID:N+uoQ9VA
>>258
1802はスノープロウ無し
180*の中で一番話題に欠けるカマ

まぁ、8075レに関しても影の心配が無くなる7月中旬までに、天気の条件がいい日にカマ番関係なく撮るべきだろうな
2019/06/05(水) 21:00:53.62ID:N+uoQ9VA
夜行客車列車が全滅して「天気とにらめっこ」で遠征するかどうかを決める機会が減った中、8075レはそれに近いものが出来た感じがする
現地マルヨが伴い、丸二日間必要な所謂"朝練"と違い、時間帯が夕方で一日で終わるのがいいね
261名無し野電車区
垢版 |
2019/06/05(水) 21:05:12.59ID:DzZQyBsj
雨の中の貨物もいいものよ
いつも逆光で撮れない方から撮れるしね
まぁ傘差してもずぶ濡れになるくらいの大雨と微風でもレンズにすぐ細かい水滴がつく霧雨はノーサンキューだけど
2019/06/05(水) 21:21:50.13ID:Wh3zzTue
霧雨のシチュならレンズに付いた水滴でできた前照灯のフレアーも味のうちよ
263名無し野電車区
垢版 |
2019/06/05(水) 22:13:59.95ID:BMR+VyPa
屋根の肩から上がる水煙も風流だな
2019/06/05(水) 22:19:34.89ID:p3w6oHpt
キヤE193の首都圏の回送がいつの間にか自走になってるな
265名無し野電車区
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2019/06/05(水) 22:40:05.34ID:BMR+VyPa
どうやって千葉支社を丸め込んだかが問題だな
2019/06/05(水) 23:13:15.60ID:q+tcU0XC
千葉支社には反対する理由はないだろう
元々総武線は片道DE10牽引で内燃動力免許持ち運転士が運転してたんだし
片道は以前から自走
むしろ機関車のつけ外しの手間が減った
2019/06/06(木) 09:14:10.91ID:LEZeeNTE
>>266
現場の組合が強いと、連結手の仕事がなくなるって理由で反対されることもあるんやで
2019/06/06(木) 09:20:39.54ID:Y3GVmDey
わからないけど、東海と同じレール運搬車はディーゼルだからな
東の釜も余命まじか
2019/06/06(木) 10:05:19.89ID:ll1qzC7R
ふと思ったが、蓄電池や水素車などが非電化の主力になったら、レールキヤが東最後のディーゼルになったりするんだろうかな…
2019/06/06(木) 10:15:36.32ID:A5vejMU9
>>269
20年後30年後のことはさすがになんとも言えないけども
10年以内のことなら航続距離や勾配への強さ弱さなどの課題も多そうだし
しばらくは適材適所使い分けなのでは
2019/06/06(木) 12:28:18.49ID:3tHBh5BW
いくら技術が発達しても燃料や蓄電池を積載して無駄な重量増やしてその分無駄なエネルギーが必要になるから
架線集電に勝てるわけがないんだがな
仮に効率的な発電方法ができたとしてもその方法で発電して架線で送電すりゃいいってなる
2019/06/06(木) 12:32:47.87ID:tnaApuCi
非電化線も電化せよということか
2019/06/06(木) 12:35:59.85ID:B7k/X2fn
>>271
架線集電だと安定性が低く、維持コストが高いから、
車両の効率が低くてもトータルで架線レスという判断が今後出てくる。

てか、効率が低いのは自明では？
2019/06/06(木) 13:40:56.62ID:2A+aa6Ot
新線の建設だとトンネル断面が小さくできるから燃料電池が主流になってくかもね
とくに都市部の地下鉄とか
架線は維持コストもけっこうかかるし、飛来物なんかにも弱いから
2019/06/06(木) 14:25:48.22ID:A5vejMU9
都市部なら輸送密度・列車密度が高いだろうし普通に電化したほうがいいだろ
郊外で地上に出たり他社線と直通運転といったことも多かろうし
2019/06/06(木) 18:57:00.08ID:C8CYTq+z
>>274
新線建設はもう踏切が作れないからトンネル断面気にするなら第三軌条でいい。まぁJRでは無理だろけど
2019/06/06(木) 20:51:37.25ID:2A+aa6Ot
純粋な新規路線じゃなくて、複線化とか急カーブ緩和のためのショートカット工事なら今後もあるんじゃないかな
それでトンネルを掘り直した例も実際にあるし
278名無し野電車区
垢版 |
2019/06/06(木) 21:00:52.44ID:B2Nb+RaA
>>227
鉄道だと数十キロのトンネルでも排気ガスの問題はクリアできそうだから峠のショートカットの工事は道路のバイパス工事より簡単そうだよね。
ただ予算的には厳しいか。
在来線の工事案件だと秋田新幹線の田沢湖～赤渕間が挙がっているけど難しそう。
他にもやって欲しい区間なんて全国に一杯あるのに。
279名無し野電車区
垢版 |
2019/06/06(木) 21:59:53.04ID:v/rvF4cH
ショートカットしたら運賃収入が減るからな
港南台～桜木町なんか第二区間で済みそうだし
2019/06/06(木) 22:14:42.02ID:2A+aa6Ot
>>279
ショートカット工事で実キロが減っても営業キロを修正しないことがある
中央東線も新線への付け替えで実キロはだいぶ減ってるけど営業キロは減らしてないはず
工事区間にはキロポストの間隔が狭い場所がある
2019/06/06(木) 22:25:41.15ID:A5vejMU9
>>278
災害対策との兼ね合いがあるからな

単に線形が悪いというだけでなく土砂崩れや雪崩など災害にたびたび
見舞われ不通になることが多い箇所を線形改良のついででショートカット
できるのであれば優先度は高い
282名無し野電車区
垢版 |
2019/06/08(土) 18:43:57.76ID:8aSsEifS
>>268
ロンキヤ修理完了後にちょっと走り回っただけで以後は
導入試験が全然進んでないような気がするんだが
しかも最近田端のEL転換訓練が活発化してきたのみると
まだ当分導入はないんじゃないかねえ
2019/06/09(日) 21:33:54.08ID:ckyE/QV/
何の変哲もないA更新が単機でタキを牽くことがニュースになるの？
笑ってしまったｗ

https://railf.jp/news/2019/amp/06/09/203000.html
284名無し野電車区
垢版 |
2019/06/10(月) 21:20:48.35ID:DvgoPniD
>>283
自己満足の世界
笑ってやってください
285sage
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2019/06/10(月) 22:28:55.60ID:MswX8q9R
そろそろと確認．

ここは，JR貨物・旅客会社の機関車について語る，ってことで良いか．

貨物全般は，貨物列車総合スレで頼む，で良いか．
286名無し野電車区
垢版 |
2019/06/10(月) 23:49:45.12ID:unbc3FSF
西日本現状
DE10 18両
DE15 4両
DD51 8両

EF65 10両
EF81 3両

西のおろちでない12系はほとんど臨時SL列車の客車しか使っていないため、
12系は茶色に赤帯塗装とし、
広島のマニ50も茶色塗装にして、
マイテ49と連結してもあまり違和感のないようにするか

どう考えてもDD51牽引にてバカ車掌のいる関西本線亀山－桜井－王寺それから新大阪間でしか運転できない
種別：臨時快速列車
しかも月1回
マイテ連結は年4回だけ
マイテは日本旅行売り、他は先着順
経費は関西本線・桜井線活性化なんたらへ押し付け
287名無し野電車区
垢版 |
2019/06/11(火) 05:01:14.03ID:CfeoxmYW
ｷﾔが難しいのは夜間の扱いな
従前のﾁｷやﾎｷは保線用モーターカーで引っ張っているから
2019/06/11(火) 09:12:14.72ID:yuFLM+yp
鮫の後期型から角目ライトが標準スタイルになったな
なんとなく画一的で面白みがない
EF64、ED75以降の国鉄電機にも共通していることなんだろうけど
289名無し野電車区
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2019/06/11(火) 20:18:31.50ID:cl8IA3Wr
>>287
モーターカーの灯具や走る向きを
そのまま踏襲できないのかな？
プッシュプルプルで夜間は方向固定なんだよね
2019/06/12(水) 20:24:22.44ID:SMOcnZ5J
ef64-37　故障によって全軸真っ赤
https://pbs.twimg.com/media/D82wU_qUwAAkn0-.jpg
2019/06/12(水) 20:27:20.72ID:aElRjsBl
これ故障か？非常かかっただけに見える
2019/06/12(水) 20:29:57.65ID:SMOcnZ5J
足元が真っ赤な状態で走る64、ブレーキの解除不具合?
https://twitter.com/tascam_dr05_115/status/1138760723314561029
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2019/06/12(水) 20:42:49.43ID:rIxyW0L+
この状態で運転続行って怖かったろうな
2019/06/12(水) 20:59:55.08ID:FECh7Zee
ボックス車輪なら弛緩しているな
ブレーキシューが緩解しきってないのか
295名無し野電車区
垢版 |
2019/06/12(水) 21:59:11.43ID:Avsg3hER
290の画像模型にしかみえん
296名無し野電車区
垢版 |
2019/06/12(水) 22:31:03.05ID:rKx/xhJL
ｷﾔは夜間を保線機械扱いにして元請選抜が運転できる位にしないと使い物にならない
2019/06/12(水) 23:18:54.88ID:eQA8AvQl
>>290
これいざという時ちゃんと制動出来んのかな
牽引車両の方の制動力頼み？
2019/06/13(木) 17:49:02.09ID:VbE84XcK
EF81-139密連→並連の切替作業
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1137714503678697473/pu/vid/640x360/rXpP0BRakh9s9KJo.mp4
2019/06/13(木) 21:25:19.29ID:bHPmzPuW
死神も81も密着連結器側にして走行しているな
EF63はもっぱら電車相手でも開放したら必ずに自連側にしていたのに
2019/06/13(木) 23:14:24.79ID:ZNB1mrmX
導入初期に定められた取扱手順を変更しないままだったりは？

EF63導入当初は、横軽通過列車の種類としてはEF62+客車貨車、気動車、
181系から489系のボンネット先頭車と自連が多かったのだろう
密連は電車の普通と急行のみかな（ほんとに最初は普通も客レのみ？）
EF63同士の重連ペアの組み換えもなくはないだろうし、解放後に必ず自連
側にしておくという取扱で統一しておくのが合理的だったのだろう

密連電車の本数割合がどんどん増えて自連でつなぐことが減っていって
最終的にボンネット489のみ(?)になったにしても
廃止も近いし、いまさら標準手順を変えることもないわーな？？
301名無し野電車区
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2019/06/14(金) 02:30:09.80ID:8rC9OGw9
6627を意地でも西濃福山に入れたくないような最近の運用なんなん
2019/06/14(金) 02:32:40.05ID:E6xNAvNe
ED75起動
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1138816224521990144/pu/vid/640x360/R3RdD6VAyL2qX0uK.mp4
303名無し野電車区
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2019/06/14(金) 07:00:39.54ID:vJISChQ2
EF63とﾏﾔ34は自連なんだな
2019/06/14(金) 08:05:29.46ID:P3KEWeKG
>>299
被牽引車にあわせてるだろ。密連ひくときは両端密連、自連の時は自連にしてる
あけぼのの時に密連側は一度も見たことがない。当たり前だろうけど
2019/06/16(日) 08:17:36.40ID:+LzfJOyG
EF65-501の廃車はガセっぽいな
8～9月に運用情報がある
2019/06/16(日) 09:57:02.82ID:uQZ0NkBq
生きた化石状態かな
2019/06/16(日) 15:40:44.13ID:xMMgpbco
>>305
運用しない期間は休車かけて検査期限伸ばすのかもしれんね。
2019/06/17(月) 09:29:07.24ID:dVcRXwX+
6019がDDに押し込まれてる写真がツイにあがってたけど
昔でいう二休とかなん？
2019/06/17(月) 14:49:48.71ID:hvhTnfTh
閑散期は休車でいいでしょ
310名無し野電車区
垢版 |
2019/06/17(月) 15:34:36.78ID:4JE9RFgL
27ってなんであんなループの運用してるの？
311名無し野電車区
垢版 |
2019/06/17(月) 20:21:05.87ID:etN4nCfU
「強くて恨みがましい目」
312名無し野電車区
垢版 |
2019/06/17(月) 20:21:24.40ID:etN4nCfU
ああ、得意分野ですね
313名無し野電車区
垢版 |
2019/06/17(月) 20:21:52.86ID:etN4nCfU
あ、あれは！
そんなにすごい演劇だったのか！！！
すごかったのは背景…
314名無し野電車区
垢版 |
2019/06/17(月) 20:22:29.31ID:etN4nCfU
あ、と思ったらやっぱり石井さんだ。
315名無し野電車区
垢版 |
2019/06/17(月) 20:22:58.47ID:etN4nCfU
へんな会話だなあ
ももっちさんとなつの会話。
316名無し野電車区
垢版 |
2019/06/17(月) 20:23:31.07ID:etN4nCfU
ラストシーンでとうとう私は
317名無し野電車区
垢版 |
2019/06/17(月) 20:24:01.82ID:etN4nCfU
こんな顔になってしまいました
318名無し野電車区
垢版 |
2019/06/17(月) 20:24:45.51ID:etN4nCfU
あの男尊女卑の時代に女の子の才能が花開いて成長していくドラマ…のはずなのに、なんなのだこの、多くの女性から共感を得られそうにない感じは。
319名無し野電車区
垢版 |
2019/06/17(月) 20:25:34.40ID:etN4nCfU
なぜ！
なぜそんな食べ方をさせなきゃいけない！？
320名無し野電車区
垢版 |
2019/06/17(月) 20:25:56.29ID:etN4nCfU
誰の演技指導なの、それとも広瀬すず発信なの、もうそこはっきりさせようか！
321名無し野電車区
垢版 |
2019/06/17(月) 20:26:17.33ID:etN4nCfU
北海道での家ごはんも、川村屋での賄いカレーも普通に食べてたじゃないか。だいたい普通にオムライス食べて口の縁にケチャップなんかつかへんわ！
322名無し野電車区
垢版 |
2019/06/17(月) 20:26:48.93ID:etN4nCfU
まずは、「仲さんが自由に持ってっていいって言われたもので…いけなかったんですか？」じゃないの？
ちょうどいい場面に出くわすなあ〜
てか一緒に昼休みしてた麒麟さんはとっくに席に戻ってた様子です、「ご飯も抜いて仕事してる系」のなつさんどこにいたのー
323名無し野電車区
垢版 |
2019/06/17(月) 20:27:15.95ID:etN4nCfU
なつを見てしまうからつまらないんだ。せっかくアニメ作りという、これまで私あまり知らなくてさほど興味もなかった世界を朝ドラで取り上げてくれたんだから、それを新鮮に楽しく見せてもらえばいいんだ。
顔にケチャップとか派手な服とか余計なこと省いてもっとそこ！そこを描いて！
324名無し野電車区
垢版 |
2019/06/17(月) 20:27:38.26ID:etN4nCfU
黄色いカーディガンに小さいスカーフは、かわいいと思うよ。ジャラジャラネックレスよりずっといい。
あれに、抑えめの色のフレアスカートかセミタイトならOKかなと思ったら、あー、赤い花柄スカートだったので変にホッとしました
325名無し野電車区
垢版 |
2019/06/17(月) 20:28:01.66ID:etN4nCfU
お師さんの優しい笑顔、ほっとするねえーー
326名無し野電車区
垢版 |
2019/06/17(月) 20:28:22.02ID:etN4nCfU
時代の変化、お師さんくらいの年齢になればきっと割り切って考えられるけど、まだ先がある年齢の人で、お師さんみたいになるんだとだけ信じて生きてきた姉弟子が急に「洋髪も出髪も自由にやっていい」て言われても戸惑う気持ちもわかるなあ…
327名無し野電車区
垢版 |
2019/06/17(月) 20:29:31.69ID:etN4nCfU
字が書けるどころかめちゃくちゃ達筆！
328名無し野電車区
垢版 |
2019/06/17(月) 20:29:49.88ID:etN4nCfU
たとえば子供の頃は漫画やドラマを見ればいちいちテニスやバレーボールがしたくなったり美容師になりたくなったり、
子スズメのようにスケートやりたくなったり。たとえばのだめカンタービレを読んだりドラマ化を見てクラシック音楽にハマりCDを買い漁る…いい歳になってからも、良い作品に出会うと
329名無し野電車区
垢版 |
2019/06/17(月) 20:30:29.79ID:etN4nCfU
趣味の世界が広がる。
330名無し野電車区
垢版 |
2019/06/17(月) 20:30:48.95ID:etN4nCfU
北海道が舞台なら北海道に行きたくなり、アニメが題材ならアニメを見たくなり、てなってもいいはずなんだ…ヒロインがその広がりの足かせになってはいけないし、見る方としてもそんなふうに受け止めたくはないんだよねえ。。。
331名無し野電車区
垢版 |
2019/06/17(月) 20:31:11.68ID:etN4nCfU
たった3日間隣で仕事してただけで、歓迎会もないしランチも一緒してないしで、「あなた見てると楽しそうだし」とポジティブに影響を受けるももっち、どなたかも呟いてらしたけどマジ菩薩。
あ、仕事中めちゃくちゃお喋りしてるから急速に距離が縮まってるのか。
332名無し野電車区
垢版 |
2019/06/17(月) 20:32:09.79ID:etN4nCfU
そっか。そういうドラマだと思い込みを持ちながら見るからいけないのだ。
333名無し野電車区
垢版 |
2019/06/17(月) 20:32:36.81ID:etN4nCfU
厚かましいの、いいんですよ。おしんのお師さんだって、私だって娘に、やりたいことのために無駄な遠慮はするなと言ってますから。(偉大なお師さんと同列はおこがましいが)
334名無し野電車区
垢版 |
2019/06/17(月) 20:32:57.03ID:etN4nCfU
なつも、もっとストレートにその図々しさを出してくれた方がむしろ好感持てるんだ。
335名無し野電車区
垢版 |
2019/06/17(月) 20:33:20.05ID:etN4nCfU
これみてると、いったいどうやって育てたら「普通の」人に育てられるのか、いったいどうやって育ったら「普通の」人になれるのか、ぜんぜんわからなくなる
みんな一生懸命やってるんだけどなあ
336名無し野電車区
垢版 |
2019/06/17(月) 20:33:41.87ID:etN4nCfU
「なつよ　絵に命を与えよ」
337名無し野電車区
垢版 |
2019/06/17(月) 20:34:03.37ID:etN4nCfU
ずいぶんとまぁ高いハードルを新入りに与えたものだ…
338名無し野電車区
垢版 |
2019/06/17(月) 20:34:27.52ID:etN4nCfU
でも、あれ？
テレビで毎日見られるのは嬉しいけど
ＮＨＫの専属？みたいになってしまうと
五輪オフィシャル的には出番ないってことなのかなぁ…？
339名無し野電車区
垢版 |
2019/06/17(月) 20:34:56.99ID:etN4nCfU
まぁ分かってもらえないかもですが、なつが図々しい、あつかましいことを批判してるのではないんですけどね。
寧ろもちょっとわかりやすい図々しさならまだよかったかな、ていう。
2019/06/17(月) 20:36:01.52ID:T/MXGfzJ
なにこのbot
341名無し野電車区
垢版 |
2019/06/17(月) 20:38:03.28ID:Sh3rIsIh
ただのキチガイ
2019/06/17(月) 20:40:14.37ID:0U8WGpbF
誤爆？うざすぎる
343名無し野電車区
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2019/06/17(月) 20:44:28.54ID:etN4nCfU
半青は、面白くないことはなかったと思ってるのです。ただヒロインの使う言葉のセンスがイヤでした。
あと田舎の河原でハグとか「えー…そりゃないわ…」な場面も多かったのと、ヒロインあんなんなのにみんなに愛される理不尽とか、わりと自分に近い性格ポイ人がしんどい目に遭うとか…あれ？結構あるな
344名無し野電車区
垢版 |
2019/06/17(月) 20:44:47.75ID:etN4nCfU
貫地谷しほりの長台詞の滑舌に感動した！
345名無し野電車区
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2019/06/17(月) 20:45:11.51ID:etN4nCfU
広瀬すずってやっぱかわいい！って思う時と、あれ？そうでもないかも…と思う時もこの頃はあってですね
でもモデルさんやなくて女優さんなんだから、それはそれでいいんだろうなあと思うんです
ただ、食べる場面が好ましく映らないのは損だと思うんですよ
346名無し野電車区
垢版 |
2019/06/17(月) 20:45:32.95ID:etN4nCfU
いろんなものがあちこちから降ってきてラッキーすぎるし、ガリガリ描いて勉強する描写は乏しくて応援する気になれなかったんだけど、
よく考えれば、好感度無視して他部署に入り浸り人気の先輩に取り入り…それがこのヒロインの、「持って生まれた才能の上に重なる努力」てことなんだろうなあ…
347名無し野電車区
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2019/06/17(月) 20:45:52.46ID:etN4nCfU
貪欲でわがままで図々しくて、夢に向かってなりふり構わず、、、時々見せる「してやったり」な顔、同性の友達とつるむ暇なんぞない、男を踏み台、でも幼いころ食べ物に困った経験もあるので食べ方は丁寧
348名無し野電車区
垢版 |
2019/06/17(月) 20:46:14.18ID:etN4nCfU
てなほうが面白いかなあ
349名無し野電車区
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2019/06/17(月) 20:46:29.97ID:etN4nCfU
それかいっそ、顔前面にケチャップ塗りたくるとか(ヤケクソ？)
まあ、もし笑わせたいならね。
350名無し野電車区
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2019/06/17(月) 20:46:49.22ID:etN4nCfU
そういうことだとしたら、これはもう人それぞれだと思うけど私は応援はしたくならないかな。自分とは違うから。ただ、遠巻きに眺める。いろんな人がいるなあ、と。
351名無し野電車区
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2019/06/17(月) 20:47:11.20ID:etN4nCfU
今朝の放送まだ見ていないけど、見てないほうが妄想ひろがってむしろ楽しいっていう、ね。
たぶんワタクシ、見てしまうと演出にイライラしてしまって、ゆったり考えられないのな。。。
352名無し野電車区
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2019/06/17(月) 20:47:27.47ID:etN4nCfU
麻子さん…髪にはめっちゃ手をかけてるぽくてシャギー入ってサラッサラなのに服はずっとそれ…。つまりそれは「仕事着」てことだよね？（想像）そういうものだよねぇ、汚れや皺を気にせず集中するちぅことね（想像）
353名無し野電車区
垢版 |
2019/06/17(月) 20:47:50.01ID:etN4nCfU
「寝る間を惜しんで」のときは着て帰った服のままだけど、てんよーくんに手紙を書くときは寝間着。それは「お風呂屋さんに行った日、行かなかった日」の違いてことかしら。
まぁでも普通に会社に着てった服のままで家でも仕事や勉強するって窮屈だと思うなぁここでも衣装節約かな
354名無し野電車区
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2019/06/17(月) 20:48:34.69ID:etN4nCfU
あ！髪の毛にケチャップつくよ！（ハラハラ
355名無し野電車区
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2019/06/17(月) 20:49:07.78ID:etN4nCfU
麻子さんのは、おしゃれ。なつのは、着せられているだけですのでちょっと違います。
356名無し野電車区
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2019/06/17(月) 20:49:21.70ID:etN4nCfU
「あなたの絵はただの趣味でしょう。私のは人生かかってるんです」みたいなのってどうなの…
小林綾子の気持ちになってしまうわ
357名無し野電車区
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2019/06/17(月) 20:50:25.26ID:etN4nCfU
普通に来年の定期採用で再チャレンジさせたほうが良いのでは。
（ゴメンねー発想が平凡で）
358名無し野電車区
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2019/06/17(月) 20:50:48.12ID:etN4nCfU
山田母がちょっと（#^ω^）ﾋﾟｷﾋﾟｷしててほっとする。
誰ひとりにも嫌われないなんて変だもの。
359名無し野電車区
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2019/06/17(月) 20:51:05.91ID:etN4nCfU
そっか、思えば雪次郎のほうがずっと先に演劇部だったんだもんなぁ。。。
複雑だよなぁ。。。
360名無し野電車区
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2019/06/17(月) 20:51:22.02ID:etN4nCfU
もしもし雪次郎くん。
今日の服は、ちょっとだけマシなんですよ比較的アカヌケているかもしれません。しかし昨日とか一昨日とかすごかったし、明日もなかなかですよ
361名無し野電車区
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2019/06/17(月) 20:51:45.55ID:etN4nCfU
それとあと、地道に職人修行してるあなたこそ、カッコイイと思いますよ。
362名無し野電車区
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2019/06/17(月) 20:52:16.87ID:etN4nCfU
雪次郎みたいな子の悶々て、隣にいる派手なキャラクターの陰になって流されて行ってしまうってのが現実かも。もっと狡く生きていければいいんだけど出来ない人。一人っ子って、そういうとこあるかな。
でも職人には向いてるかもね。がんばれーきっとゆみこは分かってくれる知らんけど。
363名無し野電車区
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2019/06/17(月) 20:52:33.77ID:etN4nCfU
ワタクシには、ずっと昔から絵に魂がこもってるのはてんよーくんだと思えますが。
雪次郎だけじゃない、てんよーくんもゆみこも多分てるおも麻子さんも、周囲の人たちはほんとに悶々としてる。
なつさまは、とんとんとーん、と行く（ように見える）。
運て、こわいわね…ていうドラマか
364名無し野電車区
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2019/06/17(月) 20:52:55.91ID:etN4nCfU
【訂正】自分と違うから応援できない、とは限らない。自分が福子みたいにできるかっていうと分からないけど、こういう人は好きだし友達になりたいし。
ただ単に、要領のいい人をわざわざ私が応援してあげなくてもいいかな、って思っちゃうだけでした。
365名無し野電車区
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2019/06/17(月) 20:53:13.30ID:etN4nCfU
ヒロインが図々しくてがめついのはいいんだけど、他者をあまり大切に考えない感じがしちゃうんだよなぁ…相手の性別関係なく。大切にしないというより、興味を持って人をみているように感じられない。
ひさしぶりに会って明らかに肩落としてる雪次郎の話を聞こうとしないし、
366名無し野電車区
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2019/06/17(月) 20:53:34.33ID:etN4nCfU
ももっちにも麻子さん石井さんにも興味を示してるように見えない。そういう人が、想像力とか創造力とか、絵のセンスがあると思えないんだ…。
その点でてんよーの絵のほうがぜったいスゴイに違いないと思うんだけども、画家とアニメーターは違うということでいいのかな？
367名無し野電車区
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2019/06/17(月) 20:53:52.50ID:etN4nCfU
山田家の夕飯なに食べてるの？おかゆ？
368名無し野電車区
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2019/06/17(月) 20:54:15.80ID:etN4nCfU
蒼井優といえばリリィ・シュシュのすべて。
印象的だった、今でもドビュッシー聴くとあの映像がよみがえるもの。今日みたいな雨の日は特に。
369名無し野電車区
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2019/06/17(月) 20:54:35.74ID:etN4nCfU
せっかく絵で表彰されたんだからお祝いにオムライスくらい食べたいテンヨーくんですが…
370名無し野電車区
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2019/06/17(月) 20:55:13.15ID:etN4nCfU
録画で見たあと、ムムムム…てなって前作の録画を見てしまうのが毎度のことなんだけど、竹内結子版ほんとにわかりやすい。分かりやすいけど、しつこくもない。演出がいいんだな…
371名無し野電車区
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2019/06/17(月) 20:55:43.90ID:etN4nCfU
新次郎さんすてきやわ…すてきすぎるわ…
372名無し野電車区
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2019/06/17(月) 20:56:00.38ID:etN4nCfU
おりっちゃんがおしんを尊敬するようになるにはそれなりの理由やいきさつがあって納得できたんだけど、先輩ももっちがなつから刺激を受けて考えが変わるにはまだ材料が足りないなぁ
もしくはよほどアレな職場だったためになんでも輝いて見えるのか。。。
373名無し野電車区
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2019/06/17(月) 20:56:19.22ID:etN4nCfU
もしくはあの派手な服でまずクラクラッとなってしまったか。。。
374名無し野電車区
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2019/06/17(月) 20:56:47.56ID:etN4nCfU
間違った情報を流すのはもちろんいけないしある程度の注意深さも必要だけど、故意でない誤りを、かなりの人が忘れた頃にまた名指しで論われるのもそれはそれで…
そこまでしなきゃいけないのかなあと思ったりするんだ。
それはネットに限ったことではなく。
375名無し野電車区
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2019/06/17(月) 20:57:10.01ID:etN4nCfU
ももっちが、なんら紆余曲折なくただ隣の席になったっていうだけであのなつ姫からポジティブな刺激だけを受けるっていうのはピンとこないんだけど、ほんとーに神なのか、それかよほど職場にモヤモヤしてたのか、まだ半年だから洗脳されずに済んでたのか。
ただしモヤモヤしてたのは麻子さんだけど。
376名無し野電車区
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2019/06/17(月) 20:57:30.16ID:etN4nCfU
そもそも仲さん(と山田兄)は、人手不足でいくらでも雇うみたいな空気を醸してたのに蓋を開けたらすごい倍率だった、けどもうすっかりその気でふた月も前に上京してきちゃったし、そりゃあなつ姫を必死でフォローしなければならない。
なので、９月の試験の時に今みたいに上司に直訴とかならまだ納得。
377名無し野電車区
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2019/06/17(月) 20:57:51.88ID:etN4nCfU
この状況でももっちが隣の席になったっていうだけで、なんら2人の間で確執も紆余曲折もなくただポジティブな印象を持ち、更に「良い刺激を受けたわー」とか持ち上げた日にゃ、そりゃモブとか下僕とか言われても仕方なかろうて。
378名無し野電車区
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2019/06/17(月) 20:58:14.34ID:etN4nCfU
あー
ミュージカル見に行きたい
379名無し野電車区
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2019/06/17(月) 20:58:30.70ID:etN4nCfU
岩崎宏美の声やっぱ神
2019/06/18(火) 00:28:23.24ID:Y4wtvQ+S
66レス目で止める辺りプロだなｗ
次は510レス連投してみろｗ
381名無し野電車区
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2019/06/18(火) 15:04:35.48ID:bi+OaKPx
ええええええ！？
リリー社長
ええええええ！？
382名無し野電車区
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2019/06/18(火) 15:04:55.09ID:bi+OaKPx
しょうもないオヤジの戯言をわざわざ15分のうちの貴重な数秒つかってまで…(ﾟωﾟ)
383名無し野電車区
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2019/06/18(火) 15:05:10.86ID:bi+OaKPx
誰かを大事に思って胸が張り裂けそうになった
384名無し野電車区
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2019/06/18(火) 15:05:29.79ID:bi+OaKPx
…あれってそういうシーンでしたっけ？
385名無し野電車区
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2019/06/18(火) 15:05:47.41ID:bi+OaKPx
前に座れ
なつよ
最初からそんなに擦り寄らず
前に座れ
386名無し野電車区
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2019/06/18(火) 15:06:06.65ID:bi+OaKPx
「なにその服
いやこれはその、自分の意思ではなく、半ば無理やり着せられて…」
387名無し野電車区
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2019/06/18(火) 15:06:23.45ID:bi+OaKPx
そんなん要らなかったわ、どうせならもっと素っ頓狂でいいから、本人のセンスでよかったやん
388名無し野電車区
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2019/06/18(火) 15:06:40.79ID:bi+OaKPx
自分のセンスでないと、せっかくの30歳先輩の「いいじゃんいいじゃん」も全く生きてこないわけですよ。
生きてこないどころか、ヒロイン全然ダメじゃんに繋がってしまうんです
389名無し野電車区
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2019/06/18(火) 15:06:56.57ID:bi+OaKPx
鈍い私でも、多分Twitterしてなくてもさすがに気付いたんじゃないかなあ、後ろ姿の３人娘だけ見てもずっと同じ服って。
ひょっとして壁紙か？と思ったら今日は動いた笑
390名無し野電車区
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2019/06/18(火) 15:07:53.32ID:bi+OaKPx
なら衣装色々あるだろうに、ちゃっちゃと着替えて貰えばいい話なのに、なんでそんな手抜きするん
いっそ制服ある設定にすればよかったやん
ほんとにやる気ないんかな
まだ６月はいったばっかやで？
391名無し野電車区
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2019/06/18(火) 15:08:34.68ID:bi+OaKPx
会社帰りのなつ姫、ヒールの音カッカッカッ！て怒りながら歩いてる。
392名無し野電車区
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2019/06/18(火) 15:09:03.45ID:bi+OaKPx
なに？どした？今日お店で何か嫌なことでも？シツコイ客でも？
て訊きたくなる風貌
393名無し野電車区
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2019/06/18(火) 15:09:27.38ID:bi+OaKPx
背景に馴染みすぎだな笑
394名無し野電車区
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2019/06/18(火) 15:09:51.34ID:bi+OaKPx
あー！ももっちさん！バブリーダンスのキャプテンの子か！(今ごろ
395名無し野電車区
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2019/06/18(火) 15:10:25.87ID:bi+OaKPx
TL上でたっくさん要望があった、ゆみこヒロイン編。
396名無し野電車区
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2019/06/18(火) 15:10:45.73ID:bi+OaKPx
川村屋ではマダムの人生もすこし掘ってほしかった。
397名無し野電車区
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2019/06/18(火) 15:11:16.97ID:bi+OaKPx
こっからは麻子さんヒロイン編を、強く要望します！
麒麟さんのざっくり説明だけじゃなくて！
398名無し野電車区
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2019/06/18(火) 15:11:37.19ID:bi+OaKPx
これほんとに同意。
どう演じるように指示されてるんだろうっていつも思う。ふわふわほよほよならそういう雰囲気出さないと、と思うんだけど、わりと目ヂカラあったりするし。
何が正解なんかな？制作陣も演者さんも、どんな子として伝えたいのかな？って。
399名無し野電車区
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2019/06/18(火) 15:12:21.47ID:bi+OaKPx
承前)その点でいえば、きっとあれでOKなんだろうと思う。東京編は、ヒロイン以外の人物はまだわかりやすい。北海道編は…わからんかった、あの夫婦。
400名無し野電車区
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2019/06/18(火) 15:13:01.60ID:bi+OaKPx
なつの派手服や背景と化した先輩社員の服はやっぱり気になって、衣装担当さんているのかなと思ってオープニング見たけど、時代風俗考証のひとはいたけど「衣装」ていうのは見つけられなかった。そういうもの？
401名無し野電車区
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2019/06/18(火) 15:13:27.34ID:bi+OaKPx
民放ドラマなら「衣装協力」ってメーカー名が出るけど…
402名無し野電車区
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2019/06/18(火) 15:13:56.82ID:bi+OaKPx
現朝ドラに、毎回「長い…」て感じてるんだけど、おしんの一話完結かってくらいの濃い15分が、あっという間で。
まさか２０１９年になってこれだけ上がるとは、橋田壽賀子女史も思いもしなかったのでは。
403名無し野電車区
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2019/06/18(火) 15:14:21.71ID:bi+OaKPx
客よ…
あんだけボロクソに言うても
平気でご指名できるんだな…
そんな理由で…
まあ結果オーライだけど、実際に美容師さんが客に似合うからってオーダーとかけ離れた髪型にするってのは通らないわなー笑
404名無し野電車区
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2019/06/18(火) 15:14:41.00ID:bi+OaKPx
あーあ…ついにそれ言っちゃった…ていうツイ見た。
喉元まで出かかった言葉を飲み込んでたやつです。
まあ、いずれは言われたことだろうから。
しっかり作り込んであげれば魅力的な女優さんのはずなのに…
405名無し野電車区
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2019/06/18(火) 15:15:31.29ID:bi+OaKPx
葵わかなは、関西のバラエティ番組で見ておてんちゃんとやっぱ違う子やな(当たり前ですわ女優さんやもの)と思ったことあって、芳根京子については言うまでもなく別人で、広瀬アリスって役の幅がすごく広い人かもしれぬと最近思っていて、
だから、えーと、何が言いたいのか分からん
笑
406名無し野電車区
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2019/06/18(火) 15:15:56.45ID:bi+OaKPx
時々見せるあの鋭い目の光り方がわざとならすごい女優さんやなーと思うんだけど、ちょっとブラックなところを示す台詞があんまりないし、あんな目をするのにあらゆる人に愛される子になってるし、やっぱ違うのかな…
いずれにしても残念がいっぱいだ…
407名無し野電車区
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2019/06/18(火) 15:16:18.74ID:bi+OaKPx
今日はひと駅手前で降りる
歩く
あっっっついぞー！
408名無し野電車区
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2019/06/18(火) 16:46:12.87ID:yIR+NFMA
ガイジだな
浪人くらい使えや
409名無し野電車区
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2019/06/18(火) 18:46:41.00ID:c66F0eDq
66 27 なんの暗号？
2019/06/18(火) 19:05:20.74ID:YgjHh1r+
カードの暗証番号6627
財布は楽屋にあります
2019/06/18(火) 19:23:24.42ID:X2woMLrl
ニーナさんは歯医者へ逝きます
2019/06/18(火) 22:14:25.86ID:4Hr8Tiu1
>>410
ネット上の暗証番号、最近は「英字数字両方使って6文字以上」って傾向だよな
だから単純に6627だの6437とかできなくなった

まぁ、EF65501とかにすればいいだけなんだけどな
2019/06/18(火) 22:16:08.81ID:gi4cOX9P
延々と実況書いている馬鹿はなんなの？
2019/06/18(火) 23:38:30.21ID:Lgm6H6HS
そんなもの見えませんが・・・。
2019/06/19(水) 01:43:52.02ID:MF62zlbo
日曜日の愛知機関区
https://pbs.twimg.com/media/D9K4G8xVUAEEgtl.jpg
416名無し野電車区
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2019/06/19(水) 03:42:58.63ID:mVCCeFBc
この連投馬鹿ってどっか入院中かなんか？
417名無し野電車区
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2019/06/19(水) 04:55:22.04ID:BNY9ddtI
板ごと誤爆
レスは付かない
418名無し野電車区
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2019/06/19(水) 13:50:26.75ID:8pqHcuFb
酒田あたりは貨物復活してないの？
2019/06/19(水) 20:25:11.06ID:0wGK3shP
EF510、何本封じ込められているんだろう？
2019/06/19(水) 20:27:46.01ID:sqU6h7uN
昼ごろに運転再開したと思われ
2019/06/20(木) 13:05:20.56ID:/VFWJGRq
EF60 19は配給の模様
ただし噂のような廃車にはまだならないらしい
2019/06/20(木) 17:12:38.78ID:yeAXwc04
羽越本線復帰したから今晩あたり下ってくるか
2019/06/20(木) 18:04:31.91ID:ZBpp6KCD
>>421
まあ、あの高崎だから何もアナウンス無しに廃車するようなことはしないよな
424名無し野電車区
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2019/06/20(木) 21:00:43.25ID:to02GLzi
27まーた東海不遇ループ…
福山撮らせてくれよん
2019/06/20(木) 21:33:48.66ID:52IQhXtH
↑こいつ何言ってるんだ？
2019/06/20(木) 23:29:33.63ID:n48SE54x
↑おまえわかんないの？
2019/06/20(木) 23:31:14.52ID:iepyh2og
>>421
西武に行くという話も出てるみたい
2019/06/20(木) 23:42:31.91ID:adVaNR7p
イカロスのNゲージ雑誌で桃特集だが、ここで言ってる人たち同様、将来桃で桃を置き換えるのではだとよ
それ以前に、ポン国鉄型のボロ直流コンビPFと64-1000、それよりも幾らかマシな66-100の合計で、未だに100両以上残存してんのどうすんだって話だ
今年度の押し桃新製は、また僅かな増備の3両のみ
この塩梅じゃ、このボロトリオを全廃するまであと20年はかかんのかよw
66-100も遂に廃車になりそうだが、呆れるくらいの頑丈な国鉄型で一番ボロいPFは還暦まで行くんじゃねえかww
2019/06/21(金) 00:16:59.59ID:DfWIN6Cl
桃で桃置き換えるなら機器更新でいいんじゃないの
機関車の値段考えたら大掛かりな更新でも新造よりは安いでしょ
2019/06/21(金) 00:59:03.59ID:tmb8nCcf
>>427
黄色くなるのは嫌だw
431名無し野電車区
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2019/06/21(金) 06:34:48.51ID:eXaArZzX
E851の塗装とか？
中身は殆ど同じだし
2019/06/21(金) 07:16:24.96ID:iis0IEov
｢西武に行く｣というのが漠然としすぎてよく分からないのだが、実際に西武鉄道で走らせるのはほぼ不可能
10年くらい前までE31という電気機関車が残っていたのだが、もう機関士自体がいない可能性が高い
2019/06/21(金) 07:21:47.08ID:HLHA0yvI
>>432
そんなこと言ったら東武が蒸機なんて出来なかったろ
というか、それをいうならE851をだせよ、ニワカ
434名無し野電車区
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2019/06/21(金) 07:28:37.74ID:6iNuG3CB
西武はよく譲渡ネタにされるが一回も実現したこと無いだろ。
今さらEF60貰っても牽く車両がないしな。
435名無し野電車区
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2019/06/21(金) 10:09:08.43ID:uM/K/ROF
>>428
33年では？
インバータが新型機器になって
EF220とかになってんじゃねえの
436名無し野電車区
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2019/06/21(金) 10:43:08.75ID:ZCP+pJxj
>>433
バーカ、E851を運転していた人なんてもっと残ってる確率低いに決まってんだろ
ってか年月的に殆ど定年退職してるだろ
2019/06/21(金) 12:44:47.74ID:CF5WfRep
クソどうでもいい話題で揉めるな
438名無し野電車区
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2019/06/21(金) 13:18:52.93ID:BhWJ2rAo
6019廃車ってマジ？
2019/06/21(金) 14:21:03.23ID:ZmYyR//v
EF60 19は西武じゃなくて大井川に行くのでは？
今の大井川は電車も機関車も決して良い状況ではない
440名無し野電車区
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2019/06/21(金) 14:41:04.27ID:LquA15pn
今のところ回送票より、7月1日秋田入場だけは確定
整備して大宮博物館行でもOK
441名無し野電車区
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2019/06/21(金) 15:16:09.87ID:q6P2nn+E
>>439
変電所大丈夫？
ダムの資材運搬とかやってた時代のスペック維持出来てる？
2019/06/21(金) 15:23:48.89ID:XR5uLfqp
大井川のELは西武の中古車を入れたばっかじゃん
まだまともに使ってないだろ
2019/06/21(金) 15:56:54.05ID:HLHA0yvI
中小私鉄のデキや電車改のE31と違ってEF60みたいな100ｔ近くある大型電機は大井川無理だろ
D51いれるようなもん。ただでさえ保線のカネないとか言ってるのに

6019、これほど色が変わった機関車も中々ないよな。茶色、青、やすらぎ、アメトレ、やすらぎ、青
なぜかやすらぎ機に選ばれて長生きした好運な機関車

>>436
おまえ働いたことないからわからないだろうけど、この手の企業はOBが色々知識くれるから。
定年してるから～って
まぁ東武の例には噛み付かないってことは、機関士がいないことが運行できない理由になら
ないってことは馬鹿でも理解できたらしいな
2019/06/21(金) 16:50:33.35ID:1a1Kgl4Y
>>433
東武は社員を出張させてディーゼル用免許を取らせたけど西武が機関車のためだけにそこまでするか？
2019/06/21(金) 17:12:24.17ID:cia+Wedy
重量もそうだし出力が過剰すぎる
本線の貨物用だし
12系6両とかでもかなりの非効率
2019/06/21(金) 17:52:06.46ID:F64hrxUo
長文で必死になってる人がいるけど、そもそも何でEF60を西武に譲渡する必要があるのか全くわからない
東武ができたから西武もできるとか根拠がガバガバすぎる
2019/06/21(金) 17:55:40.00ID:N1CVV5w0
>>440
全検､塗装変更､廃車､転属､譲渡色々言われてるが果たして...
2019/06/21(金) 17:59:26.91ID:N1CVV5w0
仮に廃車(静態保存化含む)ならわざわざATに配給する意味あるか？
車籍抹消しても高崎で保管することはできるし流石に解体することは考えにくい
大宮に持っていくにしてもATに配給する意味がない
449名無し野電車区
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2019/06/21(金) 18:29:03.03ID:AipuBuOA
EF60もらうなら65もらうでしょ
2019/06/21(金) 19:19:18.49ID:pgECyawr
>>447
そういわれて塗装変更されたやつがもう何年走ってますやら
2019/06/21(金) 20:49:27.92ID:5o/PwtPG
ロクマルを西武に譲渡とかアホなの？
大井川は知らんが
2019/06/22(土) 08:54:54.86ID:xitmVDmM
>>435
EF210 0番台のインバータはGTO、100番台のインバータはIGBT
インバータが新型になっただけなら、500番台とかじゃない
2019/06/22(土) 11:56:22.05ID:S+/ogR9A
>>447
まさかの白Hゴム化だったりしてw
2019/06/22(土) 14:29:57.16ID:k4rcem12
>>451
大井川もE31があるから無理でしょ。
2019/06/22(土) 14:53:36.58ID:0iXANS/w
>>433>>443
西武車両スレで鬱陶しがられてるからといってこんなところにも顔出ししたか中古厨w
そんなにEF60を西武で走らせたいならキミの脳内だけでやってればいいよ
2019/06/22(土) 14:56:41.06ID:0iXANS/w
埼京線205系譲渡の話で止めておけば良かったのに諦めの悪い奴だ
しつこいから鬱陶しがられる
457名無し野電車区
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2019/06/22(土) 17:18:48.71ID:X8z3sy8l
機関士もう西武にはいないんじゃねえの？
2019/06/22(土) 18:04:41.47ID:SFsPf29W
>>457
普通に考えりゃそうなるわな
でも｢東武だって新たに機関士雇ったから西武もできる｣というのが中古車譲渡厨の言い分だってさ
何ともアホらしい
459名無し野電車区
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2019/06/22(土) 22:33:10.36ID:UhFSSK4U
やがて小田急甲種も桃になるのかな
新松田の有効長によっては6両の輸送が面倒に
460名無し野電車区
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2019/06/22(土) 22:38:32.30ID:JSJVD6Ma
210ってそんな長いっけ
2019/06/22(土) 22:45:19.31ID:Kcy6qKjx
RSEと371が7連だったんだから入るだろ
462名無し野電車区
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2019/06/22(土) 23:38:57.01ID:UhFSSK4U
桃は鮫より長いよな確か
引き続きEF65やED75が重用されているのは全長が小さいから
滅多に入らない側線への押し込みに有利
2019/06/23(日) 06:29:58.84ID:XwU7GiPh
>>461
そんな昔話でなく
GSEの甲種輸送を出せば良いのに
https://railf.jp/news/2018/06/08/160000.html
https://www.tetsudo.com/topics/8857/
464名無し野電車区
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2019/06/23(日) 07:00:04.19ID:yyH7uyI7
2059ﾚは青い奴
但し引き上げた後なので
2019/06/23(日) 07:31:30.33ID:XwU7GiPh
>>463
自己レスです。

たしか、3000の8連は、新松田でも8連のまま入れていたように記憶。
http://www.agui.net/imglog/oer/img-box/img20040708184708.jpg

違っていたらスマソ
2019/06/23(日) 08:12:43.41ID:XwU7GiPh
>>465
またまた自己レス。

4000の甲種では、新松田で10両のまま入れているね。
新松田からの小田急線内は自走。
https://railf.jp/news/2012/11/28/170000.html

10両を6両＋4両に分割するのは、小田急線内で1000形とかでけん引する場合。
2019/06/23(日) 18:24:47.33ID:y3pISNyQ
EF210って
八村なら何両買えるお値段なの？
2019/06/23(日) 19:07:19.45ID:nRdE2F01
>>462
鮫より長い桃は300番台

EF65　　　　 16,500mm
EF64-1000　18,600mm
EF66　　　　 18,200mm

EF210-100　18,200mm
EF210-300　18,600mm

EF510　　　　 19,800mm
EF200　　　　19,400mm
2019/06/24(月) 17:30:35.30ID:D/yTV/yN
赤雷ってそんなにデカかったのか
2019/06/24(月) 20:18:37.55ID:Ya8KrLGC
胸のとんがりの部分だな
2019/06/24(月) 23:50:36.01ID:KUT+w868
>>469
それでD51と同じくらい
2019/06/25(火) 14:00:06.70ID:xQqXZx5B
>>469
「EF510は電車並みの長さ」というのは撮影する時の鉄則(？)だからな～
473名無し野電車区
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2019/06/25(火) 17:10:30.40ID:7ThKOU+V
65や75で横から流し撮りしてると他のが来た時に焦る
2019/06/25(火) 22:13:31.26ID:PKwrkOx3
>>472
EF81の癖のまま走行形式撮ってしまう
475名無し野電車区
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2019/06/26(水) 03:58:01.82ID:aGCJTG2E
DF200も長い
2019/06/26(水) 05:00:13.38ID:OWPtEpP6
>>468
その寸法って連結器先端からですよね。
押桃の長い理由は足回り（緩衝器等）で、車体長は標準桃と同じかな？
477名無し野電車区
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2019/06/26(水) 07:16:52.63ID:BAHOC2wK
連結面の 中心 な
車体長は文字通り
2019/06/26(水) 07:46:40.03ID:bBStXX6q
>>476
鉄道の全長は連結器の先端じゃなくて連結面が基準だよ
連結した状態の中心線
https://i.imgur.com/Ez66gwC.jpg
2019/06/26(水) 15:55:48.16ID:AKWzYT6z
>>439
大井川行って14系牽いてほしいわ
6Mは過剰だから2M化してもいいかもしれない


てか潰すぐらいなら横川の501潰してあそこに保存すべき
沖縄県まで行った唯一の機関車だし
2019/06/26(水) 16:04:04.13ID:LAEk4ZNJ
>>479
アメリカントレイン？
2019/06/26(水) 17:38:12.65ID:9eg9S75M
>>479
大鉄にEFってアホな書き込み、このところやたら目に付くんだが、、、
変電所容量、路盤とか橋梁の限界をなぜ考えないのか？

ED62あたりですら検討のち即却下だったと聞いたが
482名無し野電車区
垢版 |
2019/06/26(水) 19:40:10.40ID:aGCJTG2E
線路陥没しそう
483名無し野電車区
垢版 |
2019/06/26(水) 19:53:30.93ID:KkPhuCgj
>>476
押太郎は、台枠が前後200㎜ずつ伸びている
で、手摺も、その分出っ張っている
前のヘッドライト～後ろのヘッドライトの間隔は標準桃と同じ

巧妙にデザインしているので目立たないけどね
2019/06/27(木) 21:31:41.47ID:cpIs28ng
【JR貨】〈スーパーレールカーゴ〉が日中に運転
http://rail.hobidas.com/rmn/archives/2019/06/jr_25084.html
485名無し野電車区
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2019/06/28(金) 06:48:28.32ID:fsg2/rSi
昼にSRC走る絶好のチャンスにレール破損とか新たな東海の嫌がらせかしら
486名無し野電車区
垢版 |
2019/06/28(金) 10:58:49.48ID:NhwmQHrr
昨夜の長時間抑止食らう
運転士さん　トイレどうするの：
熱田、幸田、西小坂井待避線で長時間抑止くらう；
487名無し野電車区
垢版 |
2019/06/28(金) 11:31:14.63ID:LlOQCJis
JR東海から名古屋－新大阪間を取り上げてJR西日本へ渡してしまえばよいと思う
488名無し野電車区
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2019/06/28(金) 15:25:42.22ID:9CjDg6XU
東海だと情報が出ないね
工務スレですら別の話題に
2019/06/28(金) 22:32:10.73ID:etvtP3ir
Pトップはツアーの案内が出てたな
2019/06/29(土) 03:13:36.89ID:YV2GHQxP
東海道線相見ですれ違った
https://pbs.twimg.com/media/D-HxQ2WUYAUCqga.jpg
2019/06/29(土) 03:40:16.28ID:126XDd5F
それ機関車じゃなくて電車
2019/06/29(土) 07:50:46.60ID:ftNPz4u4
>>491
SRCならこのスレで取り上げてもいいと思う
2019/06/29(土) 09:56:10.55ID:i7k+e1Gq
>>492
うん俺も認めたい
2019/06/29(土) 10:38:30.70ID:oZo4Glq4
貨物スレでいいじゃん
495名無し野電車区
垢版 |
2019/06/29(土) 20:23:07.11ID:u60LjbHe
JR某「ほら機関車4両分を認める第三者がいるじゃないか」
2019/06/30(日) 08:58:27.37ID:78n7n8uq
EF60-19は西武や大井川には譲渡されない
最近は状態がかなり悪かったらしく、とりあえず土崎に送って色々やるらしい
そこでもし｢こりゃもうダメだ...｣と判断されたら廃車みたい
2019/06/30(日) 09:24:55.63ID:4AVXDwGE
ロクイチも製造から55年で台枠壊して隠居したから電機の寿命はそれくらいなのかもしれん
2019/06/30(日) 16:40:01.68ID:+/OpRd55
やはり銀釜と言えばコレ

https://i.imgur.com/63OyRaa.jpg
499名無し野電車区
垢版 |
2019/07/01(月) 03:47:12.11ID:aY65TLEZ
66-100は更新工事はしないのかな
500名無し野電車区
垢版 |
2019/07/01(月) 05:39:36.47ID:PbWBCsd1
EF81 303がカシオペアを牽く日を待ちたい
2019/07/01(月) 07:40:03.91ID:qFkUv0Zw
>>496
だから職員が写真撮ってたり、2月からほとんど稼働してなかったのか。
「廃車になるかもしれない入場」で秋田送りなのね、納得。
2019/07/01(月) 12:20:56.49ID:qTcHS5an
ロクマルって去年くらいから大幅に走る機会減ったよな
やっぱ近年は調子が良くなかったのかもしれないな
2019/07/01(月) 12:42:05.01ID:0FJ68vir
バーニア自動進段じゃないから
運転も煩わしいだろうな
自動車だとマニュアルみたいなもんだ
2019/07/01(月) 13:05:23.64ID:FGzSorL5
高崎区は好き者もけっこう居たから、面倒なマニュアル進段でも良かったけど、
他区にハンドル引き継ぐと無茶な運転して代行焼いたりしたって言うよね
2019/07/01(月) 17:07:05.06ID:Zq2hDCFw
確かEF58-61は扱い的には｢保留｣ということになってるんだよね？
だから車籍も残ってたはず
EF60-19もそんな感じになるのかね
それかEF55-1のようにちゃんとケジメを付けてから引退とか
2019/07/01(月) 17:11:13.53ID:OWAjbFG7
しかしその「ケジメ」とやらも混乱を最低限にするには
精々静態での撮影会くらいしかないよねえ
昨今の葬式撮り鉄の狼藉は沿線警備への影響がでかすぎる
2019/07/01(月) 17:53:33.85ID:oqDsc+Yp
廃車ならef55の様に週替わり展示車になるのか、それとも391系の様にカットモデル化とかありそう
2019/07/01(月) 19:30:33.23ID:FGzSorL5
しかし、あのロクマルが展示車両ねぇ
登場したときは、格好悪い！って石を投げる勢いだったとよく聞いたけど
2019/07/01(月) 23:14:29.37ID:RCkXJP7A
6019無理っぽいのか
2019/07/01(月) 23:24:01.36ID:HCubeuNn
>>499
Jトレイン貨物特集によると、丸目の初期車が数両運用離脱している模様
そのまま廃車の可能性もあり
経年47～40年の壮年PFのほうが絶賛運用中w
511名無し野電車区
垢版 |
2019/07/02(火) 00:17:24.60ID:/HUhqvX9
ロクマル引退するなら代わりにEF200を貨物から買い取って動態保存して欲しいな
2019/07/02(火) 00:22:20.27ID:yhVZzk00
EF200が旧客牽くのかよｗ
513名無し野電車区
垢版 |
2019/07/02(火) 01:12:09.25ID:rwHGnIbD
60も65501も6437もテールライトががっかり
2019/07/02(火) 01:26:06.32ID:ON4BwrjB
大宮にED62なかったっけ
2019/07/02(火) 08:16:19.51ID:1Qem0ITW
>>510
長距離運用が少なかったのが幸いだったのかな？
>>514
とうに潰している
長野にもあった
2019/07/02(火) 09:53:05.83ID:gHfgYZZF
ED6217なら大宮に現存するだろ
2019/07/02(火) 12:10:40.76ID:0/rOVfO4
あるけど状態わるそうだよな>ED6217
2019/07/02(火) 15:07:56.18ID:sdqu/vVf
今日は関東周辺で話題性のある甲種が目白押しだな

まぁ、関西鉄な俺は蚊帳の外
その内、小田急とマニ甲種絡めて中部地区遠征するのはアリか？と思いつつ、今月は信州カシオペアもあるしやめたケド・・・

信州カシオペアに37登板は難しいのかな？
2019/07/02(火) 18:09:37.77ID:w5wJbGic
>>518
37はそろそろ工臨から帰ってくるだろうから、カシ牽くかはその後の動き次第だろう

1052ってまだ高崎だっけ？
520名無し野電車区
垢版 |
2019/07/03(水) 01:55:18.46ID:aZL4hKhD
EF66の100番台を廃車する余裕あんの?辺境にはまだED76とかもあるんでしょ？
521名無し野電車区
垢版 |
2019/07/03(水) 04:47:48.67ID:ve4DhYzP
76も今年から検査切れから廃車やで
2019/07/03(水) 06:51:31.38ID:poVOcD0q
>>521
代替機の増備は？EH500の玉突き？
523名無し野電車区
垢版 |
2019/07/03(水) 07:01:22.71ID:P7eUeCPA
EF81に75km/hもしくは60km/hの速度制限を付けて置換するはず
524名無し野電車区
垢版 |
2019/07/03(水) 07:13:04.22ID:ve4DhYzP
>>522
休車のE F81富山機の復活
2019/07/03(水) 07:58:08.92ID:rSUY6h4z
>>496>>505
フラッシオーバーしたという話も出ている
仮にEF55-1と同じ流れになるのなら、1度応急処置をして土崎から帰還して旧客か何かを使ってサヨナラ運転をして暫く高崎に放置というパターンは考えられるな
2019/07/03(水) 21:03:31.03ID:mdVXL8Th
>>524
そのEF81の次は、貨物駅での入れ替えにも使えるDD200かな。
2019/07/03(水) 21:11:05.39ID:7xU8B8ZW
>>526
牽引力足りんだろ
2019/07/03(水) 21:19:05.92ID:mdVXL8Th
>>527
以前東海道貨物線で、コキ18両+Ef210をMAX110km/hで牽引する試験をやっていた。

ttps://www.youtube.com/watch?v=L12h-qoNPms

これ見る限り、かなりのハイスピードで牽引してる。
2019/07/03(水) 21:32:19.14ID:7xU8B8ZW
>>528
中身入ってない12ftコンテナフル積載のコキ18両は
5トン詰め込んだ12ftコンテナフル積載のコキ9両分ぐらいだよね

ED76の運用区間には勾配もあるから同じスジに乗せようとすると
DD200が1両で牽引可能なのはコキ5-6両ぐらいか
2019/07/03(水) 21:43:06.32ID:mdVXL8Th
>>529
現在DD200が使われている仙台貨物～石巻港間のコンテナ特急が10両編成で、
北九州貨物～鹿児島貨物間のコンテナ特急も10両編成程度だから、
牽引自体は難しくはないけど、燃料搭載量はDF200よりも少ないから、
北九州貨物～八代間はEH500が、八代～鹿児島貨物間はDD200がそれぞれ牽引する形になるかも。
2019/07/03(水) 22:15:24.80ID:02dKjKg8
今回の水害で肥薩おれんじ鉄道や鹿児島南線が被害受けそうだな
532名無し野電車区
垢版 |
2019/07/03(水) 22:48:31.99ID:ve4DhYzP
交直流機関車製造って話あったから

76を81で暫定置き換えで並行して510投入じゃ？
2019/07/03(水) 23:06:03.93ID:7xU8B8ZW
>>532

>>12 >>18
534名無し野電車区
垢版 |
2019/07/04(木) 01:48:58.16ID:7dbhyOg0
>>530
鹿児島～熊本はEF81やED76で10-11両牽引ギリなぐらい勾配が多くて大変って聞くぞ。
535名無し野電車区
垢版 |
2019/07/04(木) 03:33:36.03ID:FncBDc9V
DD200って牽引性能、高速性能とも10並み？
加速は10より良さそうだけど
2019/07/04(木) 06:36:45.20ID:7OMQf319
>>534
肥薩オレンジ区間に急こう配あるのか？
三太郎越え？
2019/07/04(木) 08:12:18.61ID:jvCVSmxK
違う。地上設備の問題。要するに有効長だよ。すれ違えない
538名無し野電車区
垢版 |
2019/07/04(木) 13:06:48.14ID:VmQMLXe+
でもＤＤ２００　DE10がすべて検査切れとなるあと４年で必要数を調達しなければならないからまずは非電化優先になりそう。１年で10輌が限界だと思うし
539名無し野電車区
垢版 |
2019/07/04(木) 16:34:05.01ID:7dbhyOg0
>>536
鹿児島中央-川内が20パ一ミル+R300が連続する箇所が連あるからそっちが厳しいよ
2019/07/04(木) 16:58:01.50ID:zqPnCRNG
そこ以外ってだいたい海沿い走ってるからな
541名無し野電車区
垢版 |
2019/07/04(木) 20:33:36.79ID:zabv3cma
昔鹿児島であったイベントで機関士に話聞いたら鹿児島から上伊集院までの上り坂がキツくて、EF81で11両なら40キロちょいしかスピード出せないって言ってたで
2019/07/04(木) 21:15:25.04ID:0gyTM/Nl
九州はEHに統一して東北とローテーションするのが一番効率的な気がする
門司区も所属機数を現状の7割くらいにできるんじゃないかな
2019/07/04(木) 21:33:54.75ID:EuzYCZTX
九州と東北でATSまわり共通化できる？
走行距離を平均化できるメリットそこまで大きいかなあ、ローテーション
544名無し野電車区
垢版 |
2019/07/04(木) 21:35:04.38ID:vtkR6Ahq
昔は五稜郭今は東青森-都内毎日のように走ってて
門司組に比べ大分過走行だと思うぞ
545名無し野電車区
垢版 |
2019/07/04(木) 21:40:22.84ID:nwrsL4nN
EH500もそろそろくたびれて参りました
2019/07/04(木) 22:27:50.98ID:BRKqmf2H
76現役
2019年7月4日
鹿児島貨物ターミナルにて

https://i.imgur.com/TuWZxZm.jpg
2019/07/04(木) 22:57:50.66ID:7OMQf319
>>546
天気いいな
雨大丈夫なの？
2019/07/05(金) 00:11:18.82ID:OiRnskf+
>>546
線路サビサビやな。
549名無し野電車区
垢版 |
2019/07/05(金) 04:37:13.59ID:vCgrjX5V
>>544
今までの真冬の青函トンネルの区間の出入りでダメ一ジ蓄積してるって話
トンネル内は気温が20度あって外に出ると一気に氷点下になるから
2019/07/05(金) 17:49:30.48ID:atU63qEF
ローテーションって書き方がちょっとマズかったな。あえて言うなら玉突きになるのかな？
新造機を仙台へ配置、経年機の全検時に保安機器載せ替えて九州へっていうつもりだった。
2019/07/05(金) 18:53:33.24ID:rjO/TIMg
機関車DE10形、仙台の貨物鉄道へ譲渡
https://www.toonippo.co.jp/articles/-/215109
2019/07/07(日) 19:16:20.84ID:sNUNDVAf
将来、関門トンネルの付替えがされたら
北九州貨物ターミナルを直流化させて、九州島内はDFで走らせるって考えもありだな
553名無し野電車区
垢版 |
2019/07/07(日) 21:58:08.72ID:E7Oaiw7J
どうせなら1761～1765辺りのも少し新しめの譲渡すればいいのに
東なんてもう大して使ってないだろう
554名無し野電車区
垢版 |
2019/07/07(日) 22:10:28.63ID:hORh7CXT
会津田島へ行くのは1180が指定？
2019/07/08(月) 00:17:14.29ID:s9Cs2dOt
製造年の新旧と走行距離の長短が簡単にひっくり返らない？

機関の調子のよしあしなども新しければよいともかぎらんし
556名無し野電車区
垢版 |
2019/07/08(月) 01:22:37.75ID:lv6JVC+7
車齢、更新有無、検査のタイミングとか色々ありそ
557名無し野電車区
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2019/07/08(月) 04:54:19.87ID:m17uXtkw
DE10といえば製造10数年しか経ってない何両かJRに引き継がれず廃車になってたなぁ
どういう基準で選別してたのやら
558名無し野電車区
垢版 |
2019/07/08(月) 06:37:20.69ID:UKq2/RaH
SG付は割と残してた
当時は臨客も多かったし
2019/07/08(月) 08:07:29.20ID:+7hMnRE5
デーテンも 40年選手だよな
2019/07/08(月) 09:40:39.60ID:cp0dA32a
最終製造から40年以上経ってて
1535や1536は今時点で満47歳ぐらいかな
2019/07/08(月) 18:31:00.37ID:6/bZ71tB
こんなのに嬉々とする五十路のオッサン

https://i.imgur.com/hkClnVI.jpg
2019/07/09(火) 00:09:11.04ID:BNN1Egz9
青い機関車しか居ない地域に住んでると本当に心躍るよな
563名無し野電車区
垢版 |
2019/07/09(火) 04:53:18.07ID:gB1IL+3z
>>561
まあこいつ先は長くないからな。今のうちよ
2019/07/09(火) 18:08:19.65ID:iDua2kBF
>>561
ATS-DFもPみたいなバカでかい車上装置なの？
565名無し野電車区
垢版 |
2019/07/09(火) 18:33:36.43ID:Zq5S/SOk
Dって車上だからそれなりにでかいんでは？
2019/07/09(火) 21:18:54.92ID:iDua2kBF
へぇ、Dって
地上設備はそのままで、車上装置取り替えのみで整備できるんだ。
助手席潰すくらいの大きさか？
567名無し野電車区
垢版 |
2019/07/10(水) 00:51:47.65ID:/aOnS9P0
ATS-DFの車上装置はめっちゃ小さいよ。
2019/07/10(水) 02:41:18.04ID:fFv8IKKB
DF自体はATS-Sの系統の流れでしょ
2019/07/10(水) 08:16:14.33ID:jDfIOnWE
PFはでかい？
2019/07/10(水) 11:06:44.24ID:aa6aSXrG
>>562
コチラは全く逆
直流機見たくて見たくて堪らない
571名無し野電車区
垢版 |
2019/07/10(水) 19:59:39.88ID:XPW5JAjz
山梨県だと見られる電機限られるわ
甲府市までは古くから電化されてたのに
いまではブルーサンダーばっかり
2019/07/10(水) 20:15:57.77ID:3YFihrJ5
>>571
工臨のロクヨン目撃上がってからでも狙って撮れるしイイじゃん
中部横断道で静岡側の早朝PFやら66とも掛け持ち出来るし、静岡側からすれば羨ましいわ
2019/07/10(水) 23:00:45.29ID:bXExGjq2
DF200が導入され、日本の機関車技術陣が液体式をやめて電気式の軍門に下ったのを寂しく思ったが、他にも同じ思いを抱いた人はいるかな？

長らく液体式機関車の開発、生産、改良をしてきたのにと個人的には思ったんだけどね。

古くから電気式機関車の開発、生産、改良をコツコツやってきたGE、EMD等の海外メーカーの技術陣に比べて、電気式を早々に拒絶し、液体式に固執した日本の技術陣は視野狭窄だったのかねぇ。
2019/07/10(水) 23:44:18.98ID:z2qczaxo
電装品が小型軽量化した結果、そっちの方が良くなったってだけでしょ
趣味の道具じゃないんだから拘り云々は関係ない
2019/07/10(水) 23:56:10.31ID:GsJSjMrT
＞長らく液体式機関車の開発、生産、改良をしてきたのに

液体式を開発や改良してきたの1950年から1970年までのたかが20年間だろ
きっちり量産されたかという話ならもっと短く15年ぐらい

以降20もしくは25年間は同じ設計のまま造り続けるか、造った機関車維持しただけ
576名無し野電車区
垢版 |
2019/07/11(木) 01:25:55.92ID:myRU5ssf
DB500でシコってろ
2019/07/11(木) 03:00:29.60ID:l3DNchDb
>>573
安っぽい凸形を辞めて本線用DLらしくなったと思ったもんだ
2019/07/11(木) 06:50:44.28ID:Cx9Ivqqv
>>573
今やクルマ、船舶まで電気式だ
579名無し野電車区
垢版 |
2019/07/11(木) 06:53:39.44ID:7dydVhUG
>>573
1970年代初頭に旧西ドイツが誘導モーターを使った電気式VVVFDLを開発したからねぇ。
発展途上国向けに6動軸で軸重13㌧ってバージョンを用意できるって発表してたから
三菱との絡みでDD54の40両分ものエンジンと変速機を買わされてなかったら
三菱に代理店にして機嫌をとった上でそっちを数台購入したかも。
2019/07/11(木) 07:07:42.96ID:RTiXkcJX
>>573は懐かし板じゃ誰も相手してくれなかったけど、こっちは爆釣でよかったな
やっぱり　視野狭窄　みたいな煽り言葉も必要なんだな
2019/07/11(木) 07:15:38.60ID:f8KvoNAe
>>579
あの当時の国鉄に、もしそれを導入する度量があったら、車両の歴史そのものが大激変してたかも。
2019/07/11(木) 07:48:39.13ID:SBDnGCDg
>>578
船舶の電気推進は適材適所までだぞ
高速性を要求されるとか小回りを要求されるとか船内レイアウト自由度を高めたいって船には
どんどん採用されていってるが
低速のっそり、旧来レイアウトのままでOKな船にはディーゼルエンジン推進が引き続きだったり

高速低速両方での経済性が求められる船では低速用にガスエンジン発電電気推進で
高速用は＋でガスエンジンの排熱を回収して予熱利用した蒸気タービン併用とか複雑
な機構も実用化されてたり
583名無し野電車区
垢版 |
2019/07/11(木) 12:49:23.03ID:9yt+A9AB
ガスエンジンてガスタービンエンジンの事ですか?
また、廃熱利用の蒸気タービン併用推進機関ってありますか?
今時、蒸気タ－ビン艦船なんてあったかな?
2019/07/11(木) 13:42:52.75ID:5izDtMXP
>>583
ガスタンカーには蒸気タービン船があるよ
積み荷がある時に気化したガスを捨てずに利用するため
585名無し野電車区
垢版 |
2019/07/11(木) 13:59:42.31ID:BJsRsce1
DD54の失敗と労働問題で新技術導入に消極的になったのと、安定期向かえたDD51とDE10で賄えたのと同時に、国鉄が赤字続きで貨物合理化と電化の進展で機関車自体が要らなくなったのも原因でしょ。
液体式に固辞したってことは無いかと
2019/07/11(木) 14:01:59.23ID:TxzQBDqs
>>585
そもそも気動車のエンジンだってキハ10から国鉄末期まで大して進化してないからな
DMH17系が何十年も続いた
587名無し野電車区
垢版 |
2019/07/11(木) 14:12:32.89ID:ueT82PUp
ただ80年代に国鉄が瀕死になったのは機関車や電車の発展という意味では大きな損失だった。もし80年代に60年代と同じような勢いで開発できていれば、民間の半導体や電機メーカーのフィードバックがあっただろうに。
2019/07/11(木) 14:22:08.77ID:bbojxtIk
>>585
固執(こしつ)な
固辞(こじ)は意味が正反対の言葉だぞ
2019/07/11(木) 15:46:12.85ID:0GpzmT+L
日本もこれだけ発展したけどディーゼルに関しては欧州にかなわないからな
2019/07/11(木) 15:53:38.16ID:SyEohv1n
>>589
軸重の差もあるし、鉄道貨物の減少で大きな投資がやりにくかった
ELもDLも国鉄時代のをいまだに使ってるぐらい
2019/07/11(木) 16:10:05.37ID:SBDnGCDg
>>589
えっ

鉄道車両用が停滞してただけでディーゼルエンジン全般は悪くないし
むしろ環境対応が強く求められるようになって以降は日本に強みあるぞ
一時期外国製の輸入が増えてた時期もあったが、技術提携等ですぐ
追いつける程度の素地はあったし
2019/07/11(木) 16:18:17.19ID:D8T4kbVm
漁船用からの転用でMHIやニイガタは対応してたし
コマツはアメリカ企業と提携して対応してるんだな
キャタピラー、カミンズ、デトロイトのアメリカ勢の影響は強いけど
欧州はあんまり日本企業と提携なかったな
2019/07/11(木) 16:32:28.60ID:SBDnGCDg
>>592
川崎がMANと
正確には知らないがもう60年以上？長すぎて忘れがち？？
594名無し野電車区
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2019/07/11(木) 16:48:55.89ID:ZDADOF3s
スレチでごめんなさい。
ヤンマーの空調機
室外機に超小型のエンジンが搭載されている
2000年当初のモデルであるが、あんなに小型の
エンジン（釜）もほかでは見れないな!!。
595名無し野電車区
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2019/07/11(木) 16:57:35.93ID:jAkrsyjO
幻の国鉄車両って本に載ってたけど、キハ82を置き換えるときに
イギリスHSTを丸ごとパクった、電気式ディーゼル機関車を両端に連結した車両にする案もあったそうだ。
2019/07/11(木) 16:58:45.91ID:C070wvqv
>>583
今時、蒸気タ－ビン艦船なんてあったかな?

核湯沸しの船
空母とか潜水艦
2019/07/11(木) 18:18:11.41ID:5UCepsTA
アルカディア事故の報告を受けた山下(JR束会長)は、すぐさま事故原因の一つとおぼしいDMH17Hエンジンの設計図を取り寄せさせ、
図面を見るなり「これは戦前のエンジンではないか。
まだこんなエンジンを使っていたのか!?」と驚愕したという。
2019/07/11(木) 18:19:31.31ID:NgbpFnpW
国産のディーゼルでも優秀だろうけど鉄道車両のディーゼルは全車国産じゃない。
車の世界でもヨーロッパのディーゼルは3Lで300馬力当たり前。
日本では作れない。
2019/07/11(木) 18:21:01.30ID:5UCepsTA
>>597
当時のJR束会長・山下勇は、元・三井造船会長で鉄道業界人ではなかったものの、戦前に船舶エンジンの開発に携わったことのある技術者であった。
600名無し野電車区
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2019/07/11(木) 18:24:31.61ID:6hnmkUyJ
その欧州車がディーゼル全廃予定とか言ってなかった？
まともにやったらどうやっても環境基準クリアできないとか何とかで
まあその程度ってこった
2019/07/11(木) 19:12:47.44ID:SBDnGCDg
＞鉄道車両のディーゼルは全車国産じゃない。

日本語として悪文だと思うんだが？

ずっとカミンズを採用している東海、試作・基本番台がMTUだったDF200、他社に適当な
仕様合致エンジンがなかった東日本のキハ100系の一部がカミンズなどはあるが
これら以外のDCやDLはコマツと新潟の国産ディーゼルエンジン採用ですよね
全車ではないかもしれないが全国で見て多数派が国産
2019/07/11(木) 20:33:20.94ID:udRCiQqJ
>>598
日本で生き残ってんのアメリカ企業だろ？
2019/07/11(木) 20:41:36.16ID:0B3g04Bb
サムスンの半導体はハンガリーやスロバキアで作ってるのでヨーロッパ製ニダ
604名無し野電車区
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2019/07/11(木) 21:43:15.90ID:fUwuWC00
>>583
ガスエンジンはレシプロ。タクシーのLPもガスエンジン。
蒸気タービン船の代表はLNG船。積荷が熱入力で気化する一部を燃す。
2019/07/11(木) 22:56:18.90ID:iEDsK+QD
北海道〉北海道新幹線 年度内に「貨物新幹線」実験へ
北海道テレビ放送（HTBニュース） 2019/07/11
https://www.htb.co.jp/news/archives_4953.html
https://www.youtube.com/watch?v=YRr9BJqQtTw
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190711-00000010-htbv-hok

なんだこれ？ToTはボツになったんじゃなかったのか？
SRCの新幹線版？
2019/07/11(木) 23:06:53.94ID:nrgZdFEl
>>604
LNGタンカーがボイルオフガスを動力の燃料にしてるって20世紀の話じゃないですかね
いまは船上に液化プラント積むようになったんで
2019/07/11(木) 23:09:13.57ID:SBDnGCDg
>>606
2018年建造の最新船でもしてますよ
2019/07/12(金) 00:16:47.59ID:su7Byhpj
>>605
普通の新幹線の座席撤去して引っ越しの荷物ボックスみたいなヤツをたくさん積んで運ぶだけ
それでもコンテナに比べたら非常に効率が悪い。1編成で65tだからたったのコキ2.6両分
2019/07/12(金) 01:13:44.22ID:GloxZMBE
>>608
道新が報じてたのは座席撤去した専用編成で運ぶ案だったが
HTBが報じてるのは座席撤去せずに締切車両を設けて通路に詰め込み
既存の旅客営業列車の一部で貨客混載しようという別案に読める
九州新幹線でもやれないか考えてたな
2019/07/12(金) 01:43:56.53ID:YqN6b1pv
営業車輌で実験する分には追加コストこそあまりかからんだろうが、新函館北斗＝新青森間で、
一両ないし二両の通路で運べる量だと実際問題焼け石に水ってレベルでは？
その程度の量なら新千歳＝羽田の貨物便で運んだ方がマシなレベルのような気がする。
それに新青森から客扱いするとなると数分レベルで積み卸し？　新青森でその車輌に
乗降する客がいる中、数分でとか可能なのか？
611名無し野電車区
垢版 |
2019/07/12(金) 01:45:29.48ID:DvIkzyIJ
>>609
それなら緊急時に乗務員が問題個所まで向かうのに通路が必要なため、
荷物を通路へ置くのは大変問題

ちなみに九州新幹線でもその問題に直面しているようだけど

とりあえず、
途中荷物－座席相互転換は不可能
座席を設置したままでは2コ番に1つしか通路に荷物を置けない
（3席側は1コ番ごと、2席側はすべての、それぞれ座席を90度転換させて、荷物を置いても行き来できる通路分確保）
2019/07/12(金) 01:59:24.72ID:NothIyWP
荷物ボックスだと積み降ろしのマンパワーが半端ないことになりそうだし、カゴで・・・パレット輸送復活！？
どちらにしろ新幹線の乗客用扉のサイズを考えたら幅だけでなく高さもかなり厳しいんじゃないかな
613名無し野電車区
垢版 |
2019/07/12(金) 02:36:29.15ID:y/SW+7wz
九州は九州内完結の区間便想定してたはず
北海道の場合昼間でも函館-札幌の移動需要がそこそこあるから
末端だから空気輸送って事にはならない気がする
むしろ青函や盛岡辺りまでの方が座席供給過剰気味だから
貨客混載するなら正直函館駅活用してスイッチバックで
良かったんじゃねーのかというのはある
2019/07/12(金) 08:10:59.24ID:rdgjkma/
>>609
それ、別案っていうか専用列車やる前に貨客混載を試してみるという話だぞ。
615名無し野電車区
垢版 |
2019/07/12(金) 08:47:06.98ID:rChbWJWZ
準備工事した函館駅は勿体無かったな
616名無し野電車区
垢版 |
2019/07/12(金) 12:00:09.54ID:7vuqp+Sy
パレットは1種類だけ対応している
ただし、それでもマンパワーは半端ないし、なにより保安上の問題でそもそも不可能
（やろうと思ったら、それこそ航空便と一緒の保安機器での検査、そして専用積込ルートの設置が必要）
新幹線を1往復でも減らして、貨物列車を1往復増発運転するのが得策

「はやぶさ」の23と28を新青森－新函館北斗間運休
2019/07/12(金) 17:10:21.00ID:kTERFL5W
貨物列車というより荷物列車だな
2019/07/12(金) 18:44:35.07ID:q/nyEYtM
行商のおばさんの郡や背負子が近代化されパレットになった感じかね。
2019/07/12(金) 18:54:27.78ID:Rde68q+6
その内パレット輸送に対応した新幹線とかできて欲しい
2019/07/12(金) 19:10:44.53ID:PsFkfzmY
リニアができたら東海道とかそうなっていくんじゃないの
2019/07/12(金) 19:47:18.61ID:1eZ2GcrY
青函コキだけ専用コキにすればいいじゃん
特大ラッシングベルト、車体カバーコンテナ、側アオリ戸のどれかで行けるだろ
或いはアメリカみたいな落とし込み方式とか
あとは160km/h運転対応かな
2019/07/12(金) 21:34:28.54ID:+88sbWoo
盛岡～札幌の新幹線区間で貨物新幹線走らせればいいのに。本数も多くないから速度が出なくてもどうにかなるだろ
623名無し野電車区
垢版 |
2019/07/12(金) 22:13:59.16ID:9s3NkLuq
東名高速の中央分離帯に線路を敷いて5tコンテナを真横に搭載する計画が有ったな
624名無し野電車区
垢版 |
2019/07/12(金) 22:49:27.14ID:qwyWvdVg
>>621
積み替え面倒により不可

>>623
あったけど、横積みだったか？

>>622
八戸－中小国信号場（新幹線・在来線分岐）と木古内駅（新幹線・在来線分岐）－新函館北斗の2区間で在来線車両（標準軌用）活荷重に非対応
2019/07/12(金) 23:54:26.69ID:kTERFL5W
やはり第二青函トンネル作って自動車道も併用かね？
626名無し野電車区
垢版 |
2019/07/12(金) 23:57:06.85ID:GeQbQ/Yc
>>624
書き方悪かったか、青函通過対応専用コキ車、つまりターミナル間の積み替えは発生しない
しかし車両限界一杯に使うので、一部専用線へは車体カバーコンテナは取り外し後の入線、落とし込み式車は車両自体が対応出来ないかも
627名無し野電車区
垢版 |
2019/07/13(土) 12:33:25.79ID:pVE/3WFs
>>626
でも、西行（東海道）はともかく北行（東北）で東京周辺にて新幹線にコンテナを積むような場所あるのか？
まあ札幌まで新幹線を延伸したとして、そこから帯広までどう運ぶんだ？
2019/07/13(土) 12:46:35.35ID:23RFkp3v
一番東京側に寄せて適地っぽいのが久喜（北陸上越と線路容量奪い合わずに済む、道路の要衝）
既存の在来線貨物駅と組み合わせた上で近くできるのが宇都宮タ
できるだけ在来線を使って新幹線の距離を減らすなら盛岡もありか

＞そこから帯広までどう運ぶんだ？

重隅だけど道東の貨物は【出】ばっかりで【入】は極端に少ないと思う
偏りがひどいんで空コンテナの回送がかなりありそう

話戻すともうトラックでいいでしょ、そこは
629名無し野電車区
垢版 |
2019/07/13(土) 12:47:38.15ID:P6gyuqzg
東北地方に三カ所程度設けるとありますので東京周辺では無いようです
低単価重量物は車両性能・コスト等の問題があり非取り扱いの様です
札幌の人口は北海道全体の1/3で周辺を含めれば1/2に近い比率になりますので
札幌以遠の物流量は少ないので、コンテナ積み替え及びトラック輸送が考えられます
630名無し野電車区
垢版 |
2019/07/13(土) 13:01:56.22ID:P6gyuqzg
追補
一編成10両で積載重量65tが限界らしく、コンテナ貨物の1/10程度です
人員輸送の重量とほぼほぼ一致し、運転速度は200km/hを予定
本州積替え基地は青森、岩手、宮城の各県に1箇所が検討されているようです
631名無し野電車区
垢版 |
2019/07/13(土) 13:02:22.02ID:pVE/3WFs
公表されているおそらく最新の平成29年版では鉄道での
帯広着が年間143134t、1日あたり5tコンテナ換算でほぼ78.4個
4個積みトラックで毎日20台

あと旭川と苫小牧も多そうなんだけど、この2都市は発着別に書かれていないので何とも

帯広「発」は年間377976t、1日あたり5tコンテナ換算でほぼ207.1個
4個積みトラックで毎日52台
632名無し野電車区
垢版 |
2019/07/13(土) 13:04:26.51ID:pVE/3WFs
>>628
少なくとも隅田川ないし田端まで運んでもらわなければ困るんですけど
2019/07/13(土) 13:06:21.36ID:23RFkp3v
>>632
なぜ困るのか分からないが
どうしても運びたいなら在来線積み替えで持ってきゃいいだけ
634名無し野電車区
垢版 |
2019/07/13(土) 13:08:23.29ID:pVE/3WFs
>青函通過対応専用コキ車、つまりターミナル間の積み替えは発生しない
>在来線積み替えで持ってきゃいいだけ

バイバイ
635名無し野電車区
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2019/07/13(土) 13:12:26.32ID:pVE/3WFs
ということで、来年から北海道新幹線区間新幹線1往復減・貨物列車1往復増加

早く北海道が原野となりますように
2019/07/13(土) 13:55:10.83ID:6i8mhdSY
というかヤマト運輸とか台車ついたボックスに荷物積んで
途中の基地で一回トラックからプラットホームみたいなとこへ降ろして
別のトラックへ載せ替えとか頻繁にやるんだけど
なんで鉄道でそれをやらないのか理解できない
637名無し野電車区
垢版 |
2019/07/13(土) 14:01:55.93ID:NVFy7ruC
小口輸送を鉄道輸送と一緒にすんなよ
638名無し野電車区
垢版 |
2019/07/13(土) 14:04:00.26ID:7j9gjZKu
過去に荷物車や郵便車でやってたこと
鉄道の輸送単位では非効率ということで
とうの昔に廃止になっとるわそんなもん
2019/07/13(土) 14:05:11.86ID:6i8mhdSY
>>637
その新幹線に乗せるってやつがそもそもそれに似てるんだよ
そういう荷物しか想定してないと思う
2019/07/13(土) 14:07:05.78ID:6i8mhdSY
>>638
輸送単位全然違うんですけど？手紙一枚とかダンボール箱一個じゃないよ？引っ越し用の台車付パレットみたいなやつよ？
2019/07/13(土) 14:08:54.51ID:NVFy7ruC
最小単位が12ftコンテナの現状じゃそれ小さすぎでしょ
642名無し野電車区
垢版 |
2019/07/13(土) 14:10:18.05ID:z9v/ZZUB
従来の貨輸送は横持ちと言った効率的な輸送方法があったが、
現代的な輸送方法は効率＋スピード化が要求されているから
中継回数を減らす拠点化（主幹化）輸送がメインである。
2019/07/13(土) 14:39:43.52ID:oVM7BpCO
いいから貨物スレでやれよ、ゴミども
2019/07/13(土) 14:47:27.00ID:23RFkp3v
>>636
北越急行・京福電鉄・長良川鉄道・和歌山電鐵等でやってますよね？
そのたび報道されてると記憶してますが

そもそも上のリンク先ニュースで「宗谷本線で実証実験中」とも
言われてませんでしたっけ？
645名無し野電車区
垢版 |
2019/07/13(土) 15:22:38.89ID:P6gyuqzg
>>632
本州積替え基地は青森、岩手、宮城の各県に1箇所が検討されているようです
646名無し野電車区
垢版 |
2019/07/13(土) 15:37:11.94ID:pVE/3WFs
タイムロス相殺ワロタ
2019/07/13(土) 20:30:47.59ID:DsVcJigM
>>638
廃止つ～ても郵便車や荷物車は車両がなくなっただけで、鉄道を使った拠点間移動の仕組み自体は今も残っているぞ

郵便は東京～大阪みたいな都市間でコンスタントに輸送量がある場合は５トンコンテナへ置き換えられたし、
荷物車も廃止の影響を被ったのが宅配各社で結局コンテナへ置き換えられた
2019/07/13(土) 21:49:35.65ID:PcrCS6gF
小荷物輸送もまだ全廃はされてないよな？
JR東日本、JR四国、一畑で最近まで残ってたのは確認済み
JR東海で廃止されたのもけっこう最近だったはず
2019/07/13(土) 21:52:19.02ID:DVj07fwr
小荷物輸送は個人からは受け付けなくなったけど、企業からは今でも引き受けて、全国のJRや私鉄でやってるぞ
みんな見た事あるはず
650名無し野電車区
垢版 |
2019/07/13(土) 22:39:37.85ID:lZNzcK6A
JR四国は存続中
http://www.jr-shikoku.co.jp/unyu/service.html　なぜかH30現在
2019/07/14(日) 01:53:51.89ID:lGcCtcmj
>>647
宅配各社が輸送の幹線として利用していた鉄道の種別は元から貨物のはずだが

その用途のために、荷物列車用荷物車であるスニ40と共通構造であるが荷貨物兼用
有蓋車の付番をされ貨物列車としても運転できるワキ8000が用意されたりしたんでしょ
2019/07/14(日) 02:32:20.53ID:XZL6rpuc
機関車の話しろ
653名無し野電車区
垢版 |
2019/07/14(日) 02:41:42.87ID:BsfAwEVB
第65521回EF67は一体いつまで走るのか会議～♪
2019/07/14(日) 07:04:40.79ID:18CCJYRj
6時頃高崎をEF65501が旧客牽いて出て行ったよ
2019/07/14(日) 09:33:43.56ID:BZ/UZdlS
いよいよ次の全検切れがタイムリミットか？

https://i.imgur.com/yDbyisd.jpg
2019/07/14(日) 09:37:34.31ID:lGcCtcmj
ED76先につぶしてEF81は1回通すとか…ない？
657名無し野電車区
垢版 |
2019/07/14(日) 13:45:22.14ID:XMJRb77Y
あと1回通す
2019/07/15(月) 09:18:43.81ID:Zk6xiW2z
・紀勢本線サロンカーなにわ
・信州カシオペア
・磐越西線DE10旧客
(・DE10ばんもの)

珍しく機関車ネタが目白押しの3連休だったな
ってか、震災で消えたDD51ばんものを再度設定してくれないかな
あの時、ばんもの客車リニューアル前だったな
2019/07/15(月) 23:14:34.23ID:z+hXTWqP
なんかもう二度と磐越西線でDDは走らせないって話だけど、お前らなにやったん？
2019/07/15(月) 23:31:18.84ID:G3UdDL6F
ＤＤ５３での代走と東日本大震災の石油輸送しか思い浮かばないな
やらかしそうなのが押しかけそうなものは・・・
2019/07/16(火) 19:40:18.18ID:cwoPDrVS
磐越西線の件なら、とにかくもう沿線マナーが悪すぎた
新潟支社がファンの方にお願いってサイトに出したくらいだからな
と言うか、新潟県警とタイアップして、一斉検挙キャンペーンとかやれば良いのにとすら思う
2019/07/16(火) 20:55:42.43ID:d/bLAbj2
磐越沿線のヤマビルに襲われればよかったのにな
663名無し野電車区
垢版 |
2019/07/18(木) 09:16:35.45ID:h2ltE61c
>>650
営業努力してますなぁ
664名無し野電車区
垢版 |
2019/07/18(木) 11:02:03.71ID:8si1rDG5
上越の訓練なかったのね
Pトップは朝まで工臨やってたみたいだし
八高もなさそうだな
2019/07/19(金) 06:51:23.12ID:42cbUHX7
京都のテロの犯人、撮り鉄らしいとネット上で話題になっているぞ
線路沿いでカメラぶらさげていたら犯罪予備軍扱いで石投げられるぞｗ
2019/07/19(金) 07:25:22.13ID:z9Iar714
一応マジレスしておくと、創作系関連板の某所で数年間ズッと荒らしてたアポロの書き込みがパタリと止まり、
もしかしたら～とスレ住人が噂しあってて、それがだんだんと広がってる段階だ。
2019/07/19(金) 19:32:04.33ID:QTScBROP
まだまだ頑張ってます

https://i.imgur.com/OkFtbd2.jpg
668名無し野電車区
垢版 |
2019/07/19(金) 19:39:24.37ID:GvA6UwKz
ED76後継機はまだかね
669名無し野電車区
垢版 |
2019/07/19(金) 20:33:39.51ID:UCZ3ViQG
バリサクはバリトンサックス
670名無し野電車区
垢版 |
2019/07/19(金) 20:40:20.63ID:rrsN3wow
政府のコスパが悪すぎ。税金を自分の小遣いと思っている。
2019/07/19(金) 22:56:33.31ID:hSuNSTEc
おまえだけだろ
2019/07/20(土) 04:22:25.49ID:4E8NilC0
まぁ『ぼくのかんがえた～』は小僧なら誰でも一度は通る道だしw
2019/07/20(土) 10:53:44.10ID:G6MF85ur
>>665
ニュー速＋のスレ見てて俺も気になった
そういやそれっぽいレスを前に2chのスレで見たなと思って探してみた

http://itest.5ch.net/echo/test/read.cgi/rail/1474243901/
↑
このスレで「響け」でレス検索してヒットするレス書いたヤツがそうなのかな？
674名無し野電車区
垢版 |
2019/07/20(土) 11:01:39.64ID:TdxgWSXh
>>673
それデマ
アフィカスがスレ立てて
バカ番組が取り上げそうになって下ろして恥かいたで
2019/07/20(土) 12:06:09.74ID:w6h677ZK
機関車へのリモートモニタリングサービス導入について
https://www.jrfreight.co.jp/storage/upload/9ccfeecd7c21a870d7518a0717e0d7ec.pdf
2019/07/20(土) 15:07:17.54ID:/XuAqgtv
報道では、
犯人の素顔は自転車乗りで近隣住民とトラブル多々としか書いていない。
677名無し野電車区
垢版 |
2019/07/22(月) 18:57:02.27ID:jlAE8DJ8
バリスタ名人
2019/07/23(火) 19:53:23.86ID:vvglldkb
EF65貨物機もボチボチ引退か？
https://twitter.com/0902kinoko/status/1153610680051703808
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2019/07/23(火) 20:02:17.84ID:IKFcZcvX
>>678
EF66-100orEF64-1000の可能性もある
2019/07/23(火) 20:12:24.19ID:1djEtQwR
>>678
今後一気に39両も増備していく感じか
681名無し野電車区
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2019/07/23(火) 21:03:00.54ID:0SLFoNZ+
結局EF67はまだ置き換えてないし大阪での補機運用でどれくらい純増
なのかわからないと全体像が見えない
川重のみへの発注なら5年以上はかかりそうね
682名無し野電車区
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2019/07/23(火) 21:07:52.33ID:JkPD3XIH
EF510-500並の製造ペースなら3年でできんか?
2019/07/23(火) 21:15:38.68ID:9Nc++Krt
>>682
これまで年間数両ずつしか購入出来なかった貨物が、いきなり毎年10両以上買えるとは思えないけど………
いまだに65と64は全検通してるし、6年くらいかかるんじゃない？
2019/07/23(火) 21:22:47.31ID:y0V8jOln
>>683
毎年20両くらい作っていたでしょうに。
今よりはるかに業績の悪い時に。
685名無し野電車区
垢版 |
2019/07/23(火) 21:42:53.75ID:aP/R+hSw
>>665-666
デマに踊らされて今どんな気持ち？どんな気持ち？
ごめんなさいは？
686名無し野電車区
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2019/07/23(火) 23:38:24.70ID:H0KzW+qn
EF210は2008年度の14両が最大
それよりDE10の置換が優先されるため、2027年くらいまでかかると思うけど
2019/07/23(火) 23:50:06.06ID:MhnZDqAY
>>686
2008年度はEH500が3両、DF200が4両、EF210が14両で、合計21両だね。
40両なんて2年で作るでしょ。
2019/07/24(水) 08:16:33.37ID:K7kXsdBV
EF64 1037が国鉄色で出場したのか
689名無し野電車区
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2019/07/25(木) 18:33:47.75ID:qLWEJM54
>>688
何をいまさら
690名無し野電車区
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2019/07/28(日) 00:32:39.82ID:XWj/nFs1
ED76はどうすんの
691名無し野電車区
垢版 |
2019/07/28(日) 02:26:20.14ID:MbqVMnht
EF81で一旦置き換え
2019/07/28(日) 15:58:34.63ID:uoJmtaJX
76も81もまとめて510で置き換え
2019/07/28(日) 17:36:47.46ID:2zaS2aXM
みんなまとめてHD300で置き換えだよ
2019/07/28(日) 17:52:43.53ID:9TQTKVUy
HD300はねーよw DD200ならまだしも
2019/07/28(日) 21:53:24.96ID:T+OZMWWf
各地の静態D51を復活だよ
696名無し野電車区
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2019/07/29(月) 12:20:01.77ID:I+j3SN66
線路にカタパルトなんちゃって
2019/07/30(火) 09:08:29.69ID:HqJIsllf
富山の510、赤しか見ないんだけど、
塗り替えたの？
2019/07/30(火) 10:18:01.05ID:y23fB0Qj
>>694
HD300って素敵だよ、倉賀野で30、32、901を見た
2019/07/30(火) 16:44:47.68ID:OB2N/dUJ
>>697
509と510は銀
他は青で変わり無しですよ
2019/07/30(火) 19:32:46.34ID:HqJIsllf
>>699
それにしても赤しか見かけない
701名無し野電車区
垢版 |
2019/07/30(火) 22:10:42.36ID:soiebg18
むしろ赤を見ない
2019/07/31(水) 20:06:49.79ID:5AGibjYS
富山EF510は運用範囲広すぎだから地域差は出るだろうなぁ

ところで、愛知DD51の旋回窓グループや825が最近全く動いていないが、もしや落ちた？
それとも、秋になったら動き始めるのかな？

どうしても詮索し勝ちになってしまうが、8075レが本格的にシーズンインしてから動かなくなった気がする
話題性の高いカマを8075レに入れない為の調整なのか？と疑ってみたり(汗)
2019/07/31(水) 20:38:15.50ID:QnRbIVeG
旋回窓ってエアコンついてなくない？
ついてないままなら梅雨から夏はできるだけ使わないかと
2019/07/31(水) 20:42:25.87ID:WvFOymbp
人気のカマが運用に入った時に限って天気が悪いとかいうのと同程度の話にしか見えんな
2019/07/31(水) 22:24:04.44ID:IT3C4LnD
真夏のDD51は冷房無いと本気で死ねるくらい暑いそうだよ
だから夏場は冷房付きを優先して使ってるんだろうね
これも働き方改革かもw
706名無し野電車区
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2019/08/01(木) 11:58:50.86ID:AA6s8oXR
今時クーラーくらい設置したれやなあ
熱中症で事故になったら本末転倒
707名無し野電車区
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2019/08/01(木) 12:17:39.61ID:g8uRPQue
>>706
JR二死の機関車には、一切クーラー搭載してないぞ
クソ暑いエリアばかりなのに、機関車乗務担当社員に熱中症になれって言ってる会社だなw
旅客車だがJR東のとうほぐ山形エリア運転士の奴は、クーラーあっても熱中症になっとるし
2019/08/01(木) 13:46:17.02ID:AN4iJBnq
その分高い給料貰えるからな
2019/08/01(木) 15:43:50.99ID:PFAqpUQ3
>>702
愛知EF64 1000も広域運用だなぁ
塗装パターンも多いし偏りでそう
2019/08/01(木) 15:55:00.39ID:k/Ee2OT4
>>707
山陽迂回貨物の時、訓練は非冷房だったが
本運転の時は冷房付きでありがたかったんだって
2019/08/01(木) 23:24:32.84ID:2+cNbwfO
それ言うなら束の64だよな
長岡のカマだって灼熱サイタマ通ること多いし
電車だと211の王国高崎や115最後の牙城新潟など東京と周辺支社の格差大きすぎ
2019/08/02(金) 07:58:55.41ID:0QBt7CrT
羽越本線の701系で熱中症になった乗務員がいるようだけど、
昔はEF81と50系とどちらも非冷房で運転していたんだよなぁ。
それでも熱中症なんか聞かなかった。
今なんて非冷房車で乗客に熱中症出したら大変な目に遭う。
2019/08/02(金) 08:23:11.30ID:CkT7To8f
>>712
今は昔より気温が上がっている
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/amp/1807/18/news130.html
714名無し野電車区
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2019/08/02(金) 18:04:01.90ID:Ax8XdgTI
>707

関の1043号機はスポットクーラー付いたよ。
側面の窓が一つ潰されてルーバーが付いてる。
715名無し野電車区
垢版 |
2019/08/02(金) 20:12:40.32ID:wUsipPju
今の車は前面に通風孔が無い
主に腐食対策によるものだが
716名無し野電車区
垢版 |
2019/08/02(金) 20:28:55.70ID:XFCBdwFX
使わないし冬は隙間風がな
2019/08/02(金) 22:49:23.02ID:ZOwdb7Qj
冬はPFや64や75の貫通ドアもガムテで隙間風対策してたぐらい
718名無し野電車区
垢版 |
2019/08/02(金) 23:35:14.75ID:JmaL1b9D
地下鉄規格の車両がガムテープ養生してるの見掛けないけど
719名無し野電車区
垢版 |
2019/08/03(土) 06:44:10.27ID:dZrL6D/+
桃101～108以外にも明るい青塗装のカマが増えた
2019/08/03(土) 10:02:30.53ID:X/KE3JhZ
昔夏にDF50を撮りに行くと前面扉を開けて走って来るのにはまいったw
2019/08/03(土) 10:28:57.01ID:N3uJab62
そう、こんな感じで
https://i.imgur.com/lyKHU8P.jpg
2019/08/03(土) 10:52:28.16ID:+qeJ9WHg
>>721
そうそう、そんなの走ってたな。
まるで熱帯の途上国の鉄道のような光景だね。
2019/08/03(土) 12:51:15.50ID:Vfg0zVMn
>>715
扇風機だな
超古いエルフトラックとかも前面通風孔があったなぁ
2019/08/03(土) 15:34:47.56ID:/aIyZI9V
路線バスにはまだある
2019/08/03(土) 15:55:56.60ID:lQQ2vOd4
メーカー純正ボディの路線バスにはほぼ残ってなくない？＜前面通風孔

かつての西日本車体工業で架装されたボディにはわりと遅くまであった気もするが
それも10年ぐらい前までの話になるだろうし
2019/08/03(土) 19:41:13.67ID:+6228BFj
>>720
EF64でもあったね
酷いのになると運転席後方のドアも閉めずに走っていたこともあった
電化区間で最もユルい取り扱いと最も過激なスローガンアートが似合う機関車がEF64だった
人目につかない線区の不人気形式でしかも貨物けん引が主体の形式だからなせる技だった
2019/08/03(土) 20:58:43.64ID:iyRPFXig
新性能電機では見たことないな
外開きにしてるから開けて走ったら色々危ないだろ
15なら開けて走ってるのは何回か見たことある
2019/08/03(土) 22:20:27.99ID:ag57F/jS
>>727
全開にするんじゃなくて、少しだけ開けて走るんだよ。
夏場の青梅線、南武線じゃ当たり前の様にやってたぞ。
2019/08/04(日) 00:15:40.71ID:UfHqa++r
つうか、国鉄時代末期の現場なんざ遵法意識の欠片もないのがゴロゴロいたからな
咥えタバコを窓から投げ捨てるのなんか朝飯前で、運転中にドア開けて小便してる運転士を二度ほど目撃してる
2019/08/04(日) 01:00:08.35ID:ap45d6/I
>>712
猛暑という暑さが一般的になったのが、西日本が異常な渇水となり、戦後一番の暑い夏と言われた1994年以降。
その頃には、既に山形・秋田エリアは701系だったな。
それにどこのJRでも今の現業のメインは、団塊現業の大量補充で大量採用されたゆとり達。
国鉄時代から首都・関西圏以外で、夏場暖房車で鍛えられていた地方の現業連中に比べれば、ガキの頃からエアコン生活に慣れてるゆとり現業は、猛暑に貧弱な体質なんだろう。
>>714
二死のDD51にクーラー搭載車ありなんだ。
関のPFと後藤のには搭載しないのかね。
今はネットで馬鹿クレーマーに投稿される恐れあるからないだろうが、JRになっても真夏に乗降扉開放してる機関車あったよな。
10数年前にいたクソバス事業所ではまだ暖房車が多く、前と運席屋根のベンチレーター開けて運転しても暑い風しか入ってこないw
だからズボンの裾膝まで上げて、客いなければ前ドア開けてたぜw
731名無し野電車区
垢版 |
2019/08/04(日) 02:29:18.73ID:/M2Ir8ZW
俺のズボンのチャックも全開にするぜ
732名無し野電車区
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2019/08/04(日) 05:07:24.82ID:VioylVhD
子供欲しけりゃ玉冷やせ
2019/08/04(日) 05:38:02.43ID:kwE1DRvi
>>729
それ千葉だけだろ
734名無し野電車区
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2019/08/04(日) 06:40:12.86ID:XANZI1xy
>>729
今なんて水も飲むななんていうキチガイ乗客がいるけどな
もはやポリコレバット
735名無し野電車区
垢版 |
2019/08/04(日) 06:41:27.11ID:XANZI1xy
>>730
牟田口脳筋精神論でインパール作戦な日勤教育ですね
わかりますw
736名無し野電車区
垢版 |
2019/08/04(日) 07:01:06.49ID:VioylVhD
これだから世界に誇るなんて言っちゃいけない
2019/08/04(日) 08:10:52.67ID:FUCVbA1e
>>730
1990年の夏もなかなか高温
738名無し野電車区
垢版 |
2019/08/04(日) 08:51:34.68ID:96lYT+Qs
ゆとりが！っていうやつ40代のオッサン説
2019/08/04(日) 12:23:38.80ID:C/59MexZ
じゃあ円周率3世代をなんて呼べばいい？
ハイパーゆとり？
740名無し野電車区
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2019/08/04(日) 12:31:54.15ID:4q7C72v2
ゆとりというか、大企業の幹部以上クラスと官公庁の課長以上と窓口天皇クラスだけが優遇され、
それ以外が冷遇されているいびつな社会状態

それを見て見ぬふりをする政治屋
2019/08/04(日) 15:47:40.93ID:4X0ZdV5M
>>730
乗降扉開放してても押し入られて乗っ取られるとか考え無かったの？
緩すぎる・・
>>738
それ言うの年齢が上とかでなく管理職とかそういう立場の人でしょうよ
モブ40代でそんな発言とか逆にいじられる元ですやん
>>740
冷遇同士を孤立させて対立させておいしい所を食ってるのを
咎められないようにだろうね
ゆとりとかもマスコミ使って宣伝できる立場の人が
個別の層が言われると嫌な事を他の層の人達が言ってるよー
と煽って上手く行ってない本質を他の層のせいに見せかける
政官とかも見て見ぬふりでなくて
そうさせて儲けるからやらせてる方でしょ
2019/08/04(日) 17:33:10.68ID:68n2bpv0
>>741
あんなもん乗っ取って誰得なんだよバカ
って言うのが昭和の常識だよ
実際誰得？だったしな
2019/08/04(日) 20:03:09.78ID:FUCVbA1e
襲うとしたら
現金輸送車のマニくらいだな
2019/08/04(日) 20:08:30.19ID:aX54qwWr
列車強盗なんてハイリスク、ローリターンの代表みたいなもんだろ
マニだって現金ばかり運んでたわけじゃないし
2019/08/04(日) 21:37:24.79ID:VIrT+W2z
>>742
下山事件みたいなときに…
2019/08/04(日) 23:28:13.43ID:D4tVq6Ri
>>741　>>742
昔、東北本線で運転中のEF57に客がデッキから機関車内に侵入、
機関士の後ろに置いておいた弁当が盗まれたことがあったって話があったな。
747名無し野電車区
垢版 |
2019/08/04(日) 23:32:15.12ID:j2wYKK7d
お、おなかがすいてたんだなあ
2019/08/05(月) 01:56:42.73ID:jWp7bW06
>>746
>>747
山下先生こんなところにいらしてたんですか！
2019/08/05(月) 20:53:09.33ID:sClitFPt
盗んだものが弁当とか
ほっこりするエピソードだなｗ
2019/08/06(火) 01:56:57.02ID:4ePsgHb5
>>741
90年代の鉄道ファンの読者写真投稿コーナーで、長岡の81-151が羽越線で運用中のがそうだったね。
電機EX最新号によると、押桃が354号機まで既に川重に発注されたそうで。
今年度は3両のみだが、残り36両は来年度から年間10両程度は製造されるだろうか。
両数からPF・67全廃と、鮫初期型一部淘汰用というところだな。
四国運用は貨物負担で、変電所改良とかするんかね。
押桃集中増備だと他地区の置き換えが当面滞り、64-1000はいずれ伯備運用廃止の、中央西線は倒壊のせいでわからんな。
九州のボロは、仙台の金太郎で徐々に置き換えていくのか。
仙台のでは足りなくて、金太郎は2020年代にまた増備？
2019/08/07(水) 16:17:28.21ID:Z0+HJLvp
キヤE195試運転の裏で黒磯訓練とか一見真逆のことを並行してやってるのは
レールキヤ転換までに機関車運転の社内資格持ち運転士の数が確保できんということなのか
2019/08/07(水) 23:20:26.65ID:ONF3pX4E
内燃機関と電気では免許自体が違うから直接関係あるまい
753名無し野電車区
垢版 |
2019/08/07(水) 23:59:34.61ID:va/nhk7L
んなこと言ったってレールキヤ導入とバラスト輸送のダンプ転換で
東の機関車なんて失業目前ですやん
あとは精々イベント用だがそれもいつまで持つやら
754名無し野電車区
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2019/08/08(木) 04:12:29.56ID:bKufUK7p
キヤは夜間の扱いに迷ってる
車両なら運転士を叩き起こす必要が有るし
機械なら資格を与える人員の範囲を定める必要が有る

全て直営だった時代とは違うもんで
詳しくは総合板の工務スレ辺りで訊いてみたら？
755名無し野電車区
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2019/08/08(木) 04:15:06.16ID:bKufUK7p
ぶっちゃけ昼間に資材運搬できちゃう元国営は恵まれてる
756名無し野電車区
垢版 |
2019/08/08(木) 12:23:22.36ID:dEYPYKSD
キヤは夜間の扱いに困ってる？
そんなもん機関車牽引だろうが変わらんやん
757名無し野電車区
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2019/08/08(木) 12:42:01.93ID:CzXaivvE
深夜時間帯は灯具の取り決めや進行方向の制約を決めれば機械扱いできるはず
東北本線や羽越本線だと深夜も貨物がくるからどうするのか知らん
2019/08/08(木) 15:08:18.34ID:QolR4DGq
深夜に列車が走ってる路線でも、ダイヤにちゃんと保守時間の穴が開けてある
区間ごとにタイミングをずらして、列車を走らせたまま順番に作業ができるようになってる

列車が遅延すると大変なことになる
東北で線路を交換しようと外したところにED75が突っ込んでひっくり返ったこともある
759名無し野電車区
垢版 |
2019/08/08(木) 17:40:28.88ID:KNGIg6uu
>>758
90年に、仙台でも583系ゆうづるが突っ込んで脱線事故起きたよな。
就寝中の乗客はさぞ驚いたことであろう。
760名無し野電車区
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2019/08/08(木) 19:47:27.49ID:pJhBWE/8
電気機関車好きな人集まって
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1565260999/
761名無し野電車区
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2019/08/08(木) 22:13:14.46ID:QnFT/yiZ
西のEF65、やっとスポットクーラーつけたのか・・・
改造の跡が面白いことになってるけどw
2019/08/08(木) 22:19:30.35ID:94cZn/No
このご時世で非冷房とか
ブラック職場環境だからな
そのうち蒸機も冷房化になったりして
2019/08/08(木) 22:24:30.77ID:T7ZaTrZq
気候変わってるから脳筋で文句言う方が頭おかしいからな
764名無し野電車区
垢版 |
2019/08/09(金) 00:28:12.92ID:UDlGKJ8P
>>686
2027年までEF210新製するのかよw
もうその頃には登場30年だぞ
新形式が出てるはず
2019/08/09(金) 02:14:06.96ID:skVNAVGT
103系 1963～1984年製造
EF64 1964～1982年製造
EF66 1968～1991年製造
EF81 1968～1992年製造
EF210 1996～

来年でEF81に並ぶ
766名無し野電車区
垢版 |
2019/08/09(金) 04:01:29.44ID:hha2HHhx
まあ210以上の性能は求められてないんだろ
767名無し野電車区
垢版 |
2019/08/09(金) 07:24:12.45ID:fOaeeUB1
>>764
354までの分は、さすがに3～4年程度で投入じゃね
しかし鮫淘汰用にそこまで続くか
64－1000の後継でようやく新形式来るか
768名無し野電車区
垢版 |
2019/08/09(金) 10:24:38.10ID:jYk9gjZ4
EF81 504～506→453～455だからな
是を以て日立への発注を終了
2019/08/09(金) 18:48:18.41ID:blClZXAu
>>764
新形式にしないといけない理由は何？
インバーター以上の革新的な技術が発明されたのか

ＥＦ210もマイナーチェンジは番台区分しかしてないだろ
2019/08/09(金) 19:47:30.35ID:oEjZ+xR/
新形式は本当にフルモデルチェンジした時ぐらいじゃね？

老朽化した既存車の置き換えを同形式で行うのはどうかと思うけど置き換えていない国鉄型がまだ残っているから・・・
（ＥＦ２００から目をそらして）
2019/08/09(金) 20:09:44.43ID:3uQR1LVs
EF200とは何だったのか…
772名無し野電車区
垢版 |
2019/08/09(金) 20:21:17.56ID:qz3ebX0N
社員のボーナスを削って用意した駄作
2019/08/09(金) 20:44:06.52ID:+zgxifV5
バブルを象徴するスーパーロコ
2019/08/10(土) 09:01:47.06ID:4J2gnh+N
少数とはいえ量産されたのに
さらにその後の商談につながったのは
1両だけ試作したメーカーだったという
2019/08/10(土) 13:42:13.96ID:DNylyqmA
EF200が早死にだったのは日立が撤退したのが大きいけれども
日立が撤退する原因作ったのもEF200だろうし
776名無し野電車区
垢版 |
2019/08/10(土) 19:44:32.75ID:xcMSEXGD
毎週の様に田端のEF81に牽かれて勝田へ甲種
ぶっちゃけ戦力にならなかったから鮫も量産が続いた
2019/08/10(土) 20:00:58.86ID:58eWx7fe
>>767
64の後継も210では？
スペック的に64にできて210にできない運用なんてないだろ
2019/08/10(土) 20:14:45.26ID:rnu6bWza
桃太郎って1両3億円くらい？
2019/08/10(土) 20:32:52.11ID:l4nuXxYn
>>778
量産していくうちにイニシャルコストが吸収されていくから初期の製造分ほど高く
最近になるほど安くなってってるみたいよ
EF210だと3億円超えてた時期もあったけど、昨年度注文分は2億円切ってるくさいし
例の国の統計の数字で
2019/08/10(土) 21:09:56.07ID:XwJuzNZl
国鉄時代にロクヨンを必要とした根拠の発電ブレーキって、桃太郎はどうすんだろう？
それともやっぱ、あのクソ国労が働きたくない大義名分でゴネてただけなのかね？
781名無し野電車区
垢版 |
2019/08/10(土) 22:49:38.48ID:Qnirglxt
64一両で勾配を走る分を210一両に置き換える分には登坂能力と発電制動的には問題ない
ただし64重連を210一両で置き換えるのは無理なので　わかりやすく説明すると
東海道の1200t列車で10‰を下る分には機関車の抑速Bだけで十分事足りけど
関ヶ原の20‰は抑速Bだけでは抑えきれないので貨車の空気ブレーキを使う塩梅

組合的には冷房が弱くて効かず過酷な労働を強いられる64なんてとっとと廃止して
快適に勤務できる210が欲しいけど置き換えの優先順位があるから廻ってこないだけ
782名無し野電車区
垢版 |
2019/08/10(土) 23:22:44.17ID:kCVwM8s8
>>769
もしかしたら技術が滞ってるのは機関車自体がもう必要ないのかも知れないな
2030年頃は電車と機関車の合の子みたいなのが開発されてそう
2019/08/10(土) 23:28:11.80ID:tJoIH/Ly
>>780
発電ブレーキは210にもあるでしょ。
あまり知られてないだけで。
2019/08/10(土) 23:43:25.28ID:l4nuXxYn
純粋に牽引能力として64重連をスマートに代替するのはEH200だしょ？

ただ64に重連充当列車と一両充当列車が混在してるとき
列車単位で牽引機を最適化されることを求めて、重連→EH200・一両→EF210と
置き換えるのがいいのか（運用の中で行って来る間の待ちが増え必要両数も
多くなるデメリットがありはしないか、検査代走なども硬直化しないか）
列車で見ると能力過大が生まれても車種統一して少ない両数で効率的に往復
する運用を組めるよう重連も一両も両方ともEH200にするのがトータルでいいのか
どうだろね？ってところ
2019/08/11(日) 00:41:57.71ID:cUW7hF9n
少なくとも伯備線は重連ないし、
中央西線はEH200と明らかになっているから、
どの辺の話をしているのか分からない人が多いと思うぞ。
2019/08/11(日) 12:46:10.57ID:uAOiEWe3
昨日の黒姫駅ブルーサンダー
https://twitter.com/shinanorailway_/status/1160183315569106946
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
787名無し野電車区
垢版 |
2019/08/11(日) 14:55:58.68ID:lNyZy2s/
>>779
521系
2両一本で5億円也
2019/08/11(日) 19:26:41.72ID:TSPSk2aI
>>785
＞中央西線はEH200と明らかになっているから

マジ？
公式に発表されたって話を見かけた覚えなかったわ
いつ何を通してあった？
2019/08/11(日) 19:49:33.64ID:cUW7hF9n
>>788
数年前の組合資料でしょ。資料中の会社見解だから準公式と言える。
公式にこだわると、投入後の年度末まで情報が出ないぞw
2019/08/12(月) 16:05:36.51ID:U3R3CNdQ
中央西線の貨物はもうすぐアレなのに、
準公式とかウケる
2019/08/16(金) 22:40:50.36ID:r7m4h7Zs
>>790
アレ、って廃止になるのか？ｗ
在関東だとわからないんだろうけど長野って東海とのつながりが強いからねぇ
貨物的にはとっととEH200にしたいんだろうが倒壊がEH200は２両だ！ってゴネてるんだろうしｗ
2019/08/16(金) 23:38:58.56ID:cB08Bntb
線路使用料が2両分で変わらなくても、64の重連は運用コストの低いEH200に置き換えた方が得だけどな
2019/08/16(金) 23:48:45.52ID:5JLcmmqp
そこで2両分払っちゃったら今まで1両分しかとってなかったJR東に対して面目が立たんだろう
M250だって4両分払ってるわけじゃないんだし
2019/08/17(土) 00:02:36.47ID:ktf4dSnk
JR各社は独立採算の営利企業なんだから、会社ごとにルールが違うのは当たり前だろう
何もかも同じにするんなら分割した意味が薄れる
2019/08/17(土) 08:06:34.90ID:IG9eOisI
意味とかじゃなくて、東海がそうすると、他社にも追従されて、
結果的に損失を被るという貨物側の判断だろうに。
796名無し野電車区
垢版 |
2019/08/17(土) 08:37:46.04ID:11A72gUI
ed76とかef81のピンクのはクーラー付いてないんじゃないの　やばそう
2019/08/17(土) 08:44:22.38ID:w7N+m+mb
76は全車にクーラー搭載
81は富山からきた700番台が未搭載
九州のJR貨物運転士は、さぞ乗りたくないだろうが
2019/08/17(土) 10:50:40.18ID:wi4NMGpF
76のクーラーって家庭用エアコン？
799名無し野電車区
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2019/08/17(土) 11:11:32.82ID:B95NrqmW
700番は九州に来てから家庭用つけたよ
2019/08/17(土) 11:16:16.94ID:OdJvURKG
エアコンないと乗りたくないだろうと言っても
たまにしかないとはいえ普段涼しい中乗ってる旅客会社の運転士はエアコン無い機関車乗ってるしねぇ
電車と違って機関車乗りはエアコン無いのが当たり前みたいな気質なんじゃないかね
この時期の64に乗ってる旅客の運転士はみんな死にそうな顔してて気の毒ではあるが
2019/08/17(土) 11:48:47.09ID:lacD9PS4
秋田のイベントでEF60が展示されている様だが、今後の処遇はどうなるんだろうか
2019/08/17(土) 12:21:14.60ID:XwB5J6Ij
>>800
フェーン現象で新潟東北が40度超
こんなん続けたらいつか死ぬよな
2019/08/17(土) 12:25:28.10ID:XwB5J6Ij
牟田口インパール脳筋精神論のやつは
毎日40度以上のところで12時間連続労働すればいいんじゃないか
2019/08/17(土) 12:36:55.76ID:I/lPsEH7
みんな「貨物ちゃんねる」見れてる？
404errorばかりなんだけど
805名無し野電車区
垢版 |
2019/08/17(土) 13:25:51.67ID:k+invE7y
違うブラウザにすると見られたりする
公衆wifiとかプロバイダ毎に一律規制してる可能性もあるけど
2019/08/17(土) 13:48:08.95ID:ktf4dSnk
いろんなケータイから同時にアクセスしてdocomoだけ404になるのを何度も確認済み
何かの条件でアクセス制限かけてるのは間違いない
2019/08/17(土) 13:48:32.47ID:OdJvURKG
>>803
あと数年で無くすとはいえ現場は悲惨な中よくやってるよ
旅客会社のエロい人達は涼しいところで仕事してるんだから気持ちなんてわからんだろ
2019/08/17(土) 13:49:24.96ID:OdJvURKG
旅客で機関車乗ってる人達は選抜組なのにこの仕打ちよ
2019/08/17(土) 14:03:38.49ID:lacD9PS4
8/27と9/11にいよいよDD200量産車出場か
2019/08/17(土) 19:24:34.94ID:wi4NMGpF
新幹線の911形も冷房があったけど、
ATCのコンピューター冷却用だったとか。
したがって、運転室は非冷房。
「俺たちはコンピューター以下かよ！」って宇田氏の連載に書いていたような。
0系も運転室用の冷房ユニットあったけど、あれもATC冷却用の為なんだろうね。
2019/08/17(土) 19:40:53.88ID:AdeTzVJc
機関車に限らず職場で一番冷房が効いてるのはサーバルームとかありがちだから
2019/08/17(土) 19:44:17.41ID:jT78wPLr
駄作のＤＤ200が増殖かｗ
2019/08/17(土) 21:01:36.24ID:ejRjM5Hg
>>805>>806
ありがとう、たまにアクセスしてみる
2019/08/17(土) 22:15:09.13ID:lacD9PS4
>>812
同時並行で4～5両作ってるっぽいから、これからどんどん出てくるよ
2019/08/17(土) 23:36:51.40ID:bArTTrS+
まず新潟と仙台だろうな。
例の労組の新聞見る限りでわ
2019/08/17(土) 23:43:18.67ID:AHrLXlCG
新潟と仙台でも、書類上の所属区は愛知区？
2019/08/18(日) 08:15:13.10ID:OjnXnsJU
>>799
40年も日本海側の塩害と豪雪地帯で運用してきた老朽81-600に、わざわざクーラー搭載改造してたんだな。
てっきり置き換え時期までの、ショートリリーフ扱いと思ってた。
>>800
10年前まで、九州ブルトレを熱海まで担当している束の運転士たちから、66の夏期乗務は暑くて辛いと、苦情が続出していたそうだ。
2019/08/18(日) 09:46:38.85ID:13iMXgo0
「束」とか鬱陶しい書き方すんなよ。キモいんだよヲタ。
2019/08/18(日) 10:51:08.79ID:legpb0wR
>>818
束とか酉とか普通だろ
あんたがおかしいw
2019/08/18(日) 12:25:11.93ID:K3fttdcJ
あさかぜ仕業なら、朝早いし東京出るのも遅いから少しはマシだったのかな。
2019/08/18(日) 13:43:49.03ID:lShyKcb1
西の人に聞いたがATS-Pの冷却用に冷房をつけたと聞いたことがある
822名無し野電車区
垢版 |
2019/08/18(日) 15:35:41.92ID:kNIAyNEI
>>817
改造といっても無理矢理家庭用エアコン載せただけみたいだけどな
2019/08/18(日) 21:01:52.05ID:K3fttdcJ
>>821
911形みたいな
824名無し野電車区
垢版 |
2019/08/18(日) 21:06:11.74ID:MlGY3+yh
>>823
そして>>810に戻る
2019/08/18(日) 23:17:25.50ID:13iMXgo0
>>819
普通か普通じゃないかじゃねぇんだよ。
気持ち悪いから書くなよキモヲタ。
2019/08/19(月) 00:39:07.48ID:R3LKY3V8
オタクの略のオタのオをヲと表記するのも東や西を束や酉と書くのと同じような
置き替えスラングなわけですがそれを自分で使っちゃってるのはどうなんですかね

人がやるのはやるのは駄目だけど自分が使ってるのはいいんだとかいう単なる自己中なんだろうけど
2019/08/19(月) 00:42:47.48ID:12CpY1Fb
アスペっぽい屁理屈だなあ
読み方が同じなのと似た字に置き換えるのとじゃ全然違う
2019/08/19(月) 01:05:26.77ID:xclkIFsZ
読み方も違うぞｗ
とことん俺様基準な奴だな
2019/08/19(月) 02:00:42.72ID:FBZdDoL6
もともと「お」と「を」は発音も使い方も違っていて、昔はきちんと使い分けていたのを、昭和21年にアメリカ軍の命令で
発音が似てるから、という無茶な理由で一緒にさせられたんだよ

たとえば紀勢線の尾鷲(おわせ)駅も本来は「をわし」と書いていた
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/da/Owashi_station.jpg
2019/08/19(月) 08:38:31.02ID:btwbMk+I
わゐうゑを
2019/08/19(月) 12:27:59.21ID:1F1yO7jt
現代では一緒なんだなぁ
や行を区別しなくなったのと同じことだし
音で"を"と"お"を判別してる奴も居ない
2019/08/19(月) 13:22:18.36ID:uELv2mKL
「は」と「を」の特別扱いは残った
文章の区切りで「は」と書いて「わ」と発音する、など
2019/08/19(月) 13:50:23.89ID:CF/X6PIS
>>826
逆にそこまで意固地になって「束」「酉」つかう理由が分からん
北海道は「ｺﾋ」なんだっけ？
僅かな差だが、入力も面倒になるだろうに
2019/08/19(月) 14:48:53.94ID:+ijo9Y5s
ウリが認めた愛称以外許さないニダ
EF66-100はサメじゃないニダ
1をゲと読むのは許さいニダ
牛乳パックはどこも牛乳パックじゃないニダ
2019/08/19(月) 15:03:07.60ID:FBZdDoL6
tori nishi
taba higashi

入力は前者のが簡単だな
2019/08/19(月) 15:12:21.27ID:sYZOx1je
変換の時にnisiをnishiって打つ意味がない
toriは変換一発目が酉にはなりにくい
東はazumaだと1文字浮く
2019/08/19(月) 15:14:36.67ID:H26i1RhS
touが最短
2019/08/19(月) 15:17:37.72ID:sYZOx1je
それは変換候補が多すぎだろ
2019/08/19(月) 15:34:27.60ID:8Jxmbh/p
>>829
違う
発音と表記はすでにいろいろな文字で一致しなくなっていた
戦後音と表記を合わせようと千何年の歴史を踏みにじって変えたのがいわゆる新仮名遣い
歴史的假名遣ひがいつの時代にも正当
2019/08/19(月) 18:56:18.59ID:HOQoUapp
>>833
めんどくさいヤツだな
歳はいくつだ？

ここは便所の落書きみたいなものだけど実在する会社を名指しで非難したら厳密に言うと業務妨害だろ
2019/08/19(月) 18:57:24.53ID:Bj3vz/qR
> 厳密に言うと業務妨害だろ

いいえ
2019/08/19(月) 20:41:17.32ID:MJS/S4Mg
>>840
ここは日本ね。自分の国にお帰り？
2019/08/19(月) 21:56:18.77ID:CZ5oI9zq
>>829
「を」を「wo」と発音してたのは平安時代とかだったはず。
ちなみに、嵐電宇多野駅は2007年に改称されるまで「たかをぐち」(高雄口)と駅名標に記されていた。
2019/08/19(月) 23:39:27.70ID:SyFqOEyY
>>826
>>840
話を逸らそうとするのに必死ですな
2019/08/20(火) 17:25:00.94ID:J8XAQXfB
きのう鹿児島本線でやらかしたのは76の1016っぽい
2019/08/20(火) 21:16:41.24ID:uZn28fgu
kwsk
2019/08/20(火) 23:47:21.61ID:ib5rXocA
き電トリップって書いてあったからフラッシュオーバーかなんか起こしたかな？
848名無し野電車区
垢版 |
2019/08/21(水) 10:03:35.71ID:yGbitNnF
き電トリップの原因って大体、屋根上に枝とか鳥が命中して短絡やぞ
849名無し野電車区
垢版 |
2019/08/21(水) 14:09:24.27ID:yW9IftCF
ゑむゑすゐゐ
2019/08/21(水) 20:04:24.18ID:SLTxcVO7
警笛の意味
パン上げ「―　・　・」
連結掛呼び出し「・　・」
でおｋ？
うちの柴犬、「わん！わん！」って2回吠えてドア開けろ！と吠える。
851名無し野電車区
垢版 |
2019/08/21(水) 20:07:05.61ID:yGbitNnF
>>850
ピッピっは連結するよじゃ？
2019/08/21(水) 20:54:08.44ID:fxvcJyR4
みんな、これやりたいよね

https://i.imgur.com/2ehsOdk.jpg
2019/08/21(水) 21:21:23.21ID:9AJG8m0N
真冬の降雨時とかな
2019/08/21(水) 21:59:35.47ID:kZ28eCl6
>>850
パン上げは–・–
駅員(操車)呼び出しは– –
連結が・・
2019/08/22(木) 10:52:39.70ID:OT1uTOmH
>>851
愛犬と連結するのか
業が深いな…
2019/08/22(木) 14:04:39.57ID:KG3BdYJt
ワムの横に張り付きたい
857名無し野電車区
垢版 |
2019/08/22(木) 18:00:33.01ID:4dJoo+ba
>>855
人の道を外すなよ
2019/08/22(木) 21:16:13.69ID:cjeTlo5R
畜生道
2019/08/23(金) 13:45:00.80ID:BopRuJ7o
ななつ星用のDF200が故障でDE10重連代走・・・
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1555765989/981
2019/08/23(金) 15:18:29.89ID:c668u9g+
>>859
DF200-7000の予備として、DF200-901を購入したら面白そう。
2019/08/23(金) 16:36:11.14ID:0r3FEZ6Y
デーテン重連で代走こなせてるんだから要らんでしょ
862名無し野電車区
垢版 |
2019/08/23(金) 17:19:42.89ID:jXmYFWfC
E235ニーハイ、205ジャカルタ配給、Pトップ工臨発送、ザンナナ工臨発送
今日はネタ多すぎだろ
早朝のニーナや虹単回、パイパイ単回がかすむレベル
2019/08/23(金) 18:49:18.90ID:x1qmkdpR
特別塗装機とは言え単機回送もネタ扱いされるご時世、寂しくなったと思わんか?
864名無し野電車区
垢版 |
2019/08/23(金) 19:36:31.15ID:OP0BiLmN
荷が無きゃ寂しいもんな
2019/08/23(金) 23:28:51.42ID:Y+TQI4UV
>>864
例えばコレ？

https://i.imgur.com/cyetbJk.jpg
866名無し野電車区
垢版 |
2019/08/24(土) 04:48:30.12ID:IroezlXT
>>860
エンジン部品がドイツからの輸入だからJR九州には維持できないんじゃ
2019/08/24(土) 04:59:54.96ID:znHPrfB2
-901って北海道（貨）でも主たる運用からは外されてんだっけ？
2019/08/24(土) 09:45:17.33ID:7jMCLsxR
ほとんど函館貨物の入換専用機になっているね。
2019/08/24(土) 11:21:58.38ID:nFR6VYY7
道内貨物撤退やらで赤熊に余裕があるからそうやって使ってるけど
赤熊の愛知転属がもっと進めば
キンタの九州転属と東海道運用が増えて稼働率が上がった
キンタ熊一みたいに取り扱いが違うから寝かしとく余裕なんてなくなるでしょ
2019/08/24(土) 14:58:27.93ID:ydYFNytO
愛知はもう増えないよ
2019/08/24(土) 15:02:17.24ID:5nOeFCu2
1両増える。帯広運用減らしたでしょ。
2019/08/24(土) 15:25:25.92ID:znHPrfB2
九州にカネできたら-7000と共通仕様・外観の新車を1両増備したほうがいいんだろうなあ
整備する時間足りずに走行距離伸びまくってんじゃ…
新車が走ってる間に一回オーバーホールして、以降は半々ぐらいで負担減らしたら
2019/08/24(土) 16:22:53.54ID:W9hePFB1
55億円かけて誰も乗らない船を造りました
>JR九州
2019/08/24(土) 19:42:48.79ID:OLQn4e0e
>>866
九州の7001の機関はコマツ製じゃなかったっけ？違ってたらゴメン
2019/08/24(土) 19:52:01.03ID:h58kw5A/
>>874
九州のはコマツだけど、7001号機ではなくて7000号機。
2019/08/24(土) 20:39:04.68ID:OLQn4e0e
>>875
あっ、フォローありがとう。7000って書いたつもりが…。顔洗ってくるわ。
2019/08/24(土) 21:07:14.32ID:znHPrfB2
>>874
九州の7000がコマツ機関だから今からMTU機関の901や基本番台譲られても困るだろってハナシ
50番台もインバータが違うからできるだけ7000と揃ってるものってなると100番台だけ…か？
2019/08/24(土) 22:01:18.88ID:OLQn4e0e
>>877
そういうことね。よく読まずますますボケてきたようで…すんません。
879名無し野電車区
垢版 |
2019/08/24(土) 23:53:48.99ID:o1WLhhdB
単機だとさびしいけど単騎と書くとなんかカッコいい
2019/08/25(日) 00:29:37.04ID:2V+ERaFQ
援軍がいないってことだから寂しい通り越してむしろ悲壮感すら漂いますけどな
2019/08/25(日) 00:34:01.56ID:lJf6iGAn
単機って正しく表すなら裸単騎だよね
2019/08/25(日) 08:33:19.27ID:8KcQqYiv
もう「いざ」という時の備えが無いのは運行開始時から指摘されていた事
Qの社長が馬鹿だから仕方ないわ
2019/08/25(日) 09:12:08.17ID:coC6PVJ9
まあいざというときはDE10って判断なんだろうね、わざわざ色も塗り替えたんだし
もし予備機考えるなら、DE10後継もかねてDD200の特別仕様でいくんじゃない？
884名無し野電車区
垢版 |
2019/08/25(日) 09:34:01.30ID:iiCFuf/K
この時期はSL運転したくないだろうな
2019/08/25(日) 09:41:23.23ID:/gGl0wLe
DF200-200番台はなぜ201からでなく飛び飛びの虫食い番号なんだ？
2019/08/25(日) 09:49:12.34ID:9qpKUAb3
>>885
元車番＋100だから。
887名無し野電車区
垢版 |
2019/08/25(日) 15:12:18.22ID:eNIYrDqk
>>885
ヲタなら調べろよ　そのくらい
900番台 基本0番台 50番台 100番台 200番台 7000番台
それぞれ調べてみてから書け
888名無し野電車区
垢版 |
2019/08/25(日) 18:44:32.69ID:dcV/2f1p
船舶はグローバル市場で転売できるけど
日本の内燃機関車は転売しにくいな
889名無し野電車区
垢版 |
2019/08/25(日) 22:02:04.32ID:ObjN1wb+
日本海新幹線　札幌ー新大阪4時間57分
札幌ー新大阪がついに5時間切り

https://railway.chi-zu.net/81917.html

札幌ー木古内360ｋｍ/ｈ
木古内ー奥津軽今別260ｋｍ/ｈ
奥津軽今別ー新青森360ｋｍ/ｈ
新青森ー糸魚川360km/h
糸魚川ー新大阪275ｋｍ/ｈ

E10系、W10系、H10系新幹線　
ＪＲ東日本、ＪＲ西日本、ＪＲ北海道共同開発
最高速度：360km/h
起動加速度：2.6km/h/s （Ｎ７００系のノウハウを流用。E5系・H5系は1.71km/h/s）

al
2019/08/26(月) 06:53:09.02ID:K4jKlRkk
便所にでも落書きしとけ
2019/08/26(月) 10:25:28.71ID:FWoAUtxU
DF200の200番台改造でATS-PF車上装置の設置場所捻出のために床下台車間に
もともとあった発電ブレーキ用抵抗器が撤去されて発電ブレーキ機能削除されてる
（当然ながら抑速ブレーキ機能も削除）
って以前このスレで見かけた気がするんだけど
これって鉄道ファンかなんかの雑誌で公式に説明された号あった？
2019/08/27(火) 14:45:58.50ID:14C0708I
dd200量産車出場
https://pbs.twimg.com/media/EC83XtJUUAA3qAL.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EC88ZgEUYAAs2lg.jpg
試作車との違いは運転台窓にヒサシが追加された事位?
893名無し野電車区
垢版 |
2019/08/27(火) 20:11:51.21ID:mVoBRqMb
>>891
発電B無いことは無いでしょう
2019/08/27(火) 20:40:06.19ID:fUmV+Vem
>>893
なんで？
DD200は無いよね、発電ブレーキ
HD300はリチウムイオンバッテリーに充電を行う回生ブレーキあるけど
895名無し野電車区
垢版 |
2019/08/27(火) 20:46:04.01ID:mVoBRqMb
DF200の話でしょ　発電Bはありますよ
DD200に無いね
2019/08/27(火) 20:48:59.14ID:MuYK2HDV
>>895
だから、200番台にしたときに撤去したんだよ。
主抵抗器も発電ブレーキブロワも、丸ごと保安装置箱になった。

>>891は、それを前提にソースを求めているの。
897名無し野電車区
垢版 |
2019/08/27(火) 21:15:42.52ID:mVoBRqMb
撤去したという話は聞かないな　それこそソースが欲しいな

因みに抵抗制御で無いからブレーキ用抵抗器で主抵抗器とは言わないな
2019/08/27(火) 21:21:02.46ID:MuYK2HDV
>>897
どう見ても無いだろ。目は大丈夫か？
北海道向けのスリットのある箱が主抵抗器。
反対側の丸い筐体が、発電ブレーキブロワへ向かう風道。
愛知向けは丸ごと無くなっている。

あと、DFの場合、抵抗制御じゃないから、床下の機器が主抵抗器なの。
その辺の基礎知識は雑誌に出ている。
899名無し野電車区
垢版 |
2019/08/27(火) 21:54:17.57ID:VWbUBid/
>>898
抵抗制御じゃないから主抵抗器？
アンタ何言ってんの？
基礎の基礎からどうぞ
2019/08/27(火) 21:56:56.66ID:S004pmyD
>>892
まだいっぱいありそう
・最下段ステップの支持が板状へ
・2エンド側面端部のルーバー面積減
・台車横の機器(CPと充電整流装置?)が箱収納へ
・ステップ下に手歯止め収納箱追加
2019/08/27(火) 21:59:44.23ID:3zJDjfFy
>>899は昭和で頭が止まっている典型例だからスルーで。
少なくともRFとRJは主抵抗器。
2019/08/27(火) 22:58:27.49ID:dS5nbNUL
発電ブレーキ時にしか使用しない抵抗器を主抵抗器と呼ぶの？？
2019/08/27(火) 23:05:08.35ID:VhW3rCTk
それしか大きな抵抗器が無いので、主抵抗器なのでは。
まあ時代の流れだな。
2019/08/27(火) 23:21:04.66ID:fUmV+Vem
抵抗制御方式で力行のために用いる抵抗器があればそれが主抵抗器で
主抵抗器を発電ブレーキにも兼用で使うならそれだけ

急勾配用の抵抗制御方式電動車が主抵抗器以外に発電ブレーキのためだけの
抵抗器を別に持ってるならそれを発電ブレーキ抵抗器と呼び分けることもあるけれど

抵抗制御方式でなく力行のために用いる抵抗器を持たない車両が回生ブレーキ
ではなく発電ブレーキのために抵抗器を持ってるときは、それしか大きな抵抗器が
無いので主抵抗器と呼ぶ……という話ですな
2019/08/28(水) 00:54:29.41ID:kSyjvuoU
大きいから主抵抗器？
抵抗制御の主回路にあるから主抵抗器なのでは？
2019/08/28(水) 01:10:48.87ID:7uigQyqP
発電ブレーキというコンポーネントの中でもっとも重要な部品、だから名前に「主」を付ける
別に間違ってはいない
2019/08/28(水) 01:14:44.25ID:pf3/HyTu
>>901
どんなふうに書かれてるか確認したいから、何月号か教えて
908名無し野電車区
垢版 |
2019/08/28(水) 01:54:53.59ID:INoIyVTC
多分、ブレーキ抵抗器って名前にこだわるのは中の人。ソ一スは俺
2019/08/28(水) 07:04:35.39ID:4hsbbWvw
どうでもいいな。そんなもんにこだわるなら>>891に答えてやれよ、中の人ｗ
2019/08/28(水) 07:27:43.45ID:8ElAGLb/
>>909
>>891は外観から明らかな主抵抗器の撤去ではなくて、
そのソースをオタ雑誌に求めているから、
中の人には答えられない。
2019/08/28(水) 11:30:02.58ID:ueCNMndt
言い方の問題で言い争いすんなよwww
2019/08/28(水) 11:39:41.17ID:nRvNelsV
JR釜は客車を牽引することがないから花形にはならへんな
EF65はブルトレ牽引のエースやったから名機やしな
66も牽引してたし
EF210はええ機関車やのに陰が薄い感がある
2019/08/28(水) 12:54:44.01ID:ta8kkND8
かっこ悪いし
理想的なのは、EF510のデザインにEH200の塗装かな
JR型の中では青EF510が一番
914名無し野電車区
垢版 |
2019/08/28(水) 13:25:33.07ID:ZHz2MlZt
言い方争いではなくヲタなら正しい知識を持とうよ、と言う事でしょう

動力用電動機を主電動機というのは他の装備に電動機があるからだ

正しい知識は持った方がいいでしょう
915名無し野電車区
垢版 |
2019/08/28(水) 13:54:24.49ID:91ByvQox
もうブレーキ用の抵抗器でいいよメンドクセ
916名無し野電車区
垢版 |
2019/08/28(水) 13:56:28.01ID:ZHz2MlZt
面倒くさくは無いだろう
工学的に覚えたら良いんだよ
2019/08/28(水) 14:46:28.48ID:/PwcnR60
DF200 の抵抗器だけど、中の人が書いた論文では、「ブレーキ抵抗器」って書いてあるね

東 芝 レ ビ ュ ー V o l . 58 N o . 9(2003)
2ページ目の図3．DF200 形主回路のブロック図
https://www.toshiba.co.jp/tech/review/2003/09/58_09pdf/a08.pdf
918名無し野電車区
垢版 |
2019/08/28(水) 15:33:34.11ID:ZHz2MlZt
電気ブレーキ採用のニーズも強く，発電ブレーキ用 抵抗器の搭載や，
主要電気回路の2群化，開放単位の細分 化など回路構成機器が多く，
装置の小型・集約・軽量化を行 い狭軌（軌間1,067mm）最大出力の2エンジン方式で
高冗長 度を備える機関車として開発している。DF200形主回路の ブロック図を図３に示す。とある

とあるが200番台では電気ブレーキのニーズを考慮せずに撤去したのかな?
保安装置重量はそんなに重くは無いので死重を載せたのかな？
でないと輪重・軸重が変化し牽引力が落ちちゃうからね?
2019/08/28(水) 15:55:00.56ID:b6h8aTxl
DF200といや-7000はもうなおってたね
2019/08/28(水) 16:05:09.95ID:lRgnZ4Hy
>>919
単機での試運転って搬入直後の黒ラッピング時以来かな?
https://pbs.twimg.com/media/EC5kyx7UcAEOvog.jpg
921名無し野電車区
垢版 |
2019/08/28(水) 16:50:46.25ID:ORws9V/L
北海道でもDF200の発電ブレーキ使ってないって聞いたことあるけどどうなの
922名無し野電車区
垢版 |
2019/08/28(水) 17:15:55.52ID:ZHz2MlZt
抑速ブレーキは必要ないのかな?
2019/08/28(水) 17:29:23.70ID:nRvNelsV
>>913
そうか？
EF210ぜんぜんOKやん
貨物用にしとくのはもったいないで
2019/08/28(水) 17:36:37.94ID:ACG2dddC
まぁ満場一致で一番ダサいのはEH200だわな
あれが客車牽くのはEF55の向かい合わせ重連で牽引してるみたいな気持ち悪さ
2019/08/28(水) 17:56:18.28ID:HQIN8PVM
>>924
それはそれで見てみたいwww

EF210の客車牽引って実績無いんだっけ？
926名無し野電車区
垢版 |
2019/08/28(水) 18:00:33.57ID:ZHz2MlZt
>>924
アンタだけの満場一致だろー
2019/08/28(水) 18:32:57.00ID:P93ZFDER
どの形式の機関車にもカッコ良く映るアングルはある、、、
と思ってたがブルサンはマジで難しい(笑)

210は青くなってから魅力倍増だわ
風景に良く映える
2019/08/28(水) 18:45:40.17ID:nRvNelsV
>>927
あれはヨーロッパのイメージで作られたデザインだから向こうのイメージで見れば
カッコよさも見えるくるかなと個人的に思うな

新塗装もいいな
元祖100番台のJRFのロゴが入ったやつもなじみがあっていいな
2019/08/28(水) 18:49:37.47ID:lN20qb7k
>>928
https://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Interloire_avec_BB26039_Carmillon_et_6V_%C3%A0_Saint-Mathurin_par_Cramos.JPG
大方こいつの顔が参考になっているんだろうけど
ライトケースの位置が低すぎるのと前面の折れ方がくの字じゃなくてイみたいな形だからだろうな
2019/08/28(水) 18:54:27.15ID:n9GYZcAz
そうか。ブルサンを格好いいと思う俺は射たんかw
個人的にはあのデザイン、攻めてて大好きだけどな
2019/08/28(水) 18:55:43.82ID:n9GYZcAz
誤:射たん
正:異端
御詫びして訂正しますが賠償はしません
2019/08/28(水) 19:08:05.61ID:3cUM7ROq
他と比べるとEH200はなぁ。
EF66の100番代と低位で争ってるな、俺の中では。
2019/08/28(水) 19:41:33.42ID:ta8kkND8
>>928
ヨーロピアンスタイルなら
ED72/73 EF66 EF200 EF500 ED200も書籍で謳っていた
DD54も西ドイツデザインだし
2019/08/28(水) 20:25:02.63ID:b98+Pf3t
EH200がかっこ悪いとか良く聞くけどそんな事はどうでもいいんだよ
空転と故障多発の低性能機なのが問題なんだ
2019/08/28(水) 21:08:30.24ID:nRvNelsV
>>933
66のフロントガラスがくの字に曲がってるのは特急の定番だったしな
国鉄は当時そういうスタイルにしたかったんだろうな
485系とか381系とかも同じようなフロントガラスだったし
ま、どちらにしても最初は外国のを真似たやつが大半だろうし
DD51とかの凸形もそうだと思う
2019/08/28(水) 21:20:14.31ID:XMyruPjB
EF60～EF65の前面貫通扉無しのデザインの原型もフランスのBB9200というしな
西武のE851がむしろそっちに寄せに行ってる感じがするが
2019/08/28(水) 21:26:18.17ID:nRvNelsV
さすがサル真似の日本人と揶揄されただけのことはあるな
真似してさらに外国のやつより高性能に仕上げるからそれも反感かいそうだｗ
2019/08/28(水) 22:36:41.76ID:IpwEg5yR
DD200って空気ブレーキだけなのね。今知った。
入れ替えだけならそれで良いのかもしれないけど、本線を突っ走る時も空気ブレーキのみだと、ブレーキや車輪の損耗でかえってコスト高になるとかないの?
2019/08/28(水) 22:38:41.47ID:serzr28A
ブレーキ抵抗器積むスペースがなかったんじゃない？ 抵抗冷やすファンもつけなきゃならないし
2019/08/28(水) 22:55:12.45ID:0BWUQUaI
国鉄型の量産されたDLは空気ブレーキしか持ってなかったから元に戻るだけかと

車重が増えて入線できる線区が減るほうが痛い
2019/08/29(木) 00:35:31.71ID:VpmoBa4a
>>939
>>940
ありがと。確かに昔は抵抗器とかその冷却のためのファンとか大きくて重かったけど、
未だにその辺変わらないのかね。パワーエレクトロニクス関連でその辺なんでも小型軽量になっているのではとも思うけど。
で、電気式じゃないＤＬで発電ブレーキって事実上あり得ないのでは？
2019/08/29(木) 00:59:28.67ID:Wh90gpay
>>941
発電ブレーキを使えるのは電気式だけだけど～

液体式にはコンバータブレーキやハイドロダイナミックブレーキと呼称される
液体変速機の油の抵抗を減速に利用する（油の温度上昇として運動エネルギーを吸収
→油を空冷して大気に放出）ものがあったり
排気ブレーキや圧縮開放ブレーキによってエンジンの回転抵抗を増やして直結段で
エンジンブレーキを働かせるものがあったりする

キハ181系以降で従来国鉄型との併結をしない特急型・快速型などの液体式DCには
いずれかの方式がだいたい採用されてる
国産DLにはその世代が量産されて存在しないのよね（試作1両のみのDE50が例外）
2019/08/29(木) 01:15:57.09ID:Wh90gpay
>>934
よくわからんけど空転も故障も最初の3年ぐらいで対処完了したんじゃないの？
してないの？
944名無し野電車区
垢版 |
2019/08/29(木) 01:54:22.42ID:cfniBcFU
知り合いがEH200乗ってるけどEF64より全然良いって話してたぞ
2019/08/29(木) 06:51:06.75ID:3HISgAFq
そりゃ新型だし冷房はついているし、
昭和39年基準のカマに比べれば断然いいに決まっている。
2019/08/29(木) 07:03:16.12ID:YUUuX6qy
で、他人にソース求めた>>896=>>901の主抵抗器君は>>907の要求には答えたの？
947名無し野電車区
垢版 |
2019/08/29(木) 09:23:20.83ID:QZ4ktIw5
>>944
高尾の坂で滑った話は何だったのだろう？
2019/08/29(木) 09:38:56.63ID:Wh90gpay
対処前のことじゃないの？
3年ほどかけてCPU制御プログラムの書き換えや砂箱増設したんでしょ
2019/08/29(木) 09:51:01.08ID:znUAlfoI
EF66-100ってダメか？
俺好きだけどな
あれ濃色にしたら似合わないかな？
2019/08/29(木) 09:52:56.43ID:EoHssxN1
DD51だって最初はノッチの刻みが粗すぎて空転しまくりで、ノッチ段の刻みを増して多少良くなったしな
951名無し野電車区
垢版 |
2019/08/29(木) 14:30:55.11ID:cfniBcFU
EF81なんて空転検知機能がシビアすぎて切ってるから空転したら最悪らしいし
2019/08/29(木) 15:44:43.13ID:Y/AjXvOV
つうかさ、鬼の首でも取ったように初期故障あげつらうって、
真性の馬鹿がやることだよな
953名無し野電車区
垢版 |
2019/08/29(木) 16:27:59.28ID:cfniBcFU
EH200に親でもやられたか
2019/08/29(木) 17:13:21.18ID:N50jpcoO
>>953
64を追いやったのが許せないとか？w
2019/08/29(木) 18:05:10.76ID:3HISgAFq
蒸機駆逐したDD51だって赤豚とか揶揄されていたし
2019/08/29(木) 19:39:08.49ID:QkzjfmGt
JR東海に感謝
957名無し野電車区
垢版 |
2019/08/29(木) 20:50:52.05ID:cfniBcFU
金太郎だって初期は壊れまくったやん
2019/08/29(木) 22:31:18.88ID:iBKzJ/g9
というわけでインバータ制御車には「主抵抗器」はありませんでしたとさ
2019/08/30(金) 09:05:21.13ID:ZT/Wboac
んで、庇付きのEH200はいつ頃見れそうですか？
2019/08/30(金) 09:36:57.24ID:4XO4wLvs
>>955
その赤豚が赤熊ってか赤味噌に駆逐されようとしているw
2019/08/30(金) 16:13:43.65ID:FR760cHr
DD51の場合は、あのでっかいヤカンを現場から駆逐した訳で恨み骨髄って鉄も多かっただろうけど、
なんかその手の文化って繰り返されるのな、いつになっても、どんな車両でも
2019/08/30(金) 17:18:20.65ID:MQN5pyge
E231系駆逐されても
なんとも思わんな。
2019/08/30(金) 17:34:15.69ID:ZLIDt5wG
>>952はおまえのことじゃないのか、>>951
81はシビアなんじゃなくて、空転検知、再粘着の方法が勾配用と比べて劣ってるんだよ
まぁ機器を詰め込んだ平坦線用だからそれはそれで仕方ないこと
後年、上越や十三本木を500ｔ牽いて通るなんて想定してなかったろうしな
2019/08/30(金) 17:34:51.35ID:7Vs92Ec6
>>962
E231は今の十代や二十代が20年後に追いかけ回すんだよ
年寄りには関係ない
2019/08/30(金) 17:35:41.69ID:JYfe5r9h
103、113、115系おんぼろポン国鉄トリオがJR全社から駆逐されれば、サッパリスッキリするな。
群がるポン国鉄型キモ豚共も消えるし。
2019/08/30(金) 17:42:58.34ID:QBzSrQrk
>>965
スッキリするわけないだろ
次は平成初期の車両を追い回す世代が出てくるだけ
2019/08/30(金) 18:05:40.06ID:iwb6ZiDL
>>961
90年代のクルマが名車扱いされる時代が来てるからな
2019/08/30(金) 18:37:22.77ID:40voxVrE
>>966
試作機だってクマイチとか言ってありがたがって追い掛け回してる人いるわけだからねえ
あとキンタの1,2次車、とはいっても3号機の特異性にはあんま注目されないみたいだけど
2019/08/30(金) 21:12:57.08ID:di9EZ22o
九州のDF200また故障らしい・・・
2019/08/30(金) 21:15:04.94ID:6d67STg+
>>961
あんな石炭燃やした有害な煙吐く物は早めに排除されて正解
2019/08/30(金) 22:23:43.37ID:9qU+jPdp
>>969
また故障したのか
応急修理では持たないレベルの故障だったのかな
https://twitter.com/kamore1065/status/1167384297956761600
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2019/08/30(金) 22:34:29.10ID:oi/X39ff
901じゃないけどRJなら607号にはなんて書いてあったんだ？
2019/08/30(金) 23:07:37.36ID:eTdtMdlv
DF200-7000は一番新しいDF200なのになあ
とりあえずエンジン1基で走ればいいのに
2019/08/30(金) 23:17:47.44ID:9qU+jPdp
あまりに故障するならDF200-7000もう一台製造しそうだな
2019/08/30(金) 23:20:38.24ID:R+jcNcdn
>>973
貨物機は予備がすぐ出せるようにしてあるから故障してもニュースになりにくいってだけでは
あとインバータは熱に弱いから北海道より平均気温の高い九州では不利とも言える
2019/08/30(金) 23:54:12.38ID:XWIGBQj/
なんのためにエンジン2台積んでるんだよ
エンジン1台でもDE10よりパワーがあるのにな
2019/08/30(金) 23:59:18.73ID:uqj/jgxY
5283レ(関西本線白ホキ)が、DD51故障による送り込みの為、まさかのDF200×2で走行！

と書き込みに来たが、ななつ星がまさかのDE10とDF200重連(？)で走行したのかよ・・・
あちこち故障でレアなイレギュラー起こり過ぎな
2019/08/31(土) 00:30:28.59ID:DlFY97aQ
>>977
ななつ星はDE10+DE10
2019/08/31(土) 00:36:44.83ID:IpT8L89X
>>978
今回の救援はDE10+DF200
2019/08/31(土) 02:18:18.77ID:E5z8vPhG
ボリビアに輸出した箱型DLが厳しい自然環境の中でも40年以上現役だけど、国内でああいうのはいないよね。DF50、DD54も短命だったし。
981名無し野電車区
垢版 |
2019/08/31(土) 02:18:37.33ID:v/aEQFyP
>>975
立ち往生する故障なら話題に上がるんじゃ？
2019/08/31(土) 05:04:02.12ID:IwJF8sqM
200-7000の故障が多いのは、1両しかないがゆえに、検修の経験値が低いのではないかと俺は想像する

>>980
どっちかと言うと、機械が長生きするかどうかは修理にかけられるコストで決まる
動態保存SLがいい例
2019/08/31(土) 09:48:32.36ID:IpT8L89X
JR九州のde10もいずれブラックDD200に更新されるんだろうなぁ
2019/08/31(土) 10:05:31.25ID:4KCFhYk5
>>981
旅客列車が巻き添えを食らうわけだしなあ
2019/08/31(土) 11:45:55.66ID:L+rbVqi0
>>979
2両目のDF200が単にDE10に牽引されてたんじゃなくて汽笛や無線で人力協調して
出せる力の範囲で力行もしてたってことなの？
986名無し野電車区
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2019/08/31(土) 13:50:26.36ID:JQxN+hQz
2両目連結は知らないが最後尾連結の場合は回送やスイッチバック運転時で
最後尾機関車は基本無動じゃないのかな?
2019/08/31(土) 14:12:54.01ID:eWlYLlNA
博多の回送時も本務機は力行してないんだろうね
2019/08/31(土) 14:17:32.93ID:FLu8P+0i
上級国民列車とか永遠に立ち往生してろやw
989名無し野電車区
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2019/08/31(土) 15:38:27.14ID:v/aEQFyP
>>982
まあJR貨物の方は整備実績と両数が多い分 長年のノウハウも蓄積してるだろうし、自社でエンジンの整備施設作るぐらいだからな
2019/08/31(土) 15:46:14.50ID:hqFRbd7g
とある「国鉄」大ファン氏に言わせると
これは国鉄形では無いんだと
皆様の見解を乞います

https://i.imgur.com/U9ucGH1.jpg
991名無し野電車区
垢版 |
2019/08/31(土) 18:47:17.16ID:8FYB16I7
>>990
形式と車番の間の　空白or”‐”(ハイフン)　の違いで区分しているそうな
2019/08/31(土) 19:38:16.65ID:sasmZs2z
>>973
動画見るとななつ星側の機関停まってない？

1台でも走れるだけの能力はあるかと思うけど定時運行は難しいんじゃ…
993名無し野電車区
垢版 |
2019/08/31(土) 19:46:36.42ID:JQxN+hQz
アイドリングじゃない?
2019/08/31(土) 20:23:32.22ID:imo8ZkYt
>>990
國鐵廣島の文句はもっといっていいぞ
2019/08/31(土) 20:39:22.29ID:L+rbVqi0
>>992
平坦線区なら遅れながらでも走れるにしても
久大本線・豊肥本線・肥薩線（日豊本線もかな）の上り勾配区間は無理じゃね…
それはDE10が1両のみでもそう
2019/08/31(土) 21:06:38.45ID:4XlOTNiw
>>971のリプ欄見ると、久大線でオーバーヒートで立ち往生した際に
機関載せ替えが必要なレベルのダメージを負ったとの情報アリだそうだ
1両しか無いがゆえ、だましだまし使って今シーズンを乗り切ろうとしたんだろうな
予備車無しはJR九州のお家芸だし
997名無し野電車区
垢版 |
2019/08/31(土) 21:14:47.34ID:JQxN+hQz
大畑のループは200-7000単機で7両牽引してるよ
３００ｔ程度の重量だから問題無いのでしょうね
2019/08/31(土) 21:16:44.79ID:+2WsI+5o
>>990
『だまれキモヲタ』
これでよし
999名無し野電車区
垢版 |
2019/08/31(土) 21:20:46.40ID:M6l45fhh
>>996
よそも予備なしは一緒でしょう
しかも動力分散式でどっちも特殊な足回りだけに
他の機関車で代走できるななつ星以上にトラブったら厄介だ
四季島はディーゼルエンジンがもう1セット郡山で眠っているらしいが
でかいだけに乗せ換えとなったら大仕事だしな
2019/08/31(土) 21:37:29.30ID:uUiyVQZa
>>990
東海の211-5000もそうだが、形式は同じでも見た目の違うJR化後に一部設計変更・製造の車両は国鉄型には入れたくないな。（211-5000はクーラー他がオリジナルと違う）

番台区分は同じだけど、205の横浜線用以降の側扉窓の大きいのも国鉄型と言われると違和感がある

あくまで勝手な主観
移行当時を知ってる人とそうでない人で感覚は随分違うだろうね
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