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JR東日本車両更新予想スレッド Part241

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2019/06/11(火) 19:25:01.36ID:PqmI5RO60
このスレは、JR東日本の今後の車両動向を予想・ウォッチするスレです。

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・スレ立て時は一行目に
!extend:on:vvvvvv:1000:512
と記載することを忘れないように
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2019/06/25(火) 23:00:55.94ID:C85dfQP20
>>369
武蔵小杉は下りホーム増設するんではなかった?
2019/06/25(火) 23:14:34.78ID:J7EuUAIk0
>>404
それ昔の東山梨・別田
407名無し野電車区 (ワッチョイ 6a01-Xk+J [221.52.178.175])
垢版 |
2019/06/25(火) 23:50:22.38ID:IePdKAuV0
>>403
長野刑務所前駅
2019/06/26(水) 03:20:28.33ID:hmbi7ZHz0
E231の話が本当ならE129の前面を接合するって解釈でおk?
409名無し野電車区 (ワッチョイ 7e8f-uGan [153.175.125.186])
垢版 |
2019/06/26(水) 10:35:06.32ID:CiseRScV0
長野労組が211系よりE231系を求めている、との話は別スレでも聞いたし支社も同じらしい
但し、全く違う運用になるので大変だろうけど、労使強調なら上手くいきそうだね
2019/06/26(水) 12:15:23.21ID:4YVZ20E5d
そして211は高崎行か
411名無し野電車区 (ワッチョイ 7e8f-uGan [153.175.125.186])
垢版 |
2019/06/26(水) 14:21:08.66ID:CiseRScV0
高崎もE231系でしょ
こちらは4両、6両単位の運用だから運用変えずに車両変更し易い

松本は3両と6両込み込み的運用→4両と6両だから運用は全面組み直しだから大変
でもE127系含めて2.4.6両で運用組めるので完成したら効率的かも
2019/06/26(水) 14:47:44.15ID:MGng56hGd
>>384
首都圏近郊路線にE235系が導入されるのは歓迎ぞな
>>411
当然やろ あとホームドアの兼ね合いと塩害を考えると長野支社と千葉支社にもE231系が転属やろ
2019/06/26(水) 15:01:47.96ID:4YVZ20E5d
>>411
ねーよ。
高崎が高崎である限り、高崎に今後在来旅客VVVFは所属しない。
その理由は高崎だから。
2019/06/26(水) 19:48:49.23ID:XWJh0czU0
https://pbs.twimg.com/media/D99HM4sUwAEifn2.jpg
20年春改正より黒磯〜新白河間E531によるワンマン化 房総でも君津、上総一ノ宮以南で計画
2019/06/26(水) 19:56:16.96ID:x7459QHZa
いずれ205-600が引退すれば宇都宮までワンマン区間伸びそうだね
2019/06/26(水) 19:58:49.24ID:MGng56hGd
>>414
乙!車掌廃止あくしろや
2019/06/26(水) 20:00:00.00ID:AcVmzvQmd
郡山まで行けや!!!!!!!
ムダな乗り換えさせんなボケ!!!!!
2019/06/26(水) 20:03:55.86ID:myRdgBCT0
郡山もしくは宇都宮
どちらかへの直通は欲しい
ワンマン化の見返りと言うことでも良い
2019/06/26(水) 20:24:15.55ID:MGng56hGd
>>418
激しく同意
2019/06/26(水) 20:29:19.72ID:qxbWama8M
>>414
ジオシティーズもう閉鎖したのに
2019/06/26(水) 20:36:38.62ID:1tiaWl49a
移転したけど古い情報のまま載せてるとかじゃなくて普通にサイト消滅してて笑う
2019/06/26(水) 20:41:49.15ID:zGNRjvtbd
これも立正大学の自作画像ってオチじゃないの?
2019/06/26(水) 20:44:05.55ID:XWJh0czU0
ほれ
https://twitter.com/douroutiba/status/1143711566186999808
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2019/06/26(水) 21:07:24.04ID:XWJh0czU0
新地駅にて有効長延伸工事?
https://pbs.twimg.com/media/D9-zL51UYAEP7cQ.jpg
https://pbs.twimg.com/media/D9-zbTaUcAA_maY.jpg
2019/06/26(水) 21:25:05.81ID:A9W868Vz0
>>424
満を持していわき〜仙台の特急復活かしら
2019/06/26(水) 21:58:34.70ID:HW8si0UY0
>>424
複線用鋼管ビームが新設されてるね。
2枚目は新しいポイントも見えるね。
100mほど延長するのか、それとも高架上のポイント準備工事のとこまで延長するのか。

複線用に整備されてるところまでだったら10両編成の退避(E657想定?)に見えるし、
ポイント準備工事までの延長なら貨物復活するかもね。
2019/06/26(水) 22:03:34.23ID:HW8si0UY0
一番遠いビームから下がっている支持器具見てると、そこら辺が待避線の架線が交わる部分にも見える。
これは10両編成の退避を想定してる感じだな。
2019/06/26(水) 22:04:56.34ID:zwL+J7YV0
鋼管ビームって敵を倒せそうだよね
2019/06/26(水) 22:09:39.39ID:Gu5VlzgkM
シンカリオンの技になりそうだがマニアックすぎてダメか
430名無し野電車区 (ワッチョイ 0301-Qzvb [126.225.80.88])
垢版 |
2019/06/26(水) 22:17:18.30ID:pEL6iqOx0
やっぱり次の社長会見でE131系(仮称)に関する情報があるのかな
431名無し野電車区 (オッペケ Sr93-PhKg [126.234.123.40])
垢版 |
2019/06/26(水) 22:41:53.33ID:Kn1Kw06Xr
戦国相撲向けのE235発表もどうか一つ
2019/06/26(水) 23:09:17.49ID:u0VHzAHna
>>424
1枚目の奥の方のスラブ軌道に分岐器設置の準備工事が既にしてある
復帰の時点で貨物や特急を走らせることは規定路線だってことだ
2019/06/26(水) 23:18:43.72ID:OVcRsvC40
e956、5号車にパンタ設備追加
https://www.youtube.com/watch?v=Z_kXOGvEclM
https://pbs.twimg.com/media/D98_I-CU0AAhmOu.jpg
2019/06/26(水) 23:21:20.96ID:1o85NZlza
ネタとは思うが、まさかせんごく線って読んでないよな?
435名無し野電車区 (アウアウエー Sa5f-9J16 [111.239.205.208])
垢版 |
2019/06/27(木) 00:58:17.79ID:HXUs/tR3a
房総向け2両のE129の改良版導入は決定ですね〜
436名無し野電車区 (ワッチョイ 9302-bYGp [106.167.111.5])
垢版 |
2019/06/27(木) 01:05:48.44ID:L0FoUue70
>>424
E653の10両ぶんの停泊想定してるのかね
貨物退避まではできなそう
437名無し野電車区 (ワッチョイ 9302-bYGp [106.167.111.5])
垢版 |
2019/06/27(木) 01:09:36.45ID:L0FoUue70
間違えたE657
2019/06/27(木) 05:33:56.16ID:sruv5UYQ0
>>432
googleマップでも確認した
準備工事個所まで線増用地も確保しているみたいね
延長距離は300m前後か
2019/06/27(木) 08:37:20.48ID:OHftKfpSd
   │汚物701系は令和の63系
   │  
     \   ______/
      \/   ∧_∧
           ( ´Д`) ∧_∧
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2019/06/27(木) 10:34:15.19ID:cn5OMbdX0
逗子留置線の踏切、市長が廃止の方向で東に打診したらしいけどどうなるかなこれ
2019/06/27(木) 10:41:15.31ID:y2NUK1vxM
死亡事故が起きてしまった以上やむを得ないですな
2019/06/27(木) 12:07:46.72ID:gXu1Aj5p0
今週の立正○○のワッチョイはコレ
SgbD
443名無し野電車区 (ワッチョイ 6f02-1jjX [111.99.79.231])
垢版 |
2019/06/27(木) 12:21:13.87ID:l4kvRoSR0
>>423
ワンマンは構わないがE501系の先行きについても触れて欲しい。
2019/06/27(木) 12:45:45.98ID:naURlp0ad
>>440
踏切が廃止になるだけだと思う
2019/06/27(木) 13:22:53.66ID:DIa41B9zx
相鉄品川東京はヨタ話だと思ってたら相鉄の総会で「JRと話してみるわ…」とかいう事になってて笑った
総武快速地下ホームに突入する相鉄見てみたいなw
2019/06/27(木) 13:32:13.30ID:xU9NjzAJd
>>443
ワンマン化=E531系に統一だろ
447名無し野電車区 (ワッチョイ 4339-fjwL [118.240.63.142])
垢版 |
2019/06/27(木) 14:36:09.04ID:hFVRPePQ0
ほんと知恵遅れのガキみたい妄想を「こうに違いない」って延々と喚いてるんだな
いやガチで知恵遅れなのか。
2019/06/27(木) 15:10:36.19ID:cpIs28ng0
〜新潟・庄内の食と景観を楽しむ列車〜2019年10月5日「海里」デビュー
https://www.jrniigata.co.jp/press/20190627kairi.pdf
2019/06/27(木) 15:49:36.46ID:5Xh4atuWM
GV-E400系量産車、7/27に新津駅で一般公開で8/19デビュー
新潟地区のキハ40系列、今年度で引退
https://www.jrniigata.co.jp/press/20190627SLibento.pdf
2019/06/27(木) 16:03:34.35ID:wtDi80q2a
なんか1人でキレてる奴いて笑える
2019/06/27(木) 16:24:07.34ID:ZvvlhLXga
>>440 >>444
鉄道会社側は、踏切なんて無いに越したことはないからな。
自治体側から「廃止してくれ」って言われたら願ったり叶ったりだろう。
2019/06/27(木) 16:52:27.68ID:eUXQHAwA0
>>449
そんなに一挙に増備するのか...
2019/06/27(木) 16:54:52.35ID:Ouq3t5Bka
>>449
まだ只見線がある
2019/06/27(木) 16:56:38.33ID:ymrU81xra
>>452
来春までにキハ40は3線区で運行終了と
数だけなら2、3年でキハ40全交換出来そうだけど
2019/06/27(木) 17:16:13.37ID:NW0ybyVf0
E231の転属妄想でもしてみる

機器更新前コツE231
基本:42編成
付属:34編成
合計:76編成(+TMM'T42組)

小山:12編成
仙石:17編成
相模:13編成
高崎4連:23編成
高崎6連:7編成
長野6連:14編成
合計:86編成

大規模改造を伴わない置き換えなら10編成足りない
どちらにしろ中央の3連運用までは置き換えられないので中央分を除外するなら足りる

長野3連:36編成(大規模改造不可避)
合計:122編成

労組の計画が生きてると仮定しTMM'T42組を先頭車化改造に充てたとして全体で4編成足りない
ただヤマE231後期4編成も同時に置き換えするか,小山分をE531にするか,日光分をEV-E301にするか
どれか一つでも実現すればどうとでもなる数とも言える
2019/06/27(木) 17:21:18.46ID:NW0ybyVf0
>>453
只見線は全線復旧見込みで復旧後は郡山に戻るんじゃないの
2019/06/27(木) 17:23:56.09ID:o0R0SWOc0
>>455
相模と長野は違うと思う
相模は鶴見線でのFV-E991次第でそっちもある 物流だけは便利なところ通ってるからな
横浜線直通はいずれ廃止
長野はE131かなんか知らんが、しな鉄と同じ奴入れるだろ
2019/06/27(木) 17:32:12.00ID:NW0ybyVf0
>>457
中原は車両がどうなろうが205の置き換えは2024年以降に決まっただろうから
コツ車での置き換えはないだろうね
2019/06/27(木) 18:12:26.77ID:unDyJHQi0
水素ステーションを相模線沿線に作ってまでやるかって気はするが?
まあ計画停電時の状況見ると、自営電力ではない首都圏ではイレギュラー線区っぽいからワンチャンあるかもしれないが
460名無し野電車区 (ワッチョイ e354-VMgA [180.235.15.95])
垢版 |
2019/06/27(木) 18:17:31.29ID:QVO/N1Rc0
>>451
金ちゃんヌードルはうまいか?
2019/06/27(木) 18:46:16.18ID:+tmUPc130
>>455
国府津のE231系の置き換え時には同時にE233系の一部or全部の小山移管も考えられるので
それと絡めてE231系は国府津車+小山の後期車(基本50本+付属41本)が捻出されると考えてもよいかと
また、小山の205系の置き換えは上記を前提にE233系を充当とか
宇都宮〜黒磯運用を宇都宮〜新白河の直通運転にしてE531系に置き換えとかいった可能性も考えられるし、
高崎は両毛線はE231系でいいとしても上越線・吾妻線・信越線はE129系またはその後継になる可能性も考えられるので、
転用先の所要数も>>455の数字とは大きく変わってくる可能性がありそう
2019/06/27(木) 18:55:13.09ID:TzYkaMAk0
>>452
新津のキハ40系列がJT除いて36両、既にGV-E400系統が6両あって、残り30両-αだからそんなもんかと
2019/06/27(木) 19:06:05.17ID:iV9XGKKh0
>>449
そしてミャンマーへ大量輸出されるのか
2019/06/27(木) 19:09:13.79ID:iV9XGKKh0
>>457-459
205を一気に消すのであれば、相模線も南武支線・鶴見線と同時期には
置き換えるってことになるだろうからね
ハマ線直通の廃止が置換の1〜2年前として、所要編成数の削減も先に図るだろうけど
とは言っても1〜2本程度だけど
465名無し野電車区 (ワッチョイ cf8f-VrEl [153.175.125.186])
垢版 |
2019/06/27(木) 19:15:34.69ID:vjXv/dWf0
国府津の取り替えはスカ線終了後まで待つのか、それとも途中から平行投入するのかな?
長野は労使協調してでE231系大歓迎らしいから
高崎労組は問題児団体なので最終組だろうけど
2019/06/27(木) 19:31:44.74ID:2okIt2pvp
>>462
只見線小出口はキハ40で残るみたいだから、残りは20両ちょっとかな
秋田新潟合わせて63両だっけ?
467名無し野電車区 (ワントンキン MM1f-dqaN [153.236.221.125])
垢版 |
2019/06/27(木) 19:48:08.59ID:HjrfsdkLM
>>463
中古なんぞ送るな失礼な奴めと言われて、
東海のキハ40が埠頭に放置されてなかった?
2019/06/27(木) 19:50:06.11ID:6fwyLBJAa
あっちじゃほんのちょっと壊れただけでも誰も修理できないからな
2019/06/27(木) 20:04:50.00ID:+tmUPc130
>>465
製造ペースからすると並行投入はないだろう
置き換え途上の車両運用を考えれば置き換えが終わるまでの期間を伸ばすのは得策ではないし
2019/06/27(木) 20:07:18.87ID:wrKDK0ik0
>>455
E231-1000の転用はコツだけでなくヤマも含む可能性あるので全然変わってくる
少なくとも長野が3連と6連で形式異なるのはない

近郊車両の転用は転用先の候補が多すぎてパターンが読めないけど
現時点で分かることは
鶴見と南武と房総南部は新車が作られることが決まっているので転用対象外
長野と高崎と仙石は耐雪構造必須だから専用の新車が作られない限りE231-1000

近郊車両と205系置き換えで読めないのが
相模と宇都宮と日光の種車
E233-5000の増備の有無
相鉄直通とE235製造後の横須賀線・総武快速線の運用形態
E217と209-2100の置き換えられた後の処遇
E231-0(松戸車)も今後転属するのか

この辺で変わってくるが一番重要なのは近郊車両で最も編成数が多い房総
ここの置き換えがどうなるかでかなり変わってくる
君津以南・外房線上総一ノ宮以南・鹿島線は動労千葉の記事で決定してるけど
残りの部分の209-2100の置き換えは現時点ではわからないし
2019/06/27(木) 20:19:01.70ID:wUnkBUYW0
長野はしな鉄と揃えてE129系入れちゃうのが自然でない?
2019/06/27(木) 20:19:08.75ID:ooRghxgW0
E217と209系は置き換え後廃車でしょ

相模線→ワンマン新車 
房総非ワンマン区間、高崎・大宮支社管内→E231、E233(E531)
で置き換えじゃないかなと 常磐緑置き換えは小山国府津の後とすると羽田アクセス線が開業する頃かな
473名無し野電車区 (ワッチョイ cf8f-VrEl [153.175.125.186])
垢版 |
2019/06/27(木) 20:19:10.27ID:vjXv/dWf0
E231系取り替えは当然両所ともやるでしょう
現在長野は3両、6両だけど4両、6両になりそうなので前面運用見直しなのかな?
あと常磐快速E231系はどこへ行くのか分らない 仙台なのか相模なのか宇都宮なのか?
ヲタにとっては楽しいことが続くね
2019/06/27(木) 20:23:13.74ID:o0R0SWOc0
>>473
4両だと、富士急どうするの?
2019/06/27(木) 20:25:55.01ID:naURlp0ad
E231近郊は常磐快速に転属させて玉突き後にバラまいた方がいいと思う。
2019/06/27(木) 20:29:51.84ID:5Xh4atuWM
>>455
477名無し野電車区 (オイコラミネオ MM27-3C4u [150.66.76.109])
垢版 |
2019/06/27(木) 20:31:19.56ID:X2K3Q5U8M
>>449
新潟駅でキハ110見られなくなるかなー
2019/06/27(木) 20:34:04.10ID:o0R0SWOc0
>>475
新しいE231を古いE231で取り替える意味がわからない
2019/06/27(木) 20:38:34.65ID:+tmUPc130
>>472
相模線はワンマン化するならE531系で試験したのと同様の方式だろうから
新車でなくてもE231系国府津車やE233系なら問題ないだろう
宇都宮地区や高崎地区、仙石線なども同様の方式でワンマン運転ということになるかもしれん

>>473
常磐線のE231系は寿命までそのままだろ
転出があるとしても数本が武蔵野線あたりの増発用として転出する程度かと
2019/06/27(木) 20:41:48.27ID:ooRghxgW0
>>479
相模線ワンマン化が小山国府津向けE235投入よりも先という話を聞いたもので新車じゃないかなぁと
2019/06/27(木) 20:55:45.88ID:iV9XGKKh0
>>479
E531の基本を製造することで常磐快速用の10連数本を捻出→武蔵野へ、とかは
実際にあるのかもね
で、基本と付属を同数にすると
482名無し野電車区 (ワッチョイ cf8f-VrEl [153.175.125.186])
垢版 |
2019/06/27(木) 20:57:28.97ID:vjXv/dWf0
>>474
停車駅絞れば6両OKでしょう
189系6両が入線してたでしょう
2019/06/27(木) 20:57:33.28ID:+tmUPc130
>>480
横須賀線向けのE235系の増備完了が2023年度なのでそれ以前にワンマン化するということなら新車なんだろうけど
新車の製造スケジュール的には微妙な気がする
また、ワンマン化が2024年度以降なら国府津車の転用が間に合うことになる

東武の東上線・伊勢崎線末端部などのように各駅にモニタを設置する方式なら車種に関係なくワンマン化できるけど
それを避けるためにE531系で試験してるわけだし、
車齢や車両の改造規模などを考えると205系でE531系方式をやるのはまずないだろうし、
いずれにしても早期の実施は微妙な気しかしない
2019/06/27(木) 21:00:41.14ID:o0R0SWOc0
>>482
それをやるなら、1往復しかない近郊型直通を止めて、E233に変えるだろ
2019/06/27(木) 21:06:05.00ID:JHfQdwFI0
答え合わせが4,5年先の妄想してるのか?
E235配属は小山だと思ってる。
理由は支社管内新車率と大宮優遇。
ところでE231後期車も置き換えるのか?
E233初期車とたいして変わらん。
どうせなら国府津の6、7号車を後期車に置き換えて6M4Tにするとか、壮大な妄想をしてみる。
486名無し野電車区 (ワッチョイ cf8f-VrEl [153.175.125.186])
垢版 |
2019/06/27(木) 21:14:59.89ID:vjXv/dWf0
国府津のE233系もE235系で取替え、E233系を小山に持って行くと考える人もいた様な?
いろいろ楽しいね JR東日本も未だ決定しないことをヲタがソワソワして予測する
楽しいね
2019/06/27(木) 21:18:08.06ID:kYpAp/VN0
>>477
キハ110系はATS-Pを搭載してるから、まだ新潟駅では見れるんじゃないかな。
ATS-Pを搭載してないキハE120は只見線専用になるかも。
2019/06/27(木) 21:28:10.37ID:+gS7NIt50
>>487
元々只見線の車両は仙台支社だから、そこはキハ40のままかもね。全通したら新潟のキハ40は全廃かな。
2019/06/27(木) 21:30:36.57ID:YW2H7WAh0
只見線復旧後は元通り若松持ちになるだろうから、ATS-P設置するでしょ
元々キハ110系列と共通運用で使ってたんだし
2019/06/27(木) 21:37:17.35ID:naURlp0ad
未だに常磐線をE電M電分けてる理由がわからないんだけど、労働問題がらみ?
2019/06/27(木) 21:41:45.67ID:o0R0SWOc0
>>490
我孫子線(成田線)が原因かも
492名無し野電車区 (ワッチョイ cf8f-VrEl [153.175.125.186])
垢版 |
2019/06/27(木) 21:49:05.94ID:vjXv/dWf0
直流区間列車(国電)と交直区間列車の区別じゃないの
2019/06/27(木) 21:49:54.05ID:+tmUPc130
>>485
今はそのへんくらいしか妄想できるところないからなぁw

横須賀線のE217系の置き換え完了後すぐに(2024年から)小山のE231系の置き換えを開始するとした場合、
車齢21〜24年・機器更新後6〜9年での置き換え開始となるので、廃車するにはまだ早いし、
他路線転用だと10年持たないので、いずれにしても中途半端となってしまう
一方、国府津車を先に置き換えた場合、車齢20年未満での置き換えとなるので転用先で10年は使えるし、
国府津車の置き換え完了後引き続き小山車の置き換えを進めるなら製造ペース的に
最速で2028年頃の置き換え開始と予想できるので車齢25〜28年・機器更新後10〜13年となって
少々早いかもしれないがそろそろ廃車してよいのでは?という時期にはなる
(他路線向けと同時並行での製造となればさらに時期は先になる)
よって、国府津車を先に置き換えたほうがたぶん合理的

>>486
それ書いたのたぶんオレ
494名無し野電車区 (ワッチョイ cf8f-VrEl [153.175.125.186])
垢版 |
2019/06/27(木) 21:55:01.71ID:vjXv/dWf0
多分そうだね
全く不思議でない話です
2019/06/27(木) 21:58:46.29ID:JHfQdwFI0
アホ臭いけどもう少しだけ付き合うとして、ライフサイクルは横須賀線を習えば25年。
E231後期車は2030年に取り換え。
国府津と鎌倉に配属するのはナンセンス
支社を越えてのテクノロジーの共有、横浜支社管内の新車率。
よってE235の配属は小山。
長野、高崎、仙石、相模は新車の考えないんだね。

総車も新津も食い扶持を維持する為に一気に新造しない。
496名無し野電車区 (ワッチョイ 0301-VMgA [60.121.205.20])
垢版 |
2019/06/27(木) 22:00:55.75ID:JHfQdwFI0
譲歩してE233後期車を置き換えでも、小山から余剰となる国府津にE233集約でもいいのでは?
497名無し野電車区 (ワッチョイ cf8f-VrEl [153.175.125.186])
垢版 |
2019/06/27(木) 22:02:46.24ID:vjXv/dWf0
連投スマソ
スカ・総快E235→E217廃車
国府津E235→E231長野or高崎、E233→小山
小山E231→長野or高崎+X所?
2019/06/27(木) 22:05:23.34ID:NW0ybyVf0
>>465>>469
E235横須賀分は>>215みたいなスケジュールなら新津の製造分だけで十分足りるね
製造ペースを考えるとむしろその間横浜での東日本向けがサロだけというのはちょっと不自然
仮に横須賀向けとの並行投入ならば転用改造待ち疎開を減らせる利点にもなるのでは?

>>495
209E217世代は13年更新26年使用を想定してたけどE231からは16年更新32年使用に変えたのでは?
2019/06/27(木) 22:10:22.02ID:YW2H7WAh0
>>495
なんか勘違いしてるようだけど、総車ってJR東に営業掛けて仕事貰う立場だよ
食い扶持維持するために受注調整してる訳じゃない
500名無し野電車区 (ワッチョイ a301-a57L [126.227.245.254])
垢版 |
2019/06/27(木) 22:13:56.50ID:gXu1Aj5p0
なんか横浜支社マンセー連中多いなw
>>499
立場上はそうだけど総車はグループ会社だよw
グループ会社理解してる?
2019/06/27(木) 22:14:04.92ID:6YUCBcd60
>>429
Vトラスラーメンビームのほうが強そう
2019/06/27(木) 22:19:51.60ID:6YUCBcd60
>>451
自治体が踏切拡張を要望すると「代わりに同じ幅の分だけ別の踏切潰すよ?」みたいな駆け引きがあるしね
2019/06/27(木) 22:22:02.01ID:6YUCBcd60
>>460
スープの量が調節できるのが良い
504名無し野電車区 (ワッチョイ 3f26-lUPK [133.205.51.141])
垢版 |
2019/06/27(木) 22:23:53.34ID:jGevRT250
>>491
成田線我孫子支線は列番の末尾Mなんですが
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