【40/143/150/201/H100】北の普通・快速16【721/73x】

**まだまだこれから** · 2020/09/07(月) 22:42:39.70

北海道の普通・快速列車とその車両たちを語るスレです

前スレ
【40/54/143/150/201】北の普通15【721/73x】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1583616440/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し野電車区** · 2020/12/28(月) 02:31:26.92

>>470
苫小牧~室蘭、岩見沢~旭川の電車化への布石かね。H100玉突きも兼ねて。で、13本で足りるかな?送り込みも含めて。

**名無し野電車区** · 2020/12/28(月) 07:51:18.79

SilverStone SX750 teardown
http://www.jonnyguru.com/forums/showthread.php?18002-SilverStone-SX750-teardown

**名無し野電車区** · 2020/12/28(月) 10:37:42.97

>>476 残念ながらロングシートだよ　

**名無し野電車区** · 2020/12/28(月) 13:53:01.29

所属は札幌運転所になるのかな?
旭川運転所初の電車配置になるのかな?

**名無し野電車区** · 2020/12/29(火) 14:45:21.63

道南いさりび鉄道も733系を保有して
函館-上磯間の区間運転を電車化したり
JR北海道に貸し出したりすればいいのに
函館-上磯・新函館北斗間はほとんどの乗客が
函館・五稜郭・新函館北斗駅に向かうから、
車両にワンマン設備を設けない「都市型ワンマン」をやりやすいはず

**名無し野電車区** · 2020/12/29(火) 15:18:51.23

お金はどうするの?

**名無し野電車区** · 2020/12/29(火) 15:20:02.00

出ていく金が増えるだけの愚策w

**名無し野電車区** · 2020/12/29(火) 16:17:59.62

道南いさり火なら東北の701でもいいんじゃない？

**名無し野電車区** · 2020/12/29(火) 17:03:04.44

いずれにしても漁り火に電車導入は無いからw

**名無し野電車区** · 2020/12/29(火) 17:49:18.42

>>481
木古内駅が25000Vで電化されてるから733は無理

**名無し野電車区** · 2020/12/29(火) 17:58:53.16

>>485
でも電化区間だけなんだから電車導入でもいいと思うが

**名無し野電車区** · 2020/12/29(火) 18:02:48.48

いさ鉄が自前で設備維持しなければならなくなることを上回るメリットはあるのか

**名無し野電車区** · 2020/12/29(火) 18:15:38.38

電化設備は全部貨物に持ってもらうやり方は肥薩おれんじ鉄道と一緒よな
北陸や東北の3セク並みの需要がありゃ電車を走らせる意義もあるのだろうけど

**名無し野電車区** · 2020/12/29(火) 18:16:49.61

おっと北陸3セクもとき鉄は気動車だった

**名無し野電車区** · 2020/12/29(火) 18:40:04.36

そういえば岩見沢～滝川でキハ40苫小牧車のツーマン運用が存在するみたいだけど、これもワンマン電車で置き換えという事なんだろうか

**名無し野電車区** · 2020/12/29(火) 19:26:11.87

>>486
＞函館-上磯間の区間運転　と書いて有るのだが

**名無し野電車区** · 2020/12/29(火) 19:29:03.51

>>491
それらしい話しは聞いたけど
旭川ー滝川間は根室線・留萌線用気動車の送込みやお帰り運用があるのでマンマなのかな?

**名無し野電車区** · 2020/12/29(火) 22:26:30.50

>>492
上磯と木古内で車両使い分ける余裕はないと思う

**名無し野電車区** · 2020/12/30(水) 00:04:41.22

>>409
主に苫小牧―東室蘭だね

**名無し野電車区** · 2020/12/30(水) 09:41:37.37

美唄と砂川を無人駅にして特急通過にすべき。
岩見沢ー旭川をKITACAエリアにし、普通列車はH100に統一すべき。
ベッキー

**名無し野電車区** · 2020/12/30(水) 09:56:51.97

北海道ヲタに電車否定厨が目立つのは致し方ないのかな

**名無し野電車区** · 2020/12/30(水) 10:03:35.74

>>497
一層のこと電化区間は直流化だね
そうすれば１両単位で調整できるし。

**名無し野電車区** · 2020/12/30(水) 11:21:50.90

>>480
札幌配置で特急気動車を苗穂送りにするのが順当なシナリオでは?

>>498
北海道仕様の交直流電車を開発しろと言うのか

**名無し野電車区** · 2020/12/30(水) 11:23:58.17

すまん。だが変電所が沢山要るから、直流は不便だと思う。営業キロ考えても。

**名無し野電車区** · 2020/12/30(水) 11:49:06.10

DC3000VやDC6000Vなら変電所は少なくて済む

**名無し野電車区** · 2020/12/30(水) 12:05:05.76

車体の絶縁が大変
制御装置、電動機が大きく重たくなり、新規開発で高くなり、車載が出来ないかも?
直流高電圧はアークが飛びやすく、架線溶断が増加するかも
変圧のためDC-DCコンバータも必要になる

**名無し野電車区** · 2020/12/30(水) 12:28:31.82

DC3000VやDC6000Vにしても絶縁はAC20000Vよりは楽だろうし、VVVF使うんだから733と電動機は同じで済む

**名無し野電車区** · 2020/12/30(水) 12:39:29.21

AC20ｋVは変圧器r一次側迄で主回路には掛からないのよ
DCだと掛かっちゃうな　そこよ

**名無し野電車区** · 2020/12/30(水) 15:54:08.66

北海道、特に札幌圏は他への転用や内地との互換性を求められないから、やる気と金さえあればできなくはないな。

**名無し野電車区** · 2020/12/30(水) 16:03:37.27

あれだけ造った交流専用機をどうやってどうやって直流化するの? 考えたら分るだろう

**名無し野電車区** · 2020/12/30(水) 20:13:36.58

>>499
721を廃止にして代わりに入るんじゃね？

**名無し野電車区** · 2020/12/31(木) 09:47:08.78

youtubeを見ると北関東あたりでも冬の早朝？のスパークは凄そうだが
北海道が直流電化だったらどんな感じになるのかねえ

**名無し野電車区** · 2020/12/31(木) 10:27:32.51

直流高電流はアーク放電し易いのだよ

**名無し野電車区** · 2021/01/01(金) 06:23:28.12

多分だが、東武50050系の火災みたいなのが常態化する可能性がある。

**名無し野電車区** · 2021/01/01(金) 15:17:08.73

新潟や伯備線ってすげえんだな

**名無し野電車区** · 2021/01/01(金) 17:57:13.33

>>507
731,733,735はどうすんの? 少しは考えたらどうよ?

**名無し野電車区** · 2021/01/02(土) 13:27:49.91

>>512
悪いが直流電車とかそういう道内ではあり得ない妄想の話には関わらないんだわ

**名無し野電車区** · 2021/01/02(土) 17:24:35.88

定山渓鉄道のこと忘れないでくださいます

**名無し野電車区** · 2021/01/02(土) 17:58:56.87

JRの話してるのになにいってんのよ
直流電車というだけならその定鉄の跡地に作ったやつとか市電とかあらあね

**名無し野電車区** · 2021/01/02(土) 22:15:38.60

十和田観光電鉄も

**名無し野電車区** · 2021/01/02(土) 22:57:42.91

モハ721-4000の加速時のコンバータ音壊れてるのかって思うくらい凄まじいな
一般人もあまりの音に驚いてたぞ

**名無し野電車区** · 2021/01/02(土) 23:09:38.18

4000番台は東芝のインバータでしたね
300系と同じ

**名無し野電車区** · 2021/01/02(土) 23:17:04.88

>>518
三菱が多数派で東芝が少数派
ちなみに音が凄まじかったのは三菱
電気風呂に入ってるかのような音と振動だったわ

**名無し野電車区** · 2021/01/03(日) 11:38:26.93

>>515
札幌市営地下鉄&函館市電は？

**名無し野電車区** · 2021/01/03(日) 14:57:27.25

札幌地下鉄はトロリーバスだろ

**名無し野電車区** · 2021/01/03(日) 16:58:52.44

>>518
日立製のモハ721-4202（旧1005）と4103（旧1005）が東芝で、残りの川重製が三菱ですよ。
個人的には東芝の音の方が好き

**名無し野電車区** · 2021/01/03(日) 19:56:54.50

>>517
それってF-4101・4202編成？
そうだとしたら、あの編成はもう10年以上前から爆音立ててたよ
なんでこの編成だけこんな爆音がするんだろうと以前から疑問に思っていたんだけどな
耳がおかしくなるくらいの音と振動だから

**名無し野電車区** · 2021/01/04(月) 08:07:37.75

新千歳―旭川に直行列車構想 JRとHAP 追分経由で最大50分時間短縮
北海道新聞 2020/01/04 05:00
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/497759
https://news.yahoo.co.jp/articles/f5848b12488fa4532ec674f3ae2cde350e7a7f39

**名無し野電車区** · 2021/01/04(月) 08:59:38.49

>>524
岩見沢まででいいんじゃないかな？

**名無し野電車区** · 2021/01/04(月) 10:15:34.30

トンネル内の新千歳空港駅にディーゼルカーを入れる愚策をまたやるのか
苦情多くてやめたはずでしょう
過去の経験を生かせないJR北海道　だから駄目な北海道

**名無し野電車区** · 2021/01/04(月) 10:23:44.89

>>526
いや、これはJR北海道が提案してることではないので…

**名無し野電車区** · 2021/01/04(月) 10:33:47.05

>>526
いいからお前はさっさと棺桶に入ってこの世から消えろよ糞老害

**名無し野電車区** · 2021/01/04(月) 10:50:07.77

排煙設備を増強するのかな？

**名無し野電車区** · 2021/01/04(月) 11:38:25.35

>>528
どうした若造

**名無し野電車区** · 2021/01/04(月) 12:02:35.78

石勝線と室蘭線の電化なんて割に合わないだろうし、記事にはディーゼル車が地下駅である新千歳空港駅に留まることには触れられておらず、どう考えているのか？

**名無し野電車区** · 2021/01/04(月) 12:24:40.77

>>526
おじいちゃんおはよう

**名無し野電車区** · 2021/01/04(月) 12:25:59.22

千歳～追分の普通列車を岩見沢に延長してライラックと対面乗り換えできるようにすれば良くね？
ってかライラック～エアポート札幌乗り換えで問題なくね？

**名無し野電車区** · 2021/01/04(月) 12:31:34.17

>>531 折り返す時間があるのですがね　

**名無し野電車区** · 2021/01/04(月) 12:58:44.44

>>534
冷たいなぁ

**名無し野電車区** · 2021/01/04(月) 18:39:20.36

新千歳空港のターミナル機能を国内線と国際線に分け、国際線ターミナルを南千歳駅至近に設けたらどうや？

**名無し野電車区** · 2021/01/04(月) 19:06:59.48

無意味

**名無し野電車区** · 2021/01/04(月) 19:16:46.94

本当は国際線国内線全てのターミナル機能を南千歳駅至近に移設できたらいいんだけど…

要は新千歳空港駅を通過型にするより、通過型になっている南千歳駅を空港ターミナル駅にするってこと
新千歳空港駅の通過型改造って少なく見積もっても1000億するんだろう？
それなら空港ターミナルの移設のほうがいいと思う。

**名無し野電車区** · 2021/01/04(月) 19:35:25.12

>>533
781系の時代で止まっているのかな？

**名無し野電車区** · 2021/01/04(月) 19:38:12.73

と思ったけど789系が引き継いでいたか
最近JR利用していないから忘れていたわ

**名無し野電車区** · 2021/01/04(月) 19:39:58.04

>>538
空港駅スルー化予算はJRも自治体も一切負担が無いのよ　だから良いじゃない
何にも言わない方が良いのよ
ただ、コロナで沙汰止みになるかもしれないがね　

**名無し野電車区** · 2021/01/04(月) 20:13:18.19

>>541
スルー化したら札幌～室蘭本線・石勝線方面が遠回りになり、時間増にもなるよ？

**名無し野電車区** · 2021/01/04(月) 20:16:58.70

イイジャンやるって言ってるんだから

**名無し野電車区** · 2021/01/04(月) 20:20:07.37

>>543
費用対効果がものすごーく怪しい

**名無し野電車区** · 2021/01/04(月) 21:02:02.46

お国の予算の使い方にコスパなんか全く無いのだよ　コレ大人の常識だよ

**名無し野電車区** · 2021/01/04(月) 21:12:56.97

>>538
正論だと思う。
だが、ターミナル移設できても、滑走路の移設はもっと難しい。
それだったら、JRは国鉄時代のように南千歳を空港駅に戻して
南千歳（空港駅）ー新千歳空港間を超高速で走る歩道を整備した方がいいかも。

本来なら千歳科学技術大のあたりに空港駅を作れば、ぎり歩ける範囲だが
釧路方面を考えるとそれができない。今の分岐点あたりに駅を移動させると２ｋｍ。
さすがに歩くのは辛いので超高速走る歩道ｗで時速20キロ運転すれば6分で着く。
ターミナルを動かす作戦はありかもしれない。両方やれば１ｋｍくらいになるだろ。

これによって、ターミナルは作り変える必要はあるが、ＪＲを作り直すより低コストでできるな。今のターミナルだって捨てる必要はない。ＬＣＣ用に残しておけばいい。関空Ｔ２よりも便利な立地になるから。

妄想の次元だが、何はともあれスルー化したらＪＲの利用者もちょっとは増えるだろ。快速は毎時６本、さらに特急が毎時２本（帯広・函館等）と関空並みの利便性になる。

**名無し野電車区** · 2021/01/04(月) 21:12:57.25

>>538
正論だと思う。
だが、ターミナル移設できても、滑走路の移設はもっと難しい。
それだったら、JRは国鉄時代のように南千歳を空港駅に戻して
南千歳（空港駅）ー新千歳空港間を超高速で走る歩道を整備した方がいいかも。

本来なら千歳科学技術大のあたりに空港駅を作れば、ぎり歩ける範囲だが
釧路方面を考えるとそれができない。今の分岐点あたりに駅を移動させると２ｋｍ。
さすがに歩くのは辛いので超高速走る歩道ｗで時速20キロ運転すれば6分で着く。
ターミナルを動かす作戦はありかもしれない。両方やれば１ｋｍくらいになるだろ。

これによって、ターミナルは作り変える必要はあるが、ＪＲを作り直すより低コストでできるな。今のターミナルだって捨てる必要はない。ＬＣＣ用に残しておけばいい。関空Ｔ２よりも便利な立地になるから。

妄想の次元だが、何はともあれスルー化したらＪＲの利用者もちょっとは増えるだろ。快速は毎時６本、さらに特急が毎時２本（帯広・函館等）と関空並みの利便性になる。

**名無し野電車区** · 2021/01/04(月) 21:14:15.09

>>545
そりゃそうだけど公共事業としてやるならB/C=1.0より大きくないと

**名無し野電車区** · 2021/01/04(月) 21:48:17.86

B/Cなんて結構こじつけ
お役人は「こうすれば理由が立つ」みたいな言い訳を考えるもの

ただ新千歳スルーは本気でB/C疑われてる気がする

**名無し野電車区** · 2021/01/04(月) 21:56:10.31

>>523
正確な車番までは確認しなかったが三菱GTO車の2号車だった
過去のものになるが機器更新前の785系自由席車でももの凄い爆音コンバータ車があったな

**名無し野電車区** · 2021/01/04(月) 22:10:34.51

志文～岩見沢間の旧旅客線復旧はよ

**名無し野電車区** · 2021/01/04(月) 22:58:30.59

>>547
滑走路は移設しなくてもいいでしょ

**名無し野電車区** · 2021/01/05(火) 09:54:38.24

>>550
インバータとコンバータの区別付いてる?

**名無し野電車区** · 2021/01/05(火) 11:32:46.71

コーンバターでも舐めてろ

**名無し野電車区** · 2021/01/05(火) 13:20:48.45

受け狙いなら座布団剥奪だな　ハハ

**名無し野電車区** · 2021/01/05(火) 14:20:00.50

>>550
赤のリトラ3000GTはエンジン最強
ただしクソ重かった

**名無し野電車区** · 2021/01/05(火) 15:20:40.06

>>541
自分が金出さないならどんな無駄遣いしてもいいとか
五稜郭～新函館を電化したときもそうだったような

**名無し野電車区** · 2021/01/05(火) 15:50:51.85

>>550
白でNAでATのGTOは速かったぞ。

**名無し野電車区** · 2021/01/05(火) 18:23:43.24

RNAの傘下になってるMMCの話してるんじゃないよ

**名無し野電車区** · 2021/01/05(火) 21:18:19.86

>>558
鬼トルクでGT-Rすらぶっちぎってたな

**名無し野電車区** · 2021/01/07(木) 23:10:25.90

>>523
ウィキペディアの721系のページでまだ1000番台だった頃の走行音聞けるが、経年劣化じゃなくてまだ比較的新しい頃から異音がしてるな

**名無し野電車区** · 2021/01/08(金) 07:02:08.69

>>550
死んだじっちゃんの愛車が三菱ギャランGTOだった

**名無し野電車区** · 2021/01/08(金) 08:55:10.90

>>561
1009編成以外でか？

**名無し野電車区** · 2021/01/08(金) 21:15:13.09

すまん、今更気づいたが
>>523は「F-4101・4201編成」の誤り
つまりその一編成だけということ

10年以上前から凄まじい重低音とビビリ振動が凄かったんだよね
本当に耳が痛くなるレベルだった
道外からやって来たお初の乗客は、なんだこれはと戸惑うだろうな

**名無し野電車区** · 2021/01/09(土) 00:05:24.22

>>563
ウィキペディアに2001年当時の旧モハ721-1004の快速エアポートの走行音がアップされてる
その当時から加速時にすごい重低音だったことがわかる

**名無し野電車区** · 2021/01/10(日) 11:18:26.92

そもそも交流電車ならデフォで重低音するのでは

**名無し野電車区** · 2021/01/10(日) 14:40:03.28

文句言うなら快速エアポートに乗るな
もしくはクハやサハに乗れ

**名無し野電車区** · 2021/01/10(日) 15:35:59.10

>>566 どうして? 根拠を示して　重低音の発生源は?

**名無し野電車区** · 2021/01/10(日) 22:05:35.86

>>566
うん。クモハ721が特に顕著で731以降はしないけどね。

**名無し野電車区** · 2021/01/11(月) 00:42:34.77

731系以降のIGBTVVVF車では重低音がジーという音に変わってる

**名無し野電車区** · 2021/01/11(月) 01:08:35.65

>>568
変圧器の音では？

**名無し野電車区** · 2021/01/11(月) 06:36:43.20

個人的にはスーパー
ホワイトアロー時代の785が
よかったけどね。VVVF+GTOだったからなぁ。社員も札幌市電の
8500形に乗って感触確かめてた
位だし。

**名無し野電車区** · 2021/01/11(月) 10:29:30.07

直流電車でも重低音な音は有るのですが

**名無し野電車区** · 2021/01/11(月) 14:46:44.71

文句あるなら一切乗るな

**名無し野電車区** · 2021/01/11(月) 14:48:26.07

485系や701系更新前だって721-4000ほどうるさくないにしても加速時の重低音はしてた
うるさい言うなら電車に乗れないことになる

**名無し野電車区** · 2021/01/11(月) 14:50:08.82

話のフォーカスがボケ過ぎ