西九州新幹線(武雄温泉以東)

**すくつ** · 2021/12/10(金) 23:02:12.55

西九州新幹線武雄温泉以東の整備方式の議論
佐賀長崎の非難合戦

等々は此方でどうぞ

**名無し野電車区** · 2021/12/15(水) 12:06:56.82

福岡市に行くのなら長崎も佐賀も高速バスで充分
鳥栖～新鳥栖間は線路を剥がして、新鳥栖～武雄温泉間は孤立在来線で充分
どうせ新大阪～長崎は乗り換え2回で、博多乗り換えから新鳥栖乗り換えに切り替えても問題なし
博多駅～佐賀駅利用者は新鳥栖駅で永久乗り換えww

**名無し野電車区** · 2021/12/15(水) 12:08:23.56

都道府県の中で自分たちの都合だけしか見ずに抵抗できる小さなところで抵抗して引っ掻き回すのは、見ていて気持ちのいいものではありません。
(中略)これ以上時間をかけてもまさに税金の無駄になりますから、早いところ解決してほしいと切に願っています。

**名無し野電車区** · 2021/12/15(水) 12:15:23.39

>>102
だから、長崎負担型佐賀通過ルートを検討すべきだが
それに対して長崎やJRQが同意するかはともかく、佐賀に問題は発生しないはずだよな

**名無し野電車区** · 2021/12/15(水) 12:36:41.22

>>110
そういうことを言い出すと、まずは武雄温泉駅と嬉野温泉駅を支線にわけるのか、それとも武雄温泉に0番ホームを設置するのかどちらかにして、嬉野温泉駅と武雄温泉駅に停車するのは長崎駅発の武雄温泉駅終点の折り返し編成のみにする必要が出てくるわけだけど、いったいどっちでやるつもりなの？
武雄温泉駅と嬉野温泉駅に博多発着を停車させると博多から最も遠い場所に位置する駅に新幹線が停車するわけだから佐賀に爆益すぎて意味わからんことになっちゃうし、武雄温泉駅と嬉野温泉駅の利用客に運賃転嫁すしちゃうと外部からの来訪者を国及びJRQと県のいさかいに巻き込むことになってしまうから完全に不可能だからね

**名無し野電車区** · 2021/12/15(水) 12:47:21.57

>>107
武雄温泉接続で合意したのは何処の営業主体でしたっけ?
貴方の言い分だと[詭弁を使って着工認可受けました]って事で、重大な法律違反ですから
事業停止もやむなしですね

**名無し野電車区** · 2021/12/15(水) 12:51:41.00

>>112
詭弁だったから事業停止って幼稚園児かよwww
詭弁だったことを立証してみせてねwwwww
笑いすぎてしもたwww

**名無し野電車区** · 2021/12/15(水) 12:59:38.97

>>111
嬉野温泉は、武雄温泉～長崎の折り返し列車だけ停車とできるが
武雄温泉は、長崎県としてみどりハウテンへの接続を希望するなら停車せざるを得ない

佐賀は通過することで、ホームや副本線の建設費を削減でき、市街地を通らず安価な経路にできるが
武雄温泉・嬉野温泉の利益を0にするために事業費が増えて長崎県の負担額が増えるのは本末転倒だよな

**名無し野電車区** · 2021/12/15(水) 13:01:21.68

佐賀県は「そもそも在来線を使う話で、新鳥栖～武雄温泉間は新幹線建設の合意すらない」
「合意していない区間の建設方式を選ぶ話し合いには応じられない」という立場です。

**名無し野電車区** · 2021/12/15(水) 13:05:21.51

悔し乞食長崎スレは活発だなw

**名無し野電車区** · 2021/12/15(水) 13:16:42.61

>>114
リレーかもめとみどりは統合しないとリレーを必要とするのは嬉野民だけだからリレーかもめだけでは需要が少なすぎるからみどりが全残しで武雄終点新幹線にリレー接続になるだろうね

**名無し野電車区** · 2021/12/15(水) 13:19:35.69

>>116
悔しいのぅ悔しいのぅ佐賀wwwwww

**名無し野電車区** · 2021/12/15(水) 13:32:29.43

佐賀は何が悔しいんだw
教えてくれ雑魚長崎君ww

**名無し野電車区** · 2021/12/15(水) 13:33:50.83

長崎土人は人でないミジンコ以下だから
会話も無意味

**名無し野電車区** · 2021/12/15(水) 13:49:51.68

自分で“詭弁だよ!”と言いながら[詭弁だと証明してみろ]とか、訳わからない言葉を発するのがフル推進派

**名無し野電車区** · 2021/12/15(水) 13:54:37.64

やはりアホ長崎県民が暴れなきゃあスレは活性化しないなw
長崎県が金出したくない一心で廃藩置県や分割民営化まで失敗だったと言う長崎県民、おもしれぇww

**名無し野電車区** · 2021/12/15(水) 14:27:50.57

>>111
佐賀の便益をほぼ0にしつつJR九州と佐世保市にも配慮するなら
途中駅なし＆鳥栖市、武雄市、嬉野市を長崎県編入しかない

**名無し野電車区** · 2021/12/15(水) 14:30:03.17

>>121
行政処分の理由が「5ちゃんに書いてあったから」とはwwwwwwwwwwwwwww

**名無し野電車区** · 2021/12/15(水) 15:00:15.14

>>123
そんなややこしいことしなくても、嬉野温泉武雄温泉に停車するのは武雄温泉0番ホーム折り返し編成のみにすれば、リレー客はみどり乗り換えで何も問題ないと思うけど…
もしくは多少費用は嵩むが嬉野武雄支線化

**名無し野電車区** · 2021/12/15(水) 16:08:23.07

みどりは長崎～佐世保の乗り換えの為に武雄温泉駅10番線ホームを使うだけ
博多～長崎のリレー特急とは別物

**名無し野電車区** · 2021/12/15(水) 16:14:10.10

ついに対佐賀制裁が始まったか…
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/783027

**名無し野電車区** · 2021/12/15(水) 16:17:56.96

>>125
佐世保市とむつ合意を尊重するならば
新大阪―新幹線―武雄温泉―佐世保線乗換ができない案はダメだな

**名無し野電車区** · 2021/12/15(水) 16:29:22.96

>>126
理解力のないやつだな
>>111の佐賀負担無し停車無し新幹線が開通したらリレーかもめが必要なのは嬉野民だけだからリレーかもめを維持するのは需要的に無理なのでリレーかもめとみどりは併合してみどりだけ残る
特急についての裁量は運行会社に認められる

**名無し野電車区** · 2021/12/15(水) 16:36:13.62

>>128
西九州新幹線ー分岐点ーハウステンボスの超短距離路線だからそこもミニじゃなくフルになるんじゃないかと予想してるが整備新幹線とは別枠での建設になるんじゃないか？
IR関連の地方創生予算とかで付けそう
https://www.asgam.jp/index.php/2021/12/14/nagasaki-casinos-austria-release-ir-regional-development-plan-jp/

**名無し野電車区** · 2021/12/15(水) 16:40:53.03

短距離建設に整備新幹線って…
ガーラ湯沢は新幹線扱いになってないことすら知らないのか

**名無し野電車区** · 2021/12/15(水) 17:02:06.83

佐賀の在来線がなくなることはない。なぜなら新幹線を開通させないから。
戦略的に長崎新幹線が良い人質になる。新幹線の先が特急未満なんてありえないから。
特急を選択してれば永遠に在来線を使える。

**名無し野電車区** · 2021/12/15(水) 17:03:10.42

そもそも佐世保行き新幹線だったはずだろ？
佐世保はキレていいレベル。

**名無し野電車区** · 2021/12/15(水) 17:25:35.32

>>133
切れてたよ
だけど、長崎が佐世保を切り捨てたのさ

**名無し野電車区** · 2021/12/15(水) 17:27:12.05

>>133
念書の内容は長崎新幹線だから行き先は「長崎県」なのだが、確約されたのは「他四路線に遅れることなく」だから約束は完全に反故にされてるから当然キレていい

**名無し野電車区** · 2021/12/15(水) 17:33:34.49

>>129
お前は、博多～長崎を結ぶリレー特急かもめと、博多～佐世保結び途中武雄温泉停車する特急みどりの区別も理解出来ないアホか
みどりは博多～佐世保だけでなく長崎～佐世保を結ぶことが可能になる
利便性のために武雄温泉駅10番線に停車するようになるだけ

新幹線かもめの乗客を特急みどりにリレー乗り換えしたら激込みで3分乗り換えは不可能、激込みのみどりから新幹線に乗り換えも遅くなる
特急は出入口が2ヶ所しか無いから降りる人と降りない人がスーツケースも有り通路でふさがり混乱する
正月休み･お盆･GWは地獄絵図ww

**名無し野電車区** · 2021/12/15(水) 17:39:32.53

嬉野はなんもつながってない空中駅だし
武雄までつながないと複線区間につながらないから
仕方なしに作っただけを
佐賀県の意向とか言われても草しか生えないわｗｗｗ

**名無し野電車区** · 2021/12/15(水) 17:44:00.25

スーパー特急は速度をどこに線引きしても問題が発生する
ミニ新幹線は時速１３０ｋｍで線引きなら１分も時短不可で整備新幹線予算出すなんてできるわけない
そんなことすれば、在来線のまま時短に貢献した高速化実例に示しがつかなくなる

時速１４０ｋｍ特認で通常信号で実現していた青函トンネル海峡線の特急白鳥と特急スーパー白鳥はどうなるのか？
北越急行ほくほく線の特急はくたかや成田スカイアクセス線の特急スカイライナーの時速１６０ｋｍはどうなるのか？
時速１３０ｋｍ止まりなら、智頭急行やつくばエクスプレスなどでさえ整備新幹線扱いになるのか？ｗ
その辺の在来線特急や常磐線特別快速や京阪神の新快速なども今からでも整備新幹線予算が出るのか？ｗ
示しがつかないので時速１３０ｋｍどころか時速１６０ｋｍでもダメとなるだろうよ
そうなれば時速１７０ｋｍ以上は必須
でも時速２００ｋｍは技術的にも厳しいだろうし

時速１７０ｋｍで良いとなれば、総武線京葉線など千葉県千葉市方面を結ぶ通勤路線の列車を高速化するのも整備新幹線予算が出るのか？とかいう話にもなる。

**名無し野電車区** · 2021/12/15(水) 17:45:10.77

>>136
年末年始増便GW増便盆期増便って知ってる？
佐賀負担無し停車無し新幹線が出来たらリレーかもめはもう要らん

**名無し野電車区** · 2021/12/15(水) 17:54:05.63

福井ですら人口少ない（それでも東京直通に京阪神のサンダーバードルートの期待もあり）
費用負担重くて並行在来線問題もあるのに
福岡県に近く通勤経済圏形成していて
山陽新幹線直通なんぞ新鳥栖で十分であとは京阪神も首都圏も観光客は空路で長崎空港使う（武雄温泉と嬉野温泉には逆流で長崎県側から来て欲しい）か自県の佐賀空港を使ってくれとか福岡空港利用で博多から特急という認識の佐賀県が
折れるほうが無理があるんだが
運賃が３割上がって通勤手当を満額出してくれる福岡の会社がどれだけあるんだ？
満額出してくれるなら、北総だの東葉高速だの埼玉高速だの首都圏中心に悪名高いべらぼう運賃の３セクで住宅売れない悪循環なんか起きるわけがない
それどころか非正規や正規でも年収２００万円から３００万円台の人が無理して数十年も住み続ける前提で自分の土地に１０００万円程度で建築できる小型マイホームを作ってしまい
当然、低所得の下層部社員は会社が通勤手当を満額払ってくれるわけないので
福岡の会社付近に転居するか、自動車通勤を含め佐賀県内近隣企業に転職をしなければならないｗ
まさに佐賀県経済を考えれば死活問題になるのは明白だよな

強行採決しようものなら、逆にその自民党県議会議員が県民にリコールされてしまい
佐賀県民世論的にも山口知事体制の新幹線は在来線活用でフリゲ等と同等以上条件以外は受け入れられないということになる。

**名無し野電車区** · 2021/12/15(水) 17:55:21.30

IDOK！

**名無し野電車区** · 2021/12/15(水) 18:20:45.33

>>133
https://nordot.app/413864365943489633
佐世保はFGTを予定してるけど、佐賀がフルで陥落以前に佐世保がFGTで大声をあげれば佐賀が佐世保に投入出来るんならこっちもFGTにそろよ！となり佐世保は佐世保に入る車両はFGTだけど線路は狭軌しか通らない意味不明FGT乗り入れ状態になるので、現在は佐世保は無言を貫くしか出来ない八方塞がり最悪の状態。

**名無し野電車区** · 2021/12/15(水) 18:24:08.13

>>137
誰からも望まれないその2駅は完全に枝線にしちまおうぜ

**名無し野電車区** · 2021/12/15(水) 18:29:20.89

>>139
増発したとしてもそれでも多いけどなｗ
https://tabiris.com/archives/jrlte2019/
佐賀空港が碌に機能してないことで、鉄道の選択枠に集まるのも原因だろうが。

**名無し野電車区** · 2021/12/15(水) 18:31:03.39

>>143
嬉野はJRが温泉施設を作るし
国交省が新鳥栖ー佐賀ー武雄じゃないと駄目だと
少なくとも、JRと国交省は望んでるな

**名無し野電車区** · 2021/12/15(水) 18:44:42.04

>>144
大半は鳥栖発肥前山口行き普通列車と佐賀停車無し新幹線にも分散されて博多発佐世保行きみどりには純粋に佐世保に行く人とリレー新幹線に乗って嬉野に行く人しか残らないからちょうどいいくらいになるじゃないか

**名無し野電車区** · 2021/12/15(水) 18:52:04.08

>>145
JRQとしては長崎方面(長崎空港から含む)からの集客だけでもあがれば御の字だと考えている
同系列が出店している別府や日田や宮崎に新幹線全フル需要を期待して出店してると思ってた？

**名無し野電車区** · 2021/12/15(水) 19:00:00.56

開通後にどうなるか予想をしよう。
鹿島が特急残る、もう一方は武雄に行くということは、
肥前山口駅（江北駅）に停まる特急は完全に要らなくなるのでは？
だって、これまでは長崎市方面と、佐世保方面に分かれる重要な分岐点として
停まっていたんだし。
それなら近くはあるが久保田に止まった方が唐津方面への分岐になるから良さそうだから、
佐賀駅で武雄長崎方面行くか鹿島方面行くか乗る電車を選ぶようにするのがベストだな。
そうすれば、久保田で乗り換えて鹿島にも唐津にもいけて有田にも行ける状態を作り出せるし、
唐津方面は久保田まで特急で行ければ若干時間短縮にならないかな？

**名無し野電車区** · 2021/12/15(水) 19:06:26.59

>>138
また言ってるよｗ

**名無し野電車区** · 2021/12/15(水) 19:07:39.35

>>148
唐津から佐賀が何の交通手段を使っても遠い（時間がかかる）という苦情があったから（少しは解決できそう）　

**名無し野電車区** · 2021/12/15(水) 19:30:08.19

リレーかもめは時短のためにも単独
みどりハウテン+かしまで併結(昔はみどりハウテンかもめだった)

**名無し野電車区** · 2021/12/15(水) 19:57:10.40

>>147
考えてる？
いつJRがそんな事言ったんだ？
だからさ、思い込みや妄想はいいから

日田に新幹線が通って無いのに、新幹線の需要を期待するわけ無いやろ
何を訳の分からん事を
嬉野に新幹線駅が出来、そこに温泉施設を作って新幹線効果を期待して無いとかありえんよ

**名無し野電車区** · 2021/12/15(水) 20:29:08.27

せやな

**名無し野電車区** · 2021/12/15(水) 20:40:50.57

>>138
技術的には狭軌で210km/hは現行技術で可能らしいよ。ただし、曲率その他路線仕様が標準軌新幹線規格の場合

**名無し野電車区** · 2021/12/15(水) 20:48:07.06

>>142
そもそも佐世保線に新幹線直通線やスーパー特急の話なんて“長崎県知事の妄言”以外に何等の話も無いのだけれどね
全幹法外で整備するにはスーパー特急は無理だっただろうし、FGTにしても“武雄温泉アプローチ(佐世保線方)”は誰が負担して造るのか?も、西九州新幹線の協議の俎上にすら上ってないからね

**名無し野電車区** · 2021/12/15(水) 20:50:34.81

>>151
ハウテンと併結しないみどりが、ハウテンの代わりにかしまと併結すると考えると
かしまの運転本数とほぼ一致する

**名無し野電車区** · 2021/12/15(水) 22:10:19.09

>>148（続）
そして、久保田に特急、つまり特急がとまるということは快速も止まるのだが、
それがとまるようになれば、鹿島までは行かないグループ、唐津小城多久方面のグループ、
肥前山口駅から武雄の手前までのグループも久保田駅を使うようになる。そうすると
混雑しやすい佐賀で乗り換えるグループを減らすことができるし。利用の少ない区間まで
特急利用客をひっぱってこれる。
更に、肥前山口駅が基幹駅として周辺が発達したように今の内に沿線の利用を定着させ、
住宅街を誘致するなど利用人口を誘致すれば、更に将来的に鹿島の特急がなくなることを考えても、
ここまで特急停車駅を近くに寄せていれば移行もスムーズだと思う。
完璧じゃないか？九州新幹線の筑後船小屋駅よりもよっぽど有効な使い方。

**名無し野電車区** · 2021/12/15(水) 23:03:03.39

そもそも佐賀～武雄温泉の間に特急停車駅は要らんばいw

**名無し野電車区** · 2021/12/15(水) 23:53:39.90

>>158
武雄からの新幹線の方がもっと要らないでしょ。これをつくったばかりに、
在来線清算問題が発生するから、在来線が残るようにより運用益が上がり
利用者数を増やせる活用法が必要になる。それでこの案だよ。

**名無し野電車区** · 2021/12/16(木) 00:00:30.08

新快速で特急並みの速度出せばいいだけ

**名無し野電車区** · 2021/12/16(木) 00:00:34.86

>>159
まあ久保田のデメリットはよく浸かることだが。
それだから、実際に住宅が増えるかどうかはわからん。まあ
嵩上げとかして造成すればいいかもしれないが、ただでさえ
佐賀市の端で嘉瀬川が分断して佐賀市内と離れてしまってて
小城牛津方面の方に行きやすかったりもするが。

**名無し野電車区** · 2021/12/16(木) 00:07:51.17

>>160
乗り入れ人数少ない所で新快速だなんてただ乗りしようとするのと変わらん。
それなら新快速なてない方がまし。利用人口が多いから等割することで
安くなる共同購入とか定期購入理論とおんなじだから。人数か注文数揃わないと要求なんて到底無理。
できても佐賀～鳥栖ぐらいだ。

**名無し野電車区** · 2021/12/16(木) 00:18:01.69

>>161
久保田地区（駅＝Aエリア）の氾濫推移、一番長く残る地域だね。

**名無し野電車区** · 2021/12/16(木) 00:18:51.47

>>161
久保田地区（駅＝Aエリア）の氾濫推移、一番長く残る地域だね。
http://www.qsr.mlit.go.jp/chikugo/site_files/file/bousai/daikibo/syumi/pdf/04-kase4.pdf

（データ載せるのわすれてたっ）

**名無し野電車区** · 2021/12/16(木) 00:38:51.46

武雄などは山間部とは別だが、普通の浸水が流れの速さを嫌う性質があるのに比べ、
佐賀の平野部の浸水は基本川に近づかない限りは決壊しても川の荒れ狂う流れによって
命を落とすことはほぼないが、逆に流れの遅さの方が気を付けておいた方がいいということがある。
流れが遅いのは、すなわち浸水時間が長いということ。深さよりこっちが重要だったりする。

**名無し野電車区** · 2021/12/16(木) 07:45:50.39

>>165
2018年の六角川水害も2019年の六角川水害も死者5人とか3人とか出してただろ…
あんま嘘ばっか言うなよ…
死者出しときながら佐賀平野はわざと氾濫させてますとか嘘ばっか書き込むから地元に縁があるもんから嫌われるんだよ？

**名無し野電車区** · 2021/12/16(木) 12:29:27.39

>>148
特急停車駅を増やすことは、全線フルのハードルを上げることになるからな
現状なら特急停車駅は佐賀の肥前山口だけだから、新幹線もその2駅だけ駅を設ければ新幹線化で駅が減ることはない

長崎負担型佐賀通過ルートで開業後に特急の停車駅を増やすのは構わないけど

**名無し野電車区** · 2021/12/16(木) 12:35:49.74

>>117
佐賀通過新幹線がみどり・ハウテン接続のために武雄温泉に停まると
新幹線乗換客の分だけみどり・ハウテンの博多～武雄温泉の乗車率が下がるので
嬉野温泉に行くためのリレーかもめと合体させて一本にすれば
博多～佐世保・ハウテンを乗り通したい客も利用できる

**名無し野電車区** · 2021/12/16(木) 13:12:41.09

嬉野温泉駅には、こだま型の各駅停車しか停まらない、１日16往復かと
武雄温泉駅の特急増やしても嬉野温泉駅は16本しか手段が無いのにアホか
リレー特急はリレー特急かもめだけで充分
みどり・HTBは今まで通りに武雄温泉駅に停まるだけ

**名無し野電車区** · 2021/12/16(木) 13:19:05.95

在来線現状維持で新幹線全通しても、残される特急は佐賀(肥前山口.肥前鹿島)博多特急と佐世保武雄温泉リレー特急だけかと

**名無し野電車区** · 2021/12/16(木) 13:52:29.94

>>138
現行法令では特認で在来線は160km/hまで、新幹線は200km/h以上となっているので
最高速度160km/h超200km/h未満を規定する法令がない
最高速度170km/hの鉄道を作るには新規立法が必要と思われる

**名無し野電車区** · 2021/12/16(木) 14:38:29.52

解釈次第だが…
[主たる区間を200km/h以上で走行“出来る”幹線鉄道]とあるので、路線設備が新幹線に準拠していれば“新幹線”として認可可能かもしれない

まぁ、狭軌200km/h以上は現行技術で十分に可能だから無意味な解釈だけれどね

**名無し野電車区** · 2021/12/16(木) 14:53:25.75

国は整備新幹線の次に「準新幹線」等の高速新線を考えているみたいだが

狭軌線は近距離輸送には問題ないが、長距離輸送には標準軌で高速輸送が望ましい

**名無し野電車区** · 2021/12/16(木) 15:11:53.93

>>173
一方、標準軌高速対応軌道を近距離低速列車と共用しても、
退避設備と所要輸送力次第では問題無い。

**名無し野電車区** · 2021/12/16(木) 15:24:41.11

>>172
主要な構造物が新幹線規程を満たすなら新幹線鉄道規格新線にできる
認可の前例から、線路と信号システムは主要な構造物ではない

B/CがFGTで算出された前例から、現行技術で可能かどうかも関係ない

**名無し野電車区** · 2021/12/16(木) 15:44:40.75

結局は佐賀の負担を軽くする為には
http://railway.chi-zu.net/165226.html
このルートにするしかないんだよね
在来線に関しては並行指定してしまうには距離が遠くなるし佐賀としてはデメリットにしかならないから
お互い鉄道事業法の第二十八条の二の争いとしておいた方がお互いに後腐れなくスッキリする

**名無し野電車区** · 2021/12/16(木) 15:50:55.24

>>176
佐賀駅を通るから佐賀県の負担は佐賀駅ルート･長崎道ルートの2倍の負担になるww
特急は2045年まで鹿島特急が１日5本だけ、以後は特急が失くなる

**名無し野電車区** · 2021/12/16(木) 15:52:39.62

>>177
佐賀駅通る ×
佐賀県を通る〇

**名無し野電車区** · 2021/12/16(木) 16:22:44.64

西九州新幹線の問題を解決するには以下の３点を国、JR九州や佐賀県に飲んでもらうしか解決策はない。

（１）建設ルートを長崎自動車道沿いの佐賀市北部経由にする。
　　　市街地を迂回するから、土地収用費を抑えることができて建設費を圧縮できる。

（２）新幹線開業後も当面の間、在来線の運行は引き続きＪＲ九州が行うことと博多ー佐賀ー佐世保間の在来線特急を維持することをＪＲが約束する。
　　　新幹線が、佐賀市中心部を大きく迂回することから、新幹線開業に伴う在来線の収益を悪化させないことからＪＲ九州も条件を飲みやすい。
　　　さらに、ＪＲ九州が在来線から手を引いて、佐賀県が第三セクター鉄道として運航することになっても、佐賀中心部は在来線しかないことから収益は悪化しない。

（３）整備新幹線建設費については、佐賀県は規定の割合分は負担するが、その分、国は別の補助を佐賀県に出して佐賀の負担を相殺する。
　　　例えば、新幹線が通る佐賀県北部に物流拠点を国が整備する等
　　　B/Cは計算式をひねくり回して何とかする

ＪＲ九州は苦い顔をするけど、佐賀県も長崎県も納得する解決方法はこれしかあるまい。
こうすれば長崎新幹線は、博多までフル規格で通りうまくいけば山陽新幹線にも直通できる。

**名無し野電車区** · 2021/12/16(木) 16:23:18.31

1日１６往復とか空気運ぶだけなんじゃね

**名無し野電車区** · 2021/12/16(木) 16:36:29.62

>>179
既に提案され、拒否されました

**名無し野電車区** · 2021/12/16(木) 16:42:03.16

>>175
>>171に対するレス>>172なんだけど?
意味不明レスは遠慮願います

あと、FGTは新在直通“車両”を指すので、B/C算出とは直接的な関係はありません

**名無し野電車区** · 2021/12/16(木) 17:49:28.67

>>179
(1)佐賀駅ルート6200億、北ルート5700～6200億　大して変わらん

(2)JRが、非分離を断固拒否してる
佐賀駅を通らないと収支が悪くなるとJR、国交省
佐賀駅ルート、一択となってる

(3) 国交省はスキームの変更はしないとと言いビタ一文まけるきなし、国庫補助金の増額も特別扱いは出来んと拒否された

**名無し野電車区** · 2021/12/16(木) 18:04:45.34

>>138
勘違いしているようだが
新幹線鉄道規格新線や新幹線鉄道直通線に該当するかどうかの基準はそこではない
暫定整備計画が決定されているかどうかと、新幹線鉄道規格新線なら建築限界が新幹線と同じかどうか
暫定整備計画が決定されるには、その前に(失効してない)整備計画が決定されている必要があり
ほくほく線もスカイアクセス線も、それに該当してない

**名無し野電車区** · 2021/12/16(木) 18:11:56.13

ほくほく線もスカイアクセス線も、構造は“高規格在来線”仕様だしね

**名無し野電車区** · 2021/12/16(木) 18:31:21.69

新鳥栖の南側で分岐して北に遠回りするバカルート試算とか無効な。
新鳥栖駅14番ホームに繋がる引き込み線を延伸したスイッチバックの単線アプローチ線ですぐトンネルに突入すれば建設費は大幅に削減可能だ。
もちろん新鳥栖全停車になるがこれは仕方ない。距離が短縮される分でむしろ時短になるだろう。

**名無し野電車区** · 2021/12/16(木) 18:31:25.94

長崎は何もしないで、長崎が納得する解決方法とか、さすが乞食だなwww
永久に納得しないで生きろw

**名無し野電車区** · 2021/12/16(木) 18:48:51.74

>>185
スカイアクセス線は、成田新幹線として建設された区間は新幹線鉄道規格新線と同じ規格になるが
ほとんどないみたいね

**名無し野電車区** · 2021/12/16(木) 20:03:04.44

>>138
山形・秋田新幹線に整備新幹線予算が使われてないのは
附則第6号が追加されるより前に整備されたからだよ

あと、山形新幹線は基本計画線の奥羽新幹線の経路上にあるが
秋田新幹線のうち田沢湖線は基本計画線上にもないからな

**名無し野電車区** · 2021/12/16(木) 20:27:25.49

>>177
自治体負担分を地方債の起債と地方交付税措置で余裕でしょ

**名無し野電車区** · 2021/12/16(木) 20:32:56.52

佐賀県は「そもそも在来線を使う話で、新鳥栖～武雄温泉間は新幹線建設の合意すらない」
「合意していない区間の建設方式を選ぶ話し合いには応じられない」という立場です。

**名無し野電車区** · 2021/12/16(木) 20:35:03.22

>>191
なのに、幅広協議に付き合っているんだよな

**名無し野電車区** · 2021/12/16(木) 20:46:14.78

在来線を残す方法を模索出来る様にルート提示したら“在来線分離ありきで試算”してきて呆れてる状態

**名無し野電車区** · 2021/12/16(木) 21:13:35.11

>>193
こんだけJRを怒らせといて在来線を残すなんて絶対無理だって
無理無理
嫌われすぎとる
絶対に無理

**名無し野電車区** · 2021/12/16(木) 21:17:29.72

>>194
それならＪＲ九州つぶれていいよ

**名無し野電車区** · 2021/12/16(木) 21:17:53.72

>>193
佐賀の意図はそうだったのだろうが
普通列車(快速を含む)をどうするかは別として
新幹線は本来、特急の代わりとなるものだからな
そこをわざと歪曲させて進めようとしていては、意図する試算は出て来ないわな

**名無し野電車区** · 2021/12/16(木) 21:41:52.30

仮にJRが潰れても長崎ほど困らないしなw
八方塞がり長崎w

**名無し野電車区** · 2021/12/16(木) 21:46:59.37

>>196
佐賀からすれば“余計なお世話”なんだよね。特急廃止して快速等で代替するならむしろ喜ばしい事だが
関西や中京、関東地区でも[新幹線どころか特急すら乗らない]距離だからね、佐賀博多間て

**名無し野電車区** · 2021/12/16(木) 21:49:50.09

佐賀博多が新幹線移行する前提で無いとB/Cが基準に満たないから、ていう勘ぐりすらしてしまうわけで…

**名無し野電車区** · 2021/12/16(木) 22:05:25.69

そうなんだよ
そんな短い距離でしかもたいした客数もない路線に特急を残せって完全なる過剰サービス要求の○○ー○ーだよね
https://opendata-web.site/station/08

**名無し野電車区** · 2021/12/16(木) 22:05:39.58

JRQ｢兎に角鳥栖～武雄温泉を切り捨てたい｣
嫌なら佐賀はJRQを使うな！

**名無し野電車区** · 2021/12/16(木) 22:05:50.18

>>198
だから、いくら誘導しようとしても、佐賀が意図する試算は出て来ないんだから
国交省と違うことを考えているなら、幅広協議に付き合うだけ無駄なんだけどね

新幹線を佐賀駅に停めて特急を廃止して
普通列車で佐賀～博多の移動するのは御自由にというのが一般的な新幹線だな
直通快速を運転するかどうかはJRQ次第

**名無し野電車区** · 2021/12/16(木) 22:11:31.18

>>202
そんな物は要らない、てのが佐賀の意見だわな。要らない物を押し付けるなと

**名無し野電車区** · 2021/12/16(木) 22:14:40.61

そら捨てていいならバサッと捨てるだろ。でもむーりー
だからリレーで終了だよ。みんな合意してるし。合意してるのに不満がある奴が、もしかしたらいるかもしれないけど、それはそいつが馬鹿だっただけw

**名無し野電車区** · 2021/12/16(木) 22:16:26.30

新幹線出来れば繁栄すると思い込んでる長崎土民はお花畑だな
その考えで行けば、田舎は国鉄時代より栄えてるはずだ

実際は人・モノ・企業が大都市圏に集中してるけどな

**名無し野電車区** · 2021/12/16(木) 22:22:38.27

快速も、あればそりゃ嬉しいだろうけど、
優先順位はより近距離の佐賀県内の通勤通学需要の普通が１位、
２位は佐賀県民が鉄道を利用するなら県外へ行く時用なので特急（それに区間快速もある）
が２番目に必要。贅沢言うなら３番目に更に県内も快速だけど、まあ無理な話で、
ここまで出してもまだ新幹線需要が順位に出てこないことを見ても察し。

**名無し野電車区** · 2021/12/16(木) 22:22:42.01

快速も、あればそりゃ嬉しいだろうけど、
優先順位はより近距離の佐賀県内の通勤通学需要の普通が１位、
２位は佐賀県民が鉄道を利用するなら県外へ行く時用なので特急（それに区間快速もある）
が２番目に必要。贅沢言うなら３番目に更に県内も快速だけど、まあ無理な話で、
ここまで出してもまだ新幹線需要が順位に出てこないことを見ても察し。