西九州新幹線(武雄温泉以東)

**すくつ** · 2021/12/10(金) 23:02:12.55

西九州新幹線武雄温泉以東の整備方式の議論
佐賀長崎の非難合戦

等々は此方でどうぞ

**名無し野電車区** · 2021/12/24(金) 22:46:49.41

佐賀県人は緊急事態宣言中に越県して密漁するからな

**名無し野電車区** · 2021/12/24(金) 23:15:08.08

西九州新幹線の赤字を回避するために、
まずはJR大村線の大村～諫早間を廃止。新幹線に誘導だ。

**名無し野電車区** · 2021/12/24(金) 23:16:03.19

>>605
そんなことしてんのか

**名無し野電車区** · 2021/12/24(金) 23:20:56.93

なんか令和感がないな
https://youtu.be/Vczqr1wuXdU

**名無し野電車区** · 2021/12/24(金) 23:30:27.42

2022年に暫定開業　西九州新幹線の期待と課題「国と佐賀県の議論は平行線」（長崎県）

国の試算では、建設費が最も抑えられるのが佐賀駅経由のルートで、5700億円。
最も費用がかかるのが空港経由のルートの1兆1300億円です。
https://news.yahoo.co.jp/articles/ed33019a4b973ece4407f890ac757f894a93bd88

敦賀延伸は当初予算より42%も増えたから、佐賀駅経由は8000億円で空港経由は1.6兆円だなｗ
土建屋と不動産屋と政治屋が私腹を肥やすだけの糞事業

**名無し野電車区** · 2021/12/25(土) 00:58:46.50

因果応報とは、もっとわかりやすい言葉で説明すると、
自分（長崎）のやったことと同じことが返ってくるか、それが原因で然るべき結果になっても、
自分（長崎）は笑ってはいけない。他（長崎以外）の人は笑っても良い。ということですね。

長崎＝厳しい現実と向き合わなければいけない笑えない状況。幻想ばかり追うの禁止。

**名無し野電車区** · 2021/12/25(土) 01:24:20.69

>>598
佐世保の住民は、目的地に応じて交通機関を使い分ける傾向が顕著。
福岡市内へは西九州道経由でほぼ無料だから、下駄履き感覚の車利用が最も多いだろう。
天神周辺へは高速バスも強い。特急より早いし半額近いから。
特急は定時性を買われて山陽・九州新幹線方面と博多駅周辺に限る。レアな移動を分担。

このように特急は、佐世保にとって相対的地位が低い。県外流動シェアトップの長崎県南部と様相が全く異なる。
無いよりましな存在で、先頭車比率50％の輸送力の小さい短編成毎時1本がそれを物語っている。
行政が将来、武雄リレー化されると困るかもと言ってみたのは、既得権益だから。
廃止候補ローカル線について、自治体が必ず一度は存続主張するのと同じ理屈。
たぶんそのうちHTB特急のみとなって早岐～佐世保各停リレーに落ちぶれる。将来存在しない幻影を守るべき論は完全破綻している。

>>604
まあここは読み手が180度裏読みする耐性がついてるから、デマ貼っても空しいな。
佐賀県西部と長崎県北は一体経済圏で良好な関係。佐世保玉屋が存続していることが証拠。
山形みたいに百貨店が消滅する県があるご時世なのに、建て替えるんだってさ。

**名無し野電車区** · 2021/12/25(土) 02:51:43.56

>>611
憶測で断定して喋るのはみっともないぞ。
好き好んで佐賀を選んでるわけじゃないだろうしな。たまたまお隣なだけで。
伊万里とか唐津辺りの一部だと経済圏かもしれないが、唐津はいまどきヤンキー
多いらしいから、よくくる近辺住民マナーが悪いとかも十分考えられるし、
玉屋があるぐらいでそんなの理由になる？昔は長崎と伊万里にもあったし。

**名無し野電車区** · 2021/12/25(土) 02:54:21.23

>>612
それに佐世保と長崎と子会社の伊万里は同じ会社だけど、佐賀の玉屋は会社は別。

**名無し野電車区** · 2021/12/25(土) 06:38:01.56

>>611
ホレ
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/rail/1636905817/966-967
こんな感じ

**名無し野電車区** · 2021/12/25(土) 06:47:02.84

佐賀の嫌われ過ぎはメディアなどでも問題視され度々取り上げられているhttps://www.saga-s.co.jp/articles/amp/462638

**名無し野電車区** · 2021/12/25(土) 08:46:37.63

長崎県も金出す出さないは別として建設費用と償還計画ぐらい提示しないと前に進まんよね

**名無し野電車区** · 2021/12/25(土) 10:38:50.39

>>612
>>614
ああ、そういうルールを守らないとかモラルに欠ける個人のこと言ってるのか。
それなら猶更、同じ経済圏を持っていて佐賀との血縁関係の強いこの地域の県境跨ぎの繋がりが揺らぐもんじゃないな。

さすがに万人単位の人間が侵入して安価な賃金で仕事を奪ったり住民に危害を加えたりとなれば、メキシコから合衆国みたいな事態となる。佐世保市民などが大挙して佐賀の排斥運動するほどの事態になっているのか？

そういった事態に至る「前」に最初に影響が顕在化するのが隣県資本の玉屋なんだよ。だから示した。
高々20万都市の百貨店は収支トントンだろうから、隣県に嫌悪感を抱く人がそこそこ増え、わずか１～2割売り上げが落ちても赤字転落、閉店だ。自治体や四ケ町商店街は異端として退去を促すだろう。実態はその逆、玉屋の建替えに期待している。
そういう経済の初歩や感情論の端緒出現という現象が分っていないから、鳩が豆鉄砲食らったよう意味不明のレスポンスとなったのだろう。

因みにコロナ初期の他県ナンバー憎しは、自粛警察の過剰反応だったと反省されている。ここは同じ経済圏だから通勤・買物で県境など関係ない。
福岡県から佐賀県内におそらく1万台を超える車が毎日通勤していたわけだし、首都圏や近畿圏では「越境当たり前でしょ」とスルーされていた。Ｙ知事など一部の首長が仕事やった感を演出するため越境自粛を過剰に強調し、それに踊らされた小市民が居た。
まああの頃のコロナは予防対策がわかっていなかったから、やみくもに非科学的に恐れていてやむを得ない面もあったけど。

967の最後のところ、フル規格リレーになってでもみどりの時短が望ましいのは同感だ。
唐津はそもそも独立圏で県境跨ぎ経済圏から外れるだろう。

**名無し野電車区** · 2021/12/25(土) 10:44:27.49

唐津は長崎県より福岡県との結びつきが強い
ナイカー族は筑肥線より高速バスだけど

**名無し野電車区** · 2021/12/25(土) 11:07:38.65

>>617
嫌われてないニダ嫌われてないニダと気持ち悪い人だな

**名無し野電車区** · 2021/12/25(土) 11:40:25.88

愛媛にすら劣るくせに全フル化にしろとか長崎土民は裸の王様だな
松山ですら関東へは飛行機が基本なのに、長崎土人は贅沢抜かすな

**名無し野電車区** · 2021/12/25(土) 11:50:57.54

>>617
隣県資本って(笑)
佐世保玉屋は大正期の創業時から佐世保の企業だろうが(笑)
創業者一族は駅前の坂道を登った豪邸地帯にも名切グランドのすぐ側にも大豪邸を持ってて現社長どころか先代も先々代くらいまで遡っても佐世保生まれ佐世保育ちなんじゃないか？(笑)
もしかして小城の家の次男坊だか三男坊だかが大正時代に家の金を持って行って立ち上げた店だから佐賀資本って言ってるの？(笑)
お前の理屈でいけばSoftBankも日本の企業ではないな(笑)

**名無し野電車区** · 2021/12/25(土) 11:57:56.51

>>620
話の流れぶったぎっていきなりどうした
大丈夫か？

**名無し野電車区** · 2021/12/25(土) 12:03:34.28

>>620
長崎県内は建設を終える見込み
途中が繋がらないのは、開業後に政令指定都市になった熊本と
中核市にすらなってない佐賀との違いかと

**名無し野電車区** · 2021/12/25(土) 12:22:06.42

>>617
https://www.asahi.com/amp/articles/ASP1F6SB8P1FTTHB006.html
これのことでしょ？
元栓を閉めたのは正しい政策で成功だったのは感染者数激減の結果を見れば明らかだね

**名無し野電車区** · 2021/12/25(土) 12:27:26.85

週末は乞食長崎ループ

**名無し野電車区** · 2021/12/25(土) 12:28:13.80

てか感染経路が追えなくなるのが行政としては一番困るから
またいつか変異種でビッグウェーブが来たら普通に自治体境を越えないでってお願いは普通に出ると思うけど
日本は市境や県境にバリケード立てて通行禁止なんて出来る社会じゃないだろうからあくまでお願いベースだろうけどね
そんなことにならないでブースター接種で情勢安定してくれることを願ってるが

**名無し野電車区** · 2021/12/25(土) 12:49:52.51

>>617
嫌いかたのレベルとしては
https://hbol.jp/104145/
これと同レベルかそれよりは少しマシなくらいなんだろうが福島で今のこのご時世で排斥運動が起きたなんて聞いたことなんてないな…
排斥運動なんて今の日本(極少数の民族思想活動家を除く)では全く馴染まない考えだと思う

あと「鳩が豆鉄砲」の誤用がとても気持ち悪いから慣用句の意味を調べて文を正しく書き直してね
アドバイスとしては慣用句内を少しいじるとか慣用句を置く場所を変えて文内を少し修正すれば正しい文が作れるよ
ドヤって使った慣用句の誤用ってかなり恥ずかしいよ？

**名無し野電車区** · 2021/12/25(土) 12:56:36.39

猫に小判

豚に真珠

低学歴に慣用句

**名無し野電車区** · 2021/12/25(土) 13:04:35.18

>>623
繋がらないのは熊本、鹿児島と長崎の差だと思う。

**名無し野電車区** · 2021/12/25(土) 13:53:54.72

佐世保の住民にも、いろいろいる
たしかに佐賀県のことを快く思っているのは、少ないとは思う

でも自分は「みどり」をよく使うから、このまま新幹線は「永久リレー」の方がありがたいと思っている
心の中では「新幹線問題に関しては佐賀県よ！もっと粘れ！」だ

長崎ー新鳥栖間がフルになれば、間違いなく佐世保へは対面乗り換えを強いられるだろう。
多少の時短だったら乗り換えのない方がありがたい。
一番ありがたいのは西九州新幹線がフル規格で完成した際に、武雄温泉ー佐世保間をミニ新幹線にしてくれることだが、そんなことは絶対にあり得ないだろう。
だったら、永久リレーが佐世保に行く身にとってはベター。

短編成でも１時間に１本佐世保への直通が走ってくれればありがたい。
それに博多－佐世保間に需要がないとは思わない
それなりに乗客は乗っている

**名無し野電車区** · 2021/12/25(土) 13:56:34.07

>>629
長崎と鹿児島の場所が逆(熊本の先に長崎、佐賀の先に鹿児島)だったとしても
熊本は新幹線を繋げただろうし、佐賀は通せんぼしたと思う。
結局、佐賀にとって不要だという理由から逸らすために、長崎を出しているだけだろ

**名無し野電車区** · 2021/12/25(土) 14:21:44.51

不要なものは造らなくて良い。当たり前の話

**名無し野電車区** · 2021/12/25(土) 14:35:03.63

熊本と同一条件なら佐賀県もフル規格建設に賛成しただろうね。
主要特急停車駅に代替新幹線駅建設
→先行開業区間は肥前山口ー長崎とし、鹿島にも新幹線駅建設、ルート的に嬉野回りになるので嬉野温泉駅も建設
並行在来線は先行開業区間のみ
→鳥栖ー肥前山口はJRが維持

**名無し野電車区** · 2021/12/25(土) 14:53:55.54

>>630
佐世保線を三線化しても現在の佐世保線の最大の問題点の早岐でのスイッチバックと早岐を分岐点に佐世保駅とハウステンボス駅に枝分かれになることが解消されないから佐世保線を三線化は得策ではない
問題点を解決する為には嬉野温泉駅付近から分岐させ大村線を三線化して活用する方が良い
狭軌用から三線軌用への用地取得も大村線の方が格段に容易な面もある

**名無し野電車区** · 2021/12/25(土) 15:26:07.60

>>634
今のように早岐で分割させればいいと思う
秋田新幹線も大曲でスイッチバックしている

建設費が安く済むのならどっちでもいいが
嬉野温泉付近から分岐させて大村線に繋げる方が安く済むのだろうか

このまま佐世保直通特急が維持されるのなら、永久リレーでも構わない気がしてきた

**名無し野電車区** · 2021/12/25(土) 15:52:46.81

>>633
鹿児島ルートに例えると
鹿島に対応するのが阿久根で、代替新幹線駅なんて作られずに
嬉野温泉みたいな駅も作られず、出水-川内間ノンストップになったけどな
その前例を見て、鹿島市が粘ったんだよな

博多-八代が分離されなかったのは良い前例だが
新鳥栖～武雄温泉で特急停車駅は佐賀と肥前山口だけだから
新鳥栖～武雄温泉分離無しで、その2箇所に併設駅を設けるだけで
佐賀が二つ返事でフルに合意できるなら、もう決まっているだろう

**名無し野電車区** · 2021/12/25(土) 16:00:34.75

>>636
＞新鳥栖～武雄温泉分離無しで、その2箇所に併設駅を設けるだけで
＞佐賀が二つ返事でフルに合意できるなら、もう決まっているだろう

たとえ佐賀が合意してもJR九州がその条件を呑むとは思えない
佐賀はその条件に加えて建設費をベラボーに安くすれば合意するかもしれない

**名無し野電車区** · 2021/12/25(土) 16:05:08.50

>>631
熊本県と佐賀県が逆だったら佐賀県は通してたけど熊本県は通さなかっただろ。

**名無し野電車区** · 2021/12/25(土) 16:10:16.44

博多迄の距離的に、佐賀には本当に要らない物なのよね、新幹線
だから、長崎は“当面は博多迄の時短最優先”にスーパー特急のまま進めれば良かったわけ。たとえ国交省が唆したとしても

**名無し野電車区** · 2021/12/25(土) 16:43:52.47

>>638
人間性(県民性)

**名無し野電車区** · 2021/12/25(土) 17:02:56.55

人間性云々ばかりで経済性効率性が語れないのが限界を感じる

**名無し野電車区** · 2021/12/25(土) 17:09:05.60

九州新幹線は佐賀通ってるのに
何言ってんだこの低知能障害児はｗ

**名無し野電車区** · 2021/12/25(土) 17:13:43.45

>>639
一介の地方自治体が三県にまたがるような大きな国の事業の国からの提示を要望は出せど拒否するわけないじゃん
重要なプロジェクトだからスキーム上の表示は1/3と書かれてるけど、地方債の地方交付税措置で実質負担は総工費の12％そこそこしかないのに国交には良い顔して見せてた方が賢い

**名無し野電車区** · 2021/12/25(土) 17:20:04.12

>>630何で言えないの？長崎市か長崎の他の地域に頭が上がらないの？

**名無し野電車区** · 2021/12/25(土) 17:21:58.07

>>618
というか実際はそこの辺りはどこも遠い。佐賀も遠いし佐世保も同じぐらいだし
福岡も同じだけど、どれも均等に遠い。で、他の佐賀の地域よりは福岡が近いという
メリットはあるだけ。

**名無し野電車区** · 2021/12/25(土) 17:32:17.38

>>654
唐津は元々唐津藩として佐賀県とも別に自立して張り合ってたぐらいだし、自立型だよ。
唐津都市圏という言葉もあるし、福岡などへの人口流出にも取り組んでて課題だし、
言うなれば、平成の大合併で唐津市が市町村合併した町村たちの中心が唐津の中心市街
というぐらい人口が偏っている。

**名無し野電車区** · 2021/12/25(土) 17:36:31.70

>>645訂正
唐津は元々唐津藩として佐賀県とも別に自立して張り合ってたぐらいだし、自立型だよ。
唐津都市圏という言葉もあるし、福岡などへの人口流出にも取り組んでて課題だし、
言うなれば、平成の大合併で唐津市が町村合併した町村たちの中心が唐津の中心市街
というぐらい周囲に対し人口が偏っている。
なお、佐賀を二分する時は佐賀市と唐津市や北部南部みたいな捉え方するし、
高校も唐津市内である程度の種類揃ってて不自由しない。こういうところは佐賀市以外の
他の市部ではやや難しい。武雄は少しはあるが鳥栖でさえ少ないからエリア超えてどこかへ通う羽目になる。

**名無し野電車区** · 2021/12/25(土) 17:41:36.20

>>643
金じゃないの。在来線分離が佐賀の最大の問題
[不便になるのに莫大な金は出せない]=“ただでも要らない”となる
JRQが在来線現状維持を確約すればいいだけの、簡単な話

**名無し野電車区** · 2021/12/25(土) 17:45:14.20

佐世保に通したいんだったらルートを博多駅分岐で大橋、糸島、新唐津、新伊万里、佐世保、(ハウステンボス)、新大村、長崎空港、長与、長崎とでもしないと無理。佐賀平野を通してから佐世保に行くと長崎に行くのにスイッチバックになってしまう。
２駅できるなら距離もそんなでもないし福岡県と佐賀県も金を出してくれるだろう。
ちなみに大橋は九大キャンパスを移転して地下トンネル建設の縦坑として使用したのち地下駅に再利用、のぞみが大橋まで乗り入れて折り返しとする。再開発利益で福岡県の負担を相殺する。

**名無し野電車区** · 2021/12/25(土) 17:45:56.09

>>637
佐賀が同意すると言ったのは>>633だよ
熊本は特急の維持とか条件にしてないのに(要望はしていたかも)

JRQは、佐賀が>>636の後半の条件だけで済まないと判断して
下手に歩み寄らないようにしているんだと考えている

**名無し野電車区** · 2021/12/25(土) 17:47:29.85

>>648
熊本と同じ条件なら、在来線分離無しでも、特急は将来的に廃止になるよな

**名無し野電車区** · 2021/12/25(土) 18:13:40.13

>>651
だから新幹線は要らないの

**名無し野電車区** · 2021/12/25(土) 18:43:38.73

>>649
なぜ一人だけ皆とは違う話題を語ってるのか理由を教えて？
佐世保にフルを通すなんて誰か言ったの？
他人が書いた文章って理解出来る？
https://medley.life/diseases/54edd0056ef458363685cda1/

**名無し野電車区** · 2021/12/25(土) 18:59:47.94

>>653
原子力船むつの念書が云々

**名無し野電車区** · 2021/12/25(土) 19:12:19.81

>>654
一人だけ10日も前のレスと会話し始めたってこと？

**名無し野電車区** · 2021/12/25(土) 19:26:08.67

>>652
だから、佐賀が要らないから同意しないだけ言っていれば良いの
長崎が鹿児島並の都市なら同意したとか
熊本と同じ条件なら同意したとか余分なの

**名無し野電車区** · 2021/12/25(土) 20:00:51.99

>>656
少なくとも私はそんなレスはしてないがね

**名無し野電車区** · 2021/12/25(土) 20:21:57.00

長崎に新幹線を誘致したバカタレ自民党議員は誰なの？

**名無し野電車区** · 2021/12/25(土) 20:33:50.86

>>658
https://toyokeizai.net/articles/amp/156568?page=2
この人

**名無し野電車区** · 2021/12/25(土) 20:50:08.65

国鉄時代なら、幹線鉄道の新幹線化は有意義な事だったと思う
だが“親方日の丸”に胡坐かいた放漫経営と“公務員身分”を笠に着た職員(と、つけ込んだ左翼系労組)に拠って[国有鉄道は崩壊した]わけだ
その時代に策定された整備新幹線計画を“時代情勢、整備条件”が変わっても[国策]だと言い張って整備を強行しようとしたのが間違い

**名無し野電車区** · 2021/12/25(土) 20:55:29.40

たとえばだが…
今の時点で山陽新幹線が整備されてないと仮定すれば、山陽新幹線博多全通の為に[並行在来線たる“東海道本線新大阪-山陽本線博多”迄の在来線分離]なんて、沿線自治体が受け入れると思う?

少なくとも兵庫県は断固反対するだろうね

**名無し野電車区** · 2021/12/25(土) 21:09:25.46

国鉄の放漫経営は国民が採算取れない路線を要求しまくったからだろ
新幹線が超黒字なのでしばらく支えられたけどそれでもどうにもならなくなった

**名無し野電車区** · 2021/12/25(土) 21:12:03.50

>>662
それを“国策”として承認してきた政府の責任かと(我田引鉄とかの利権政治な?)

**名無し野電車区** · 2021/12/25(土) 21:30:07.66

>>661
特急を残せとか要求しないし、現に残ってないしな
いや、小倉－博多は残っているか
つまり、新鳥栖～武雄温泉の新幹線をJR西が営業すれば良いのか

**名無し野電車区** · 2021/12/25(土) 21:33:03.12

>>659
田中角栄は子分の二階堂くんのところへと言って鹿児島へ新幹線を誘致した事は有名だけど、長崎には角栄の子分が居たの？

**名無し野電車区** · 2021/12/25(土) 21:42:54.67

>>661
兵庫県は巨大な3セク作るの面倒だけど、収益は凄まじいから拒否するかはわからないような。それ以前にドル箱をJRが手放すわけない。
JR三ノ宮駅91,978人/日（降車客含まず）-2020年-
らしいで。

**名無し野電車区** · 2021/12/25(土) 21:48:44.51

長崎やJR九州だけでなく、訪日客と外資（株主）の為にも佐賀は犠牲になれ
日本国民より害酷塵を優先する反日全フル派は滅べよ

**名無し野電車区** · 2021/12/25(土) 21:57:51.93

>>662
国鉄職員が嫌われ者だったのは
間違いないよ

**名無し野電車区** · 2021/12/25(土) 22:27:58.19

>>667
率先してお前みたいないらないゴミがなｗ

**名無し野電車区** · 2021/12/25(土) 22:32:34.04

>>656
>>623みたいなこと言ってて何を言いたいのかよくわからないな。

**名無し野電車区** · 2021/12/25(土) 22:34:37.89

質の悪い国鉄職員も国策で採用させられたものだからなあ。戦後復興が終わって不要になってもクビを切れなくてという。

**名無し野電車区** · 2021/12/25(土) 22:37:47.17

>>671
違うよ　縁故だよ
国鉄職員の子供は
出来損ないでも
採用された
ミスリードするなよ

**名無し野電車区** · 2021/12/25(土) 22:56:53.29

>>666
そんなガチのドル箱の例を出してくると佐賀の自称佐賀駅はドル箱くんがマジギレしだすぞ
今ごろ恥ずかしい思いしてんのかな？

**名無し野電車区** · 2021/12/25(土) 23:15:30.61

>>672
戦前に国鉄は無いぞ

**名無し野電車区** · 2021/12/25(土) 23:18:27.35

>>674
民営化直前の話

**名無し野電車区** · 2021/12/25(土) 23:31:23.97

>>674
省線は国鉄だろ?

**名無し野電車区** · 2021/12/25(土) 23:41:20.95

>>666
大阪に直通出来るからこそのドル箱。尼崎で乗り換えなら苦情どころの騒ぎでは無い
佐賀から博多に直通出来て、現状並に速達便が維持されるなら佐賀に文句は無い
が、それをすると新幹線の収益が出ない(という試算)のでJRQは拒否

実際は多分、佐賀に新幹線駅を造って在来線分離しても[新幹線に移行する佐賀駅利用者はごく僅か]だろうけどね
それでも佐賀駅経由で在来線分離に拘るのは[それで試算しないとB/Cが基準を満たさない]からでして

**名無し野電車区** · 2021/12/26(日) 00:09:23.50

>>620
愛媛は鉄道利用者が少なく鳥取以下の鉄道不要地
在来線が廃線レベルの愛媛

**名無し野電車区** · 2021/12/26(日) 02:13:46.10

>>678
そういう意味ではなくて、人口も経済も産業も愛媛以下という意味
青森よりマシな程度なのが長崎だから全フル化は不要

**名無し野電車区** · 2021/12/26(日) 06:52:45.64

>>676
省線＝鉄道省
国鉄＝日本国有鉄道

**名無し野電車区** · 2021/12/26(日) 07:15:50.54

>>670
だから、先に何があるかではなく、全ては途中区間の都合で
先にあるのが何であれ、途中を分断していることには変わりなく
途中区間の都合で分断しているのに、先にあるものがどうこうと正当化しようとするなと

**名無し野電車区** · 2021/12/26(日) 07:44:40.47

>>681
何を言っているんだ？こいつは
沿線自治体の同意は絶対条件なのに

**名無し野電車区** · 2021/12/26(日) 07:49:11.81

>>682
だから、佐賀の都合で佐賀県内について同意するかどうかを決めるだけだろ？
分断された先が長崎だから繋げる必要ないとか言って正当化しようとするな

**名無し野電車区** · 2021/12/26(日) 07:52:00.56

色々いわれてるけど、つまるところはこの結末は長崎の地位低下だと思うよ

福岡からは拒否されたから諦める
熊本からも拒否されたから諦める
でも佐賀なら大人しく言うこと聞くだろう

これが２０年くらい前ならそれで通ってたんだろうけど、今では佐賀からも舐められ無視される
昔の栄光にすがって、自分が下の存在に落ちぶれたことに気付いていない

**名無し野電車区** · 2021/12/26(日) 07:56:29.54

>>684
宮崎からも見下されてる佐賀が何言ってんだか

**名無し野電車区** · 2021/12/26(日) 08:03:49.81

普段から劣等感に起因する被害妄想があるからやり返した気分で悦に入ってるのでしょ
佐賀の意地悪さと捉えられるだけなので心の底で思っててても黙っておくのが吉よ

**名無し野電車区** · 2021/12/26(日) 08:13:14.55

>>679
そういう意味ではなくて、愛媛は鉄道利用者が少なく鳥取以下の鉄道不要地
在来線が廃線レベルの愛媛

**名無し野電車区** · 2021/12/26(日) 08:54:24.02

高みの見物をしておけば大丈夫

**名無し野電車区** · 2021/12/26(日) 09:04:01.47

>>685
長崎市は既に宮崎市に人口抜かれてるんですが何上から目線なんだろう。身の程を知れ

**名無し野電車区** · 2021/12/26(日) 09:10:10.65

松山と長崎は市内電車があるから
ゴネ得狙いで新幹線を通せんぼする県と一緒にするなや

**名無し野電車区** · 2021/12/26(日) 09:21:26.47

>>681
いやいや>>623みたいなこと言い出すから話が変になる。鹿児島ルートでは佐賀県も熊本県も負担してるだろ。

**名無し野電車区** · 2021/12/26(日) 09:22:51.32

虐められっ子佐賀が
長崎に仕返しが出来るからと反対をしているのか

すげー納得

**名無し野電車区** · 2021/12/26(日) 09:30:14.30

>>691
そうか？
話す内容は悪かったが、繋がる先の問題ではなく、途切れている区間の問題という主張は一貫しているつもりだが

繋がる先の長崎を松山や宮崎と比較して、繋げる必要がないと言って正当化しようとするから
あくまで途切れている区間の問題だ、鹿児島ルートとの比較として、佐賀に対応する熊本との比較したまでだけど？

**名無し野電車区** · 2021/12/26(日) 09:31:14.96

長崎県南の佐賀県への逆恨みは完全にお門違いなので恨むなら佐賀が折れると見切り発車した国と誘致派を恨みなさい

**名無し野電車区** · 2021/12/26(日) 09:38:22.85

熊本もなぁ
細川のバカ殿は
「熊本に新幹線なんかいらない」
「熊本は在来線で充分」と言っていたが
今では
「新幹線マンセー」だからなぁ

ちなみに朝日新聞も同じような考えで
全国各地で新幹線建設に反対し
完成後は新幹線マンセー　と言っている

**名無し野電車区** · 2021/12/26(日) 09:44:30.77

高速道路や高規格道路ができてるのに都市間輸送は在来線ではジリ貧なのは明白
佐賀はいつまでも大隈重信の時代の鉄道にしがみついて自滅したらいいと思うけど
長崎を巻き込まないでな

**名無し野電車区** · 2021/12/26(日) 09:48:37.93

うちは、新鳥栖駅や久留米駅から数㌔(車やバスで10分ちょい)のとこだけど
新幹線利用の場合は、本数や一緒に行くメンツの関係でほとんど博多駅から
関西などからの修学旅行や旅行客も博多駅下車やぞ。天満宮と九国博物館は九州の修学旅行では定番
九州産交バスなど熊本方面からのバスも九州新幹線開通しても送迎は博多駅
>>693
途切れてる区間ではなく、そこ(武雄温泉以東)は在来線活用で合意してたはずだ

**名無し野電車区** · 2021/12/26(日) 09:53:26.10

>>695
全国紙3紙の朝・毎・読は西九州ルートの武雄以東フルに反対とのこと
こないだテレビで元西日本新聞社社会部長が3紙のそれぞれの社説だかだして説明してた

**名無し野電車区** · 2021/12/26(日) 10:00:22.00

>>697
いずれにしても、繋がる先で正当化する話ではなく、工事が行われてない区間の話だな

鹿児島ルートでも、船小以南をスーパー特急で着工したのは、博多～船小屋が在来線活用だったからのはずだが
熊本ではなく、福岡と佐賀の問題か

**名無し野電車区** · 2021/12/26(日) 10:25:14.30

長崎県は高みの見物をしておけば大丈夫だよ

**名無し野電車区** · 2021/12/26(日) 10:32:42.93

乞食長崎が騒ぐスレは伸びるなw

**名無し野電車区** · 2021/12/26(日) 11:14:58.11

>>699
どこかと比べるから話がおかしくなってるのに今度は福岡と比較する？

メリットがないから拒否しててその繋がる先がメリットのない長崎県なんだからどこに繋ぐかは重要だろ。

**名無し野電車区** · 2021/12/26(日) 11:30:49.29

>>702
元々比較を始めたのは>>620だし、別に福岡と比較してないよ
博多～新八代と新鳥栖～武雄温泉を比較すると、熊本と佐賀の違いとなるが
在来線活用→全線フルの原因者が熊本ではなかったと訂正したんだよ

繋がる先の長崎は、大小はともかくメリットしか存在しないよ
県全体で考えると敢えてデメリットを挙げるなら佐世保方面か

**名無し野電車区** · 2021/12/26(日) 11:35:14.10

佐賀-博多
特急どころか、都市圏で当たり前の快速等でも十分過ぎる時間距離

長崎や佐世保特急を維持するために(佐賀-博多で乗ってもらう)快速列車を最低限しか設定しないJRQ

B/Cを基準値以上にする為に“佐賀駅からの利用者も増える”と嘯く国交省や与党議員達