西九州新幹線(武雄温泉以東)

**すくつ** · 2021/12/10(金) 23:02:12.55

西九州新幹線武雄温泉以東の整備方式の議論
佐賀長崎の非難合戦

等々は此方でどうぞ

**名無し野電車区** · 2021/12/28(火) 08:37:26.63

そして飛び地になる佐世保大村長崎線は廃線

**名無し野電車区** · 2021/12/28(火) 08:45:21.76

>>903
一応、諫早-肥前山口間は通過人員3300人/日(2020)てデータがある

**名無し野電車区** · 2021/12/28(火) 08:57:46.22

>>903
長崎県・諫早市はバス転換容認の意見が多かった
それを佐賀県・鹿島市に最大限配慮して長崎2/3負担で上下分離方式に同意したのに
新幹線を通せんぼされて不満が募るのは当然だろう

**名無し野電車区** · 2021/12/28(火) 08:57:55.19

>>904
長崎本線は廃止でいいが
佐世保線と大村線は関係ないやろ

**名無し野電車区** · 2021/12/28(火) 09:00:01.85

>>906
だから佐賀も新鳥栖もスルーして
武雄～博多ノンストップで延伸してほしい
かわりに佐賀まではJR存続すれば
佐賀も長崎も丸く収まる

**名無し野電車区** · 2021/12/28(火) 09:06:14.19

>>907
メンテできなくなって廃線

**名無し野電車区** · 2021/12/28(火) 09:08:05.65

>>909
経営分離して3セク化すれば良し

**名無し野電車区** · 2021/12/28(火) 09:12:35.66

>>906
長崎の為に武雄温泉接続で新線建設に同意した
長崎の為なのに、分離される区間は佐賀の方が長いから不公平だろ?

**名無し野電車区** · 2021/12/28(火) 09:14:17.39

[長崎県も武雄温泉接続で合意した]のだから、その先の整備に文句言う資格無し!

**名無し野電車区** · 2021/12/28(火) 09:16:37.36

>>911
大村線と佐世保線も分離すれば解決

**名無し野電車区** · 2021/12/28(火) 09:23:02.00

>>905
そのほとんどは長武新幹線に移行だろ。旧長崎本線はせいぜい数百/日、長武新幹線は4000人/日だと、どっちも大赤字

**名無し野電車区** · 2021/12/28(火) 09:57:17.40

>>906
それ『恩恵』受ける長崎～武雄温泉の距離割合での算出
>>914
移行せざるを得ない、というのも多いかも

**名無し野電車区** · 2021/12/28(火) 10:01:10.53

今さらスーパー特急もミニ新幹線もできないしフル規格なら佐賀空港を経由してくれれば費用を出す
並行在来線を引き取ってランニングコスト永久垂れ流しよりイニシャルコストで一括で払うほうが長い目で見れば安いし
それで妥結できないなら地理的にも物理的にも長崎県は佐賀県としか県境を陸地で接していないんだから
リレー永久になるしかないわな
有明海横断は海上で東京湾アクアラインみたいに兆単位の建設費でどんなに安く抑えても
全線橋で１兆は不可避だし
それを長崎県３０００億、国７０００億とか負担できるわけがない、熊本県は拒否して１円も出してくれない
国鉄時代の５０年も前のスキームがそうなっていて、在来線で十分いや在来線を捨てたら経済圏が崩壊してしまうような県にこんな負担求めてフル規格新幹線を通そうとすること自体が間違っているし
それでも通すなら観光の美味しいところつまみ食いで、まさに長崎空港便乗で武雄温泉まで整備で終わった通りだしなｗ

茨城県なんか首都圏とはいえ県庁所在地水戸市は県北部で佐賀市より少し多い程度じゃねーか
それで常磐線はひたちとときわで言うまでもなく特急街道なんだから、そんな感じを維持してくれなければ困ると言われて終わり
他にも山梨県なんか県庁所在地甲府市は人口２０万を下回って佐賀市より少ないが、身延線だけは単線だが中央本線は複線で言うまでもなく特急街道であずさに加えてかいじまで走ってる。
だからこそフリゲ合意して好条件で熱望したぐらいだったが、フリゲ失敗したらリレー永久は不可避なのは明白
フル強行すれば、逆にその強行自民党県議会議員がリコールされたり次選挙落選で県政から排除されて
最後は沖縄県（基地問題に反発して共産党が与党）みたいになる。

そしてミニ新幹線の複線３線軌や複線４線軌などを含めて鉄道オタクが思いつくような簡単な方策はとっくに提案されて無理とされている
政治決着レベルなら、上記の通りで県民世論と立場を考えれば
労働者の４割は非正規だし、勤務先の福岡県の会社がべらぼう高額運賃でも満額の通勤手当を出してくれるはずもなく
給料アップもできない中で自腹を切って実質手取りを毎月万単位で減らせなんて佐賀県は県民に要求できない（特に県庁所在地佐賀市民に）
年単位で運休して高校など学校や会社を辞めろとか複線を単線に悪化とかも無理

**名無し野電車区** · 2021/12/28(火) 10:01:27.03

>>915
電化廃止して松浦鉄道並の低コスト運用を想定していたのに
鹿島に配慮して電車特急を残すためにコストアップしたのだが

**名無し野電車区** · 2021/12/28(火) 10:02:22.88

長崎トンネルだけは廃棄物処分場に転用。諫早長崎はあくまで新幹線誘導だ。

**名無し野電車区** · 2021/12/28(火) 10:26:30.02

>>917
鹿島は
バスか自家用車で嬉野へ行きそこから新幹線
或いは肥前山口か佐賀で特急乗り換えれば良い

**名無し野電車区** · 2021/12/28(火) 10:27:21.16

早めの損切りが必要
いかに早急に新幹線へ移行していくかが重要

**名無し野電車区** · 2021/12/28(火) 10:36:42.97

損切りならすべての鉄道は西は佐賀駅まで

**名無し野電車区** · 2021/12/28(火) 10:43:03.92

損切りなら佐賀以西の在来線廃止又は経営分離で博多直結の新幹線建設

**名無し野電車区** · 2021/12/28(火) 10:45:05.40

佐賀まではJR存続すれば博多への通勤は解決
佐賀以西もJR存続を要求するのことこそタカリ

**名無し野電車区** · 2021/12/28(火) 10:59:18.56

フツーは久保田までJRが残して後はまとめて廃線だよな。長崎トンネル以外の廃線跡は払い下げて好きに再利用してくれって所。

**名無し野電車区** · 2021/12/28(火) 11:07:12.77

>>868
怒りのJRが鳥栖佐賀間の在来線を完全廃止することが一般には予想されているが
そうなった場合に自家用車は佐賀民の足となりうるかどうかが主題だから完全にこのスレの話題と合致してるな
単年ならまだしもこれだけ万年ワーストってのは完全に県民性の問題なんだよね
このスレ見てても人身事故起こしそうな県民性だってのはよくわかる

**名無し野電車区** · 2021/12/28(火) 12:13:17.04

>>919
鹿島は肥前鹿島駅からって考えるからバスで移動なんて選択肢を考えるだけで
実際には住宅密集地からなら吉田通れば車で10分だよ

**名無し野電車区** · 2021/12/28(火) 12:21:34.13

>>923
新幹線要らんやん

**名無し野電車区** · 2021/12/28(火) 12:30:32.33

>>916
今のスキームができたのは、25年くらい前じゃない？
50年前というのは整備計画でしょ？

茨城県は、水戸から上野まで1時間半かかっているから
新幹線になったら所要時間が半分になると言われたら、喜んで負担金を出すだろ

**名無し野電車区** · 2021/12/28(火) 12:39:17.24

単純に10万人あたりの車の所有台数が多いとかじゃないの？

完全廃止が一般には予想されるって誰がいってるの？

**名無し野電車区** · 2021/12/28(火) 12:39:37.76

>>928
茨城県はつくばエクスプレスを高速化して時速１７０ｋｍ以上でスーパー特急みたいなオプションが取れるし
それで整備新幹線予算が出るなら最高だろ
でも佐賀県は時速１６０ｋｍまではどう足掻いても時短にならず整備新幹線予算は出せないし
特急はくたか（北越急行ほくほく線）と特急スカイライナー（成田スカイアクセス線）が時速１６０ｋｍまで在来線で整備新幹線予算を使わず整備された前例がある以上
どう足掻いても時速１６０ｋｍまでは在来線で新幹線ではないという区分けになってしまったので
時速１６０ｋｍで茶を濁すことはできない
それでスーパー特急に変更しようと佐賀県が提案しても受け入れられないんだから
最後は国に反発してリレー永久にしかならない。
時速１３０ｋｍならその辺のほとんどの在来線特急や新快速や特別快速などに示しがつかんし１分も時短にならんｗ
時速１４０ｋｍなら青函トンネルの特急白鳥・特急スーパー白鳥の前例があるｗ
時速１６０ｋｍなら特急はくたかと特急スカイライナーの前例があるｗ
時速１７０ｋｍで初めてスーパー特急になるｗ

財務省の頭の固さと小学校算数レベルの時短効果を考えれば
時速１６０ｋｍまでは絶対に整備新幹線予算は出ないよｗ

**名無し野電車区** · 2021/12/28(火) 12:51:01.87

と、自分の願望を長々と垂れ流しただけだった

**名無し野電車区** · 2021/12/28(火) 13:01:19.24

>>930
>>928で言ったのは、国がフル規格で常磐新幹線を建設すると言ったら、茨城県は喜んで負担を出すという話なのに
何で、スーパー特急に話がすり替わっているんだ？

ちなみに、スーパー特急に戻せないのは、最高速度が160km/hか200km/hかという問題ではなく
一旦フル規格で工事計画を作って開業間近なものを改軌することは全幹法の対象でないからだよ

更に、最初から160km/hだと整備新幹線予算は出ないだろうが、それが判明するのは開業時
200km/hを想定して工事・完成して、営業開始時点で160km/hだったとしても、金返せということはない

**名無し野電車区** · 2021/12/28(火) 13:17:01.08

高速移動は高速バスや高速道路や飛行機とかもう十分あるのに、
求めてるのは新幹線みたいな速さじゃなくて近距離移動なのよね。
なのに、わざと既にある同じところに要らんのに被せて、
価格釣り上げて競争して叩き売りしてるのと同等。需要を全く考えていない。
どんだけ馬鹿げてるかってね。なぜ要らんものを供給過多にすると？
普通製品開発っても求めてるもの、必要なものから開発する、そういう視点が抜けてる。
儲けばかりしか追及しなくなったら、バブルはじけてそのままの日本の終わりを見てるよう。
鉄道とかインフラは資本主義から立ち返る部分も必要なのでは？

**名無し野電車区** · 2021/12/28(火) 13:32:31.36

>>932
会計検査院なめんなや
整備新幹線予算で200km/h未満でしか走れない鉄道を作ったら
会計検査院が金返せといいそう

**名無し野電車区** · 2021/12/28(火) 13:37:00.58

>>933
新幹線を作って大隈重信時代の在来線は大都市通勤路線と
貨物需要が多い路線以外はバス転換が正解
バスドライバーを計画的に養成して雇用も増える

**名無し野電車区** · 2021/12/28(火) 13:40:32.65

>>932
茨城は喜んで金を出すだろう。長崎のように。
千葉と東京は大反対するだろう。佐賀のように。

**名無し野電車区** · 2021/12/28(火) 14:06:45.41

今年も国交省が帳面消し程度でなんかやってます感を継続しただけ
ＮＨＫテレビのローカルでは来年もこのままの状況が続くだろうとのこと
水嶋さんは武雄温泉以東に熱心だったけど国交省にはもう籍がないしな
『北陸』の責を負うための詰め腹要員

**名無し野電車区** · 2021/12/28(火) 14:28:40.30

>>929
https://todo-ran.com/t/kiji/10786
多くはないみたい

**名無し野電車区** · 2021/12/28(火) 14:30:31.10

>>934
実は“車両”は関係無いんだよね…
全幹法の暫定整備の項には車両については記述が無い。あくまでも[建設される路線が200km/hで走行可能な規格]であることが求められてるだけみたいで

**名無し野電車区** · 2021/12/28(火) 15:20:10.80

>>927
新幹線は要る
在来線は要らん

**名無し野電車区** · 2021/12/28(火) 15:30:58.09

要らない

**名無し野電車区** · 2021/12/28(火) 15:35:30.49

>>941
在来線は要らない

**名無し野電車区** · 2021/12/28(火) 15:37:28.70

今日も佐賀はダメだったww

**名無し野電車区** · 2021/12/28(火) 17:14:41.87

>>939
その理屈が会計検査院に通るかな？
新幹線の規格で構造物を作ってたかだか160km/h程度でしか列車が走らないのは
あきらかに税金の無駄遣いだよね

**名無し野電車区** · 2021/12/28(火) 17:22:40.21

>>943
オウム返しすれば解決するということを長崎県は学んだようですｗこの段階にきてまで進化はここまでｗ

**名無し野電車区** · 2021/12/28(火) 17:25:45.66

>>932
人口も面積も規模が違いすぎるｗ所得も多いし、287万人もいれば予算たんまりあるよ。
しかも停車駅もないような新幹線しか何もこれまで作ってないんだから。

**名無し野電車区** · 2021/12/28(火) 17:29:01.98

現実では合意がすべて。リレーです。合意したのに嫌なら、頑張って下さいw

**名無し野電車区** · 2021/12/28(火) 17:29:24.41

>>936
千葉はモノレールで四苦八苦してるし、既につくってるものがあるかないかの違い。

>>935
新幹線が高速バス転換なんだよ、時代は。近くは速く走っても意味ないからね。

**名無し野電車区** · 2021/12/28(火) 17:34:08.25

>>944
車両開発は当然ながら必要で、FGTより遥かに簡単に開発可能
直流1500vの国鉄型車両が高規格在来線(湖西線)で179.5km/hを記録したくらいだし
それこそ、開発中だったFGTの台車を狭軌固定にするだけで200km/hは可能だったかと

**名無し野電車区** · 2021/12/28(火) 17:36:17.72

長崎脳は在来線要らないらしいから、長崎は在来線全廃止、県内移動は新幹線に移行すれば満足するんじゃない？
他県には迷惑かけるなよ

**名無し野電車区** · 2021/12/28(火) 17:46:03.68

>>948
武雄～博多は決して近くはない
だから新幹線が必要
在来線こそ自家用車かバスで十分
>>950
並行新幹線がない大村線と佐世保線は要る
大村新幹線と佐世保新幹線も作ってもらえるなら話は別だが

**名無し野電車区** · 2021/12/28(火) 17:56:09.41

>>951
ゆーても東京ー筑波くらいの距離だろ。
新幹線はオーバースペックだ。

**名無し野電車区** · 2021/12/28(火) 17:58:50.09

>>952
ビジネス客はもちろん
福岡空港から外国人観光客を誘致するためにも新幹線が必要
いかに所要時間短縮するかが重要

**名無し野電車区** · 2021/12/28(火) 18:12:25.48

>>951
在来線は自家用車かバスで十分なんだろ
長崎脳は県内新幹線と自家用車とバスで移動しとけよ

**名無し野電車区** · 2021/12/28(火) 18:12:34.57

>>950
長崎は在来線全残し
佐賀は在来線主要部処分
この事実がよほどプライドをズタズタにされスーパーコンプレックスらしいwwwww
ここでいくら吠えてもJRから嫌われてる事実は消せないけどもwww
長崎駅前はJR資金大量投入で開発に比べ
佐賀は嬉野の潰れた旅館跡に小さな旅館を1棟だけwww
佐賀駅にいたってはJRの金で開発する魅力は全くないからJRがお金出したくなる程度まで自分達で開発したらどうかと記者会見で言われる始末wwwwwwww

チーム政府JR与党長崎佐賀自民vsチーム佐賀ソロの戦いww

**名無し野電車区** · 2021/12/28(火) 18:16:42.37

眺めているだけしゃいつまでも手に出来ない♪

**名無し野電車区** · 2021/12/28(火) 18:21:03.33

悔しくて泣きそうになるとすぐ誤字る♪

**名無し野電車区** · 2021/12/28(火) 18:23:44.89

何が悔しいのか知らんけど、リレーしか合意がないけど、どうすんの？泣き続けるの？

**名無し野電車区** · 2021/12/28(火) 18:24:48.94

>>954
博多へ行くため
そして博多からビジネス客と観光客を誘致するため新幹線が必要
そうすることで長崎のみならず嬉野武雄にもメリットがある
>>955
わざわざ対立を煽るような真似はするべからず
嬉野武雄にもメリットがあることにより佐賀にも利益がある
皆で一致団結して西九州新幹線博多延伸を実現しようではないか
既得権益にすがる反対派や中国に利益を受け渡す売国奴に負けたらあかん

**名無し野電車区** · 2021/12/28(火) 18:25:48.78

まず欲しがる奴が頑張りましょうねえ

**名無し野電車区** · 2021/12/28(火) 18:34:14.98

>>946
茨城を出したのは>>916だからさ
基本計画もない路線の話なんて話題に上がらなければ触れないよ

>>936
常磐新幹線から東海道新幹線に直通するなら、鳥栖市内の建設費を佐賀が出したように千葉も出すかもと思ったが
東京止まりだろうから同意しないだろうな

取手市や牛久市辺りが東京都なら、福岡のように東京も同意するかもと思ったが
千葉を越えたら茨城県だし、東京止まりだろうからな

**名無し野電車区** · 2021/12/28(火) 19:30:02.65

>>961
茨城は人口多いし県内利用者だけで自前でつくるのは自由だろうが、どこにつなげるか、
結局遠距離の良い接続先を見つけるのが大事な気がする。
で、結局大きい流れは成田空港（か東京）だろうし、成田まで新幹線がつながってない以上、
需要もどうすることもできないな。茨城が長崎みたいに馬鹿なら先に成田近くまでつくってしまいそうだが。

**名無し野電車区** · 2021/12/28(火) 19:40:49.60

>>962
基本計画にもなってない路線の話を掘り進んでも仕方ないが
仮に整備するなら東京方面に繋ぐだろ
で、千葉や東京が協力しないなら茨城が千葉・東京内も負担するしかないのかな

**名無し野電車区** · 2021/12/28(火) 19:44:20.22

>>962そんなバカいねぇよw存在したらヤベェ奴だなww
>>963メリット無いのに金出す訳ないだろw誰が大金出して僻地に鉄路敷くんだよwww

**名無し野電車区** · 2021/12/28(火) 19:46:35.64

>>964
外野から見たら水戸は僻地なのか知らないが
茨城県は要らないとは言わないだろ
勿論国が2/3を出す前提での話だが

**名無し野電車区** · 2021/12/28(火) 19:59:08.64

東京の立場ね
茨城もワンチャン千葉東京に対して通せんぼするな！と言ってくるかな？言わないか、常識的に考えて

**名無し野電車区** · 2021/12/28(火) 20:03:49.54

統計改ざんの国交省と谷川大好きな長崎と佐賀
普通の奴は後者を支持する罠ｗ

**名無し野電車区** · 2021/12/28(火) 20:04:53.87

>>966
東京や千葉が線路を敷くのは自都県内だからね
「僻地に線路を敷く」と「僻地のために線路を敷く」を区別して間違えずに書いてね

**名無し野電車区** · 2021/12/28(火) 20:07:56.89

「僻地に至る」と変換できなかったのね、それは悪かったわ

**名無し野電車区** · 2021/12/28(火) 20:14:17.66

>>969
うん、書かれてもないことを補ったりしないよ
それぞれが線路を敷くのは自都県内だからね

**名無し野電車区** · 2021/12/28(火) 20:19:41.17

>>964
そもそも>>963の時点で
茨城が千葉・東京内も負担するしかないのかな、と言っているのだが

**名無し野電車区** · 2021/12/28(火) 20:23:00.80

そこは皮肉を込めてるんだよね、頭弱い人には分からないかも知れないけどそこまでは知らんよ。。

**名無し野電車区** · 2021/12/28(火) 20:25:47.89

>>972
僻地という言葉に皮肉が込められているのは分かるが
あくまで線路を敷くのは自都県内だから

**名無し野電車区** · 2021/12/28(火) 20:42:59.03

>>951
大阪-姫路と同距離程度。在来線快速列車で十分ですね(JRQが設定すれば)

ちなみに、姫路京都間でも新幹線利用者は少数派。在来線に特急並に速達便の新快速があるからね

**名無し野電車区** · 2021/12/28(火) 20:44:08.34

>>953
長崎にビジネス需要は無いし、佐賀なら特急で十分(新幹線に時短アドバンテージ無し)

**名無し野電車区** · 2021/12/28(火) 20:45:55.26

>>953
あと、観光需要じゃ新幹線は維持出来ないから

**名無し野電車区** · 2021/12/28(火) 20:53:16.27

IDコロコロ変えながら工作しているこことは異なる一般的な感想
https://news.yahoo.co.jp/articles/4093a2935dd08535dc54c6bfc0669da94aa00727/comments?page=1&;t=t&order=recommended

**名無し野電車区** · 2021/12/28(火) 20:55:02.45

>>974
快速に流れたら追加料金稼げなくなる
そして追加料金払う余裕がある人に快速で我慢させるのはサービス上好ましくない
追加料金払ってでも早く移動したい人を優遇すべき
>>975
武雄～博多ノンストップで佐賀も新鳥栖もスルーする新幹線を建設して所要時間短縮することにより
ビジネスと観光の需要を喚起していこう
>>976
ビジネスか観光かではない
ビジネスと観光の両方である

**名無し野電車区** · 2021/12/28(火) 20:59:16.11

>>977
ヤフコメなんて貧乏人の巣窟だから当てにならん

**名無し野電車区** · 2021/12/28(火) 21:02:11.02

劣勢だとこれw
さすがゴミw

**名無し野電車区** · 2021/12/28(火) 21:02:41.89

>>975-976
熊本や鹿児島を考えても、北海道や沖縄を考えても
観光地の存在は必要で、ある程度の都市規模も必要とは思うが
上場企業がないとビジネスで行く需要がないという話ではないだろ

**名無し野電車区** · 2021/12/28(火) 21:02:41.94

>>979
お前は他所の金にたかる乞食やん

**名無し野電車区** · 2021/12/28(火) 21:09:02.07

>>977
ここで話されている内容と大きく異なるとは思わないけどな
そこで不要と言われているのは、リレー新幹線で
ここで繋げろと言っているのは飛び地新幹線を作ってしまったからで
リレー新幹線の建設を賞賛してないことはそこでもここでも共通している

**名無し野電車区** · 2021/12/28(火) 21:10:03.19

>>982
在来線維持でたかるのも乞食だろう
同じ乞食なら将来に繋がることへたかる方がマシ

**名無し野電車区** · 2021/12/28(火) 21:19:33.53

>>978
長崎にビジネス需要は無い
佐賀のビジネス需要は在来線特急で十分

**名無し野電車区** · 2021/12/28(火) 21:21:14.30

>>984
将来にも繋がらないから拒否してるんだろ

**名無し野電車区** · 2021/12/28(火) 21:27:29.98

>>981
観光特化すると臨時便大増発必須で、車両維持費等で結局赤字
東海道山陽、東北や上越、建設中の北陸も[ベースとなるビジネス需要があるから]こそ維持可能
東京-大阪-広島-福岡、東京-仙台、東京-新潟、東京-富山-大阪

九州新幹線だと基本的に“九州各地-博多”のビジネス需要が無いと平日の収支が真っ赤になるからね
関西から鹿児島だと“突発的な出張”でない限り客に飛行機が第一選択だし

**名無し野電車区** · 2021/12/28(火) 21:32:40.76

>>983
リレー運用必至の飛び地新幹線を作ったのは“佐賀の意向を無視して、見栄と欲望と利権の為にスーパー特急整備を葬った”長崎県とJRQと与党整備新幹線PTの国会議員な?
しかも、一説にはFGT断念時点で長崎県に対して、JRQから“スーパー特急、どう?”と打診したらしいのだが見栄と欲望で長崎県が拒否したとの報道もあるらしい

**名無し野電車区** · 2021/12/28(火) 21:35:10.88

>>984
そもそも、武雄温泉以東は在来線活用でしか着工合意は存在しない
此を反故にするなら“長崎-武雄温泉間の新線建設”自体が無効だからね?

**名無し野電車区** · 2021/12/28(火) 21:38:59.78

なので、武雄温泉以東は当面の間“在来線活用”が宿命です
その上で、佐賀が[在来線分離してでもフル規格整備を容認]するのを待つしか無いわけ
何せ、長崎武雄間の着工条件が武雄以東在来線活用なのだから

**名無し野電車区** · 2021/12/28(火) 21:45:01.62

>>983
可哀想に日本語も読めないんだな

**名無し野電車区** · 2021/12/28(火) 21:49:27.26

>>984
在来線維持でたかるとか意味不明
そもそも、新鳥栖～武雄温泉間の在来線を手放したいといつJRQが表明したんだ？
佐賀がたかっているという主張も合わせてソース出してみろよ
そんなに在来線が憎いなら長崎剣内だけ廃止しとけ

**名無し野電車区** · 2021/12/28(火) 21:53:47.63

>>991
どこがどう違うの？
日本語で説明してね

**名無し野電車区** · 2021/12/28(火) 21:54:28.70

もう乞食長崎しか同意しないレベルでつまらないよ。長崎の惨敗だね。

**名無し野電車区** · 2021/12/28(火) 21:56:10.41

>>989
今までの合意の共通点が在来線活用というだけで
今後とも在来線活用に限定するという合意は無いよ

**名無し野電車区** · 2021/12/28(火) 22:05:35.42

>>995
なあにどうせ佐賀が同意しない

**名無し野電車区** · 2021/12/28(火) 22:08:55.18

長崎県のために全国が無条件に最大限協力することを否定する決まりは無い。みたいなもんだろw

**名無し野電車区** · 2021/12/28(火) 22:15:00.53

>>996
論点は>>989が言うように“長崎-武雄温泉間の新線建設”自体が無効になるのかどうかだろ

**名無し野電車区** · 2021/12/28(火) 22:26:04.99

長崎乞食が全国に恥さらしてるだけ

**名無し野電車区** · 2021/12/28(火) 22:27:32.32

>>985
その根拠は？
>>986
在来線こそ繋がらない

**1001** · Over 1000

このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 17日 23時間 25分 20秒