西九州新幹線(武雄温泉以東)

[1 すくつ 2021/12/10(金) 23:02:12.55 ID:mYOq7Cer]

西九州新幹線武雄温泉以東の整備方式の議論
佐賀長崎の非難合戦

等々は此方でどうぞ

[947 名無し野電車区 2021/12/28(火) 17:29:01.98 ID:SwwYl0d4]

現実では合意がすべて。リレーです。合意したのに嫌なら、頑張って下さいw

[948 名無し野電車区 2021/12/28(火) 17:29:24.41 ID:95pS+xdF]

>>936
千葉はモノレールで四苦八苦してるし、既につくってるものがあるかないかの違い。

>>935
新幹線が高速バス転換なんだよ、時代は。近くは速く走っても意味ないからね。

[949 名無し野電車区 2021/12/28(火) 17:34:08.25 ID:hdut7t8c]

>>944
車両開発は当然ながら必要で、FGTより遥かに簡単に開発可能
直流1500vの国鉄型車両が高規格在来線(湖西線)で179.5km/hを記録したくらいだし
それこそ、開発中だったFGTの台車を狭軌固定にするだけで200km/hは可能だったかと

[950 名無し野電車区 2021/12/28(火) 17:36:17.72 ID:ewv3muu3]

長崎脳は在来線要らないらしいから、長崎は在来線全廃止、県内移動は新幹線に移行すれば満足するんじゃない？
他県には迷惑かけるなよ

[951 名無し野電車区 2021/12/28(火) 17:46:03.68 ID:E/srnttf]

>>948
武雄〜博多は決して近くはない
だから新幹線が必要
在来線こそ自家用車かバスで十分
>>950
並行新幹線がない大村線と佐世保線は要る
大村新幹線と佐世保新幹線も作ってもらえるなら話は別だが

[952 名無し野電車区 2021/12/28(火) 17:56:09.41 ID:uJtzXBnf]

>>951
ゆーても東京ー筑波くらいの距離だろ。
新幹線はオーバースペックだ。

[953 名無し野電車区 2021/12/28(火) 17:58:50.09 ID:bUkNcUuC]

>>952
ビジネス客はもちろん
福岡空港から外国人観光客を誘致するためにも新幹線が必要
いかに所要時間短縮するかが重要

[954 名無し野電車区 2021/12/28(火) 18:12:25.48 ID:ewv3muu3]

>>951
在来線は自家用車かバスで十分なんだろ
長崎脳は県内新幹線と自家用車とバスで移動しとけよ

[955 名無し野電車区 2021/12/28(火) 18:12:34.57 ID:qNh0kKNn]

>>950
長崎は在来線全残し
佐賀は在来線主要部処分
この事実がよほどプライドをズタズタにされスーパーコンプレックスらしいwwwww
ここでいくら吠えてもJRから嫌われてる事実は消せないけどもwww
長崎駅前はJR資金大量投入で開発に比べ
佐賀は嬉野の潰れた旅館跡に小さな旅館を1棟だけwww
佐賀駅にいたってはJRの金で開発する魅力は全くないからJRがお金出したくなる程度まで自分達で開発したらどうかと記者会見で言われる始末wwwwwwww

チーム政府JR与党長崎佐賀自民vsチーム佐賀ソロの戦いww

[956 名無し野電車区 2021/12/28(火) 18:16:42.37 ID:SwwYl0d4]

眺めているだけしゃいつまでも手に出来ない♪

[957 名無し野電車区 2021/12/28(火) 18:21:03.33 ID:HK7ZS6ud]

悔しくて泣きそうになるとすぐ誤字る♪

[958 名無し野電車区 2021/12/28(火) 18:23:44.89 ID:SwwYl0d4]

何が悔しいのか知らんけど、リレーしか合意がないけど、どうすんの？泣き続けるの？

[959 名無し野電車区 2021/12/28(火) 18:24:48.94 ID:bUkNcUuC]

>>954
博多へ行くため
そして博多からビジネス客と観光客を誘致するため新幹線が必要
そうすることで長崎のみならず嬉野武雄にもメリットがある
>>955
わざわざ対立を煽るような真似はするべからず
嬉野武雄にもメリットがあることにより佐賀にも利益がある
皆で一致団結して西九州新幹線博多延伸を実現しようではないか
既得権益にすがる反対派や中国に利益を受け渡す売国奴に負けたらあかん

[960 名無し野電車区 2021/12/28(火) 18:25:48.78 ID:SwwYl0d4]

まず欲しがる奴が頑張りましょうねえ

[961 名無し野電車区 2021/12/28(火) 18:34:14.98 ID:8Z73dC/b]

>>946
茨城を出したのは>>916だからさ
基本計画もない路線の話なんて話題に上がらなければ触れないよ

>>936
常磐新幹線から東海道新幹線に直通するなら、鳥栖市内の建設費を佐賀が出したように千葉も出すかもと思ったが
東京止まりだろうから同意しないだろうな

取手市や牛久市辺りが東京都なら、福岡のように東京も同意するかもと思ったが
千葉を越えたら茨城県だし、東京止まりだろうからな

[962 名無し野電車区 2021/12/28(火) 19:30:02.65 ID:95pS+xdF]

>>961
茨城は人口多いし県内利用者だけで自前でつくるのは自由だろうが、どこにつなげるか、
結局遠距離の良い接続先を見つけるのが大事な気がする。
で、結局大きい流れは成田空港（か東京）だろうし、成田まで新幹線がつながってない以上、
需要もどうすることもできないな。茨城が長崎みたいに馬鹿なら先に成田近くまでつくってしまいそうだが。

[963 名無し野電車区 2021/12/28(火) 19:40:49.60 ID:8Z73dC/b]

>>962
基本計画にもなってない路線の話を掘り進んでも仕方ないが
仮に整備するなら東京方面に繋ぐだろ
で、千葉や東京が協力しないなら茨城が千葉・東京内も負担するしかないのかな

[964 名無し野電車区 2021/12/28(火) 19:44:20.22 ID:pqhvSSkm]

>>962そんなバカいねぇよw存在したらヤベェ奴だなww
>>963メリット無いのに金出す訳ないだろw誰が大金出して僻地に鉄路敷くんだよwww

[965 名無し野電車区 2021/12/28(火) 19:46:35.64 ID:8Z73dC/b]

>>964
外野から見たら水戸は僻地なのか知らないが
茨城県は要らないとは言わないだろ
勿論国が2/3を出す前提での話だが

[966 名無し野電車区 2021/12/28(火) 19:59:08.64 ID:pqhvSSkm]

東京の立場ね
茨城もワンチャン千葉東京に対して通せんぼするな！と言ってくるかな？言わないか、常識的に考えて

[967 名無し野電車区 2021/12/28(火) 20:03:49.54 ID:pFRxiU+r]

統計改ざんの国交省と谷川大好きな長崎と佐賀
普通の奴は後者を支持する罠ｗ

[968 名無し野電車区 2021/12/28(火) 20:04:53.87 ID:8Z73dC/b]

>>966
東京や千葉が線路を敷くのは自都県内だからね
「僻地に線路を敷く」と「僻地のために線路を敷く」を区別して間違えずに書いてね

[969 名無し野電車区 2021/12/28(火) 20:07:56.89 ID:pqhvSSkm]

「僻地に至る」と変換できなかったのね、それは悪かったわ

[970 名無し野電車区 2021/12/28(火) 20:14:17.66 ID:8Z73dC/b]

>>969
うん、書かれてもないことを補ったりしないよ
それぞれが線路を敷くのは自都県内だからね

[971 名無し野電車区 2021/12/28(火) 20:19:41.17 ID:8Z73dC/b]

>>964
そもそも>>963の時点で
茨城が千葉・東京内も負担するしかないのかな、と言っているのだが

[972 名無し野電車区 2021/12/28(火) 20:23:00.80 ID:pqhvSSkm]

そこは皮肉を込めてるんだよね、頭弱い人には分からないかも知れないけどそこまでは知らんよ。。

[973 名無し野電車区 2021/12/28(火) 20:25:47.89 ID:8Z73dC/b]

>>972
僻地という言葉に皮肉が込められているのは分かるが
あくまで線路を敷くのは自都県内だから

[974 名無し野電車区 2021/12/28(火) 20:42:59.03 ID:hdut7t8c]

>>951
大阪-姫路と同距離程度。在来線快速列車で十分ですね(JRQが設定すれば)

ちなみに、姫路京都間でも新幹線利用者は少数派。在来線に特急並に速達便の新快速があるからね

[975 名無し野電車区 2021/12/28(火) 20:44:08.34 ID:hdut7t8c]

>>953
長崎にビジネス需要は無いし、佐賀なら特急で十分(新幹線に時短アドバンテージ無し)

[976 名無し野電車区 2021/12/28(火) 20:45:55.26 ID:hdut7t8c]

>>953
あと、観光需要じゃ新幹線は維持出来ないから

[977 名無し野電車区 2021/12/28(火) 20:53:16.27 ID:lZcQw2GM]

IDコロコロ変えながら工作しているこことは異なる一般的な感想
https://news.yahoo.co.jp/articles/4093a2935dd08535dc54c6bfc0669da94aa00727/comments?page=1&;t=t&order=recommended

[978 名無し野電車区 2021/12/28(火) 20:55:02.45 ID:p+pAinxz]

>>974
快速に流れたら追加料金稼げなくなる
そして追加料金払う余裕がある人に快速で我慢させるのはサービス上好ましくない
追加料金払ってでも早く移動したい人を優遇すべき
>>975
武雄〜博多ノンストップで佐賀も新鳥栖もスルーする新幹線を建設して所要時間短縮することにより
ビジネスと観光の需要を喚起していこう
>>976
ビジネスか観光かではない
ビジネスと観光の両方である

[979 名無し野電車区 2021/12/28(火) 20:59:16.11 ID:p+pAinxz]

>>977
ヤフコメなんて貧乏人の巣窟だから当てにならん

[980 名無し野電車区 2021/12/28(火) 21:02:11.02 ID:SwwYl0d4]

劣勢だとこれw
さすがゴミw

[981 名無し野電車区 2021/12/28(火) 21:02:41.89 ID:ClMTHjIH]

>>975-976
熊本や鹿児島を考えても、北海道や沖縄を考えても
観光地の存在は必要で、ある程度の都市規模も必要とは思うが
上場企業がないとビジネスで行く需要がないという話ではないだろ

[982 名無し野電車区 2021/12/28(火) 21:02:41.94 ID:ewv3muu3]

>>979
お前は他所の金にたかる乞食やん

[983 名無し野電車区 2021/12/28(火) 21:09:02.07 ID:OMVLwiPR]

>>977
ここで話されている内容と大きく異なるとは思わないけどな
そこで不要と言われているのは、リレー新幹線で
ここで繋げろと言っているのは飛び地新幹線を作ってしまったからで
リレー新幹線の建設を賞賛してないことはそこでもここでも共通している

[984 名無し野電車区 2021/12/28(火) 21:10:03.19 ID:p+pAinxz]

>>982
在来線維持でたかるのも乞食だろう
同じ乞食なら将来に繋がることへたかる方がマシ

[985 名無し野電車区 2021/12/28(火) 21:19:33.53 ID:hdut7t8c]

>>978
長崎にビジネス需要は無い
佐賀のビジネス需要は在来線特急で十分

[986 名無し野電車区 2021/12/28(火) 21:21:14.30 ID:duPDU7lT]

>>984
将来にも繋がらないから拒否してるんだろ

[987 名無し野電車区 2021/12/28(火) 21:27:29.98 ID:hdut7t8c]

>>981
観光特化すると臨時便大増発必須で、車両維持費等で結局赤字
東海道山陽、東北や上越、建設中の北陸も[ベースとなるビジネス需要があるから]こそ維持可能
東京-大阪-広島-福岡、東京-仙台、東京-新潟、東京-富山-大阪

九州新幹線だと基本的に“九州各地-博多”のビジネス需要が無いと平日の収支が真っ赤になるからね
関西から鹿児島だと“突発的な出張”でない限り客に飛行機が第一選択だし

[988 名無し野電車区 2021/12/28(火) 21:32:40.76 ID:hdut7t8c]

>>983
リレー運用必至の飛び地新幹線を作ったのは“佐賀の意向を無視して、見栄と欲望と利権の為にスーパー特急整備を葬った”長崎県とJRQと与党整備新幹線PTの国会議員な?
しかも、一説にはFGT断念時点で長崎県に対して、JRQから“スーパー特急、どう?”と打診したらしいのだが見栄と欲望で長崎県が拒否したとの報道もあるらしい

[989 名無し野電車区 2021/12/28(火) 21:35:10.88 ID:hdut7t8c]

>>984
そもそも、武雄温泉以東は在来線活用でしか着工合意は存在しない
此を反故にするなら“長崎-武雄温泉間の新線建設”自体が無効だからね?

[990 名無し野電車区 2021/12/28(火) 21:38:59.78 ID:hdut7t8c]

なので、武雄温泉以東は当面の間“在来線活用”が宿命です
その上で、佐賀が[在来線分離してでもフル規格整備を容認]するのを待つしか無いわけ
何せ、長崎武雄間の着工条件が武雄以東在来線活用なのだから

[991 名無し野電車区 2021/12/28(火) 21:45:01.62 ID:lZcQw2GM]

>>983
可哀想に日本語も読めないんだな

[992 名無し野電車区 2021/12/28(火) 21:49:27.26 ID:ewv3muu3]

>>984
在来線維持でたかるとか意味不明
そもそも、新鳥栖〜武雄温泉間の在来線を手放したいといつJRQが表明したんだ？
佐賀がたかっているという主張も合わせてソース出してみろよ
そんなに在来線が憎いなら長崎剣内だけ廃止しとけ

[993 名無し野電車区 2021/12/28(火) 21:53:47.63 ID:OMVLwiPR]

>>991
どこがどう違うの？
日本語で説明してね

[994 名無し野電車区 2021/12/28(火) 21:54:28.70 ID:pqhvSSkm]

もう乞食長崎しか同意しないレベルでつまらないよ。長崎の惨敗だね。

[995 名無し野電車区 2021/12/28(火) 21:56:10.41 ID:2r9IhTDJ]

>>989
今までの合意の共通点が在来線活用というだけで
今後とも在来線活用に限定するという合意は無いよ

[996 名無し野電車区 2021/12/28(火) 22:05:35.42 ID:duPDU7lT]

>>995
なあにどうせ佐賀が同意しない

[997 名無し野電車区 2021/12/28(火) 22:08:55.18 ID:pqhvSSkm]

長崎県のために全国が無条件に最大限協力することを否定する決まりは無い。みたいなもんだろw

[998 名無し野電車区 2021/12/28(火) 22:15:00.53 ID:2r9IhTDJ]

>>996
論点は>>989が言うように“長崎-武雄温泉間の新線建設”自体が無効になるのかどうかだろ

[999 名無し野電車区 2021/12/28(火) 22:26:04.99 ID:ZDFxVTt/]

長崎乞食が全国に恥さらしてるだけ

[1000 名無し野電車区 2021/12/28(火) 22:27:32.32 ID:p+pAinxz]

>>985
その根拠は？
>>986
在来線こそ繋がらない