★★★★ 四国新幹線Part69 ★★★★

2022/02/12(土) 08:28:38.21

◆近年の動き◆
2021年　愛媛県がJRに要望書を提出
2020年　コロナ禍、安倍辞任
2019年　和歌山の見果てぬ夢「紀淡連絡道路」そろり再始動
2019年　四国新幹線、2037年開業を　期成会が中長期目標採択
2018年　経団連が四国新幹線整備について事実上の推進支持
2018年　“新幹線を活かした四国の地域づくりビジョン調査報告書”発表
2017年　四国新幹線整備促進期成会を7月に設立へ…四国4県と四国経済連合会
2017年　JC、四国新幹線建設を要望する署名活動を四国４県で実施
2016年　国交省、四国圏広域地方計画に四国新幹線　初の「検討課題」
2016年　四国新幹線の早期導入を求めて四国4県の経済同友会が採択した共同アピール
2015年　自民党国会議員団が調査費の予算計上を検討開始
2015年　豊予海峡ルートの調査費を大分市が予算計上
2014年　四国4県とJR四国による瀬戸大橋経由の四国新幹線新計画が発表される
2013年　四国新幹線の実現が自民党地域公約入り
2013年　豊予海峡ルート推進『新国土軸九州・四国トンネル建設議員連盟』発足

◆前スレ◆
★★★★ 四国新幹線Part68 ★★★★
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1619087168/

◆リンク◆
四国新幹線公式サイト(四国４県ルート)
http://www.shikoku-shinkansen.jp/
新計画の概要　費用便益比(B/C)=1.03
https://www.yonkeire...utetsudo20140421.pdf
関空・紀淡・四国高速交通インフラ期成協議会(和歌山ルート)
https://www.pref.wak...sokuinfra/index.html
シンポジウム「未来を創る交通インフラ～国土の強靱化と紀淡海峡ルート・四国新幹線を考える」
https://www.pref.tok...ozukuri/doro/5015757
九州・四国海峡トンネル、新幹線と高速道路を両にらみ
https://r.nikkei.com...50R30C19A1000000?s=3
全国新幹線鉄道整備法
https://elaws.e-gov....awId=345AC1000000071

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2022/03/30(水) 09:11:25.44

>>176
あきらめムードなのは同意だが、次は東九州新幹線は流石にないわ

西九州のゴタゴタもあり九州3本目のルートは同意が得られないだろう
また日豊本線は特急海道だと騙されていたが、佐伯ー延岡は土讃線の1/2以下

2022/03/30(水) 13:33:36.58

>>177
佐伯～延岡はJR九州が本数減らして、熊本県の新幹線駅に宮崎県から高速バスと新幹線で博多に行くB＆Sチケット（バスと新幹線）のルートを推奨している
宮崎駅から日豊本線経由で博多駅まで5時間
宮崎市から高速バスで新八代駅＋新八代駅から新幹線で博多駅に合計で3時間
日豊本線大分駅～宮崎駅間で3時間宮崎県民にとって糞遅い日豊本線は必要としない、東九州新幹線よりも熊本に新幹線を造った方が便利な宮崎
ちなみに日豊本線大分駅～宮崎駅207㎞
宮崎駅～都城駅＋吉都線都城～吉松駅＋肥薩線吉松駅～新八代駅で約195㎞

2022/03/30(水) 14:02:56.84

>>177
東九州新幹線は、小倉ー大分と宮崎ー鹿児島となり佐伯の辺りは新幹線通らないんだよ

2022/03/31(木) 01:25:10.76

>>177
もうすでにバスルートが確立ってのは、四国新幹線の徳島市と状況が似てなくもないな

2022/03/31(木) 01:45:51.65

松山・高知は宮崎以下、今直ぐにでも高速バスに切り替えるべき

2022/03/31(木) 13:25:14.07

熊本～熊本空港～高千穂～南延岡～日向～高鍋～宮崎
ルートがいい(約190㎞)。
このルートなら旭化成関連の商用需要も見込める

2022/04/02(土) 00:20:17.08

>>82
> 何の為にJR分割したと思ってんだこの馬鹿は

分割民営化は悪辣国労を解体する目的だろ、バカw
その論功行賞で葛西にJR東海が与えられた。
一方で国労を追い出せなかったJR北海道は
社長が二代続けて海に浮かぶ異常事態のまま破綻へ真っしぐらw

2022/04/02(土) 03:02:51.19

北海道・山陰･四国は鉄道そのものが無理
JR北海道とJR四国は解散

2022/04/02(土) 09:29:33.09

利用客の多い高松～岡山だけでも新幹線を造るべき
ただでさえ毎時2本のマリンライナーだけでは供給不足の時が多いだけに

2022/04/02(土) 09:37:58.93

>>185
費用対効果がね…
あって困るとは言えないけど時短効果がたったの20分強では…

2022/04/02(土) 14:47:56.18

>>185
瀬戸大橋開業時に坂出か宇多津まで新幹線延ばしていれば変わってたかもね。

2022/04/02(土) 14:59:26.60

整備新幹線では無いところに新幹線を造るのは元から不可能

2022/04/05(火) 10:44:19.03

>>183
それだけが目的なワケないだろ
本当に馬鹿だなこいつw

2022/04/05(火) 22:10:14.21

四国新幹線が出来ていれば、岡山－高松に岡山－松山はどれ位の時間で結ばれていたのだろう。
岡山近辺との利用客の分離も図れて、それによる時短効果と合わせて

2022/04/06(水) 06:29:12.68

>>185
6連を5連に減らしたのに？
混雑するのは、無人駅の早島と妹尾を停めるせい。両駅は通過で。

2022/04/06(水) 09:47:41.20

>>190
日本は高速道路に予算をかけすぎたな
新幹線は無理でも高速道路予算の
何割かの金で在来線の高架化や
踏切廃止しとけば予讃線の特急160km
運転出来ただろうな

ヨーロッパの在来線は普通列車でも
200km運転してる

2022/04/06(水) 17:07:51.10

高速道路の予算で在来線の整備は出来ない、そもそも鉄道整備が出来ないのは国鉄時代の借金とJR北海道・JR四国を存続させるための負担金

2022/04/06(水) 19:54:44.14

>>193
道路建設や保守を、自動車関連の税金だけで。
各地の農道を県道などに指定。建設に掛かった費用を道路税収で、過去に遡り肩代わり。

2022/04/06(水) 20:05:00.09

高速道路の料金の値下げ、ガソリン税の軽減しろ
JRは運賃上げて輸送密度4000人以下の廃線

2022/04/06(水) 20:10:55.58

四国は新幹線とか言う前に在来線を何とかせんとなぁ

2022/04/06(水) 23:41:20.65

岡山～松山　約210km
瀬戸大橋区間は減速するが桜三里の短絡線を通るから
減速部分は相殺されるとして
約1時間って感じか？
新大阪～岡山が約50分
トータルで
新大阪～松山が2時間強

航空機は駆使できるな

2022/04/07(木) 01:08:08.51

新幹線どころか在来線の廃線が予想される予讃線
伊予鉄を多度津まで繋げるしかないw

2022/04/07(木) 08:35:43.49

>>196
在来線をなんとかできねーから新幹線なんやろ
明治大正のインフラなんてこれ以上弄ったってどうにもならんわ

少なくともそれぐらいの知識を持って欲しいわ

2022/04/07(木) 08:38:34.05

>>187
正解はこれだろうね

結局行政が縦割りだから悪い

2022/04/07(木) 08:41:19.83

>>197
整備新幹線の260㌔縛りもいい加減法改正して欲しいわな
鉄軌道でも300超えでリニアも走る時代なのに

2022/04/07(木) 12:51:46.15

>>200
大きな間違い、縦割り行政は一切関係なく、四国新幹線が基本計画線で単なる候補地でしかないから造られるわけがない
基本計画新幹線（候補地）＝将来に新幹線が必ず造られるとは限らない
鉄道に限らず一般的に候補からエスカレーター式に上に上がることは無い、あくまでも一部か無い場合もむしろ候補では無い所から上に上がることも有る
造る条件に達していないから基本計画線（候補地）なだけ

2022/04/07(木) 20:13:19.78

何処のスレで書いてあったが

在来線の改良ってのは
ゼロ戦に最新鋭の装備を取り付けるようなモノ
効果はあり、それなりの運用は出来るが
ジェット戦闘機（新幹線）には敵わない

2022/04/07(木) 22:54:56.99

>>203
しかし、四国は新幹線は無理だし
来ないからゼロ戦でなんとかするしかない

2022/04/07(木) 23:31:11.98

>>204
松山～大阪
フル規格新幹線なら2時間

桜三里新線＋在来線改良なら岡山乗換有りで3時間半
しかも伊予西条～松山の並行在来線問題は発生する

金の無駄だよな

2022/04/07(木) 23:41:39.33

>>205
新幹線でも並行在来線は発生する

新幹線は在来線の利用者少なすぎで
無理だし結局、高速道路の
拡充でいいやってなるんだろうな

2022/04/08(金) 00:00:53.92

>>206
＞新幹線は在来線の利用者少なすぎで無理だし

なんで在来線利用者が少ないかと言うと
遅くて高いから
これが新幹線化すれば
速くて高いになり、客は増える

特に土讃線なんか
・在来線の山間部を廃止
・南風停車駅に新幹線駅を設置
こっちの方方がはるかに良い

2022/04/08(金) 00:49:07.95

>>207
高知県に都市は高知市しかない。
従って新幹線不要。

2022/04/08(金) 04:53:38.16

予讃線も赤字で利用者少なすぎ、新幹線は全く不要

2022/04/08(金) 05:07:54.69

JR四国はJR東を見習って、全ての赤字路線を単線非電化にして赤字を減らす努力をしろよ

2022/04/08(金) 18:34:02.44

>>209
赤字で利用者が少ないからこそ
黒字化＆利用者増のツールとして新幹線は有効なんだが

2022/04/08(金) 19:03:08.17

北海道新幹線の惨状を見てもそんなことが言えるだろうか…

2022/04/08(金) 20:37:25.96

>>211
お前は頭おかしいぞ、気違いか？
ハワイまで新幹線造れと言ってる奴と同じ

2022/04/08(金) 22:01:09.74

【悲報】アンチさん、論破されて仕方なく部分開業の北海道新幹線を引き合いに出すしか無くなってしまうw

2022/04/08(金) 22:08:27.18

>>213
赤字で利用客が少ないから新商品を用意する
どこが頭おかしいのか？

スーパーも赤字の店を閉めて、店舗を広くした新店を出しているだろ
それを頭おかしいと言うのか？

しかも「ハワイまで新幹線造れと言ってる奴と同じ」などと
全然関係のない事を言いだす

お前の方が頭おかしいじゃんｗｗ

2022/04/09(土) 16:09:50.80

>>215
お前らは乞食だからww
贅沢を言うな！

2022/04/09(土) 16:11:27.71

そっかぁ
四国民はこじきなんだなｗｗ

それなら
空港を廃止しようぜ
高速道路も廃止しようぜ
ついでに
赤字の在来線も廃止しようぜ

2022/04/09(土) 16:12:31.59

四国寄生会とか乞食活動止めとけ

2022/04/09(土) 16:25:40.10

あーあ、反論できないから地域煽りとレッテル張りかぁ

反日売国パヨ新幹線アンチの典型やなｗ

2022/04/09(土) 17:25:22.13

四国はバスで充分すぎる、鉄道は要らない

2022/04/09(土) 17:31:45.89

鉄道不要な四国に新幹線クレクレ乞食活動
四国は右翼だの左翼だの危ない地域、日本の北朝鮮

2022/04/09(土) 20:31:34.82

＞鉄道不要な四国

だったら在来線廃止運動しようぜ

2022/04/10(日) 01:01:38.53

>>222
鉄道は必要。
但し、予土線などは要らない。

2022/04/10(日) 03:18:36.75

瀬戸大橋も映画に留まらずにキングギドラに破壊されたら良かったんだよ
四国新幹線はそれと引き換えに海底トンネル経由にした上で

2022/04/10(日) 07:26:00.75

同一人物ではないと思うが

四国には鉄道は不要
　↓
それなら　在来線廃止しようぜ
　↓
四国には鉄道必要と言う

一貫性のない反対派

2022/04/10(日) 18:39:33.01

新幹線作るとしても岡山～松山一択でしょう。他は引いても無駄。

2022/04/10(日) 20:24:20.24

>>226
もうちょっと伸ばして坂出～高松も

高松～松山が2時間半が40分くらいになると
通勤圏になるぞ

2022/04/10(日) 23:33:38.86

予土線から新幹線モドキの延伸かww

2022/04/11(月) 17:56:48.90

坂出～高松間は快速で15分程ですし、作るとしてもミニ新幹線とかじゃないかな。
坂出でのデルタ線路とか、見てはみたいけれども。

2022/04/11(月) 19:31:20.71

>>229
＞坂出～高松間は快速で15分程ですし、作るとしてもミニ新幹線とかじゃないかな。
そこをミニにすると狭軌在来線車両が走れなくなるから、新線建設だろ

坂出付近はデルタ線でなく、スイッチバックかな？

2022/04/11(月) 20:06:45.46

四国新幹線とか100年経っても造られないしお前ら死んでる

2022/04/13(水) 12:31:50.47

高松～岡山は少なくとも一列車8両の毎時3本は必要
一列車5両で遠近客混在のマリンライナー毎時2本では供給不足
瀬戸大橋開業当初と違って、宇高航路や瀬戸大橋高速バスが無いから利用客の一極集中は目に見えてるだけに
まあ四国新幹線がマリンライナーに代わって運行されたら、中讃と岡山や倉敷を結ぶ高速バスの復活はあるかもしれないけど

2022/04/13(水) 14:02:44.61

>>232
必要無いからマリンライナー、昼間は空気輸送だろ人口減って利用者が減り続ける将来的に便数も減らす方向

2022/04/13(水) 17:04:39.42

キャリーバッグ抱えて下手すりゃ岡山での乗り換えもしなくて良くなることを考えたらなあ
今やキャリーバッグ抱えてマリンライナー乗るだけで気を遣わなきゃダメだし
あとうまく行けば高松と岡山ノンストップの列車も朝晩や繁忙期中心に設定されたりして
以下の動画を参考の上で
https://youtu.be/ILxLCIokB0s

2022/04/13(水) 19:42:31.43

日本の人口は減り貧しくなっていく
もう鉄道自体を維持することが不可能
新幹線とか夢のまた夢、現実を見ろよ

2022/04/14(木) 21:42:00.35

紀淡ルートは、下手したら和歌山や大阪・JR西もイチャモン付ける。幾ら大阪↔︎徳島が近くても、その間の和歌山が和歌山市だけとは思えず、橋本まで引っ張ると。阪和線が第3セクターになれば和歌山、大阪が敵に回る。なにわ筋線と二重投資になるし、関空まで新幹線通す事をJR西は認めないだろ(多分)。

2022/04/15(金) 15:21:58.11

>>236
南海がラピートを徳島まで走らせれば良い。
徳島ー南淡路ー泉佐野（関空）ー難波ー梅田ー新大阪
難波まで１時間半。
徳島県の魅力が一気に上がるぞ。
建設資金は知らんw

2022/04/15(金) 18:57:22.42

ポストに入ってた維新のビラ。泉南地域の高速道路を延伸して、大阪のリソースと和歌山、四国、淡路をつなぐ広域圏を作ろうと謳っている。つくづく自民党の短所を煮詰めたような政党だなと思う。

泉南地域は温暖で食い物旨いし、今のままでも都市部へのアクセスはまあまあなので、教育と福祉さえまじめに充実させたら、ここに住みたい人いっぱいいると思う。

2022/04/15(金) 19:21:57.69

>>237
間違っても四国に行かんな、来るなら船でこい

2022/04/16(土) 05:31:26.66

>>237
海を越える橋やトンネルを日本ではもう造らん。

2022/04/16(土) 05:47:04.11

>>232
毎時2本で十分。かつ妹尾と早島の停車廃止で。
両駅通過で短距離利用が普通列車に。

2022/04/16(土) 10:52:12.85

期成会もやる気が見えないよなぁ
寒いエイプリルフールネタを捻る時間があるならもっと具体的な策を打ち出せば良いのに。

2022/04/16(土) 14:37:35.60

淡路島に鉄道は要らないし、新幹線通す為の分担金もお断り。負担なくても協力もしない。

兵庫

2022/04/17(日) 11:12:00.24

>>243
元々山だらけだし、淡路島に作るなら新幹線以前にモノレール系の新交通作る方が似合っている気がする
もしくはリニアメトロとか？観光列車ありきになりそうだが沖縄のゆいレールみたいなのぐらいなら
淡路島全体が人口増に転じる未来があればチャンスある

2022/04/17(日) 22:59:29.29

>>244
沖縄とは事情が違うだろう、島内の移動ならクルマに勝てないのは淡路鉄道が50年前に証明済み

2022/04/17(日) 23:30:58.39

島内の移動は車に完敗だが
島外、特に大阪方面へ繋がれば大きく飛躍するだろうな

2022/04/18(月) 01:09:22.99

要らない

2022/04/18(月) 05:54:07.19

>>246
しないだろう。
明石海峡大橋開通しても、人口減り続けている。
淡路島に鉄道は要らない。

2022/04/18(月) 18:17:04.91

>>248
飛躍と言うのは鉄道の事な

淡路島内のローカルバスはメタメタだけど
高速バスに関しては、コロナ前だが
明石大橋を渡る高速バス日本有数の本数を誇るくらいだったのだから

統計をどう取るかによって違ってくるが
博多→鳥栖方面
東京駅→千葉方面
明石海峡の区間　が全国No3

2022/04/18(月) 22:12:49.10

いずれにしろ馬鹿発言

2022/04/18(月) 23:34:28.13

すげぇｗ
言い負かされると相手の人格攻撃ｗｗ

鉄オタが嫌われるわけだｗｗ

2022/04/19(火) 06:43:46.01

>>251
いや、こんなやつ鉄オタでさえないでしょ、地方鉄路廃止促進だけのインドア派都会人の寝言
経済や数字ばっかりみて、結果的に一極集中を加担させているだけ
で、計算外なことが起きると一目散に逃げる奴ね

とは言いつつ残念だが、今の日本はそういうやつが多数派で、自治体がリスク恐れるから結局ゆっくり衰退している
だから鉄路も不要だの廃止だの言う奴の方が悔しいけど社会的には尊重されてしまう
衰退しかけの地方自治体が立ち上がり、それに追随する市民がいないと四国新幹線どころの話じゃない
少なくとも松山市と岡山市は人口再増してもらわないと

2022/04/19(火) 09:18:08.71

>>251
別人なのに言い負かされるも糞もあるかw
てか鉄道に執着して採算性度外視してるおまえが世間から忌み嫌われてる典型的な鉄ヲタだろw
だいたい"馬鹿発言"が人格攻撃てw
こんなズレたレスするやつもそうそういないw

2022/04/19(火) 18:29:38.22

>>253
＞別人なのに
それは失礼

＞採算性度外視
採算が全く取れないと言うのなら、話題にすらならんだろ

2022/04/19(火) 19:25:30.05

>>254
それじゃあ採算性について具体的数字をどうぞ

2022/04/19(火) 23:00:23.03

JR四国は赤字会社で国の補助金で生き残っているだけの存在、瀬戸大橋線も赤字路線で採算性が無い
人口減少が進む未来元から人口が少ない四国に鉄道が不要でしかない

2022/04/20(水) 00:56:46.45

そもそも四国に新幹線を引っ張ってこれたとして、JR西に運営ができるのだろうか。

2022/04/20(水) 12:51:13.44

以前JR四国が「三顧の礼」で新幹線運行を依頼されたら運行しますって言ってなかった？

2022/04/20(水) 20:53:46.85

>>255
例えばココ
http://www.shikoku-shinkansen.jp/result/index.html

で、お前さんの言う採算性度外視の具体例は？

2022/04/20(水) 21:13:04.74

>>259
この資料に対する素朴な疑問。

ケース２の四国横断新幹線とケース３の十字ルートで岡山ー高知のルート差は無いはずなのに、
ケース３の方が1分短いのか？

2022/04/20(水) 22:54:40.36

>>260
乗り継ぎ客のために坂出辺りで長めに停車する想定なのでは。

2022/04/21(木) 00:18:25.39

高知～新大阪90分

航空路線は廃止になるし
高速バスからの移転も見込まれるな

ついでに東京まで延長運転すれば
高知～東京　4時間
一定のシェアは取れるな

2022/04/21(木) 00:46:00.39

>>259
はあ？
おいおい、どこにも淡路のあの字もないぞ？w

2022/04/21(木) 10:15:39.86

四国新幹線は採算性が全く無し
FGTが開発される100年後を待とう

2022/04/21(木) 18:59:15.86

>>264
FGTが完成したとしても、在来線部分が長ければ
所要時間短縮にならない

結果、金の無駄遣い

2022/04/21(木) 19:00:35.53

>>263
で、お前さんの言う採算性が無いという根拠は？

根拠もなしに喚くだけ
おまえが世間から忌み嫌われてる典型的な鉄ヲタだろw
自己紹介乙

2022/04/21(木) 23:49:02.29

>>266
焦るなよ馬鹿鉄ヲタ相手にじっくり楽しんでんだからよwww
そもそもおまえは
243,244の新幹線否定と在来線推しに反応してバスがどうのこうの言い出したんだが
出して来た論拠()が妄想新幹線のページでしかも淡路のあの字も無かった
おまえの脳内に描いてる「ぼくのかんがえたさいきょうのあわじしまてつどうけいかく」(笑)披露してくんないと話が進まねんだよwww

2022/04/22(金) 03:50:18.87

>>262
高知県には、都市が高知市しかない。従って新幹線不要。

2022/04/22(金) 04:28:49.69

>>267
自分で採算性が無いという根拠を出せないから
話が進まねんだよと他人のせいにする

点綴的なパヨク脳だな

四国新幹線は採算性が無い。
(ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8b-9kJU [133.106.36.21]　はその根拠を出せませんでした。

根拠もなしに喚くだけ
おまえが世間から忌み嫌われてる典型的な鉄ヲタだろw

2022/04/22(金) 04:29:24.72

>>268
都市があるなしで新幹線の有無が決まるわけではないのだが

2022/04/22(金) 04:40:40.60

高知市に新幹線通されたら、土讃線の大歩危～土佐山田間は廃線、
土佐山田～窪川まで土佐くろしお鉄道が引継ぎ、宿毛～奈半利全通という未来が見えてきそう

ある意味では反対したくなるな

2022/04/22(金) 05:07:10.37

>>271
土讃線の大歩危～土佐山田間は廃線と言うか
阿波池田～土佐山田廃線で良いんじゃね？

その代わり、特急停車駅の
阿波池田、大歩危、大杉、土佐山田に新幹線駅を併設

土佐山田～高知or窪川は土佐くろしお鉄道が運営すれば
小回りの効く運営ができそう

2022/04/22(金) 06:21:33.22

>>268
中核市が１つしか無い愛媛県も相当なド田舎で僻地過疎沿線には非電化で上等

2022/04/23(土) 09:50:54.46

>>267
お前は楽しまれてるだけだぞ。
勘違いすんなw

2022/04/23(土) 09:53:50.56

>>235
> 日本の人口は減り貧しくなっていく
>もう鉄道自体を維持することが不可能
>新幹線とか夢のまた夢、現実を見ろよ

フランス　え？
ドイツ　　え？

フランス🇫🇷ドイツ🇩🇪 現実を見ろよw

2022/04/23(土) 09:57:46.10

>>189
自ら有ると主張している
「それ以外の目的」を出せないバカがなんかいってるw