35路線66区間全て赤字　JR東、21年度ローカル線収支　最大は羽越線村上―鶴岡49億9800万円

**えらいこっちゃ** · 2022/11/24(木) 17:38:31.81

　JR東日本は24日、利用者が少ないローカル線の2021年度分の区間別収支を発表した。19、20年度分を示した7月と同じ35路線66区間が対象で、全てで赤字だった。赤字額の合計は679億円で、20年度より28億円減った。
　最大の赤字区間は羽越線村上（新潟県村上市）―鶴岡（山形県鶴岡市）間の49億9800万円。100円の収入を得るために必要な費用「営業係数」は、陸羽東線鳴子温泉（宮城県大崎市）―最上（山形県最上町）間の2万31円が最大で、唯一の2万円台だった。

https://nordot.app/968397322465837056

**名無し野電車区** · 2022/11/24(木) 18:00:02.61

早急に廃線とするべきだね

**名無し野電車区** · 2022/11/24(木) 18:15:35.67

とりあえず、日本海縦貫線の貨物の線路使用料をフルコストに引き上げよう

**名無し野電車区** · 2022/11/24(木) 18:32:24.06

まず、路線・区間を維持する最低の輸送密度を設定する。
次に収支トントンになる運賃計算キロを設定する。

上記の輸送密度を下回ったら問答無用かつ保障無しで廃止する。

**名無し野電車区** · 2022/11/24(木) 19:54:57.87

全てで赤字だった、ってより赤字の区間を切り取って発表してらだけだろ

**名無し野電車区** · 2022/11/24(木) 19:54:58.73

『宇都宮三大痔持ち魔王』の>>1、

そんなことを言ってたらクソ西（中でも芸備線）はどうなっちゃうんだよ？

**名無し野電車区** · 2022/11/24(木) 23:35:22.58

いなほはディーゼルにして貨物に電気設備維持費払わせるんだな。
キハ８５が余るからいいんだよな

**名無し野電車区** · 2022/11/25(金) 00:48:53.03

阪国人くっさｗ

**名無し野電車区** · 2022/11/25(金) 06:36:14.03

圧倒的なドル箱(首都圏)があるんだから、それくらいは面倒見ろよ。
これまで東京が収奪を繰り返してきた地方じゃないか。

**名無し野電車区** · 2022/11/25(金) 08:57:03.82

>>9
東京のおこぼれを頂いてきた田舎者乙
地方にばら蒔いてきた金でムダなハコモノ作ってきたのに盗人猛々しいな

**名無し野電車区** · 2022/11/25(金) 11:26:37.12

自分で輸送密度2000未満という基準を設定していながら、今回からその基準に該当するようになった
区間(常磐線いわき―原ノ町、上越線越後湯沢―六日町、羽越線鶴岡―酒田、羽越線羽後本荘―秋田、
磐越西線郡山―会津若松、磐越東線小野新町―郡山)の数字を公表しないのはあまりに恣意的。
輸送密度の基準を取っ払って全ての区間について輸送密度と営業収支を公表するべき

**名無し野電車区** · 2022/11/25(金) 12:35:48.41

>>9
他の私鉄から客横取りしてまで収益を確保しようとしたからな
京急や東急からは相当恨みを買ってるぞ

**名無し野電車区** · 2022/11/26(土) 10:25:26.41

>>10
無駄なハコモノ作りも主犯は東京(ゼネコン)、田舎はおこぼれ(下請け)。
そもそも、おこぼれ預かりは盗人ではなく単なる手先。
猛々しいのは主犯か、若しくはその上前をハネて肥え太る霞ヶ関や永田町。

**名無し野電車区** · 2022/11/26(土) 13:04:57.74

全部廃止しろ

**名無し野電車区** · 2022/11/27(日) 22:00:45.18

>>10
無駄なハコモノ(国立競技場)
大失敗したイベント(五輪)
爆発した原発の後処理
国に押し付けずに、全部都の金で払えよ
まあ税金倍にしても払えないだろうけどな

**名無し野電車区** · 2022/11/30(水) 18:55:47.50

特急停車駅ですら木次線レベルとかすごすぎるわ。

**名無し野電車区** · 2022/12/11(日) 16:30:01.80

岩舟町駅利用JKが大変だな
温海温泉　鶴岡市内から山間部　路線バス廃止
酒田市内バス　庄内交通廃止された
湯野浜温泉はホテル予約時、送迎車予約が必要に
酒田駅ー　水族館　ー　鶴岡　路線バス廃止
改修された国道走行バスなくなる
タクシー貸し切り観光２５０００円～
人口減　庄内交通　一日数便まで削減されたことでバス離れ加速した
晋型冠状病毒日本肺炎尾身クーロン株で温泉客激減
温海温泉　鶴岡　酒田市内路線バス廃止　
コミュニティバス　通学用を除き縮小、週１往復　免許維持線状態まで悪化
羽越線気動車　小駅通過列車もある。
交直電車ではなく気動車で運用：　
鶴岡　酒田　国道改修後数年でバス全廃される。
総合病院経営困難状態も引き起こした。
飛行場連絡バスは維持されそう。　

**名無し野電車区** · 2022/12/11(日) 16:38:15.63

総合病院経営は悪化傾向も黒字にはなっている。
路線バスは５名以下乗車率で撤廃へ。
毎時１本程度の路線バス運行から酒田　鶴岡地区１２０－１８０分ヘッド
減便によりバス離れ加速　補助金減額でとどめ。

**名無し野電車区** · 2022/12/11(日) 17:02:44.64

>>13
知恵袋に酉が扱いに困ってる芸備線の一部を地下化して駅も増やそう、とのたまう田分けがいるんだけど、どうみてもゼネの手先だろう
妄想扱いでもいいとか否定的な意見は書くなとか身勝手すぎる
そんな奴が公共事業を語ってくるんだぜ
そして今国防費増額で妥協案出してきたが、結局増税に持って行くにきまってる

**名無し野電車区** · 2022/12/21(水) 19:43:13.91

白新線　越後線　ラッシュ時減便　減車　します
最終繰り上げします
温海温泉系統打ち切り　１往復
酒田市内バス　空港以外市内ー一斉廃止もクレームなし
鶴岡　温海温泉　バス大幅廃止　
タクシーも大幅削減されました　

**名無し野電車区** · 2023/01/18(水) 21:31:36.42

>>20
イミフ

**名無し野電車区** · 2023/02/14(火) 07:03:40.29

朝夕の通勤時間帯は増やす

**名無し野電車区** · 2023/02/24(金) 19:58:26.44

車両の小型化

**名無し野電車区** · 2023/02/24(金) 20:42:33.03

>>23
イミフ

**名無し野電車区** · 2023/04/20(木) 14:55:44.45

赤字も仕方がないよな
何十年もキセル活動やってるが一切咎める職員が居ないからな

**名無し野電車区** · 2023/04/26(水) 08:58:57.92

乗り鉄が実は一番わかってる
ああこれは廃線やむなし
地元民が全然乗ってないんだから

**名無し野電車区** · 2023/05/02(火) 12:37:08.83

経営難

**名無し野電車区** · 2023/05/03(水) 18:10:39.93

都市部はもっと値下げしてサービスアップと混雑緩和しなければ
ダメだ、ってのもよくわかってます

**名無し野電車区** · 2023/05/03(水) 18:37:44.20

地方の県境は日常的な行き来が少ないからそうなるだろうな

**名無し野電車区** · 2023/05/03(水) 18:39:42.43

赤字の多い区間をコマ切れ的に廃止すりゃいいじゃん

**名無し野電車区** · 2023/05/03(水) 22:53:55.62

そのコマ切れやるたびに都市部は値下げですね

**名無し野電車区** · 2023/05/06(土) 12:28:22.92

18きっぷ等ユーザーが正規運賃支払えば
多少はましになるだろ
アレって貧乏学生向けじゃないのか
売れっ子YouTuberまで18きっぷ多用してるし
なんだかな～

**名無し野電車区** · 2023/06/05(月) 22:28:24.62

怖くて乗れないよね

0062 名無し野電車区 2023/06/04(日) 22:44:49.07
複線だから信楽みたいな正面衝突もないし、スピード超過もないから尼崎みたいな脱線もないよ

ID:p5fx09/G

**名無し野電車区** · 2023/06/25(日) 15:10:47.20

遅くて詰め込みの束

**名無し野電車区** · 2023/07/18(火) 05:06:23.86

安普請詰め込み束

**名無し野電車区** · 2023/07/18(火) 05:06:23.86

安普請詰め込み束

**名無し野電車区** · 2023/08/07(月) 16:12:29.86

車内に支柱が来る

怖くて乗れないな

**名無し野電車区** · 2023/08/09(水) 07:41:17.12

JR貨物が適切な線路使用料を支払えば収支が大幅に改善されるだろ

**名無し野電車区** · 2023/08/09(水) 20:11:14.10

>>33
そしたら支柱倒しか
怖くて乗れないね

**名無し野電車区** · 2023/08/10(木) 10:11:21.54

>>32
18きっぷは発売コストが激安なので売った時点で黒字確定の優良商品。

**名無し野電車区** · 2023/08/10(木) 12:03:15.22

E531系投入する訳にはいかないだろうな

**名無し野電車区** · 2023/08/10(木) 15:37:31.91

>>41
521の50ヘルツ仕様がまだ良いかも

**名無し野電車区** · 2023/08/21(月) 00:59:57.80

社畜は来れない

**名無し野電車区** · 2023/08/23(水) 07:12:07.58

社畜逃亡

**名無し野電車区** · 2023/08/23(水) 14:18:12.92

>>15
東京オリンピックは大成功ですよ
あれを契機に国際的スポーツイベントは全面解禁になった
スポーツ界で日本は再評価されてる

**名無し野電車区** · 2023/08/23(水) 14:31:53.94

>>45
樹木斬り倒す小池

**名無し野電車区** · 2023/08/23(水) 15:32:44.57

村上〜鶴岡ってローカル線と言えるのだろうか？

**名無し野電車区** · 2023/08/23(水) 16:42:51.74

特定地方交通線だろ。
さっさと廃止で良いんだよ。

廃止が嫌なら新潟と山形県が、第三セクターで維持すべきだな。

**名無し野電車区** · 2023/08/23(水) 20:52:50.11

羽越本線交流区間の普通列車が未だに
架線下ヂーゼル運転の理由が良く分かる。
ぶっちゃけ電気代払う分稼げてない。

**名無し野電車区** · 2023/08/23(水) 21:37:23.06

>>48
幹線なんだよなここは
特急をディーゼルにして電気設備維持費貨物に払わせる

**名無し野電車区** · 2023/08/23(水) 21:45:03.12

>>50
西日本だけど美弥線と宇野線も幹線だよな。

幹線と地方交通線を再区分すべきだな。

**名無し野電車区** · 2023/08/23(水) 22:20:36.99

宇野線・瀬戸大橋線は幹線だけど
津軽線・津軽海峡線は地方交通線で青ラインだったなぁ・・・

**名無し野電車区** · 2023/08/23(水) 23:27:53.89

>>51
羽越本線だからな
羽越線ならまだしも

**名無し野電車区** · 2023/08/24(木) 13:44:54.27

>>38
そもそも、何で大阪発着の貨物列車の維持費をJR東の乗客が負担するの？

羽越線村上から鶴岡間を廃止して、大阪発着の貨物は敦賀港発着に代えれば良いだけ。

>>53
本線でも廃止した前例があるじゃん。問題無し。

**名無し野電車区** · 2023/08/24(木) 19:22:06.91

じゃあさ、同じこと山陰に行ってさけんでこいや

※8/24(木) 11:33配信
山陰中央新報

　ＪＲ西日本の赤字ローカル線存続の要件として大量輸送機能を果たせるかどうかが挙がっていることに対し、島根県の丸山達也知事が２３日、地方を含め日本を鉄路で結ぶことがＪＲの存在意義だと強調し「大量輸送しかやらないなら、ＪＲはＪ（ジャパン）を使う資格はない」と述べた。

　丸山知事は、都会地の黒字路線の収益で地方の赤字路線を穴埋めする内部補助を前提にＪＲが発足した経緯があるとの認識を示し「日本をくまなくネットワークで結ぶのを前提とするから、ジャパン・レイルウェイズ（ＪＲ）だ。それをやるつもりがないなら、Ｊを返してくれ、と言わなきゃいけない」とした。

続きは↓
https://news.yahoo.co.jp/articles/541d4e056db265bc0f95912a39294b6fd1799271

**名無し野電車区** · 2023/08/24(木) 20:32:19.86

鉄道の長所と短所が理解出来ないなら、知事は辞任すべきだな。

また少数の利用者のために鉄道が必要と考えるなら、県が出費して第三セクターで運営すれば良いんだよ。

結局、新幹線と京阪神の利益で、ローカル線を維持させたいだけ。

**名無し野電車区** · 2023/08/24(木) 21:12:38.24

>>56
分割民営化のスキーム理解できない阿呆

**名無し野電車区** · 2023/08/24(木) 22:32:41.63

結論
国鉄ぶっ壊した中曽根は嘘つき。

**名無し野電車区** · 2023/08/25(金) 08:18:06.11

>>58
あの時分割民営化を断行したからまだこれだけの路線が残ってる
国鉄のままならここで言われてる赤字ローカル線なんてとっくの昔に廃線になってる
伊達に大勲位だったわけじゃない

**名無し野電車区** · 2023/08/25(金) 13:23:10.30

>>58
NTT法も改正されるのに
民営化されて30年以上経ってる
時代に合わなくなっただけ

**名無し野電車区** · 2023/08/25(金) 13:35:05.30

>>58
壊される原因をつくった国労や動労に言いな。

中曽根元総理の意思でも、国民の多数が反対したら国鉄のままだよ。

**名無し野電車区** · 2023/08/26(土) 07:19:13.32

>>61
国鉄がどれだけ酷かったか知らないんだろうな

**名無し野電車区** · 2023/08/26(土) 08:21:37.85

>>60
公式に改正するという法案が無いだけ

**名無し野電車区** · 2023/08/26(土) 08:36:59.83

>>61大反対しても消費税入れた
=その頃から痔皆は国民無視、官僚の言いなり

**名無し野電車区** · 2023/09/02(土) 13:17:34.30

ザイム真理教の痔皆
深沢乞食も同じか

**名無し野電車区** · 2023/09/02(土) 15:49:42.49

>>64
それで総選挙の結果で、自民党が政権から降りた？降りて無いでしょ。

国民が自民の政策を認めたことになるんだよ。

だから、衆議院の一票の格差は認められないのだよ。

**名無し野電車区** · 2023/09/04(月) 12:35:56.37

>>66
民主党に政権交代させてみたら自民党より酷かったしな
自民党はやらざるを得ない事をやってるだけだし
消費税にしても必要だからやってるだけだし

**名無し野電車区** · 2023/09/04(月) 13:17:53.98

>>67
ザイム真理教布教乙
自民党政権でこの三十年以上可処分所得上がったこと無いね
民主の時はきちんと上がってる
嘘ツキ

**名無し野電車区** · 2023/09/04(月) 13:19:38.51

>>66
民主の時はきちんと可処分所得上がってる
>>67のように国民騙して居る輩居るからね

**名無し野電車区** · 2023/09/04(月) 13:23:59.01

さっそくパヨチンが噛みついてきて草

**名無し野電車区** · 2023/09/04(月) 13:50:48.41

>>68-69
それなら、なぜ総選挙や参議院選挙で自民が勝つの？

国民の多数意見は、旧民主の政策を否定なんだよ。

輸送密度4000以下の路線・区間は、さっさと廃止して首都圏と新幹線に投資しろ。

**名無し野電車区** · 2023/09/04(月) 14:35:56.20

別に自民党が強権的に赤字ローカル線を廃線にせよ、と進めてるわけでもないしな
地方の赤字ローカル線は地元民も利用しなくなって公共交通機関としての役割を終えた
それだけの話

**名無し野電車区** · 2023/09/04(月) 18:51:41.28

>>70
そりゃ、国鉄の民営化で国労を潰され、裏切った動労が優遇されるで
パヨクは故中曽根首相に恨みあるだろうね。

最大の誤算は、JR東の労組から多数が脱退してストが不可能になった件だろ。

**名無し野電車区** · 2023/09/05(火) 06:49:55.73

自民党は国民苛めに変わり無いね

**名無し野電車区** · 2023/09/05(火) 15:03:07.68

大船渡線一ノ関ー気仙沼は10年後バス転換で20年後にはバスもなくなって車使うしか亡くなるに1票

**名無し野電車区** · 2023/09/05(火) 17:12:05.97

>>74
赤字ローカル線なんて廃線にした方が喜ぶ国民の方が遥かに多いわけだが
無駄な事に税金使うなと

**名無し野電車区** · 2023/09/05(火) 23:37:20.43

>>76
今はJRなら税金使わないだろ
三セクなら税金入る
三セク化は税金投入だよ

**名無し野電車区** · 2023/09/06(水) 06:18:21.12

>>77
JRも存続させたいなら支援が必要と言ってますよ
その支援の原資は税金

**名無し野電車区** · 2023/09/06(水) 06:52:48.99

結局税金なら国鉄に変わりない

**名無し野電車区** · 2023/09/06(水) 07:14:42.58

>>79
あくまで「支援」
沿線住民が税金使ってまで支援する必要なしと判断するなら廃線やむ無し

**名無し野電車区** · 2023/09/06(水) 20:06:05.91

まあJRの試算自体ねえ　そのまま鵜呑みにするのは賢くないと

**名無し野電車区** · 2023/09/09(土) 14:55:17.37

>>80
結局乞食深沢社畜

**名無し野電車区** · 2023/09/23(土) 10:21:47.37

乞食深沢牛後束社畜逃亡

**名無し野電車区** · 2023/10/13(金) 14:12:34.78

陸羽東線の閑散区間は東のゲイビセン

**名無し野電車区** · 2023/10/14(土) 15:05:55.22

米坂線の廃止狙う出世しか考えない新潟支社長
草万小

**名無し野電車区** · 2023/10/15(日) 07:36:00.18

新潟支社経営へぼ

**名無し野電車区** · 2023/10/15(日) 12:15:53.58

新潟支社の経営陣全員入れ替えだな

**名無し野電車区** · 2023/10/16(月) 20:17:28.51

新潟の草万項は？深澤の以下お察し

**名無し野電車区** · 2023/10/17(火) 19:05:37.03

新潟の草万項は深澤の。。。。。

**名無し野電車区** · 2023/10/17(火) 20:48:12.86

赤字の最底辺にあるからといって廃止を進めるとどうなる？
今車を持つどころか免許を持つこともできない・しない人が増えているから近い将来困ることになるんじゃないのか
都市化が進んで過疎化が進み、鹿や猿、そしてツキノワグマの生息域が広がることに拍車がかかるだろう
中曽根を神格化して喪に服す事を強要した棄民党のロートル議員さんには判らんだろうが

**名無し野電車区** · 2023/10/17(火) 21:27:57.83

痔皆党でしょ

**名無し野電車区** · 2023/10/18(水) 19:23:58.57

そもそも民営化したこと自体が間違いなのでは？😁
特にJRは氷河期世代の採用を搾り社会に多大な悪影響を与え結果利用者の現象を自ら産み出したからな
統一教会政治で国鉄を民営化した中曽根と統一教会政治を行った自民党の責任なんダワ😁

**名無し野電車区** · 2023/10/18(水) 19:27:59.63

そもそも民営化したこと自体が間違いなのでは？😁
特にJRは氷河期世代の採用を搾り社会に多大な悪影響を与え結果利用者の減少を自ら促進したからな😁
リーマンショックのような経済破綻においては本体公務員を増やさなければならないにも関わらず真逆のことをやったからな😁
反日朝鮮統一教会政治で国鉄を民営化した中曽根と統一教会政治を行った自民党の責任なんダワ😁

**名無し野電車区** · 2023/10/18(水) 22:03:59.97

自民は統一協会

**名無し野電車区** · 2023/10/21(土) 15:24:05.88

どんだけ経営へぼなんだよと思う
それとも能登鉄みたくわざと使いにくいダイヤにして廃線にしようとして無いか？

**名無し野電車区** · 2023/10/22(日) 18:16:40.57

この際だから189系気動車を入れていなほをディーゼルに
村上秋田間はふつう含めてディーゼルに
そうすれば貨物に電気設備維持費移管できる
将来的には秋田以北青森まで全部ディーゼルに
いい案だろ

**名無し野電車区** · 2023/10/23(月) 03:35:03.20

貨物が赤熊にする、って言うかもね。

電化設備の撤去費用よろしく。

**名無し野電車区** · 2023/10/23(月) 03:35:05.32

貨物が赤熊にする、って言うかもね。

電化設備の撤去費用よろしく。

**名無し野電車区** · 2023/10/23(月) 07:44:21.39

新津で機関車がレッドベアに青森で機関車がEH800に交換か？
新潟、山形の雪は北海道より重いからDH200でも作らんとパワー不足かもね

**名無し野電車区** · 2023/10/28(土) 15:54:43.50

秋田から先もディーゼルでいいねえ
五能線とかあるし

**名無し野電車区** · 2023/10/28(土) 18:21:49.79

降雪期に電化設備の故障するのを考えたら、ディーゼルで良いかもね。

**名無し野電車区** · 2023/10/29(日) 21:01:32.26

そう思う
架線引っ剥がしていいじゃんって

**名無し野電車区** · 2023/10/30(月) 04:58:10.89

常磐線のお古をやり取りするより、新型気動車特急の方が良いかもね。

**名無し野電車区** · 2023/10/30(月) 17:46:22.73

>>1
そこさ、仮にアボイダブルコストルールがなくて、貨物列車から正規の線路使用料をいただけたらどれだけ収支が改善されるのだろうか

**名無し野電車区** · 2023/10/31(火) 21:08:51.77

アボイダブルコストルールを逆手に取ったのがときてつでしょ
束は同じことやればいいじゃん
見栄はってないで

**名無し野電車区** · 2023/11/01(水) 15:18:16.48

羽越本線は　新発田ー村上と羽後本荘ー秋田間だけ架線残してあとは非電化化が妥当。
新津ー新発田と村上ー酒田ー羽後本荘は気動車にする

**名無し野電車区** · 2023/11/01(水) 16:24:58.78

貨物列車の方もエレクトリックディーゼル機関車開発して
客貨ともに架線レスでコスト下げる事考えた方が良い

**名無し野電車区** · 2023/11/01(水) 18:59:11.28

秋田への出入りが面倒臭いんじゃない？

**名無し野電車区** · 2023/11/01(水) 19:36:12.23

>>106
いなほは気動車にするの？
JR東日本は気動車特急は持ってないよ

**名無し野電車区** · 2023/11/01(水) 22:25:21.91

189系買ってくればいい

**名無し野電車区** · 2023/11/02(木) 01:13:14.07

真に必要ならば、作れは良い。

**名無し野電車区** · 2023/11/02(木) 01:48:08.46

>>66
ちょっと古いレスだけど　選挙のシステム知らないのかな？
得票のための有効な票をどれだけ取れたか、の政党同士の相対比較に過ぎす（例えば1票の格差云々といえば田舎で大した得票数でもないくせに
当選して1議席は1議席、を得る人と、都会でそれよりはるかに多くの票を集めながら落選する人もいる。えてして田舎ほど隣近所付き合いをはじめ「誰が裏切ったｗか」
見つけやすく組織票が機能しやすく自民党が強かったのが日本の選挙の歴史である）
「国民の「多くが」支持したかどうかの絶対評価してるわけではないのでその指標にはなってないし、
そもそもあくまで「あらゆる要素セットで」政党や議員を選ぶだけだからその政党や議員に投票した人でさえ、
その政党や議員の政策含め全てを肯定、賛同してるとは限らない
世論調査でもよく出てくるが自民支持と言いながら自民党が推進し、野党が批判してる政策に反対、否定的なこと言ってる人も
別に珍しくない
そして上でもチラッと言ったが自民党の強さは組織選挙の強さであった　その一要素が「宗教団体の言うことには従順な」信者票である
アベクンなどがフル活用した統一教会然り、そして近年すっかり自民を支えてきたのが公明党を通じた創価学会票である
今やこれがなければ落選する言われてる自民党議員は多数おり、国政ばかりではなく近いところでも地方選だが例えば立川市長選がそうである
この時自公協力がギクシャクしててうまくいかなかったことが学会票をまとめられず自民系の敗因につながったことはその自民系の陣営すら認めている
>>67
どこがどう酷かったのだろう？　具体的に説明してくれｗ
俺は別に民主党政権が素晴らしかった、という立場には立ってない　いや正直期待外れで酷かったと思ってるｗ
ただし「自民党よりも」つまり自民党はもっとよいのだ、には首をかしげる
アベクンが盛んに「悪夢の民主党政権時代」言ってたのも「何が？」が全くわからない
自分らにとって悪夢だったのでは？と思っている

**名無し野電車区** · 2023/11/02(木) 02:16:05.81

＞やらざるを得ないことやってるだけ
そうだろうか？　例えば今総理含め自分らの報酬を上げようとしてるがそれは「やらざるを得ないこと」と
多くの国民の賛同や納得を得てるのだろうか？
ドリルで証拠破壊隠滅した人や人権侵害発言をあちこちから指摘されてる知性品性のかけらもない恥ずかしいバカや
観光気分のエッフェル撮影で浮かれて批判されてた勘違い馬鹿やその視察を「無駄なものではありません、追って報告書だします」と偉そうに言いながら
未だ出さないで逃げまわってる人を役職に起用したりするのも「やらざるを得ないことだ」と多くの国民から賛同得てるのだろうか？
首相が自分の息子を取り立てて失態起こし結局引かざるを得なくなったのも「やらざるを得なかったことだ」と多くの国民の共感得てるんだろうか？
例えば防衛費の増額も「周辺情勢が緊迫してる」という大雑把な話だけで納得させられるような「これなら詐欺商法にも簡単にひっかるね」おめでたい
単細胞さんは大勢いるようだが、具体的に日本を守るにはどういう戦略が必要でそのためにはどういう装備などの出費がこれだけかかるからやらざるを得ないんだ
と理路整然と説明できるような納得してる人がどれだけいるんだろう？
だから今の岸田政権防衛費増の動きにはこれまで散々「日本の防衛費は少なすぎる　もっと必要」とずっと主張してきた元海将からすら疑問が出ている
防衛費というのは「何だか知らないけど増やせば増やすほどよいのだろう」とか「増やせば増やすほど日本は安全になるのだろう」というほど単純馬鹿なものではない
原発擁護、大手電力擁護などの政策も周回遅れの政策で「やらざるを得ないこと」納得感はまるでない
＞消費税も必要だから
何が必要なんだろう？　いや正直税を全くいらないということを言ってるのではない
問題は国家運営においてきちんと税収が無駄なく使われているかがまず一点　これは度々批判が出ていることだ
税として吸い上げる金額ができるだけ少なくそしてできるだけそれで有効なメリットを国民に提供できるよう努力すべき義務が
政治や行政にあることは言うまでもない
上に挙げた総理の給料を今上げる、も税金使ってやってほしい「やらざるを得ないこと」とは俺は全く思ってない
むしろ今日本の国会議員は厚遇され甘やかされすぎてると思うので下げるべきである、と考えている

**名無し野電車区** · 2023/11/02(木) 02:42:01.10

×ひっかるね　〇ひっかかるね
そしてもう一点　税とは日本に消費税しかないのではない
昨今の減税騒動でもそうだがなぜだか減税の話になると法人税がまず最優先、ついで所得税という感じで
消費税はまず出てこない　というか今回も国会論戦で岸田首相は「消費減税は全く考えてない」答弁している
ところが「財源が足りない税を上げなければ」という話の時になると所得税や法人税はすっかり影が薄くなり
財源は消費税しかないようなはなしになってくる　なぜだろう？
何かそのほうが都合がよい人たちの駅協力、ばかりが幅をきかせてるようである
例えば法人税なども「租特」などによってどれだけ日本の大企業が甘やかされてるか知ってるかね？
そういうの棚に上げて「国家のためには消費税（やぞの増税）が必要」言われてもそれで納得してしまうほど単細胞で良いのだろうか？
>>66
一つ抜けたが　提訴になってる通り　1票の格差の是非は「自民党が決めること」でもなければそのことを
選挙で論点として説くこともほとんどされてない
選挙で勝ったから1票の格差はオッケーになった、などと言う話はどこのメディア含めても聞いたことない
>>70
反論に窮してただのレッテル貼りごっこですかｗ　程度が知れますね
>>71
なぜ自民党が勝つか、の構造はさっきも言った通り
そしてある意味野党に政権取りの真剣さが足りないところも「質の悪い自民でも安泰」という国民の不幸につながっている
そしてさっきも言った通り党同士の相対評価の話や投票行動と「すべての政策を支持してること」が別であることくらいちゃんと知っておきましょう
そして選挙のたびに票数とかよくカウントしてみてください

**名無し野電車区** · 2023/11/02(木) 03:08:49.35

×駅協力　〇影響力
投票率云々という話もしばしば聞かないですか？
議席数が圧倒的多数＝支持してる国民が圧倒的多数、とは限らないんですよ
支持政党があっても投票しない人ってのはいますが、それにしても投票しなかった人は全員野党を支持してないが
自民を支持してる、と解釈するのは無理があります
議席数を圧倒的多数占める＝国民の圧倒的多数が支持してる、とは断定できません
ましてやその政策を圧倒的多数が支持してる、は尚更言えません
さっきも言いましたが日頃の世論調査でも支持政党と支持政策が一致せず歪んでることはいくらでもあります
国民の多数は民主の政策を否定、とか自民の政策を支持、は何の根拠もありません
例えば今だって自民（公明）政権下、与党が推進して野党が批判してる政策はことごとく与党の側が支持されてる、
という世論調査結果になってるんでしょうか？
そして最後にローカル線廃止を主張してますがこれもここまでの話とどうつながってるのか？すらわかりません
自民（公明）党はこぞって「ローカル線廃止」を論点にして（選挙などでも公約として）主張してるる話も聞きませんし、
そもそも破綻対策だった国鉄時代の4000人に未来永劫使うべき絶対的基準になる根拠もありません
>>72
そう言ってながら経営母体が変わるなど改革したら利用が増えてる例もありますね　ひたちなかやえちぜんはじめ
国鉄時代の特定地方交通線ですらもう鉄道で生き残ってるところはない、ではありませんねえ
特定地方交通線選定から何年たってるんですか？　しかもその間人口減少や少子化など不利な外部環境が続いてるのに
>>73
やれやれ　反論がなく悔しいからレッテル張りの同意ごっこで上塗りですかｗ

**名無し野電車区** · 2023/11/02(木) 03:35:04.64

>>76
根拠示してくださいｗ　確かにそういう人もいるでしょうが理由は何でしょう？はるかに多い、根拠は何でしょう？
無駄な税金？　この国、無駄な税金だらけですよ
自民のやってることは必要なことだけだ、とか言いながらローカル線を補助員で支えるのも「民主党政権の時だけ
急に進んだ」ことではありません　基本的に自民党政権下の時代に進んできたことですよｗ
必要なことだったんですか？それとも無駄だったんですか？ｗ
>>78　>>80-81
つまり今は税金入ってない、ならば今の段階で無駄な税金導入になってるって国民が反対し、廃止しろという理由がないってことですなｗ
JRが維持すればそれで解決ですｗ　要はJRの欲得の主張しか見えませんなｗ　立場のわかりやすい人だ
JRが必要と言っている、は話し合いのたたき台段階でのJRの主張に過ぎず、JRが言った＝それですべて決まった、ではありません
この国はJRの言うことはすべて問答無用で正しい、独裁国家ではありません
>>84
その根拠なり基準は？　ちなみに俺は芸備線廃止にも別に賛同してないｗ

**名無し野電車区** · 2023/11/02(木) 03:36:55.14

×補助員　〇補助金

**名無し野電車区** · 2023/11/02(木) 15:29:36.17

>>109
GV-E400の特急形を製造すればいい

**名無し野電車区** · 2023/11/04(土) 17:02:00.65

いなほならそれで十分でしょ

**名無し野電車区** · 2023/11/06(月) 19:44:04.00

電化設備不要じゃん

**名無し野電車区** · 2023/11/11(土) 08:28:34.85

村上以北電車の運転辞めればいいじゃん
特急なら東海からHC85買ってくれば？
それとも西の189とか北海道の261でもいいぞ

**名無し野電車区** · 2023/11/11(土) 08:37:09.54

特急ならそれでいいかもしれんが、貨物は秋田以北も交流電化じゃん？
秋田と新潟で機関車を切り替えるのは手間が増えるだけかと

**名無し野電車区** · 2023/11/11(土) 09:54:39.62

電化設備の維持費用貨物が払えはいいじゃん
肥薩おれんじ鉄道、えちごトキめき鉄道のスキーム

**名無し野電車区** · 2023/11/13(月) 20:40:29.10

貨物に羽越本線と奥羽本線秋田以北の設備維持費と使用料払わせればちょっとは赤字減るだろ
草万項早くやれよ

**名無し野電車区** · 2023/11/19(日) 06:37:58.40

電化設備の維持費は貨物に払わせるスキームに
信越本線は交流へ、上越線はトンネルから新潟より単線でよし

**名無し野電車区** · 2023/11/19(日) 06:43:56.55

津軽線(青森〜御厩)全線廃止、鉄路撤去、秒読み段階

**名無し野電車区** · 2023/11/20(月) 09:52:13.69

青森ー中小国は線路は残さないとあかんな。

35路線66区間全て赤字 JR東、21年度ローカル線収支 最大は羽越線村上―鶴岡49億9800万円

35路線66区間全て赤字　JR東、21年度ローカル線収支　最大は羽越線村上―鶴岡49億9800万円