北陸新幹線敦賀以西ルートスレ ★401 米原ルート派スレ

**名無し野電車区** · 2023/05/20(土) 14:34:34.40

おめでとうございます。
世の中の実現が待ちどおしい米原ルートスレです。

こちらはルート見直しの声が
あちらこちらで高まるなか、
北陸新幹線の敦賀以遠の米原ルートについて語り合うスレです。

不毛な争いを避けるため、
小浜厨は書きこみ禁止です。

また米原ルートを前向きに語るスレであり、
難癖をつけたり、実質的に不可能な条件をつけたりすることも禁止です。

単発IDコロコロも禁止とします。

撮り鉄のひねくれ魔の小浜厨、敦賀止め厨は書き込み禁止ですので、名指しで宣告しておきます。

湖西ルートやミニ新幹線等のレスは書き込み可能です。

>>950を踏んだ人は強制コテハン(ワッチョイ)を設定せず、次のスレ番のスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

（注意）
ワッチョイ・IP 表示つきのスレがありますが、
スレ>>1 の指定を無視したアホのスレなので無視してください。

※現ルートの是非と無関係に事業の将来を語りたい人は、未開通スレへ。
※現計画頓挫を前提としたその後の考察は、頓挫後スレも可。

前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ祝★400 米原ルート派スレ祝
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1683501319/

**名無し野電車区** · 2023/05/25(木) 06:21:56.75

新聞を購読してないから認識がずれまくるシゲルw

**名無し野電車区** · 2023/05/25(木) 06:29:18.38

>>485
地下通過するのは伏見区西部だから、そんなとこ掘らない。

**名無し野電車区** · 2023/05/25(木) 06:35:39.11

>>463
進まないって、何が？環境アセス？
ありゃ単にコロナのせいだろ。

**名無し野電車区** · 2023/05/25(木) 06:46:39.99

>>845
京都盆地の地下水流向はほぼ南北方向だから、同じ南北方向の新幹線トンネルの工事が地下水脈を遮断する可能性は低い。
しかも京都の場合、大深度の新幹線トンネルが干渉する可能性のある深さの地下帯水層の水質は、到底酒造りに(···どころか工業用水にすら)使えるような代物ではない。

**名無し野電車区** · 2023/05/25(木) 07:41:27.34

>>486
ではさようなら👋

**名無し野電車区** · 2023/05/25(木) 07:50:45.23

>>491
図星で草

**名無し野電車区** · 2023/05/25(木) 07:54:10.11

>>492
参加したいんだね
平日日中なら使いたい放題だぞ

**名無し野電車区** · 2023/05/25(木) 12:11:18.32

>>490
地下水に影響出ないとかてめえの想像かよ
だからオバマは自己中とか我田引鉄とか我田引鉄言われるんだ

**名無し野電車区** · 2023/05/25(木) 12:12:58.84

ま着工にはよく京都問題とか言われるけど
実は福井も金がない
74万程度の県で敦賀から京都境までの金がないよ

**名無し野電車区** · 2023/05/25(木) 12:29:45.29

>>494
断っておくが、オレは「小浜ルート推進派」でもなんでもない。
それどころか、恐ろしい量の残土が出るこの案には到底賛成しかねるくらいだ。
小浜みたいな腐れ田舎町へ迂回するメリットもないと思うしな。
ただ、京都市内の地下水問題を反対の根拠に持ってくるのは、>>490でも述べたとおり“的外れ”だということ。

**名無し野電車区** · 2023/05/25(木) 12:44:29.28

>>496
ま断言出来るほどお前が専門家でも無いだろ
少しでも影響あれば影響あると言われる

**名無し野電車区** · 2023/05/25(木) 12:45:51.57

別に地下水だけが問題では無いけど
残土地下水世界遺産京都駅大深化に費用の問題と多岐に渡る

**名無し野電車区** · 2023/05/25(木) 12:47:18.26

ま京都の市民が誰も歓迎してない時点で建設してはならない

**名無し野電車区** · 2023/05/25(木) 12:51:28.10

>>499
そもそも京都府の意向だからJR西日本案で京都府以外は問題ない

**名無し野電車区** · 2023/05/25(木) 12:52:22.70

>>497
仕事柄、京都の地下水について専門家(土壌·地下水に関する政府審議会メンバーでもある某調査会社の責任者)の話を詳しく聞いた事がある。

**名無し野電車区** · 2023/05/25(木) 12:54:56.47

>>501
京都府が小浜京都を諦めれば済む話

**名無し野電車区** · 2023/05/25(木) 13:10:48.69

簡単な話で京都府で北部で大量の残土が出るのは京都府南部を通すため

アホでも分かるわwwwwww

**名無し野電車区** · 2023/05/25(木) 14:12:35.82

>>503
南部って具体的にどこのこと？

**名無し野電車区** · 2023/05/25(木) 14:57:38.48

みんなが納得する落とし所

敦賀以西は米原ルートを採用。
かつ、米原駅付近に、近鉄伊勢中川のようなデルタ線を建設。

第二名阪新幹線(300km/h対応)を国策で建設し、JR東海に無償で譲渡。
既存の東海道山陽新幹線を第二名阪新幹線に通せば、名古屋新大阪間の速度向上が可能となり、
JR東海にとっても名阪間の優位性を維持できる。

従来の東海道新幹線名古屋～米原～新大阪間は
JR西日本に譲渡し、北陸新幹線用の軌道とする。米原のデルタ線で名古屋方面と新大阪方面に分岐できるようにすれば、
関西民のみならず東海民も北陸新幹線の恩恵にあずかれる。

**名無し野電車区** · 2023/05/25(木) 14:59:01.20

>>490 >>496
不透水層がどうなってるかとか、
地下のことは人間にはわからない。

**名無し野電車区** · 2023/05/25(木) 15:01:18.40

>>500
行政機関である京都府の意見と
世論は異なる。

世論調査

●2021年の世論調査で
北陸新幹線「現在のルートで延伸を」　
京都29％、滋賀25％

世論調査2021年11月8日
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/672131

京都府民の世論調査で60%
滋賀県民の世論調査で70%
が小浜京都ルートに反対。

↑2018年の世論調査より、さらに小浜京都ルートに反対が増加

●北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％
2018年4月4日
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100

＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀－大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した

**名無し野電車区** · 2023/05/25(木) 15:01:32.48

>>500
住民投票すればええんやで。

**名無し野電車区** · 2023/05/25(木) 15:03:22.75

科学技術が絡む事柄を住民投票に掛けるのは愚の骨頂。

**名無し野電車区** · 2023/05/25(木) 15:03:33.22

>>500
京都は教養ある知識層や民衆がたくさんいてるんやから、
世論調査や住民投票で問えばいい。

**名無し野電車区** · 2023/05/25(木) 15:05:07.29

>>501
それなら地下水脈の予測が無理だとわかったはず。

**名無し野電車区** · 2023/05/25(木) 15:05:24.54

>>510
京都では、そいつらが一番厄介且つアテにならん。

**名無し野電車区** · 2023/05/25(木) 15:06:06.87

>>502
もうB/Cや財源で無理だけどね。
さらに環境問題や財政破綻危機、
世論に住民の反対、エトセトラ

**名無し野電車区** · 2023/05/25(木) 15:08:00.96

>>511
要はデタラメ勝手に可能性あるとかほざいるだけ
オバマの手口

**名無し野電車区** · 2023/05/25(木) 15:08:13.68

>>505
その第二名阪新幹線に近いのがリニアでしょ。

**名無し野電車区** · 2023/05/25(木) 15:08:20.48

>>505
東海｢リニア名古屋止まりは不可｣

**名無し野電車区** · 2023/05/25(木) 15:08:57.69

>>500
京都府がいつ作るか言ってないよね
京都の知事の発言で着工可能とか思ってるのはオバマだけ草

**名無し野電車区** · 2023/05/25(木) 15:09:58.33

>>512
たいへん厄介だが、京都の良いところでもあり、
底力の源泉でもある。

泉を絶てば、京都の街も衰退していく。

**名無し野電車区** · 2023/05/25(木) 15:10:09.60

京都以前に国交省がダメだから無理です
着工五条件クリアしないから不認可

**名無し野電車区** · 2023/05/25(木) 15:10:15.73

>>514
まあ、そう。

**名無し野電車区** · 2023/05/25(木) 15:11:07.14

>>510
ワイのことでんな

**名無し野電車区** · 2023/05/25(木) 15:11:25.63

>>511
専門家が判ってる事しか買いてない。

**名無し野電車区** · 2023/05/25(木) 15:12:20.23

>>518
御池のことどすな

**名無し野電車区** · 2023/05/25(木) 15:13:44.86

>>515
京都をむげにするリニアは要りまへん

**名無し野電車区** · 2023/05/25(木) 15:17:03.81

>>509
なんの科学技術？そんなに難しい話じゃない
わかりやすく説明すればいいだけ
市民や府民を馬鹿にしてる

**名無し野電車区** · 2023/05/25(木) 16:17:37.36

∂u/∂x-∂u/∂y=x^2-y^2
任意定数を用いてuの完全解を求めてみよう

**名無し野電車区** · 2023/05/25(木) 17:11:39.10

>>526
まさに馬鹿の典型

**名無し野電車区** · 2023/05/25(木) 17:19:37.87

>>527
超簡単なんだが

**名無し野電車区** · 2023/05/25(木) 17:29:16.55

外国人7割が「もう使わない」ジャパンレールパス「3万円→5万円」大幅値上げで不満続出
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1685000781/

こりゃ、新幹線需要は減る

**名無し野電車区** · 2023/05/25(木) 17:31:32.86

>>528
自分が馬鹿にされてる理由もわからんほど
お馬鹿なんだな
状況が読めないアスペっぽい
アスペだからアスペに関わる仕事につくと言うのはあるある

**名無し野電車区** · 2023/05/25(木) 17:32:59.29

おそらくその類だな
ほぼ間違いない

**名無し野電車区** · 2023/05/25(木) 18:33:10.53

>>529
たかだか2万円も払えない
外国人観光客はおりまへんわ

**名無し野電車区** · 2023/05/25(木) 18:34:11.62

>>530
数学は語学だよ
数学なしで分かった気分になっても仕方ない

**名無し野電車区** · 2023/05/25(木) 18:35:03.33

>>531
埼玉シゲルは色々と詳しいのに
なぜ無職なの？

**名無し野電車区** · 2023/05/25(木) 18:40:11.25

馬鹿馬鹿と連呼するほど賢いのに
仕事はしないなんて日本の損失だよー

**名無し野電車区** · 2023/05/25(木) 18:44:48.85

>>513
１行目に尽きるね

**名無し野電車区** · 2023/05/25(木) 18:58:29.28

>>536
埼玉シゲルの最後の頼みの綱
東京外環道も道連れになるんだよなあ

**名無し野電車区** · 2023/05/25(木) 21:54:06.98

>>537
国土交通省関東地方整備局は2020年7月、外環道の関越自動車道から東名高速道路までの区間（以下、当該区間）について事業の再評価結果を公表。施工計画の見直しなどによる事業費の増加を明らかにした。
事業がもたらす便益の総額を費用の総額で割った値である費用便益比（B/C）は、
前回評価時（16年度）の1.92から1.01に低下した。

2020年に事業再評価して、
外環道
2016 B/C1.92→2020 B/C1.01

小浜京都ルート
2016 B/C1.05→2020 B/C0.5？
アウト

**名無し野電車区** · 2023/05/25(木) 21:55:04.50

>>505
北陸新幹線の車両はバラスト軌道を高速走行することは想定されていないよ

**名無し野電車区** · 2023/05/25(木) 21:56:22.31

>>529
そもそものぞみやみずほに乗れない欠陥パス

**名無し野電車区** · 2023/05/25(木) 22:18:47.55

敦賀～米原～京都～新大阪が完全別線なら
米原ルートでもいいんじゃない？
米原乗り換えは敦賀乗換より遅くなるルートだし

**名無し野電車区** · 2023/05/25(木) 22:20:36.93

>>497
お前も専門家ではないな。

**名無し野電車区** · 2023/05/25(木) 22:22:27.36

>>510
繋ぐと言えば影響がって言うし
通りませんって言うと京都を通らないなんてとか
言い出す奴らやで

**名無し野電車区** · 2023/05/25(木) 22:22:44.43

>>512
それな

**名無し野電車区** · 2023/05/25(木) 22:23:41.50

>>513
他を腐す事が自分の推すルートに繋がらんのやで

**名無し野電車区** · 2023/05/25(木) 22:25:40.26

>>529
7日間で五万とか余裕でペイできるだろうに

**名無し野電車区** · 2023/05/25(木) 22:54:25.04

>>538
埼玉シゲルの言う昨今の経済状況を考慮して
東京外環道はもう一度再評価する必要があるな

**名無し野電車区** · 2023/05/25(木) 22:56:43.04

>>541
米原経由で中京への利便性を確保しながら
新大阪まで別線を建設するのはあり
東海道新幹線は乗り入れ出来ないほど逼迫してる
でも埼玉シゲルはなぜか反対なんだよな

**名無し野電車区** · 2023/05/25(木) 22:57:15.63

>>543
言ってる人が同じとは限らない

**名無し野電車区** · 2023/05/26(金) 00:50:43.63

>>540
5万円に値上げして、追加課金で乗れるようにするらしい

**名無し野電車区** · 2023/05/26(金) 00:51:34.87

>>543
その中でベストな選択肢が米原

**名無し野電車区** · 2023/05/26(金) 00:52:55.29

>>546
7日間毎日移動するわけじゃない

**名無し野電車区** · 2023/05/26(金) 05:55:04.99

米原厨と無職のIDコロコロが馴れ合ってるだけのクソスレ

**名無し野電車区** · 2023/05/26(金) 07:37:04.02

小浜京都はB/C割れ確実でもう無理
米原乗入れは東海道新幹線逼迫で無理
財源は2030年までは無い
リニア名古屋開業は不透明だが2030年頃
リニア大阪延伸はもっと不透明だが2040年頃

上記を踏まえて考えると
少なくとも2030年までは敦賀止め
リニア名古屋開業の目処が立ち大阪延伸にフェーズに入る2030年頃に米原乗入れを検討
ここで物別れに終わったらその時点で敦賀止め恒久化確定
話がまとまれば2040年頃に同時開業が理想

本来なら今時点でそろそろ大阪延伸フェーズに入っていてもおかしくなかったが
それを許さなかったのが静岡県民のチカラ

そんな感じかな

**名無し野電車区** · 2023/05/26(金) 07:58:47.25

>>552
ヨーロッパの高速鉄道は
時間によっては日本の半額ほど
JR東海が無駄なリニアのためにぼってるよな

**名無し野電車区** · 2023/05/26(金) 08:00:21.89

>>554
妨害したいという気持ちだけは伝わりました

**名無し野電車区** · 2023/05/26(金) 08:06:07.28

よ～く考えてみよう。
敦賀以西(or以南)って、本当に要るか？
今この時点で必要に見えても、完成する頃には要らなくなってるんじゃ？

**名無し野電車区** · 2023/05/26(金) 08:32:14.71

米原厨と無職のIDコロコロが馴れ合ってるだけの糞スレ

**名無し野電車区** · 2023/05/26(金) 09:04:38.79

ここは単に18キッパーシゲルの叫びスレ
アフィカスはナマポ不正受給をやめてから出直しな

**名無し野電車区** · 2023/05/26(金) 09:12:01.63

金沢延伸後の状況としてサンダーバードは利用者維持、しらさぎは利用者減少の状況からすれば、
福井・敦賀への延伸でより顕著に現れて関西方面には必要たが、中京・東海方面は更なる利用者減で必要性が薄まる。

**名無し野電車区** · 2023/05/26(金) 10:43:11.38

>>560
名古屋方面の接続は、ついでに考える程度でいいと思う

**名無し野電車区** · 2023/05/26(金) 11:17:37.77

滋賀県内は田んぼだらけだから
東海道新幹線乗り入れが無理なら
米原から線増すればいいじゃん

少なくとも京都の山を貫通するよりかはずっとコスパ良い

**名無し野電車区** · 2023/05/26(金) 11:37:37.00

東海道新幹線短縮新線で名古屋方面は何とでもなる

**名無し野電車区** · 2023/05/26(金) 11:43:10.10

ま結局米原か敦賀止めで結論は出てる

**名無し野電車区** · 2023/05/26(金) 11:43:37.53

>>554
米原は可能しかない

**名無し野電車区** · 2023/05/26(金) 11:46:08.13

与党PTは浦島太郎だからな
いつまでも時代に合わない小浜ルートとか言っても国交省に相手にされないの

**名無し野電車区** · 2023/05/26(金) 11:46:59.43

金沢敦賀でB/C1未満だから小浜ルートは既に国交省では白紙

**名無し野電車区** · 2023/05/26(金) 12:34:36.77

>>557
関東人には不要に見えるのかな？

**名無し野電車区** · 2023/05/26(金) 12:35:59.67

財務省ならともかく国交省はないだろうな

**名無し野電車区** · 2023/05/26(金) 12:36:48.58

アフィカスのナマポ不正受給は解決したのかな

**名無し野電車区** · 2023/05/26(金) 12:39:50.44

米原の可能性のなさを現地で実感してきますｗ

**名無し野電車区** · 2023/05/26(金) 12:43:02.87

アフィカスのシゲル
まさかの脱税か？

**名無し野電車区** · 2023/05/26(金) 13:01:11.20

>>555
リニアは時短価値が大きいから、やる価値ある。

小浜京都ルート4兆円が異常。

**名無し野電車区** · 2023/05/26(金) 13:02:19.66

>>564
> ま結局米原か敦賀止めで結論は出てる

その中でも、米原延伸だろう
政治がグズグズしとるわ

**名無し野電車区** · 2023/05/26(金) 13:04:00.33

>>566

> 与党PTは浦島太郎だからな
> いつまでも時代に合わない小浜ルートとか言っても国交省に相手にされないの

与党PTは令和の時代に消えていくんだろう

**名無し野電車区** · 2023/05/26(金) 13:07:50.72

さっさと小浜京都で作りましょう

**名無し野電車区** · 2023/05/26(金) 13:14:56.26

埼玉シゲルは国家プロジェクトに口出し無用

**名無し野電車区** · 2023/05/26(金) 13:30:26.37

政府にも財源がない
JR東海も米原の相手をしてる余裕がない
2030年までグズグズするのが正解

**名無し野電車区** · 2023/05/26(金) 13:48:35.88

100年かけて小浜京都で造るか
敦賀以西は凍結するか
米原？
落選ルートはないよ

**名無し野電車区** · 2023/05/26(金) 14:27:10.31

「地下帝国」と「KPOPまとめぺんぺん」やってるアフィカスの話か

**名無し野電車区** · 2023/05/26(金) 14:52:25.97

小浜京都ルートで確定しております

**名無し野電車区** · 2023/05/26(金) 15:05:25.57

>>577
ただの地方政治家の事業なのに国家事業とか名乗るなよ

**名無し野電車区** · 2023/05/26(金) 15:45:02.22

どこもかしこも世論もネットも漫画まで
米原！米原！米原！
米原要望の念が世界に広がっている

**名無し野電車区** · 2023/05/26(金) 15:48:15.41

>>578
未来人によると、北陸新幹線は長浜(米原ルート)に見直しされるらしい。
未来に変革があるのかな

**名無し野電車区** · 2023/05/26(金) 16:05:10.99

>>582
関東の田舎者が何か言ってるな

**名無し野電車区** · 2023/05/26(金) 16:05:53.45

>>584
未来人はシゲルの将来は教えてくれないの？

北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ ★401 米原ルート派スレ

北陸新幹線敦賀以西ルートスレ ★401 米原ルート派スレ