北陸新幹線総合スレッドpart177

**名無し野電車区** · 2023/09/24(日) 04:42:49.27

北陸新幹線東京～金沢（開業済）・金沢～敦賀（工事中）のスレッドです。

北陸新幹線
https://www.jreast.co.jp/train/shinkan/hokuriku.html

・ルートの話題（舞鶴ルート＆米原ルート）はスレチですので、このスレへの書き込みはご遠慮ください。
・東海道山陽九州、東北、上越、北海道の各新幹線の話題はそれぞれ該当スレで願います。
・地域自慢・地域叩きはお国自慢板や地理人類学板で。
・意見を書くときは報道されている情報や、客観的事実に基づいて。

以下はこのスレの主な荒らし
・ヒント厨
・馬鹿詐欺(コテハン「営団6000系東武8000系を許さない…」)
・ジョウエツを許さない
・長岡厨
・かがやき減便厨
・ワッチョイ厨
・井笠厨
などの荒らしやキチガイが湧いても相手にせずスルーで

前スレ
北陸新幹線総合スレッドpart176
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1694178660/

**名無し野電車区** · 2023/10/07(土) 07:16:47.97

トンネルのなかで320キロに加速して出る前に260キロまで減速したら？

**名無し野電車区** · 2023/10/07(土) 08:11:34.16

>>561
東京敦賀の本数増加の要望が沿線自治体から出て来る事なんてＪＲも想定内。その要望に応えられる様、金沢止まりのはくたかを残しているんだよ。需要に応じて金沢止まりのはくたかを敦賀まで延ばせば自治体の要望には応えられる。茶番劇。

**名無し野電車区** · 2023/10/07(土) 08:19:17.25

>>578
貧弱な整備新幹線だから難しいだろうね。

**名無し野電車区** · 2023/10/07(土) 08:19:59.85

>>569
JR西日本と中国が大好きなヒント君ですw

**名無し野電車区** · 2023/10/07(土) 08:21:07.84

>>578
石川県と福井県が更に北陸新幹線の整備に税金をたくさんあり投資したら可能性が出てくるかも。ＪＲはそんな投資はしない。

**名無し野電車区** · 2023/10/07(土) 08:25:21.20

金沢以東は既に東京志向でしょ

**名無し野電車区** · 2023/10/07(土) 08:52:58.75

自治体による要望・陳情活動なんて仕事してる感を出すためのパフォーマンスでしかない

**名無し野電車区** · 2023/10/07(土) 09:18:26.68

富山は元々読売新聞が売れていた

**名無し野電車区** · 2023/10/07(土) 11:01:16.85

>>580
延長するはくたかは速達型にして欲しい

**名無し野電車区** · 2023/10/07(土) 12:05:01.12

>>587
延長の余地があるはくたか金沢止はかがやきのある時間帯だから当然に停車タイプ
そもそも速達はくたかは初めから敦賀行き

**名無し野電車区** · 2023/10/07(土) 12:30:55.67

>>194
北陸には有名なエ■温泉が

まあ伊豆にもあるけど

**名無し野電車区** · 2023/10/07(土) 12:41:35.61

敦賀延伸するはくたか5往復が西管内各停タイプになってる以上
その時間帯は逆につるぎが速達タイプになるんじゃないの？
日中の閑散時間に泡沫駅が毎時2本ってもっとおかしいわ

**名無し野電車区** · 2023/10/07(土) 12:58:14.77

速達ってどの区間問題か
588は長野以東、590は金沢以西のことだと思われ

**名無し野電車区** · 2023/10/07(土) 13:31:52.27

>>587
はくたかの速達化の為には、北陸の小駅を通過させれば良いだけのことだから、東京〜上野〜大宮〜高崎〜軽井沢〜佐久平〜上田〜長野〜飯山〜上越妙高〜富山〜新高岡〜金沢〜福井〜敦賀の停車パターンで面目は保たれる。

**名無し野電車区** · 2023/10/07(土) 13:32:05.10

>>587
はくたかの速達化の為には、北陸の小駅を通過させれば良いだけのことだから、東京〜上野〜大宮〜高崎〜軽井沢〜佐久平〜上田〜長野〜飯山〜上越妙高〜富山〜新高岡〜金沢〜福井〜敦賀の停車パターンで面目は保たれる。

**名無し野電車区** · 2023/10/07(土) 14:10:09.79

現行ダイヤ踏襲なら東区間の停車パターンから推測して下り561-569、上り560-568が敦賀発着はくたかなんだろうね
つまり金沢発着は全て大宮～長野間多停車タイプ

**名無し野電車区** · 2023/10/07(土) 14:13:09.97

東京発敦賀行の福井ー敦賀は北海道新幹線並みの乗車率かと。金沢以西の増発は各駅停車でいい。

**名無し野電車区** · 2023/10/07(土) 14:31:48.13

かがやきの運転されない時間帯（主に日中）のはくたかは、
大体大宮－長野間は高崎のみ停車というパターンだから、
そういうのが敦賀に延長されると思われる。

**名無し野電車区** · 2023/10/07(土) 14:34:55.16

>>595
全車指定であるかがやきの下りの福井以西（もしくは金沢以西）では、
指定席の空いてる席に座ることが可能という措置が取られるかもしれない。

**名無し野電車区** · 2023/10/07(土) 14:47:27.17

増発なら運転日が多い臨時かがやきの定期化延伸の方が自然じゃないか

**名無し野電車区** · 2023/10/07(土) 15:20:20.52

>>596
その準速達の日中はくたかは東京敦賀５往復に折り込み済みだよ。残りの鈍足はくたかを延伸させることとなるでしょう。その為ひ金沢駅止まりのはくたかを暫定的に残しているんだよ。

**名無し野電車区** · 2023/10/07(土) 17:43:42.51

東京発着
定期かがやきは1日14往復
定期はくたかは1日18往復
は最低でも欲しいな　

はくたかは千鳥停車で多少速達化する形で
長野（または軽井沢）から敦賀まで全列車各駅停車だとつらい

**名無し野電車区** · 2023/10/07(土) 18:08:02.92

ご冗談を

**名無し野電車区** · 2023/10/07(土) 18:11:11.44

>>600
そんなに需要なんてない、本数過剰

**名無し野電車区** · 2023/10/07(土) 18:27:48.77

新高岡と同じで、増やして欲しけれりゃ利用しろ。でしょ

**名無し野電車区** · 2023/10/07(土) 18:51:10.94

>>595
ヒント
その区間の輸送数は10倍以上の差があるからありえない

**名無し野電車区** · 2023/10/07(土) 19:04:31.81

素人の予想よりもJRの想定のほうがより正確でしょw

**名無し野電車区** · 2023/10/07(土) 19:26:52.14

>>600
もしそんなに需要があるのならJRは敦賀発着のかがやき・はくたかを何本でも
設定してるはずだし、サンダバ・しらさぎとも接続させてるはず。
東京方面からの客の流動は長野・富山・金沢で段落ちしてるし、
敦賀口の客の流動は関西・中京方面からの利用が主体で、
しかも関西から富山をまたいで東側に向かう利用なんて少ないのが現実。
北陸新幹線のダイヤはそういう現実を直視して設定されたからな。

**名無し野電車区** · 2023/10/07(土) 19:29:17.44

>>604
それはサンダーバード、しらさぎも含めてかと。純粋に敦賀目当ての客数

**名無し野電車区** · 2023/10/07(土) 19:32:56.58

アタマの悪いJRの想定より素人の予想の方が正確だったりしてな
まぁここに書いてる輩は大部分ピント外れだが

**名無し野電車区** · 2023/10/07(土) 19:54:34.94

でもヒント馬鹿もやがて北陸新幹線も東海道新幹線並の本数になると言っているんだろw

**名無し野電車区** · 2023/10/07(土) 19:57:26.73

清掃スタッフ不足で採用強化　北陸新幹線県内開業　ＪＲ関連会社が説明会（福井県）
https://news.yahoo.co.jp/articles/f95c337918f3450bf1548de56f74f95066d7dc4c

**名無し野電車区** · 2023/10/07(土) 20:17:57.52

敦賀～高崎まで各停はしんどすぎる

**名無し野電車区** · 2023/10/07(土) 20:37:20.42

臨時かがやき定期化に向けて頑張れば

**名無し野電車区** · 2023/10/07(土) 20:40:06.62

>>611
乗り通す奴は皆無だから問題無い
そもそも、敦賀からだと米原経由のが効率的だし

**名無し野電車区** · 2023/10/07(土) 20:44:52.67

東京から敦賀を目指す人は、東京から函館を目指す人より少ないだろ

**名無し野電車区** · 2023/10/07(土) 20:53:14.68

敦賀～東京だと東海道北陸一周切符が最安

**名無し野電車区** · 2023/10/07(土) 20:55:04.93

>>612
北陸新幹線は臨時を定期化する程の需要は無いんだよ。

**名無し野電車区** · 2023/10/07(土) 21:06:19.66

>>611
現状の軽井沢〜金沢各停のはくたかも十分しんどいけどね。でも細かく需要を拾わないと北陸新幹線は乗客を確保出来ないから仕方がない。実際そんなはくたかが７往復もあるんだよ。東京〜金沢の定期は現在２２往復あるけれど、その内の７往復は有効列車では無いのが現実。つまり本当は１５往復なんだよ。福井駅と実は有効列車としては大差ないんだよ。北陸新幹線の現実。

**名無し野電車区** · 2023/10/07(土) 21:09:58.33

>>614
ヒント
敦賀の方が多い。北陸新幹線は東海道新幹線のバイパス。
一方、赤字ガラガラ北海道新幹線は西九州新幹線より客数が少ない底辺新幹線

**名無し野電車区** · 2023/10/07(土) 21:12:30.08

>>614
ヒント
東京～北陸は1周切符もあるし、JR糞東日本の大人の休日倶楽部だと敦賀まで22000円で往復できる。

アホなのかな。

**名無し野電車区** · 2023/10/07(土) 21:13:34.39

>>614
ヒント
東京～北陸は1周切符もあるし、JR糞東日本の大人の休日倶楽部だと敦賀まで22000円で往復できる。これ最安値。

アホなのかな？

**名無し野電車区** · 2023/10/07(土) 21:21:01.05

>>618
>>619
北陸新幹線がやがて東海道新幹線並の高頻度運転になるのは本当なの？

**名無し野電車区** · 2023/10/07(土) 21:21:09.04

>>618
>>619
北陸新幹線がやがて東海道新幹線並の高頻度運転になるのは本当なの？

**名無し野電車区** · 2023/10/07(土) 21:23:36.31

ヒント君は徳島県民と偽る福井県民

**名無し野電車区** · 2023/10/07(土) 21:47:51.04

徳島育ちの今は福井県民かもしれんぞヒント

**名無し野電車区** · 2023/10/07(土) 22:05:51.05

>>606
流動的には東京～長野はあさま、富山～大阪・名古屋はつるぎ＋サンダバ＆しらさぎで
東京口、敦賀口とも根元の輸送は通しのかがやき・はくたかと役割を明確に差別化している。
対してはくたかの役割は東京～富山以西の輸送とあさま、つるぎ双方から漏れる飯山、上越妙高の利用者を拾うこと。
確かに敦賀開業後の停車パターンや敦賀での接続パターンを見ると両側の需要の実態に沿った現実的な設定だわな。

**名無し野電車区** · 2023/10/07(土) 22:08:52.78

>>618
客数は五十歩百歩

**名無し野電車区** · 2023/10/07(土) 22:09:23.73

西九州と北海道は、な

**名無し野電車区** · 2023/10/07(土) 23:56:45.66

冬季オリンピックの問題で北陸にも影響か
完全に関西と繋がる夢が絶たれたな

**名無し野電車区** · 2023/10/08(日) 00:56:37.15

定期8本のかがやきも最近は平日でも１１，12本は運用されてるから
敦賀延伸で定期10本なら
13，14本は確保されるだろ

**名無し野電車区** · 2023/10/08(日) 01:18:07.97

東京からどうの関西からどうのとばかりで、域内輸送の話は出ないのな
北陸の地域内輸送は、もともと普通より特急の方が多くて短区間利用も通勤も太い
つるぎを多めに増発してるは関西のためだけではない

**名無し野電車区** · 2023/10/08(日) 02:09:41.12

貧乏で観光と原発頼みの北陸人が新幹線通勤とか笑えない
経済や産業が豊かな首都圏や京阪神や名古屋でもないくせに贅沢過ぎだろ

やはり、新幹線は相応しく無い地域だな

**名無し野電車区** · 2023/10/08(日) 02:38:51.85

>>631
社員寮維持や借上社宅より安上がり
ニートの発想は貧しいなw

**名無し野電車区** · 2023/10/08(日) 03:12:27.98

>>631
北陸に行ったことないのが丸わかり乙

**名無し野電車区** · 2023/10/08(日) 04:02:16.62

京都市内⇔湖西⇔北陸⇔東京⇔東海道⇔京都市内
乗車券は一枚で済む上に運賃もお得
そうする事で東海道が万が一壊滅してしまったら北陸を代替に使うという発想も自然とできるようになる

学生ならもちろん学割も使える
ノートルダム女学院はじめ近畿、特に京都の高校生がこれらの大学へ受験しに行くなら上記のルートが是非オススメ

近畿の高校から群馬大学、群馬県立女子大学、高崎経済大学という学歴
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/joke/1651049561/
【群大県女】どうしたら群馬県内の大学に京都出身や滋賀出身の女の子が増えるのか【高経大】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/student/1693577943/

**名無し野電車区** · 2023/10/08(日) 05:51:52.38

>>628
北海道なんか飛行機で行けばいい
無理に札幌まで新幹線繋ぐ意味はない
北海道新幹線利用率の低さが、それを証明している

**名無し野電車区** · 2023/10/08(日) 05:57:54.88

札幌延伸延期で浮いた費用を北陸新幹線大阪延伸分に回せばいい

**名無し野電車区** · 2023/10/08(日) 06:20:30.48

>>625
はくたかは東京〜長野のあさまの無い時間帯の利用者を拾う役割と東京〜金沢の利用者を拾う役割の兼務を生業としている便が１４往復中９往復存在する。その為このタイプのはくたかは長野まで非常に混雑するが長野から先はガラガラ。それはこの鈍行のはくたかを富山金沢駅の主要駅利用者は避ける傾向があり、前後に走るかがやきを利用するから。この傾向を踏襲すれば、更に遠方の金沢〜敦賀利用者がこのタイプのはくたかを選択乗車するとは考え辛く、金沢駅で打ち切りなのは確かに妥当。

**名無し野電車区** · 2023/10/08(日) 06:22:28.73

現行の乗車率と札幌延伸後のそれとはイコールじゃないからなあ

延期でもカネは浮かないし

**名無し野電車区** · 2023/10/08(日) 06:28:16.28

>>636
お金を回した所で京都府民も滋賀県民も北陸新幹線の延伸を忌み嫌っているから。もうそもそも延伸は無理でしょ。

**名無し野電車区** · 2023/10/08(日) 06:28:36.80

>>631
お前のとこの駅は名古屋近いのに新幹線通勤の需要ないだろw
あっても在来線&名鉄あるし十分

やはり、新幹線にふさわしくない地域だな

**名無し野電車区** · 2023/10/08(日) 06:35:47.15

>>629
されないよ。臨時はあくまで臨時。定期にする程の需要は無いから臨時なんだよ。

**名無し野電車区** · 2023/10/08(日) 06:49:58.90

はくたか、あさまの毎時2本体制にするほど乗客がいないってわけか。

**名無し野電車区** · 2023/10/08(日) 06:59:37.51

>>642
その通り。

**名無し野電車区** · 2023/10/08(日) 07:46:08.10

敦賀〜城崎温泉間を
キハ189系による観光列車運転が始まった、
JR小浜線。

**名無し野電車区** · 2023/10/08(日) 07:46:14.14

>>641
敦賀開業以降の臨時どころかダイヤすら発表すらしてないのに
言い切るのは早すぎ
現状でもかがやき定期が8本なのに10本以上毎日
運行されている時事を認識すべき

**名無し野電車区** · 2023/10/08(日) 08:03:04.77

某地方紙から抜粋

長野県内でも、北陸からの誘客に加え、
関西方面から県内に来る人の時間短縮効果に期待の声が上がる。

**名無し野電車区** · 2023/10/08(日) 08:12:10.39

上信越道で群馬長野の農産物が北陸で当たり前になった
更に北陸新幹線で着実に沿線意識が植え付けられるいく

**名無し野電車区** · 2023/10/08(日) 08:21:52.13

加賀やあわらはもちろん
もしかして福井駅さえ特急発着本数
今より減るんじゃないだろうな?

**名無し野電車区** · 2023/10/08(日) 08:46:50.26

>>647
沿線意識なんて無いよ。信越は関東向いてるし、北陸はどっちつかず。

**名無し野電車区** · 2023/10/08(日) 08:55:05.36

>>649
信越住民は関東甲信越と括られるのを好み、北陸信越と括られる事に未だに違和感を持ち、また好まない。北アルプスにより隔たれた異文化圏という認識。

**名無し野電車区** · 2023/10/08(日) 08:59:01.96

信越とか関東が好きでも人口密度、気候条件は北陸に近い
北信越がお似合い

**名無し野電車区** · 2023/10/08(日) 09:05:24.28

>>648
減るよ、定期の本数は発表されてる
サンダーバード25往復分は据え置きだが
しらさぎ16→かがやき/はくたか14の方は減少
あとダイナスター等の短距離便は全廃

**名無し野電車区** · 2023/10/08(日) 09:31:42.51

やっぱり減るのか

駅で1時間近く待つのはかなわんな

**名無し野電車区** · 2023/10/08(日) 09:48:10.78

>>652
ダイナスターは元々かがやき接続特急だから、
ダイナスターをかがやきに置き換えるために小松や温泉2駅に停車することになったのでは？

**名無し野電車区** · 2023/10/08(日) 10:00:13.61

>>646
関西～長野は完全に北陸新幹線経由となり、特急しなの廃止に向けてまっしぐらだな

**名無し野電車区** · 2023/10/08(日) 10:08:31.65

一応385作るからね。

**名無し野電車区** · 2023/10/08(日) 10:17:39.58

>>649
そりゃ滋賀県民に沿線意識はないよなw

**名無し野電車区** · 2023/10/08(日) 10:33:27.43

かがやき
厳密にいえば2往復が毎日運転の臨時列車だが
世間一般は定期10往復としか思ってない

敦賀延伸後もそのまま

**名無し野電車区** · 2023/10/08(日) 10:46:00.40

>>654
つるぎ運行時間外も東京発着でカバーできるということだろうな
特定券やFREXでもかがやきに乗れる特例とかできるのか

**名無し野電車区** · 2023/10/08(日) 11:28:33.13

>>655
西は関西ー長野の移動でも北陸経由を推奨してるぐらいだからな。
しなのは関西だけでなく中京と長野を結ぶ使命もあるから廃止はあり得ない。

**名無し野電車区** · 2023/10/08(日) 11:37:25.46

関西～長野の需要なんて対北陸同様、より廃れるだけだろ

**名無し野電車区** · 2023/10/08(日) 11:49:10.38

名古屋から妙高高原も、米原回りの方が速くなるか。料金運賃は３倍くらいになるだろうが

**名無し野電車区** · 2023/10/08(日) 11:54:11.62

>>630
通勤客の多い時間帯はつるぎ2～3本＋はくたか1本で有効列車の間隔が狭まるだろうから
そうそう心配する必要はないだろ。
それより延伸区間は新幹線駅までマイカーで乗り付ける定期券利用者が増えるだろうから
各駅の月極駐車場のキャパの方が心配かと。

**名無し野電車区** · 2023/10/08(日) 12:02:54.71

長野に北陸経由を推奨？
金沢で系統分離で、かがやき/はくたかは敦賀でサンダーバードに接続しないんだがな。
ただ名古屋経由の乗継割引はなくなる。
結論として関西長野間は改悪なんじゃね？

**名無し野電車区** · 2023/10/08(日) 12:03:07.18

長野に北陸経由を推奨？
金沢で系統分離で、かがやき/はくたかは敦賀でサンダーバードに接続しないんだがな。
ただ名古屋経由の乗継割引はなくなる。
結論として関西長野間は改悪なんじゃね？

**名無し野電車区** · 2023/10/08(日) 12:33:15.71

関西～長野は元のパイ自体少ない、大した時短効果も無いで大きな影響もなさそう

**名無し野電車区** · 2023/10/08(日) 13:06:09.26

長野敦賀が1時間50分で敦賀京都が50分だから
東海道経由に比べて1時間短縮できる
ネットで検索する時代じゃ
JRがアピールしなくても知れ渡るだろ

**名無し野電車区** · 2023/10/08(日) 13:10:45.13

長野市の人だけね
あと上田くらいか
長野市はあんまり関西と縁がなくてな

**名無し野電車区** · 2023/10/08(日) 13:12:16.63

ヒント
関西圏の人口は多い。北陸新幹線敦賀延伸で長野の善光寺参りする人がめっちゃ増えそうだわ。
あと長野へのスキー客がはんぱなく増えるぞ

**名無し野電車区** · 2023/10/08(日) 13:13:49.43

ヒント
長野の人口はそれほどいないけど、関西圏の人口はすごい。
これが長野に行くわ行くわで北陸新幹線増発しないと間に合わなくなるな。

**名無し野電車区** · 2023/10/08(日) 13:20:58.54

善光寺なんてたいしたことないけどな
永平寺とかに比べたら拝金の臭いがプンプンしてうんざりしたわ

**名無し野電車区** · 2023/10/08(日) 13:23:08.03

ヒント
善光寺参りという言葉があるくらい有名だぞ。

**名無し野電車区** · 2023/10/08(日) 13:30:57.84

だが、伊勢神宮、橿原神宮、東大寺とかお寺、神社だらけの関西からわさわざ長野に行く人、そうはいないだろ

**名無し野電車区** · 2023/10/08(日) 13:35:41.99

善光寺は御本尊は祟りがあるからな
武田織田豊臣を滅ぼしたといわれてるからな
家康は長野に返して、それ以来西日本とはご縁が無い

**名無し野電車区** · 2023/10/08(日) 13:40:45.58

長野県永久観光大使・峰竜太さん　
北陸新幹線敦賀延伸で長野県が近くなるとＰＲ

https://news.yahoo.co.jp/articles/5f5552cd74b9368600eb8d66893aad0aab0cd1c3

**名無し野電車区** · 2023/10/08(日) 13:42:40.96

つーか。峰龍太は長野県でも飯田あたりだろ。北陸新幹線より中央新幹線の方が。。

**名無し野電車区** · 2023/10/08(日) 13:49:19.82

>>667
ただでさえ本数が少ないかがやきが敦賀で特急と短時間接続するケースがいくつ出来るやら

**名無し野電車区** · 2023/10/08(日) 13:57:25.13

厳かな伊勢神宮、出雲大社に定期的に行く自分からしたら
善光寺なんて参道からしてロクに規制もしてないのか商売根性むき出しでありがたみも何もない
寺の中も拝観チケットの自販機とかあるし
わざわざそんなもん買って中まで見たくねーわ
バスケの富山対信州をホワイトリングに見に行く時に暇つぶしに善光寺に寄るけど一回見たら十分