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【長野】北陸新幹線の並行在来線&支線 41【敦賀】

2024/08/25(日) 13:58:20.99ID:GjRUHk9ud
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北陸新幹線・長野~金沢間が2015年3月14日に開通しました。
そして、金沢~敦賀間も2024年3月16日に開通しました。
これに伴い、北陸本線金沢~敦賀間がJR西から経営分離され、
沿線各県(石川県・福井県)の第三セクターへ移管されます。

並行在来線(長野~金沢~敦賀)とその支線に関係ある話題を中心に、新幹線と地域振興、二次交通の展開、
都市間交流の振興、優等列車のあり方、軌道交通と都市計画の関係、交通機関の協業と役割分担、
沿線地域の観光開発など、本スレでは語りにくい話題も広く扱います。

三セク各社順調に運行中!
みんな仲良く!!!

前スレ
【長野】北陸新幹線の並行在来線&支線 40【敦賀】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1712141311/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:donguri=3/2: EXT was configured
2024/11/15(金) 12:27:45.17ID:7RaItnZj0
旧信越本線は何故あんなに遠回りして新潟に向かうつくりになってるの?
245名無し野電車区 (ワッチョイ 1510-4r1m)
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2024/11/16(土) 17:53:00.67ID:2HNtY2FW0
「JR大糸線増便バス」の冬期運行ダイヤについて
https://www.westjr.co.jp/press/article/items/241115_00_press_OitolinezoubinbusWinter.pdf
2024/11/17(日) 04:10:52.29ID:KEtd/PK40
>>244
谷川岳を掘るのが難しくて比較的平野の長野直江津経由の方が線路引きやすかったから
バイパスとして上越線が開通したのは後年の話
2024/11/17(日) 06:44:21.82ID:5yvfyrrq0
>>245
増便の成果が出れば現状維持、出なければ上下分離または廃止提案がJRから出そう
2024/11/17(日) 09:08:46.62ID:5yvfyrrq0
>>246
国策鉄道だったと言うこともあるだろうが、碓氷峠に線路を引く方が長大トンネル掘るよりも技術的に容易だったわけね
だから上越線は後回しになったと
249名無し野電車区 (ワッチョイ 6702-ihPV)
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2024/11/17(日) 18:46:15.93ID:pIhWLnZ40
中土のサンテインおたり
一瞬サティアンおたり って読んじゃうから名前を変えてくれよ
2024/11/17(日) 19:09:09.42ID:wKLmzB6/0
お前は何を言っているんだ
2024/11/17(日) 19:52:43.43ID:y0VxKISL0
>>249
オウム真理教ネタはちょっと
252 警備員[Lv.6] (ワッチョイ 8ec1-54pM)
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2024/11/17(日) 20:00:05.97ID:h1JZvd+50
日本海ひすいラインにICOCAまだ〜
2024/11/17(日) 20:36:23.93ID:MP0z1Qix0
直江津だけ入ってるね。はねうまの上越妙高まで入れても良さそう。しな鉄も妙高高原まで入れるから、いっそのことはねうま全線に入れよう
254名無し野電車区 (ワッチョイ 6b4e-LSWa)
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2024/11/17(日) 22:13:42.50ID:AE+mjGT80
今日はあいの風で金沢へ行った。
電車は混んでいた。富山〜金沢間。
富山駅9:41発に乗ったが、通路はすでに満員だった。
2両編成というのもあるが、これはあくまでもオレの私見だが
どうも、金沢へ観光しようと思ったものの、金沢市内の宿が取れない。
で、仕方ないから富山市の宿に泊まる。
で、金沢への移動のためにあいの風の電車に乗る。
と言ったところなのかな?

ちなみに帰りのあいの風(IR)は、金沢出発時点で、ガラガラとまでは行かないものの、
2人掛けシートに1人づつ座っていて、うまくいけば窓際にも座れる、
という感じだった。まあ、4両編成ではあったが。

上記の、富山に宿泊した観光客は、金沢観光したあとは、
金沢から新幹線に乗って東京などに帰るので
下りのあいの風はさほど混まない、と言ったところなのだろうか。

ちなみに外人はそんなにいなかった。外人はジャパンレールパスで
富山→金沢を移動するのかな?
255名無し野電車区 (ワッチョイ 6702-ihPV)
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2024/11/17(日) 22:47:41.95ID:pIhWLnZ40
そう言えば車載型ICOCAって使い勝手はどうなんだ?
あんまり話題にならんが
2024/11/18(月) 15:37:09.65ID:FZZ0Fady0
>>253
高田の自動改札機を撤去するくらいだからね
西みたいな車載型IC改札機を入れるくらいなら出来んかなとは思うけど
257 警備員[Lv.4][新芽] (ワッチョイ 8e13-54pM)
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2024/11/18(月) 15:38:21.21ID:91ME13kF0
妙高はねうまラインにSuica導入まだ〜
2024/11/21(木) 16:45:15.61ID:cPdtr8ik0
北日本観光バス大阪〜小松・金沢が復活
2800円と安いのは良いが夜行でないと厳しいだろうに
2024/11/22(金) 01:49:32.31ID:eTYcuj1V0
金沢の駅名標ようやく交換されたね。
しかし、JRデザインのロゴだけIRという謎仕様
2024/11/22(金) 10:03:03.89ID:Fm2H4euK0
JR 1行目漢字 2行目ひらがなとローマ字
IR 1行目漢字 2行目ひらがな 3行目ローマ字
青の濃さもIRは薄いのが本来
3行だと見づらい場合があってJR仕様にするとか柔軟に対応
ダイヤ改正前にIR仕様に土台交換し暫定的にシール貼ったのを忘れててやっとはがしただけでしょ
これとは別に最近土台から交換したのがあるのか?
2024/11/22(金) 11:49:58.19ID:4jZYa4nP0
フォントもJRと同一
2024/11/22(金) 12:30:20.74ID:JPO0zzOM0
IRの駅名標はJRのやつに微修正って感じ
別にいいけどさ
2024/11/23(土) 22:35:51.23ID:EtxfoF2Y0
>>255
バスと似たようなものと考えればいい

はねうまラインの場合、後ろ乗り前降りができない駅や状況が多いので、
IC改札機を設置するなら、車載より駅設置の方が適していると思う

ただ、その場合、不正乗車が一定数出ると見込まれるので、
結局、割に合わないのではないかな、とも思う
2024/11/27(水) 19:52:19.52ID:ffFHnEPv0
久留里線、大鰐線と路線廃止休止表明が相次いで、平成筑豊鉄道も法定協議会入りが決まったようね
城端線、氷見線は引受先が決まって何よりでした
2024/11/27(水) 21:06:28.60ID:p9YmuWvu0
大糸線はどうなることやら
2024/11/30(土) 19:03:35.08ID:LJw+1G/Z0
日経新聞によると、しなの鉄道の2025年3月決算見込みが2億9800万円の赤字になるとのこと
車両修繕費などで当初見込みより赤字が拡大したとしている
2024/11/30(土) 19:06:57.27ID:LJw+1G/Z0
>>265
久留里線末端が廃止なら大糸北線が後を追ってもおかしくないね
2024/11/30(土) 19:53:01.60ID:CGrQpZa40
そのときは南線白馬以北も道連れだな
269 警備員[Lv.5] (ワッチョイ 3d38-0CkY)
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2024/12/01(日) 15:30:10.14ID:302x+8xs0
>>265
えちごトキめき鉄道移管が妥当
2024/12/01(日) 20:06:01.17ID:zijKFNqY0
ハピラインの増便、敦賀乗り換えが2分とか4分とかもあって、カツカツやな。
2024/12/01(日) 22:07:45.83ID:thiBleAg0
平岩から先が長野県だな
移管はめんどくさいことになりそう
272名無し野電車区 (ワッチョイ f081-5eKh)
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2024/12/01(日) 23:09:24.12ID:oJf0iUIm0
大糸北線を廃止するのはJR西にとって良いことがない
150億円出しても切り離したい城端線や氷見線のような利用者がいる大赤字路線とは違って価値がある
2024/12/02(月) 05:51:24.12ID:zqjHiqQw0
>>271
トキ鉄に長野県が出資しない限り、大糸北線の受け皿会社になることは無さそうね
なので、そのフラグが立たない限り久留里線末端と同じ道だろう
274名無し野電車区 (ワッチョイ f928-64DC)
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2024/12/02(月) 21:34:32.85ID:03mRF/VD0
平岩ー南小谷は上下分離で下は長野県が主体となって保有
北小谷、中土の駅を廃止して1駅区間だけ長野県に乗り入れ
こう言う形なら大糸北線のトキ鉄移管はアリかな

中土は廃止しても困る人はいないが
北小谷だと数少ない登山客が居るからなぁ
2024/12/02(月) 22:28:52.44ID:4PLZ0/J+0
今は金沢始発の普通に乗れば(福井で乗り換え)、
7時台の敦賀始発の最後の普通に乗れるのか。
2024/12/02(月) 23:48:44.89ID:0FfiPtOZ0
大糸線も大町から先がヤバいからな。しな鉄移管か?
2024/12/03(火) 18:23:26.38ID:JvSrA0q/0
大糸線は全線廃止か縮小維持のどちらかで移管はない
278 警備員[Lv.3] (ワッチョイ ac77-0CkY)
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2024/12/03(火) 18:44:04.52ID:FMN+9bZt0
全線えちごトキめき鉄道移管が妥当
2024/12/03(火) 19:45:26.87ID:LNC+1QAJ0
流石に特急あずさや臨時しなのが入る区間はJR維持では。それ以外は無くなっても不思議じゃない
芸備線や木次線問題が決着したら、大糸北線の話になるかもね
2024/12/03(火) 23:59:06.46ID:TWtSUiQy0
存続問題だと、特急は赤字を増やす迷惑列車だけどな
281名無し野電車区 (ワッチョイ f935-64DC)
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2024/12/04(水) 00:06:45.67ID:eb6rPSus0
白馬から山沿いのスキー場を経由して千国に出るルートだと
観光客も利用するし地元の子供も通学で利用するぞ
2024/12/05(木) 00:33:31.70ID:m008jR2f0
大阪〜和倉温泉の直通特急復活って話が出てる
2024/12/07(土) 10:10:33.33ID:RGb6r1/g0
石川県議会での知事答弁によると、IRは来年春ダイヤ改正で金沢から大聖寺間で朝夕1往復の快速設定で最終調整とのこと
また、金沢から小松間で普通列車など計7本の増便を検討しているとのこと
今月中にダイヤ改正概要を公表するとしている

ソースは北國新聞
2024/12/07(土) 10:26:05.69ID:RGb6r1/g0
普通列車など計7本増便検討ってのは
朝夕快速1往復ずつ計4本を含むんじゃないかな
概要発表が楽しみだね
2024/12/07(土) 10:53:11.84ID:JxzXA5Hs0
朝の大聖寺→金沢と夕の金沢→大聖寺の快速1往復って意味だろ
これらの送込・返却を回送でやるとは思えないので普通列車で純増 
2024/12/07(土) 11:38:48.10ID:YBpIbsJh0
福井までは行かないのか
287 警備員[Lv.10][芽] (ワッチョイ acb8-0CkY)
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2024/12/07(土) 12:00:18.87ID:J+11gW4k0
>>283
景気いいな
2024/12/07(土) 12:26:37.93ID:JxzXA5Hs0
ハピが開業時に増発しすぎただけ
IRは様子見で増発は最低限にとどめてた
289名無し野電車区 (ワッチョイ a97d-Dj8N)
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2024/12/07(土) 17:43:24.79ID:K0UZ9+/50
大糸南線は旧信濃鉄道時代から存在した信濃大町-松本を残してBRT化の噂
そのBRTも南小谷まで行くかというと・・・
2024/12/07(土) 18:32:19.96ID:RGb6r1/g0
BRTと言っても線形が悪ければ一般道より時間かかる場合もあるよね
2024/12/07(土) 18:59:06.04ID:FyZNue980
あんな雪国でBRTとかさぁ
2024/12/07(土) 19:44:10.22ID:JxzXA5Hs0
BRT区間は鉄道事業者の私道なんだから一般車立入禁止だし保守や除雪も自前でしないといけない
全くコスト削減にならんなw
大糸北線は代行バスだと鉄道より早く着いてしまうくらい一般道の方が整備されているw
BRT整備なんてバカの極み
2024/12/07(土) 20:11:14.73ID:wYHZHCq40
>>283
停車駅は大聖寺、加賀温泉、粟津、小松、美川、松任、金沢かな
294名無し野電車区 (ワッチョイ 5f75-6M8Z)
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2024/12/08(日) 01:56:43.89ID:X+b2v8mB0
>>266
利用者や人口の減少といい設備の老朽化といい、しなの鉄道自身で何とかしろと言いたい
自分から新幹線建設と3セク化を認可しておいて、行き詰まったら政府と国交省に泣き付くとか見苦しい
2024/12/08(日) 08:35:51.11ID:Lv0O9pC40
大聖寺って倶利伽羅みたいな駅を想像していたが、駅前にアパホテルあるようなでかい駅なんだね
2024/12/08(日) 12:53:46.86ID:SHKE1kVq0
まあ受け入れないと通せんぼって言われるんですけどね
2024/12/08(日) 17:39:33.74ID:hBV/Uxnj0
>>295
大聖寺は城が建つくらいに交通の要衝
倶利伽羅は歴史に残る合戦場だけどそれだけ
2024/12/08(日) 21:47:25.98ID:uhi3XQ8jD
>>297
でも無人なのか
2024/12/09(月) 13:09:30.09ID:Cug2tzNp0
花嫁のれん遊ばせておくの勿体ないな
どっかにレンタルとかできないの?
300名無し野電車区 (ワッチョイ 27e7-DDnY)
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2024/12/09(月) 22:47:22.18ID:fpYiupkt0
>>299
冬季は雪月花が全検に入り運休するから
その間だけでも借用出来たら面白いかも

ベースがキハ48だから上越妙高折り返しになるかな
もしくは直江津-糸魚川・市振の運行とか
2024/12/11(水) 23:18:25.19ID:itTkRPvl0
ハピラインの記念ICOCA再販だってね
2024/12/13(金) 15:37:30.42ID:VoVEIXOT0
ハピラインのダイヤ概要が出たな
朝ラッシュは7時台10分間隔8時台スカスカから両方とも20分間隔にするのかな
2024/12/13(金) 15:37:48.81ID:VoVEIXOT0
>>301
再販まで期間空いたな
2024/12/13(金) 16:36:04.10ID:2xp59wFY0
ハピ改正は特急より新快速接続を意識したのはかなり思い切ったな
少しでも多く鉄道を利用して貰う為にもこうした小さい需要を拾いに行く姿勢は評価したい
2024/12/13(金) 18:19:52.80ID:PdsiB6SI0
ハピラインは大胆な増発に踏み切ったが車両を増備する訳ではないのだから、今まで4連で走っていた列車の減車とかあるんじゃないの
で、朝夕の特定列車だけ4連かね

他の並行三セクもダイヤ改正概要を出しているけど、ハピラインと比べると普通の改正って感じ
2024/12/13(金) 19:21:53.08ID:VoVEIXOT0
>>305
朝夕の特定列車だけ4連なのは今も変わらんぜ
2024/12/13(金) 19:29:48.98ID:ykXBcYUQ0
在来線時代に特急を利用していた層は新幹線に移ると見込んでいたが、そうではなかったので方針転換かな
2024/12/13(金) 19:34:39.48ID:VoVEIXOT0
>>307
武生鯖江の人間はいわずもがな、敦賀福井の20分ごときで新幹線の特急料金を払ってられるかって人も多かったのかな
2024/12/13(金) 20:22:54.20ID:amOcOmmnM
JR西日本と共同で、米原~福井間を直通運転できるようにして、ラッシュ時にJRの車両を取り込めたらいいんだろうけど
310名無し野電車区 (ワッチョイ df4e-Fa9A)
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2024/12/13(金) 21:55:37.57ID:k4hN+4Dv0
あい鉄のダイヤ改正で泊駅の乗り換えの利便向上だってさ
現状30分から1時間の待ち時間は当たり前、というか接続が全く考慮されてないんだからどういじったって利便性向上だ
311名無し野電車区 (ワッチョイ df4e-Fa9A)
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2024/12/13(金) 22:08:04.18ID:k4hN+4Dv0
あい鉄のダイヤ改正で泊駅の乗り換えの利便向上だってさ
現状30分から1時間の待ち時間は当たり前、というか接続が全く考慮されてないんだからどういじったって利便性向上だ
2024/12/13(金) 22:55:14.53ID:JyNNEkjO0
乗り換え需要あるなら直通してくれればいいのに
313名無し野電車区 (ワッチョイ df4e-Fa9A)
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2024/12/13(金) 23:30:53.04ID:k4hN+4Dv0
あい鉄のダイヤ改正で泊駅の乗り換えの利便向上だってさ
現状30分から1時間の待ち時間は当たり前、というか接続が全く考慮されてないんだからどういじったって利便性向上だ
2024/12/14(土) 00:14:55.37ID:CYY7MhHt0
IRの快速下り便は律儀に松任で緩急接続するのわろた
速達列車として機能させるべく通過駅への配慮も忘れてないのは良いと思います
2024/12/14(土) 17:55:31.09ID:5sLq9km/0
とまりにとまります
316名無し野電車区 (ワッチョイ df4e-Fa9A)
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2024/12/14(土) 17:56:42.96ID:0O9BjjUH0
あい鉄のダイヤ改正で泊駅の乗り換えの利便向上だってさ
現状30分から1時間の待ち時間は当たり前、というか接続が全く考慮されてないんだからどういじったって利便性向上だ
317名無し野電車区 (ワッチョイ c74e-nskv)
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2024/12/14(土) 18:32:52.42ID:a2RS4hnO0
あずさの南小谷行きがなくなる・・・

大糸線に直通する特急あずさは、上り46号(南小谷午後3時発)を、
38号(白馬午後1時41分発)に変更し、発時刻を早めて首都圏へ帰りやすくする。
下り5号の終点は南小谷から白馬に変更され、あずさの南小谷行きはなくなる。
土曜日と休日を中心に、松本―白馬間で臨時特急はくば1号(松本午後1時41分発)と2号(白馬同3時21分発)も運行する。
2024/12/14(土) 18:42:18.81ID:5sLq9km/0
と言うことは、白馬以北切り捨てフラグか
2024/12/14(土) 20:21:03.67ID:OzTD6EfO0
金沢を跨ぐ利用って少ないのかな。富山を跨ぐ設定はあるのに、金沢を跨ぐ設定はほとんどない
2024/12/14(土) 20:24:00.60ID:HMLYGarq0
金沢は北陸三県最大都市だからね
みんなそこに集まる

小松から高岡とか富山から大聖寺とか何しに汽車に乗るのって感じ
2024/12/14(土) 22:14:30.43ID:qfV56vne0
もしも、糸魚川まで大糸線全線電化していれば、変わっていたかもしれないのにな。
糸魚川で北陸新幹線から乗り継ぎ出来る「新幹線接続特急」が設定されていたかもしれないのに。
322名無し野電車区 (ワッチョイ bf4e-IYkr)
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2024/12/15(日) 07:25:11.40ID:kh5bddCS0
糸魚川はダイヤ改正で新幹線接続列車ができるゾw
16:49発を17:22発にして大阪方面から南小谷、白馬までの接続を確保
18:22発を18:56発にして東京方面から平岩への接続を確保
といったところだ。
2本だけだがw
2024/12/15(日) 08:50:13.64ID:nbxj/+Ug0
>>322
南小谷か信濃大町でその先への接続が切れるな。信濃大町発松本行きは最終あずさと接続しているからこれは動かせない
2024/12/15(日) 18:09:35.29ID:4hp7o3YQ0
今回のハピラインの改正は、
「JRとの対立は避けなければならない」「調整金のしがらみで増便はできない」
なんていう下馬評を一蹴するような内容だな

それだけ旧特急客が新幹線に転移していないということなのだろうが
2024/12/15(日) 19:38:00.39ID:/+xhUAxT0
開業ダイヤを作ったのは西日本だからね。今回初めてハピラインがダイヤを作っている
2024/12/16(月) 09:48:11.17ID:lTB0n0y+0
>>325
ダイヤ作った会社としてはハピラインだろうが、ダイヤ作る人間はまだJRから出向いているだろうね
本当に火花バチバチになるのはある程度年数経ってハピラインが自立してからだろうな
2024/12/16(月) 16:17:05.02ID:CjAZrlIC0
車両はJRに面倒見てもらうし貨物も通るのに火花も独立も何も無い
1年経っても懸念通り敦賀乗り換えは不評なまま延伸は未定のまま暗礁に乗り上げ関西中京からの脚は遠のくばかり
むしろ少しでも鉄道を利用して貰えるようにより協調する方向に向くだろう
2024/12/16(月) 18:22:07.71ID:q/jdmJTI0
サンダバのハピライン乗り入れだね
2024/12/17(火) 09:32:55.38ID:zhIR9fiq0
あいの風今年は経常で赤字なんだ
330 警備員[Lv.5][芽] (ワッチョイ 8f56-TBFI)
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2024/12/17(火) 10:26:14.20ID:CeBDOFvE0
>>329
何してんねん
331名無し野電車区 (スップ Sd8a-QZSI)
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2024/12/17(火) 20:48:46.10ID:mDgqB3uWd
>>328
>>328
福井県は車両使用料払えないから
中央に肩代わりさせようとして
汚ぇ面殴られてるんだけどね
2024/12/18(水) 08:57:09.94ID:oFHYaHj40
北日本新聞によると、高山線のJR西区間が経営移管を軸に話が進んでいるみたいね
城端線氷見線と同じような枠組みになるのかな
2024/12/18(水) 11:47:54.48ID:ZclLLFCi0
あいの風すげえなぁ。西もこの調子で七尾線や大糸線、九頭竜線を切り離すのかな
2024/12/18(水) 12:03:22.64ID:GmZ+gbD0M
上下分離したとして
上は海にでもやらせるのか?
2024/12/18(水) 12:46:03.87ID:DQ4fkDkg0
北日本新聞の有料記事部分に高山線をどうするかの詳細が書いてあるっぽいが、課金しないと読めないから後は任せる
336 警備員[Lv.6][芽] (ワッチョイ 8ffe-TBFI)
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2024/12/18(水) 13:44:05.07ID:4+t2S/b50
>>333
そやな
2024/12/18(水) 17:02:41.20ID:zYyiBNN/0
>>333
最終目標は当然そうだろう
大糸線はバス実証が終わったら協議に入るだろうし
2024/12/18(水) 17:57:45.99ID:hZ01mLN40
特急ひだはどうなる
2024/12/18(水) 21:40:02.45ID:t77hzws40
大糸線は残る見込みはほぼ無いし
高山線もこのまま行くとあいの風とやま鉄道への移管となるだろうし
七尾線と越美北線だな問題は
石川県がどこまで本気で能登のことを考えているか次第
越美北線は……残すにしても微妙すぎる
2024/12/18(水) 22:39:53.68ID:Lu7DqX0O0
JR高山線の乗務員もあいの風に移管かな
341名無し野電車区 (ワッチョイ bf4e-IYkr)
垢版 |
2024/12/19(木) 05:56:25.79ID:TMvePto30
ゴールデンボウルの場所にサッカースタジアム作る話があるが
大丈夫なのか?
それまでにカターレもJ1に上がらないといかんな。

地鉄はゴールデンボウル売ったら少しは足しになるのか?
なんとか鉄道の話題につなげたぞw
2024/12/19(木) 08:38:26.17ID:AtkkBAaE0
>>338
今の富山行きが飛騨古川行きに変わっておしまいじゃね
2024/12/19(木) 08:39:05.67ID:AtkkBAaE0
>>339
越美北線は残るにしても越前大野までだろうし、並行して京福バスがあるから全区間残るかどうかすら怪しいな
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