北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★461

**名無し野電車区** · 2024/10/12(土) 21:51:17.08

>>950を踏んだ人は次スレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★459(実質460)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1727506745/

**名無し野電車区** · 2024/10/23(水) 05:17:29.56

>>889
それでも年度内着工と毎年言ってる
その内ぬるっと着工するよ
B/Cなんて幾らでも調整できるのは過去の事例（長崎ー武雄温泉や新青森ー函館北斗も1超え）でも明白
公共事業なんてそんなもん
まあ
小浜から先は難しいだろうけどね

**名無し野電車区** · 2024/10/23(水) 05:22:09.91

>>884
小浜京都前提の小浜暫定で行くのでは
西九州と同じパターン

**名無し野電車区** · 2024/10/23(水) 05:24:09.35

>>876
大阪なんて遥か先の話だからね
吉村の任期中に何か進展がある話でもないし

**名無し野電車区** · 2024/10/23(水) 05:27:05.45

>>885
並行在来線や地元負担の受け入れを認めてない決議な何の意味もないよ
着工の条件を満たせないんだから

**名無し野電車区** · 2024/10/23(水) 05:37:47.40

人口2.9万で将来的には2万切る小浜。しかもしかも敦賀と違って小浜止めになると単なる盲腸線
こんな場所までの新幹線とか黒歴史製造する気満々なのはアホ以外の何物でもないでしょ

**名無し野電車区** · 2024/10/23(水) 06:32:35.90

>>893
地方議会は予算の専権を持つのだから、少なくとも金額の交渉のテーブルに
着くという意思表示。地元負担があることを地方議員は知っている。
米原ルートで北陸本線(や湖西線)が並行在来線になる「可能性がある」ことも
また地方議員には周知で、少なくとも交渉のテーブルにつくという意思表示。

**名無し野電車区** · 2024/10/23(水) 06:37:41.16

>>893
厳密には県庁(＝行政)のトップは知事だから、県議会の決議は
知事が交渉のテーブルについてもいいという意思表示だな。

**名無し野電車区** · 2024/10/23(水) 06:46:00.92

>>895
交渉のテーブルに付くではダメ
まずは並行在来線も地元負担も認める意思表示が必要

**名無し野電車区** · 2024/10/23(水) 06:47:19.52

>>896
滋賀県知事は小浜京都支持を明言してますよ
湖西線が並行在来線になる事は絶対認められない！って事も

**名無し野電車区** · 2024/10/23(水) 06:49:28.83

京都で議決がないならダメなら滋賀もダメ
敦賀以西で建設できる可能性があるのは福井県内の敦賀ー小浜間だけ
小浜暫定延伸が無理なら敦賀止め確定

**名無し野電車区** · 2024/10/23(水) 06:50:48.33

>>894
西九州は武雄温泉止めがほぼ確定
黒歴史でも歴史は繰り返す

**名無し野電車区** · 2024/10/23(水) 06:57:39.74

佐賀県の同意なしに長崎ー武雄温泉建設
京都府の同意なしに敦賀ー小浜建設
これでしょ
B/Cなんてどうにでもなるし

警備員[Lv.10][新芽] · 2024/10/23(水) 07:17:34.36

>>900
整備新幹線のスキームそのものが破綻してるからな。人口減少と地方の過疎化が進むのが確定してるのに、B/Cも怪しい巨額の建設費負担を受け入れる自治体はない。

警備員[Lv.10][新芽] · 2024/10/23(水) 07:19:40.02

>>901
佐賀は武雄温泉までの建設は同意してるぞ。現在も有効な合意内容は、長崎から武雄温泉までのフル規格での建設と、FGTによる九州新幹線への乗り入れ。

**名無し野電車区** · 2024/10/23(水) 07:24:58.64

>>900
あんなのよくJR九州が認めたな
西ならありえん。

**名無し野電車区** · 2024/10/23(水) 07:29:59.71

>>873
小浜を通るかどうかに関心あるのは小浜民だけでしょう

**名無し野電車区** · 2024/10/23(水) 07:35:43.52

>>903
武雄温泉ー新鳥栖は認めてないじゃん

**名無し野電車区** · 2024/10/23(水) 07:37:18.84

>>904
西は小浜京都の言い出しっぺだから
将来的な小浜京都ルート前提なら認めるしかないでしょ

**名無し野電車区** · 2024/10/23(水) 07:38:08.30

>>905
福井県としては小浜を通らないルートは認められない

**名無し野電車区** · 2024/10/23(水) 07:55:40.33

小浜民の票が欲しいからな

**名無し野電車区** · 2024/10/23(水) 08:00:11.47

新幹線は結局政治マターだから
西九州は佐世保密約、敦賀以西は原発見返り
純粋に交通機関として建設されるわけじゃない
北陸新幹線も長野オリンピックがなければどうなってたか全く分からんし

**名無し野電車区** · 2024/10/23(水) 08:05:52.31

新幹線が政治マターなのは当たり前だ。
民間が勝手に作れるわけないだろ。全幹法読めや。

警備員[Lv.10][新芽] · 2024/10/23(水) 08:13:14.93

>>906
そこはFGTで合意済

**名無し野電車区** · 2024/10/23(水) 08:17:27.13

>>912
ようは
実用化の見込みもたってないのに（騙して）合意したってことでしょ
実際にFGTはもう研究開発も打ち切ったわけだし
なんでもアリって事なのでは

**名無し野電車区** · 2024/10/23(水) 08:20:01.57

FGT詐欺といえば、敦賀延伸。

**名無し野電車区** · 2024/10/23(水) 08:24:52.36

>>911
敦賀ー小浜だけ建設はバカバカしいけど、国策である原発とバーターなら仕方ないって事なのでは
福井県とはこれからもウインウインでやっていくしかないんだし

**名無し野電車区** · 2024/10/23(水) 08:27:39.77

小浜を切捨てて敦賀延伸を勝ち取った知事は現実が見えていた

**名無し野電車区** · 2024/10/23(水) 08:28:57.71

>>914
FGTとかミニって結局乗り換えがないってだけでしょ
なんでそこまで乗り換えを嫌がるのか
そんなに乗り換えが嫌なら敦賀延伸せずに北陸新幹線は金沢までにしておけば良かったのに

**名無し野電車区** · 2024/10/23(水) 08:32:01.96

>>916
福井県の立場としては
新幹線は諦めて関西直結を優先させるか
あくまで小浜までは譲らないか
では

**名無し野電車区** · 2024/10/23(水) 08:53:57.93

>>917
嫌だったのは、東京往来時の米原乗り換えだよ。

**名無し野電車区** · 2024/10/23(水) 09:12:16.47

>>918
知事の努力が無ければ福井止め
小浜を切捨てて敦賀という落とし所を用意した上で原発で脅した
これぞ政治ですね

西田もほんの少しでもいいから見習えと

**名無し野電車区** · 2024/10/23(水) 09:15:21.01

無職の政治談義w

**敦賀止止なし** · 2024/10/23(水) 10:15:07.74

>>828
湖西線、北陸線を滋賀県の税金で運営して運賃上昇
新快速廃止、建設費3/1県税で負担する。
凄いメリットだらけだな。

**名無し野電車区** · 2024/10/23(水) 10:45:11.97

>>920
福井延伸＝敦賀延伸
福井止めの選択肢ははじめからなし
関西直結を優先するなら敦賀（福井）延伸も諦めるしかなし
敦賀延伸で進めるなら小浜まで延伸も譲れない
若狭エリアは原発銀座だし
あくまで福井県は関西との関係を最優先すべきで敦賀延伸を断念して敦賀延伸派の声を抑えたなら手腕と言えたんじゃないの

**名無し野電車区** · 2024/10/23(水) 10:45:55.79

>>922
滋賀県にデメリットだけで草

**敦賀止止なし** · 2024/10/23(水) 11:13:45.47

>>924
新快速走らせる為の直流電化費用負担分もドブに捨てる事になる。
1駅往復分運賃で琵琶湖1周も不可になる。

**敦賀止止なし** · 2024/10/23(水) 11:19:30.91

滋賀県選出で米原ルート推しの議員はアタオカとしか思えない。ホントにバ嘉田としか言いようがなく滋賀県民としては笑えない。

**名無し野電車区** · 2024/10/23(水) 11:41:58.46

しかも嘉田は南びわ湖駅の建設を中止したしな
賛否あるだろうけど米原ルートよりは滋賀にメリットがあると思う
後に前言撤回して南びわ湖駅やっぱ造ってって言って顰蹙を買ったし

**名無し野電車区** · 2024/10/23(水) 12:06:44.15

>>926
アタオカの若狭のオバマ
無職

**敦賀止止なし** · 2024/10/23(水) 12:07:38.66

>>928
自己紹介乙

**名無し野電車区** · 2024/10/23(水) 12:18:09.91

>>926
嘉田は関西人じゃないし選挙は滋賀でも京都の方にシンパシーがあるんじゃないの（京都大だし）
で、前原同様京都にメリットないから滋賀県に押し付けてるんじゃないの

警備員[Lv.2][新芽] · 2024/10/23(水) 12:18:11.96

>>888
江？畿？
>>917
ミニになったとこはおおむねそれまで乗り換えなしだった。

**名無し野電車区** · 2024/10/23(水) 12:21:51.62

アタオカなのは小浜京都ルートだろ
未だに京都府の同意なし
整備新幹線で自治体の同意なしでは無理だな
ちなみに滋賀は県議会が米原ルートの決議してる

**名無し野電車区** · 2024/10/23(水) 12:25:49.02

X上での真性のマイバラ派だんまりだな
あの記事書いた記者の思想が胡散臭いのが公になったせいか

**名無し野電車区** · 2024/10/23(水) 12:27:36.84

で、その前原だけど驚くほど政局勘が鈍いな
国民民主の代表選に負けて居場所もなくて離党して拾って貰ったのはよりによって維新

穏健保守層が今回は自民党に投票したくない
これまでの受け皿は維新だったけど万博や兵庫県知事の問題で凋落
参政党や日本保守党はカルトぽいし急激に支持を伸ばしてるのは何と国民民主（榛葉幹事長の会見は面白いし）
前原は希望の党で民進党潰してるしぶっちゃけ疫病神
まあ自分の選挙は安泰らしいから議員の地位は維持できるんだろうけど、こんな頓珍漢が支持してるのが米原ルートなんだよな

**名無し野電車区** · 2024/10/23(水) 12:28:02.48

www.htb.co.jp/news/archives_28524.html
小浜京都ルートのようなクソ路線辞めて北海道の鉄道支援するべきだよ

**名無し野電車区** · 2024/10/23(水) 12:29:34.57

>>932
並行在来線や地元負担受け入れを認めた上での決議でなければ何の意味もないよ
着工の条件を満たせない

**名無し野電車区** · 2024/10/23(水) 12:29:47.16

福井2区は自民党の裏金問題で裏金議員が落選の危機だけどどこが安泰なのかな？
福井2区は自民党じゃ無くなれば小浜京都ルートもいよいよ再検討になるな

**名無し野電車区** · 2024/10/23(水) 12:30:52.11

>>936
で京都府は同意するしてないけど
同意してるのかどうかが重要って話

**名無し野電車区** · 2024/10/23(水) 12:33:01.54

京都に訪れている外国人の観光客も小浜京都ルートには反対
世界遺産の京都の街を環境を破壊するのは良くないと言っていた

**敦賀止止なし** · 2024/10/23(水) 12:33:14.11

>>932
そうですね。
並行在来線なし
建設費負担は関西広域連合でって
前提あったよな。
それも昔話だ。

**名無し野電車区** · 2024/10/23(水) 12:33:56.38

>>938
福井県が同意すれば小浜暫定で着工できるでしょ

**名無し野電車区** · 2024/10/23(水) 12:34:39.06

>>940
今も昔もこれからも
京都府は同意しない！
覚えておいて！

**名無し野電車区** · 2024/10/23(水) 12:35:19.18

>>941
「小浜京都ルート」
この意味を覚えておいて下さい

**名無し野電車区** · 2024/10/23(水) 12:35:58.16

福井がダダこねようが無駄無駄

**名無し野電車区** · 2024/10/23(水) 12:37:03.51

結局敦賀以西で着工できるのは敦賀ー小浜だけ

**名無し野電車区** · 2024/10/23(水) 12:37:28.41

福井が原発で圧力掛けようが関西電力は関西に電気を届けるので福井がどう足掻こうが無駄無駄

警備員[Lv.3][新芽] · 2024/10/23(水) 12:37:45.47

>>945
B/Cで無理

**名無し野電車区** · 2024/10/23(水) 12:38:19.80

>>943
小浜京都ルート前提で着工
西九州と同じ

**名無し野電車区** · 2024/10/23(水) 12:41:51.98

>>948
そういう無いから
公表されてる資料なんだから
ちゃんと読めと
読んだうえで批判すべきは批判しろ

**名無し野電車区** ころころ · 2024/10/23(水) 12:46:16.76

>>910
その佐世保密約は反故にされて佐世保には新幹線こなかったよね

**名無し野電車区** · 2024/10/23(水) 12:48:52.84

>>944
無駄に駄々こねてるのはお前

**名無し野電車区** · 2024/10/23(水) 12:52:47.49

>>947
長崎ー武雄温泉
新青森ー函館北斗
でも
B/C1超え

**名無し野電車区** · 2024/10/23(水) 12:52:52.58

大阪ー小浜、少なくとも京都－小浜の着工が確定してない状態での敦賀－小浜着工は絶対にやっちゃいかんだろ。
そんな赤字製造装置作って後世にどう言い訳すんのよｗ
容認した政治家は名前を永遠に晒されるぞ

**名無し野電車区** · 2024/10/23(水) 12:53:21.36

>>948
暫定整備でも、やはり費用対効果は確認せねばならんので残念でしたね

**名無し野電車区** · 2024/10/23(水) 12:53:35.24

>>950
長崎県には新幹線来ましたが？

**名無し野電車区** · 2024/10/23(水) 12:54:45.99

>>954
長崎ー武雄温泉や新青森ー函館北斗の費用対効果は？

**名無し野電車区** · 2024/10/23(水) 12:56:58.87

国に建設する意思があり、地元（福井県）の同意さえあればどうにでもなるんだよ
ここは原発というファクターがあるし

**名無し野電車区** · 2024/10/23(水) 12:57:31.57

>>956
資料見ろ
何故見ないのか

**名無し野電車区** · 2024/10/23(水) 12:58:44.57

>>950
で、次スレよろ
米原厨はまた踏み逃げ？

**名無し野電車区** · 2024/10/23(水) 12:59:43.18

>>958
幾らでも数字は作れるって事

**名無し野電車区** · 2024/10/23(水) 13:02:46.60

北陸新幹線の敦賀延伸も北海道新幹線の札幌延伸もB/C1割れ
B/Cなんてその程度

**名無し野電車区** · 2024/10/23(水) 13:03:51.53

>>960
そうなんや
ならここでもう頭悪い事書く必要無いな
良かった良かった

**名無し野電車区** · 2024/10/23(水) 13:22:04.00

>>946
関西は原発依存度が高い

**名無し野電車区** · 2024/10/23(水) 13:23:31.14

>>962
公共事業のB/Cは無駄な公共事業批判をかわす為に利用するだけ
建設ありき

**名無し野電車区** · 2024/10/23(水) 13:25:45.70

プロ市民「無駄な公共事業じゃないのか！」
役人「B/C1超えてますから」
で造ってみたらB/C1割れしてました
ちゃんちゃん

**名無し野電車区** · 2024/10/23(水) 13:43:12.51

公共事業のB/Cは怪しいのが常態化
1.0なんとかとか
そんな都合の良い数字になるのか
逆算しただけなんじゃないのか

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/10/23(水) 13:46:33.07

>>952
上は在来がクソで時短が大きかったし、下は距離の割には金掛かってないし。

**敦賀止止なし** · 2024/10/23(水) 13:50:35.85

>>942
反対はバ嘉田がいる維新のみだが？

滋賀県民としては米原ルートは
大迷惑でデメリットしか無い
小浜ルート頓挫なら敦賀止で止むなしだ。

**名無し野電車区** · 2024/10/23(水) 13:52:18.67

>>967
北陸新幹線の敦賀延伸も北海道新幹線の札幌延伸もB/C1割れが確定
なのに
北海道新幹線の札幌延伸は中止になってないよね
何故？

**名無し野電車区** · 2024/10/23(水) 14:36:07.19

>>969
費用とはこれから投じる費用で
もう投じてしまった費用は完成しないと回収できないので考えない
これを埋没原価という
仮に当初見積もり予算の半分消化したところで、残工事が倍になっても費用対効果は１のまま
だから一旦着工すると、そう簡単には止まらない
北海道新幹線はそれどころではないようだがな

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/10/23(水) 15:03:04.57

>>969
着工した後のことはどうでもいんじゃないの？

**名無し野電車区** · 2024/10/23(水) 15:10:07.24

>>969
着工前はB/Ｃ1こえてました
着工前から１未満の小浜京都ルートはダメ不認可
つうかそもそも京都府は賛成してないけど誰が実行するの？

**名無し野電車区** · 2024/10/23(水) 15:12:24.83

>>969
北海道が費用負担するんだろ？
小浜京都ルートは小浜が足りない分負担するの。

ころころ · 2024/10/23(水) 16:14:49.56

>>973
ああそうか。全額小浜市の出資で小浜ジェイアール直行特急保有株式会社とか作って用地全部買ってJRTTの発注も全部１円落札するんなら

**名無し野電車区** · 2024/10/23(水) 17:41:44.33

>
>>908
福井県民の9割は小浜通らなくてと何の問題もない
小浜は観光地でも無いので他所からの流入とかも期待していない

**名無し野電車区** · 2024/10/23(水) 17:43:02.53

>>975
根拠は？

**名無し野電車区** · 2024/10/23(水) 17:47:56.78

>>976
福井県の人口の9割は敦賀市以北に住んでいる

**名無し野電車区** · 2024/10/23(水) 18:12:52.04

>>977
ズバッと根拠きましたね

ただ票となると単純に1割って話じゃなくなるので難しいですね

**名無し野電車区** · 2024/10/23(水) 18:22:21.34

隣接してる京都府とつながる新幹線なんだから、小浜市を通過するのは当たり前だ。

**名無し野電車区** · 2024/10/23(水) 18:25:23.76

>>979　そうだね。駅は要らんね

**名無し野電車区** · 2024/10/23(水) 18:35:57.01

>>977
敦賀以北の住民が全員小浜を通らなくては問題ない根拠は？
福井県の全市町村が小浜京都ルートを望んでいるという結果があるぞ
小浜を通るというか新大阪まで直通できた方がいいって意見も多かろう
だから敦賀以北なら小浜京都ルートじゃなくていいなんてことにはならんね
https://www.chunichi.co.jp/article/958478

**名無し野電車区** · 2024/10/23(水) 18:43:10.61

ヒント
米原ルートは2.2でドル箱

**名無し野電車区** · 2024/10/23(水) 18:56:05.94

小浜民「原発は今後も拒否し続けるけど原発補償金は5兆円出せ！」

**名無し野電車区** · 2024/10/23(水) 19:03:23.66

>>983
福井県は原発で協力する
国は小浜ルートで造る

何の問題もないよ

**名無し野電車区** · 2024/10/23(水) 19:03:58.08

>>982
西も東海もいらないみたいだし、敦賀～米原はJR四国か北海道に直営してもらおう。

**名無し野電車区** · 2024/10/23(水) 19:05:00.85

>>982
ヒント
米原ルートは2016年に終わった話

**名無し野電車区** · 2024/10/23(水) 19:28:11.36

>>980
駅はできてもいいけど、停車するのは区間運転のやつだけにしてほしい。

**名無し野電車区** · 2024/10/23(水) 19:36:39.65

北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★462
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1729679643/

**名無し野電車区** · 2024/10/23(水) 20:06:37.96

やはり
敦賀―京都は湖西フル(途中近江今津・伊香立(京都開業後に新設、敦賀―近江今津は先行開業あり))、
若江線新設で小浜へは福井からも大阪からも近江今津で北陸新幹線から若江線特急に乗り換え
敦賀―マキノ高原―近江中庄の湖西在来新線新設＋マキノ高原経由敦賀―京都以遠の在来線ダイヤ一元化で敦賀以南3セク化無し
JR西日本・福井県・滋賀県・京都府・関西広域連合は建設費で泣いてもらう
金沢―小松の新白山駅も新設
京都―新大阪は北回り彩都ルート・中回り高槻ルート・南回り松井山手ルートで再検討
で良かった