北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★503

**名無し野電車区** · 2025/05/10(土) 23:35:52.13

>>950を踏んだ人は強制コテハン(チョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★502

＜概要＞
一部当事者に最適な小浜・京都ルートVS全体最適な米原ルート　という構図
全線の経営権が欲しいJR西日本・地元に工事と駅が欲しい福井県と一部与党議員連合が小浜・京都ルート派で2016年12月に与党PTという非公式非公開の場にて小浜・京都ルートにすることを決定した(※政府が決定したわけではない)ものの、京都府内などで反対運動が起きる。
その後、2024年3月の北陸新幹線敦賀延伸を機会に議論が再度活発化
また、2024年8月の京都府内の詳細ルート公表の際に工期・事業費も精査された結果、決定時と比較して工期15年⇒25～30年、事業費2.1兆円⇒3.4～3.9兆円とほぼ倍増したことで改めて米原ルートを推す声が強くなっている。
鉄道マニアでも知られる前原氏をはじめとする維新の会、関西・中部方面から広く観光客を呼びたい石川などが米原ルート派となっている。また、2025年に入って滋賀県の国会議員からも改めて米原ルートを推す声が上がっている。
一方で福井県知事は2025年初頭に個人的な考えとしながらも、暫定で小浜までの建設を示唆している。

**名無し野電車区** · 2025/05/10(土) 23:36:53.55

＜小浜・京都ルートの現状＞
１．財源問題
4つの懸念の京都はもとより、推進派最右翼の福井県すら国が負担すべし！JRが貸付料の増額で負担すべし！と周りに集る気でルール通りに地方負担分を拠出する気なし
これに対して当たり前だが、国交省は「現行ルールを変えるつもりはない」と応じるつもりなし
２．Ｂ/Ｃ比問題
与党Pでのルート決定時には、B/C比のBを元々目一杯盛ってなんとか1.05と言う数字を作ったが、建設費の方もきちんと精査したら2.1兆円⇒3.4～3.9兆円となり工期も伸びたため0.4程度になる見込み
これに対して財務省審議会は、着工5条件の堅持を要求しており、この点の解決見込み無し
３．京都の建設残土問題
京都北部の建設残土がヒ素を含むためその残土の受け入れ問題が発生
これに対して福井県が一部を受け入れることを表明しているが、実は1/100程度だけ、またその残土運び出しのためのトラック通行問題もあり、これの解決見込みなし
４．地下水問題
京都の酒造組合が地下水をめぐる懸念から善処を要請、他にも沿線の大阪府交野市が水道水の水源が地下水であるため懸念を表明しているが、これらの解決の見込み無し
この件に関しては京都仏教会も「千年の愚行」として批判している
５．並行在来線問題
滋賀県が湖西線経営分離拒否なのはもちろん、小浜・京都ルートをごり押ししている側の福井県すら小浜線経営分離拒否
結果としてJR西日本は未だに並行在来線がどこであるのかを示せていない

・・・と言った状況で、ほぼ解決が不可能な問題ばかり

**名無し野電車区** · 2025/05/10(土) 23:37:32.68

＜小浜・京都ルートの決定プロセスの問題点＞
１．与党PTという非公式非公開の場で一部の国会議員が「決定」している点がおかしい。
この点に関しては、石川県の馳知事(自民党)からも超党派できちんと議論すべきとの指摘が出ている

２．ルート決定時に与党PTが国交省に出させた資料がおかしい
(ア)小浜・京都ルートの工事費がおかしかった！
2016年工期15年事業費約2兆700億円が、2023年に具体的なルートに沿って算出したら工期25－28年事業費が3.4～3.9兆円に倍増！
・・・この間の建設セクターのインフレは25％程度であり、小浜京都ルート決定に有利に働くように事業費を低めに見積もっていた疑いがある
(イ)米原ルートの距離と乗換時間がおかしい！
　・在来線でも45.9ｋｍなのに50ｋｍで算出されている
　・乗換時間はこだま⇒しらさぎでも9分なのに15分で計算されている
これらは、米原ルートの見た目を悪くする効果を持っている
(ウ)米原ルートの工事費もおかしい！
　2016年の算出なのに5900億円で118億円/㎞という高額で算出されている
　（2015年開業の長野金沢間は74.5億円/㎞、2022年開業の西九州新幹線でさえ93.9億円/㎞）
(エ)平均通過人員数がおかしい！
　GWやお盆でさえサンダーバードの利用者数は1日当たり2万人前後なのに4万人キロ超となっている。しかも中京圏からの利用があるはずの米原ルートよりも5,000人キロも多い（滋賀県資料では、ちゃんと米原ルートが8,000人キロ多い数字になっている）
　なお、(エ)については、小浜ルートのB/Cの算出において名古屋以東は京都での乗換前提との話もありますが、これが仮に事実だとしたら米原ルートより1時間近くかかり、今のひかり⇔しらさぎ乗り継ぎよりも時間をかけて態々高いルートを乗客が選択して乗ることが小浜京都ルートの便益計算の前提になっているということになり実態を無視したとんでもない計算となります。

３．９年経ってもこれらが進んでいないのがおかしい！
(ア)地方自治体の大まかな負担も未だに示せていない！
(イ)並行在来線がどこだか示せていない！
(ウ)環境問題の解決策が未だに示せていない！

**名無し野電車区** · 2025/05/10(土) 23:38:02.53

＜着工5条件から見た両ルートの現状＞

１．安定的な財源見通しの確保
小浜：×　京都府の実質負担額が2000億前後府民1人当たり10万円と見込まれるので京都府が応じられる可能性がほぼ見込まれない
米原：△　滋賀県の負担については、関西広域連合で受益に応じた負担という合意が一度話されているのでその枠組みで解決可能

２．収支採算性
（どちらも不明）「営業主体の収支改善効果」（３０年間の平均）がプラスであること」の確認であるが現時点で公表されていない

３．投資効果
小浜：×　2016年時点では便益を大幅にサバ読んで1.05としていたが、工事費が2.1兆⇒3.4兆～3.9兆と大幅にUp、工期も10年以上伸びてB/Cは0.4前後になる見込み
米原：〇　2016年時点で工事費が過去事例から考えられないほど高く見積もられていたが、それでもB/C＝2.2で2023年時点でも1.0を下回る可能性はほぼなし

４．営業主体であるＪＲの同意
小浜：〇　JR西日本自身の提案ルートのため同意は確実
米原：△　JR西日本は現時点で米原ルートの場合についての言及はない

５．並行在来線の経営分離についての沿線自治体の同意
小浜：×　福井が小浜線の滋賀が湖西線の経営分離をいずれも拒否している
米原：△　滋賀は並行在来線の分離を拒否しているが、米原ルートの場合は固定資産税が沿線自治体に入るためこれを原資に3セク運営で妥結する可能性などが残されている

**名無し野電車区** · 2025/05/10(土) 23:39:36.60

＜米原ルート不可能論に関して＞
なお、与党PTの意向を受けた国交省では米原ルートの問題点として以下の項目を挙げています。
https://www.jrtt.go.jp/project/turuhannrennrakukaigi5.pdf (最終ページ)
①東海道新幹線乗り入れ
・東海道新幹線の容量が引き続き逼迫している
・運行管理システムが異なる
・脱線逸脱防止対策の方式が異なる
②利便性
・米原で引き続き乗り換えが継続する
・所要時間、運賃・料金が小浜京都ルートと比較して増加
③地元自治体等
・福井県・滋賀県・JR西日本が小浜・京都ルートによる早期整備を求めている（米原ルートを否定）
④その他
・小浜京都ルートで2019年から行ってきた環境影響評価手続を改めて行う必要がある

しかしながら、①に関しては8年前の滋賀県の資料により、解決可能とされています。
https://www.pref.shiga.lg.jp/file/attachment/31693.pdf （4ページ目）
②の乗り換えに関しても将来的に解消の見込みであり、料金に関してはそもそも運営が決定するものであり、国交省資料通りの金額とはなりませんので、どちらが高くなるかは実際にその時にならないと分からないものです。

③に関しては、確かに福井は強硬に小浜京都ルートに拘っていますが、JR西日本は同様に小浜京都ルートを強く支持しながらも運営主体が口を挟むべきことではないとして米原ルートの場合は運営を引き受けないようなことは言っておらず、滋賀県に至っては一度決めたことだからと現状は小浜京都ルートでの早期開業を示唆しておりますが、決定直後まで熱心に米原ルートを支持しており、また上記のURLを未だに公開していることからわかる通り、米原ルートを否定しているとは言えない状況です

④に関しては前述の通り、環境影響評価手続を改めて行って5年程度費やしてもそこから建設に10年かけても2040年には開業見込みとなり、小浜京都ルート（来年着工できたとしても2050年です）よりずっと早く開業できる見通しでもあります。

**名無し野電車区** · 2025/05/10(土) 23:39:58.67

＜米原ルートのよくある誤解＞
誤解１：米原に繋いでも東海道新幹線直通は技術的に不可能！
国交省資料では以下の点から直通は困難としているのは事実
・東海道新幹線の容量が引き続き逼迫している
・運行管理システムが異なる
・脱線逸脱防止対策の方式が異なる
しかし滋賀県資料「北陸新幹線　敦賀以西ルートに対する考え方」の4ページ目にある通り、下の2つは解決可能とされています。
もう一つの東海道新幹線の容量問題もリニア新大阪延伸後には、空きができると考えられるので将来的には直通も可能であろうと考えられます。

誤解２：米原ルートなんて乗り換えが敦賀から米原に変わるだけ！
そんなことはありません、実際には利用者に以下のようなメリットがあります。
１）福井や金沢などへ行くのに新大阪より西からでも名古屋から東からでも現状の敦賀乗換より所要時間が40分程度も短くなります（将来的に東海道新幹線に直通できるともっと速い）。小浜・京都ルートだとこれより多少早くはなりますが、乗換ありで十数分、直通できれば数分しか違いがありません。
２）　新幹線の運休率は在来線の1/3なのでそれだけ運休あるいは湖西線強風での迂回運転を始めとする在来線の遅延により予定変更を余儀なくされることが大きく減ります。

誤解３：米原ルートは滋賀県が拒否している！
三日月知事が小浜京都ルートを支持するような発言を繰り返しているためこういう誤解がありますが、別ルートを支持しているからと言って米原ルートを拒否しているわけではありません。実際、米原ルートを拒否するような発言はしていないし、それどころか米原ルートとほぼ同じ代物である北陸・中京新幹線には積極的です。
https://www.pref.shiga.lg.jp/kensei/chizi/kaiken/331476.html
県議会の方は、反対どころか「北陸新幹線の敦賀以西の整備において米原ルートの実現を求める決議」まで出しています。
https://www.shigaken-gikai.jp/g07_Iken_s.asp?sflg=3&kaigi=177&bunrui=&SrchID=701

**名無し野電車区** · 2025/05/10(土) 23:40:24.53

誤解4：米原ルートはJR東海が拒否している！
確かにJR東海は「大変な高密度で運転しており、（北陸新幹線の乗り入れは）到底困難」と一貫して回答していますが、これはあくまで現状の話、リニア新大阪延伸後は話が違ってきます。
実際に2008年に当時のJR東海社長松本正之氏が「中央新幹線の大阪市内までの開業により東海道新幹線に余裕ができれば同線への乗り入れはあり得る」とも発言しています。2010年には後任の山田社長(当時)も同趣旨の話をしており「中央リニアが開業すれば、東海道新幹線（のダイヤ）に多少の隙間（余裕）ができる。」「線路貸しといった形で東海道幹線に入ってきてもらう仕組みは当然考えられる」述べたそうです。（H22.12.9 日経新聞）。

誤解5：北陸新幹線は東海道のバイパス！その機能がない米原ルートを支持するとはリダンダンシーを何と心得る！
小浜京都ルート派の人がこのバイパス＆リダンダンシー理論を散々主張するんですが、実際の機能は極めて限定的です。緊急時にだけ発生する移動需要を満たせるだけの車両と運転士を急に確保できるわけがありませんからね。できるのであれば、今現在でも東海道新幹線不通時に大量の増発列車を運転するはずですが、実際にはせいぜい1～2本程度の臨時列車を用意するのが精一杯ですから。
また、小浜京都ルートと相前後して開業するリニア新幹線を考慮すれば、東京から大阪までの移動は航空機・リニア・東海道新幹線の3本建てになっているのでこれに加えて碌に増発もできない北陸新幹線が加わっても態勢に影響はないでしょう。

それ以前の話として、小浜京都ルートと米原ルートでリダンダンシーに差が生じるのは、東海道の新大阪米原間に支障があったときのみであり、その差は小さいと言わざるを得ません。

**名無し野電車区** · 2025/05/10(土) 23:40:56.05

＜名古屋(あるいは東海地区)⇔北陸各県の移動時間や交通モードの選択について＞
現状の鉄道利用で、検索を掛けると名古屋⇔金沢間は2時間16分～21分、名古屋⇔富山間は最速で2時間41分です。
一方米原ルートを仮定した場合に米原⇔敦賀間46kmは15分程度ですから、米原⇔金沢は速達便で1時間(各駅停車で1時間20分) 程度、
米原⇔富山は速達便で1時間20分(各駅停車で1時間40分) 程度なので、米原⇔名古屋28分(岐阜羽島停車＆退避の場合)に乗り換え時間を加えても
速達便なら名古屋⇔金沢で1時間40分、名古屋⇔富山で2時間程で、乗り換え回数が1回減った上に移動時間がそれぞれ40分程度の短縮が見込まれます。

一方で、乗用車の場合はGoogleで検索すると名古屋⇔金沢・富山はいずれも高速道路利用で3時間20分程度です。
現状は時間差が小さいため愛知⇔石川・富山流動1日当たり11,400人の流動（2015年幹線流動調査）の約7割が乗用車利用ですが、
乗り換え回数の減少と新幹線による速達化により、ここから２～3割の流動が米原ルートの新幹線にシフトするものと考えられます。
（中川大・波床正敏著「整備新幹線評価論」の図2-6「新幹線の有無による自動車分担率の違い」より推定）

以上の考察をすれば、一部小浜京都ルート支持者の中京方面からの流動の過小評価（「しらさぎの利用者が少ない」、
「名古屋からの人は車で行くので電車に乗らない」等）は間違いと言えるでしょう。

**名無し野電車区** · 2025/05/10(土) 23:41:16.09

テンプレは以上です。

**名無し野電車区** · 2025/05/10(土) 23:49:35.01

発言に責任を取る、流石愛される米原さん

★502
415 名無し野電車区 sage 2025/05/08(木) 12:43:29.75 ID:qUzkLT1M
じゃあ西田昌司が当選したらここには二度と来ないからオバマも西田昌司落選したら二度とここに来るな！
約束しろ！

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 00:42:07.59

東海道新幹線米原付近は、北陸新幹線から両方向への合流用加速車線と、北陸への分岐のみとし、長浜市に新駅を建設。

東京－新大阪の一部こだまを長浜(新駅)止まり、もしくは北陸新幹線の線路側の制御システムを2重化して金沢行きとする。

こだまの名古屋以西は乗客数が少ないので長浜止めとしても影響が少なく、しらさぎの代替新幹線としての運用が可能。

静岡県や東海地区から北陸への利便性が高まる。

こだまは名古屋までは優等列車ではないので、JR西の北陸新幹線、東京－金沢の利権も守れる。

こだまの乗り入れでの使用料が発生するので、JR西の使用料を減額する。

滋賀県のメリットは長浜市の振興であるが、難色を示すなら、国家強靭化の為に国費で建設(笑)、滋賀県内は費用を抑えるため駅なし。

どう？

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 01:22:45.68

小浜京都ルートで決まったんだよ
精神病院行けよパラノイアの朝鮮人

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 01:32:37.29

気狂いが勝手に決めたと宣言してるだけで、着工条件を全く満たせないのがわからんのか低脳

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 03:23:53.04

第三者から確認だけど
言質取ったといって、
相手に約束の履行を要求する小浜厨のひねくれ魔は、
逆にもし西田が落選したら、
小浜厨のひねくれ魔もこのスレに二度と来ないという約束を履行するよな？

まさか逃げないよな

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 03:24:20.29

>自説に自信があるなら
>堂々と「西田が落選したらもうこのスレに来ない」と宣言すりゃあ良いのにな

全くその通りだ。
言質取ったとコピペ何回も貼り付けて、相手方に約束の履行を要求するなら、
小浜厨のひねくれ魔もまた
西田が落選したらもうこのスレに来ないという約束を守らねばならない。

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 03:27:14.89

>>10
小浜厨のひねくれ魔は嘘つき
って言われてるぞ

0940 名無し野電車区 2025/05/10(土) 23:32:53.81
>>939
米原派が愛されるのは嘘をつかないから
ID:j0V9J2aI(1/2)

0941 名無し野電車区 2025/05/10(土) 23:34:14.23
愛される米原派
憎まれる小浜派
違いは嘘をつくかどうか
ID:j0V9J2aI(2/2)

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 03:55:25.83

米原ルート再考、明記しない方向　北陸新幹線延伸の決議案　建設促進同盟会

https://www.sankei.com/article/20250510-NXWAUL4XYBKKDP536O2BCRIEKU/

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 03:59:45.11

>>17
権限ないからどうでもいい

世論が勝つか、政治屋が勝つかだ

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 04:41:26.62

>>17
いくら決議をしたところで要望にとかにすぎず、何の拘束力もありません。
田舎で政治屋が騒いでも、
国民をますます怒らせるだけです。
税金を払う国民を馬鹿にしているだろ。

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 05:55:38.89

>>14
西田が落選したら小浜厨は出禁
西田が当選したら米原厨は出禁

それだけ

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 07:11:21.42

>>20
未来の事は誰にも分からない
今現在も小浜京都ルートで調整中にも関わらず、米原さんな「小浜京都ルートは絶対ない」と断言してるから未来を予見できる能力があるんでしょ

その米原さんが「西田は落選」と断言してる
万が一西田が当選したらちゃんと約束を守って、もうこのスレには来なくなるんだろ

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 07:16:39.94

>>15
その通り！
米原厨も小浜厨もちゃんと約束を守らなければならない
小浜厨は西田が落選したらもうこのスレに来ないという約束を守らなければならないし
米原厨も西田が当選したらもうこのスレに来ないという約束も守らなけれならない

これがフェアな約束だな

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 07:25:41.30

まあ
西田が勝とうが負けようが
福井県は自民党から立憲、維新まで小浜ルートで一致ですから米原ルートはない

https://www.chunichi.co.jp/article/978620

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 07:27:30.02

>>17
結局、米原ルートを支持してるのは石川県だけで草
敦賀以西で石川県は部外者だし

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 07:29:23.94

>>18
権限がないのは石川県ですよ

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 07:31:27.97

>>10
米原さんは常に断言してるし男前やね
西田が当選したら二度とこのスレに来なくなる
約束はちゃんと守るでしょ

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 08:06:51.82

約束を守るのは、先ず言い出した方から。
米原さんが愛されるのって、嘘つかないからだものね、
これで言質取ったことになるって言ってるのも、米原さんと第三者さんだけですが、
よっぽど良くない何かがあるのかしら？
米原派は、いっぱいいるし、何か問題でも？

★502
415 名無し野電車区 sage 2025/05/08(木) 12:43:29.75 ID:qUzkLT1M
じゃあ西田昌司が当選したらここには二度と来ないからオバマも西田昌司落選したら二度とここに来るな！
約束しろ！

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 08:15:31.38

あと、「愛される」の反対は、「関心がない」、
特に福井県民に憎まれても自説を主張し続けたから、ネットで米原派がいっぱいになったのは、このスレ来てたらみんな知ってるので、
愛される米原さんの、誠実な思いを、形にしてね？

★502
415 名無し野電車区 sage 2025/05/08(木) 12:43:29.75 ID:qUzkLT1M
じゃあ西田昌司が当選したらここには二度と来ないからオバマも西田昌司落選したら二度とここに来るな！
約束しろ！

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 08:30:11.87

>>17
石川県だっさ

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 08:33:10.46

>>27
>約束を守るのは、先ず言い出した方から。

そんなルールはないけどwww
同時履行が基本だぞ。

確認だけど、
米原さん、小浜厨のひねくれ魔ともに、
米原さんは西田が当選したらこのスレに二度と来ない、
小浜厨のひねくれ魔は西田が落選したらこのスレに二度と来ない。
約束したと言うことでいいんだね？

小浜厨のひねくれ魔は、
米原さんに、言質取った、約束を守れ
という一方で、
この約束の確認から逃げてるので。

さあ、小浜厨のひねくれ魔、
答えてもらおう。

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 08:39:43.32

>>28
>ネットで米原派がいっぱいになった

小浜厨のひねくれ魔も
米原派がいっぱいになったと認めるんだw

約束した米原さんもいるし、
憎まれる小浜厨、特に憎まれない米原派と書いた米原氏もいるし、
憎まれる小浜派、愛される米原派、それは米原派が嘘をつかないから
と書いた米原殿もいる。

確かに米原派は増えた。いっぱいいる。
それはなぜなら、
米原派が、米原ルートが、
世論に合致しているからだ。

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 08:44:19.01

>>17
着工前倒しを要求するのに、ルート再考とか邪魔なだけだもんなw

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 08:46:44.85

どうでもいいが
出来もしない新幹線のことでギャーギャー騒いでるんじゃねーよ
もっと他に使うべきところがあるだろ
貴重な財源だし何考えてるんだ

特に小浜厨！
おまえはわがままで小学生以下だ
この言葉をよくかみしめて反省することだ
バカ野郎

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 08:49:05.94

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1746407306/730

JR西日本の長谷川一明社長「京都駅の近くが望ましい」北陸新幹線の新駅について改めて考え示す【福井発】
2024.12.18 18:45
JR西日本の長谷川社長は「客とってどこが一番便利かという観点からすると、現在の京都駅近くが望ましいのではないか。3案それぞれに長短あると思うが、いずれにしろ地元の理解を得て進めることになるので、選択された結果に対してオペレーションしていく」と話しました。
また、JR西日本がJR東日本と共同で技術開発を進めている自動運転技術について、2029年度から北陸新幹線「敦賀ー金沢間」で自動運転を導入すると発表しました。

JRの希望は確かに京都駅近くだけど、もし桂川地下が選択されてもオペレーションしていくと明言してるな。東共同での自動運転のためにも、東海抜きフル完結は必須ということだ。

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 08:51:28.33

京都開業は京都駅以外ほかにない
在来線との乗り継ぎのことも考えろ！
桂川とか亀岡なんて口にするやつはバカ
それだけでもむかつくし腹立たしいわ

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 08:52:05.55

束のシステムは、車種の混在や併結切り離しなど、倒壊にはない複雑な運用のために拡張されたわけで、ソフト的な制限を加えるだけで東海道に入れるかもしれんな？

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 08:55:15.06

旧スレ梅手鯉

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 09:02:16.60

>>35
北陸新幹線で最優先すべきことは新大阪に直結させること
京都は二の次で南北案に超した事はないが桂川ならJR京都線で二駅だし充分アリなのでは？
亀岡はさすがに遠いが

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 09:03:07.50

>>34
JR東海も自動運転の導入をめざしているけど。
東海道新幹線、自動運転試験を初公開　
28年導入めざす
2023年5月11日

どうせ米原ルートが開業するのは2045年以降。
2045年まで、そして乗り入れ開始まで、
信号、自動運転技術を米原で切り替えするのか、まだまだ時間はあるね。
COMTRAC、COSMOSのみならず、
新幹線の自動運転技術も
これまた日立、そして東芝が開発してる模様。

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 09:12:57.57

>>38
実際、その2択で結論待ちだからね。
どうせ堀川バイパスも誘致してるんだから、抱き合わせで掘ってもらえばよい。
https://i.imgur.com/FkPNju8.jpeg

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 09:20:19.12

>桂川、そう悪くはないと思う。
イオンモール至近の割には敷地もあるし、複々線ホームに増設すれば新快速も停車できる。
嵯峨野線各停をデルタから流して桂川区間快速として高槻各停なんかと一体化するのもあり。

>そりゃ敦賀はサンダバとしらさぎの客全員が乗り換えるから、ブーブー言われても仕方ない。
GW実績からみると、ダバ5しら1くらいの割合だけどね。
京都下車は、ダバ5のうちの3割くらいらしいから大したことない。南北案でもどっちみち地下だし、北陸客は七条ステンショ自体に用事はないよ。

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 09:20:55.19

>>38
北陸新幹線は、
京都駅、新大阪駅、名古屋駅、
東海道新幹線、リニア中央新幹線
と結びつくことが重要。

それらを可能なルートは
やはり米原ルートということになる。

５兆円の財源、財政問題。
世論、府民市民、住民の了承、合意形成。
環境問題。
金利上昇リスク。
容認しうる合理的な工期、建設の実現可能性。
これらに加えて、
利便性や
全国高速鉄道ネットワークの構築という要求を満たすことが
北陸新幹線には重要。

敦賀駅での不便な分断と料金値上げに、
ガラガラのしらさぎが敦賀駅のホームで泣いているように見えたよ。
しらさぎは越前一宮、気比神宮の神使だからな。

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 09:26:58.89

>>38
乗り換えを考えれば京都駅一択だろ
連休中京都を旅行したが大きな荷物を持った状態で
何度も乗り換えをするのがどれだけ手間で体力を消耗させるか

たった2駅っていうが桂川→京都→山陰本線とか奈良線方面
とならば乗り換えに2度の手間がかかる

そこのところも少しは考えた方がいい

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 09:28:50.11

>>41
認知症老人かよ？散々論破されてるのに同じ事を何度も書くなよ。

桂川が良いって君だけの意見だし。

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1746407306/745

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 09:29:31.72

>>42
>敦賀駅での不便な分断と料金値上げに、
ガラガラのしらさぎが敦賀駅のホームで泣いているように見えたよ。
しらさぎは越前一宮、気比神宮の神使だからな。

そう考えたら、あたかも敦賀下車固定みたいな名前で縁起悪いな。
加賀の「かがやき」に対抗して、米原の「まばたき」に改称しよう。
わかりやすいし、一瞬で到着しそうな名前だろ。

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 09:31:10.79

>>43
米原乗り換えは論外って事ですね
分かります

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 09:31:16.64

>>43
南北案に越したことはないって書いてるだろ。
桂川が絶対的にだめなら、東西案と一緒に放棄されてるわい。

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 09:32:44.13

>>43
>連休中京都を旅行したが大きな荷物を持った状態で
何度も乗り換えをするのがどれだけ手間で体力を消耗させるか

どこで何を乗り換えたんだよ
その失敗談を、詳しくw

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 09:34:09.17

>>40
京都は堀川バイパスとリニアは誘致して北陸はダメとかタブスタすぎる

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 09:36:36.80

>>38
まずは京都駅接続でしょう。
事実上南北案。

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 09:37:35.22

>嵯峨野線各停をデルタから流して桂川区間快速として高槻各停なんかと一体化するのもあり

俺、阪急を経営してんだけど、嵐山線複線に戻して、梅田から直通列車増発しよかな。

>>41
こういうのが、常識を形成せずにオトナになったら西田みたいなのが発生するのかな？

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 09:39:30.96

>>49
ダブスタなのは、当選後の松井孝治市長だけ。たとえば共産党は、その矛盾を批判してる。

>市民生活のための予算を削りながら、京都市は「堀川通地下バイパストンネル」という巨大事業(総事業費1200億円)を推進中。しかもその場所は、批判を浴びる北陸新幹線延伸計画(南北案)とほぼ同じ。

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 09:41:14.41

>>51
あ？阪急がなんだって？

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 09:43:34.10

>>45
特急しらさぎを新幹線化できないなら、
福井や北陸は栄えないかもね。

日本の背骨たる東海道新幹線やリニアにつながらないのはもちろんのこと、
濃尾平野に富をもたらす龍にもつながらない。

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 09:46:00.16

>>50
当然かつ当初からの本命。ボーリングの進捗で、対抗馬の逆S字東西が見えてきたときは驚いたけど。
その東西落選をさしおいて、桂川が残ってる理由があるのもまた事実だけどね。まあ松井市長は今、泳がされてるよ、

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 09:46:45.14

>>46
米原乗り換えは、
対面乗り換えの可能性高く、
しかもリニアが開業すれば乗り換え不要。

しかし、小浜京都ルートの南北案京都駅乗り換えは、
遠くて不便で有名な京葉線東京駅ホームに匹敵する約500mの大移動だぞwww

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 09:46:55.43

>>30
同時履行でOK
西田が落選したら小浜厨はもうこのスレに来ない
西田が当選したら米原厨はもうこのスレに来ない

これでFA

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 09:50:00.85

>>54
現しらさぎにとらわれてるからいけない。
北陸中京全通までは断固存続だけど、あのスイッチバックを残して新幹線にするわけない。

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 09:53:47.62

>>56
目的地が京都駅なんだから、ホームに降りて歩くのは当たり前だ。
米原に用事がないのに降ろされる話と一緒にするな。

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 09:54:01.75

>>55
南北案が本命
保険で桂川案
桂川なら何とかなるし

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 09:54:43.07

>>51
西田はあちらこちらでぶつかってもめてるな。
米原ルートを主張する衆議院議員の佐々木議員に、委員から外すぞと言い放ったり、
小浜京都ルートのB/Cをつっこまれて
顔色を変えて強く反論したり、
ああいう国会議員がいるのにはすごくビックリした。
あの映像は強いインパクトがあった。

ひめゆりの最初の映像と
謝罪時の一部撤回の映像はみてないが、
謝罪時にもとうとうと自説を述べていたそうだから、
そりゃ、沖縄の人や自民党内の議員も怒ってるだろうな。

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 09:55:16.27

>>57
米原さんは約束守るでしょ

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 09:56:42.01

>>61
ハイハイ
西田が当選したら米原さんは出禁ね

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 09:58:24.23

>>61
西田に怒りを抱いてるのは、石破とか財務省。よくわかってるじゃないか。
奴のアンチサヨ芸、オールド市民団体にしてみれば支持者引き締めになってむしろありがたいんだよ。

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 10:00:40.83

ブックメーカー的にオッズを付けるなら
西田の参院選は
当選が1倍
なら
落選は5倍
ぐらい

落選が3倍ではだれも掛けないから掛けが成立しない
米原厨はギャンブラーやねw

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 10:02:41.42

>>64
それが分からないのが米原厨w

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 10:02:59.06

>>60
JRにしてみりゃ桂川が不評でも、松井市政のせいにすればいいしね。そもそも新大阪客に支障ないし。だから「オペレーションしていく」と涼しい顔ができるわけ。
あと、京都のサンダバに競合はないから客はよそに逃げない。これが大きい。

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 10:07:08.91

>>59
京都での小浜京都ルート反対運動の署名で言われていたかと思うが、
小浜京都ルートの2016年B/C1.05には、
敦賀開業前のしらさぎ
名古屋ー北陸間利用客と同数が、
名古屋と北陸の間を、京都、小浜経由で120km以上遠回りして、
京都駅で乗り換えて移動する分が
含まれているという噂がある。

もしそれが本当なら、
2016年の小浜京都ルートB/Cは
恣意的意図的な過剰見積もりで、
実際はB/C1.0を満たしておらず、
ルート適格をそもそも満たしていなかったのではないか？

B/C算定に、社会通念を逸脱するような過剰見積もりや不正が行われてなかったか、
B/C1.05の内訳を
超党派のルート検討会議や国会、裁判所で再確認してほしい。

国の財政、ひいてはインフレ円安物価高で困窮する国民生活を守るためにも、
恣意的なB/C算定が
現在も行われようとしてないかもしっかりチェックしてほしい。

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 10:10:14.28

そもそも京阪間に1時間1~2本の為に新線を建設するとか、アタマ湧いてるだろ。

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 10:10:21.34

>>68
B/Cなんてそんなモン
世間知らずで情弱じゃなければ誰でも知ってる

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 10:13:06.45

日本の鉄道は高速都市間移動に集約して行けばいい
鉄道社会の国が車社会の国に負けて行くストーリーにまだ気付いてない

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 10:13:12.28

>>69
合理的に考えれるなら金沢以西を建設してない

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 10:14:17.25

>>71
田舎はとっくの昔から車社会ですが？

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 10:15:59.00

>>73
都会が車社会にならないと負け続ける

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 10:17:53.75

>>74
？
本当の都会に車は不要ですよ

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 10:18:51.61

福井県なんて世帯辺り1.6台も乗用車がるのに新幹線を要求する

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 10:19:36.94

乗用車は乗員1人あたりの輸送エネルギー効率が最悪なので自転車に乗りなされ

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 10:26:35.50

>>75
岸田の宝で治安悪くなるよ
まだ準備してないの？

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 10:30:58.91

>>78
引きこもりには関係なくて良かったなw

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 10:34:20.23

埼玉シゲルはいつ働くの？

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 10:37:10.46

現金の自動販売機もやられまくってるから時間の問題

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 10:48:54.53

東大前駅の切り付け容疑者、長野から当日上京か…ネパール人らが取り押さえる

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 10:55:53.14

>>14
第三者の第三者からの確認だけど
米原厨のひねくれ魔は

まさか居座らないよな

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 11:01:10.46

>>30
小浜派のひねくれ魔です
西田落選したら来ません
約束します
お前はひねくれ魔ではないはダメだよ
それとひねくれ魔とは関係なく
米原厨のひねくれ魔は西田当選で出禁確定な

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 11:11:58.61

>>82
そうだな
日本の無敵の方が危ないな

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 11:28:07.47

>>56
京葉線とか言っていたYoutuberのアカウントBANしてしまえよ
彼らは存在がエネミー質

なんか言い始めるとかならずそこに執着する低知性者が現れる

その動向をわかっていて言っているんだから長期報復が大事

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 12:01:24.57

>>67

敦賀発サンダーバードで京都でドドっと降りたあとに
ジャパンレールパス系とおぼしき外国人観光客が乗り込んできて
大阪まで行く事例は見かけるしらさぎにはほぼない展開

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 12:11:51.71

>>87
賢いな。大阪まで30分、座れるからか。
新快速とかだと、山科方面からの立ち客が先に座っちゃうもんな。

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 12:12:44.92

まだ米原で降りたがってるのがいるw

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 12:21:02.65

>>60
あと意外なことに、桂川だと駅の深さの関係で南北より7年余計にかかる。
https://i.imgur.com/ZhPMAZ2.jpeg
南北だと、山岳トンネル工事のあいだに京都駅までできちゃうんだよ。

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 12:38:07.81

首都圏ー長野・北陸は特急でノンビリ行くのが似合ってたのだ
北陸新幹線は明らかに不要だったな
長野県は今になって、しなの鉄道の経営支援を国の求める始末だし

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 12:56:24.65

>>91
そりゃ
旅行気分でビールをプシュッ前提ならそうだろうけど

1年365日あるうち
250日ほどはノンビリできない日で
そういう日に動く必要のある人は
新幹線でなければならないのだよ

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 13:32:09.29

関西のニートは浮世離れしてるわw

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 13:44:25.86

>>88
もともと
通勤でサンダーバード使ってる客は
それなりにいるぞ
そんな目新しい話ではない

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 14:18:50.70

北陸新幹線、米原再考明記せずへ　早期大阪延伸の決議案
https://news.yahoo.co.jp/articles/58caa38554a7750f329b5d6cea4bbae664d4e11c

米原厨涙目wwwwwww
まぁそもそも首相も小浜で確定してると何度も発言してるし

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 14:27:00.08

>>95
小浜厨、かわいそうに
そんな何の権限もない陳情会を
何回も貼ってすがらざるを得ないところに、小浜京都ルートの断末魔の叫びを感じる

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 14:40:51.31

お前の方がアホだろ小浜確定してるのに関西コンプでキチガイしてるだけ

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 14:43:48.74

小浜京都ルートは
世論駄目
府民駄目
住民駄目
仏教会駄目
地場産業駄目
ネット駄目
建設費５兆円駄目
B/C駄目
環境駄目
利便駄目
工期駄目
財政駄目
国交省内小浜中止論広まる
財務省駄目
大学教授駄目
マスコミ駄目
自公過半数割れ
自民党PT内部分裂
西田ひめゆり

小浜厨がすがれるのは
陳情詣でのみ

世論を反映せずに、
我田引鉄５兆円をゴリ押しするような政党は、国民から見放されて、
野党に堕ちればええんよ

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 14:48:16.65

京都で水道管破裂して
水が漏れて
インフラ維持更新駄目
も追加で

これで世の中の動向が読まれへんような政治は、そりゃあかんわ
民を苦しめるだけや

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 14:48:28.38

米原厨は5兆5兆言ってる割には北海道4兆や都市開催の東京オリンピックで4兆は無問題で大賛成だもんな
で北海道は国土軸だから必要とか意味不明な理由www
それなら大阪繋ぐ方がよっぽど国土軸だわ！

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 14:56:06.18

>>100
北海道500万人に４兆
小浜2万人に４兆
費用対効果も、
必要性も
世論の支持も、
全然違うなw

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 14:56:47.00

北海道新幹線100億円/km
小浜ルート 378億円/km

1時間1~2本の為に

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 14:59:07.83

>>102
北海道は代替ルートがないけど、
小浜にはもっと優れた代替ルートがある
ことも
後世までずっと叩かれる要因

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 15:02:17.59

>>103
小浜京都に
代替の優れた案なんて聞いたことないわ

米原？
妄想の愚案　笑

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 15:02:21.78

>>101
また得意の都合のいい改ざんデータwww
札幌なんて200万人
大阪京都合わせたらもっと1150万人

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 15:04:07.26

で米原厨得意のidコロコロwww
本当キチガイだな

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 15:11:49.21

>>96
陳情すらない米原ルートwww

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 15:12:13.58

>>105
大阪、京都、名古屋は
米原1兆円で達成できる。

小浜４兆円www

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 15:13:28.10

>>104
米原ルートは沿線自治体もJRも反対だからね
ロビー活動してるのは小浜ルートのみ

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 15:14:20.31

>>107
東京への陳情詣でにすがるしかない小浜厨www

小浜京都ルートは
インフラ維持更新駄目
世論駄目
府民駄目
住民駄目
仏教会駄目
地場産業駄目
ネット駄目
建設費５兆円駄目
B/C駄目
環境駄目
利便駄目
工期駄目
財政駄目
国交省内小浜中止論広まる
財務省駄目
大学教授駄目
マスコミ駄目
自公過半数割れ
自民党PT内部分裂
西田ひめゆり

小浜厨がすがれるのは
陳情詣でのみ

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 15:15:09.69

敦賀乗り換えより
不便になる米原ルートに1兆円
安物買いの銭失いw

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 15:15:44.21

>>109
富山県　世論調査　米原ルート要望が半数近く
「米原」トップ４５．８％　
敦賀以西ルート　2016.08.24
https://webun.jp/item/7304352

石川県も石川県議会がわざわざ米原ルートをもとめる決議を出したほど。
北陸は、関西にも名古屋にもつながった方がいいんだから当たり前。

福井県も人口と議員の95%の地域は
米原ルートが便利。

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 15:16:23.99

>>109
小浜京都ルート4兆円は
京都市民を苦しめる地下鉄東西線の巨額負債の二の舞、
いや、環境破壊も含めて、
それ以上の負の計画となった。

世論調査

●2021年の世論調査で
北陸新幹線「現在のルートで延伸を」　
京都29％、滋賀25％

世論調査2021年11月8日
https://www.kyoto-np...jp/articles/-/672131

京都府民の世論調査で60%
滋賀県民の世論調査で70%
が小浜京都ルートに反対。

↑2018年の世論調査より、さらに小浜京都ルートに反対が増加

●北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％
2018年4月4日
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np....ticle/20180404000100

＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀－大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 15:18:02.29

部外者だけの米原ルートw

自民党から立憲、維新から小浜ルートで一致

https://www.chunichi.co.jp/article/978620

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 15:18:13.28

>>111
米原ルートのB/Cはプラスなんだが、
小浜厨はなんでそんな嘘つくんだろう？

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 15:20:29.48

>>114
福井県内の議員も
小浜京都ルート５兆円が無理な以上は
妥協せざるを得ない

福井県民は
我田引鉄でよそ様に迷惑をかけることを恥と思う。
福井県民の9割以上は、米原ルートの方が便利。
京都は財政問題はもちろん、
環境問題から小浜京都ルート拒否。

福井県は妥協せざるを得ない。

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 15:20:33.68

まあ
西田が当選したら米原厨は出禁だから
それまで頑張ってねw

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 15:21:13.16

>>114
小浜京都ルートが無理なら、
敦賀永久乗り換えと米原延伸の二択になり、
福井県民は、県民の圧倒的多数が便利な米原延伸を選ぶ
という論理的帰結になる。

福井県民は、我田引鉄で
よそ様に迷惑かけてまで、
我田引鉄の汚名を浴びてまで、
小浜と心中することはしない。

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 15:22:19.96

>>117
第三者から確認だけど、
言質取ったといって、
相手に約束の履行を要求する小浜厨のひねくれ魔は、
逆にもし西田が落選したら、
小浜厨のひねくれ魔もこのスレに二度と来ないという約束を履行するよな？

まさか逃げないよな

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 15:23:15.63

>>116
未来の事は誰にも分からない
現在小浜京都ルートで調整中
それなのに小浜京都ルート拒否と断言する
西田の落選も自信があるんだね

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 15:23:19.79

小浜厨のひねくれ魔が
米原さんとの約束の確認から
逃げ回ってる件について

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 15:25:06.21

>>121
？
西田が落選したら小浜厨はこのスレに来ない
西田が当選したら米原厨はこのスレに来ない

約束済みですよ

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 15:26:44.04

米原厨が
第三者の確認と逃げ回ってる件についてw

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 15:27:37.46

>>101
北海道全域の人口は無理ありすぎ
札幌市の人口を出すのが真っ当千歳市もたいして人口ないし200万人が妥当そもそも千歳なら飛行機使う
それなら大阪府と京都市と神戸市以東の人口足したら1300万人
北陸新幹線の本数も１時間3本も現実的
北海道は1日10本程度でどうやってペイ出来るの？？？
小浜ルート1300万人と北海道は200万人だな

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 15:27:40.49

>>122
小浜厨のひねくれ魔に確認してるわけだが、
お前は小浜厨のひねくれ魔かどうか、
まだ確信が持てない
別人が騙して、なりすましている可能性がある。

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 15:27:52.99

おーい
約束したからな
西田が当選したら米原さんは出禁で問題ないよな？

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 15:28:12.47

>>123
お、ひねくれ魔っぽいなww

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 15:29:05.06

>>126
米原さんと
小浜厨のひねくれ魔の約束で良いな？

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 15:29:48.56

>>120
小浜京都ルートは、2016年に2030年完工と約束されたが
あなたはまだ信じているのかな。
小松市議会の決議でも指摘されているが、2030年完工
の約束は、まだ取り下げられていない。
未来のことは誰にも判らないが、小浜京都ルートに関わる
約束が信用できないことは、誰にでも判る。

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 15:30:07.73

>>125
？
お前はいつもワイをひねくれ魔と言ってるわけだが？
何度も違うと言ってるがお前は勝手に認定してる
毎度毎度の二枚舌なのか？

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 15:30:20.08

>>124
北海道300万でもいいぞ
北海道300万に4兆
小浜2万人に4兆

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 15:31:37.33

>>128
西田が落選したら小浜厨はこのスレに来ない
西田が当選したら米原厨はこのスレに来ない

これで問題ないよな？

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 15:34:38.98

あれれ
また
米原厨逃げたのか？

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 15:35:32.33

>>130
お前はひねくれ魔とそっくりなんだよなあ

↓を書いたのはお前でよいな？
嘘偽りはないな？

0449 名無し野電車区 2025/05/08(木) 16:14:04.44
西田昌司落選しろと言ってる言い出しっぺは俺なので★★★西田昌司が当選したら敦賀以西ルートスレには二度と来ません★★★
オバマも西田昌司が敗れたら実質頓挫ルート再検討なのでお前も二度とここに来るなよ
約束な！
ID:Jx12JuR9(1/4)

0450 名無し野電車区 2025/05/08(木) 16:14:42.43
★★★西田昌司が当選したら敦賀以西ルートスレには二度と来ません★★★
ID:Jx12JuR9(2/4)

0451 名無し野電車区 2025/05/08(木) 16:15:37.98
あと2ヶ月で死ぬ米原厨
ID:Jx12JuR9

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 15:36:40.79

誰がなりすましとか言い出したらキリがない

西田が落選したら小浜厨はこのスレに来ない
西田が当選したら米原厨はこのスレに来ない

これでスッキリする

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 15:38:10.89

>>134
それはワイじゃないが
そんなのどうでも良い
お前は米原派
ワイは小浜派
それで問題ないやろ

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 15:39:48.49

で、
約束したからな
ワイは西田が落選したら出禁でええよ
その代わり
お前は西田が当選したら出禁な

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 15:39:52.63

>>136
じゃあ、お前は約束の当事者じゃないじゃん。
なに、他人のふりしてんだよ

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 15:40:18.13

既に新幹線のある京阪間に1時間1~2本の新線。
前例がないくらいの実質80kmの山岳長大トンネル。
コストは通常の路線の数倍。

なんでこの異常さに気づく常識をみんな持ってないのか？

南北がいい、桂川が良い、松井山手にも駅作ろうってアホやろw
非国民か子供かよ？

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 15:40:36.47

>>137
お前は呼ばれてない

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 15:41:20.33

>>138
いやいや
そのひねくれ魔云々の前からお前とは西田の件では散々やり取りしてる
知らんとは言わせんよ

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 15:42:04.80

>>139
小浜厨はある意味、
自己中な非国民でもあり、
精神が子供なんだろうな

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 15:42:44.74

>>141
約束について話をしてるんだ
お前なんかどうでもいい

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 15:43:02.35

>>140
？
お前は散々ワイにひねくれ魔と決めつけてる
>>134 は違うだけ

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 15:43:58.10

>>143
なんや
結局また逃げるのかw

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 15:45:40.37

お前は散々ワイと西田の件でもやり取りしてる
未来の事は分からない
とか
逃げ回ってるけどな

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 15:46:28.96

偽ひねくれ魔じゃなく、
本物の小浜厨のひねくれ魔と
米原さんの
男の約束を見届ける。

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 15:47:23.27

>>146
未来のことは確定していない
物理学の常識だ

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 15:47:40.95

では
ワイと改めて約束したらええんちゃうの？
ワイは西田が落選したらもうこのスレに来ない
お前は西田が当選したらもうこのスレに来ない

これで問題ないよな？

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 15:48:21.97

>>148
なんや
また逃げるのか？

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 15:49:22.98

>>139
>なんでこの異常さに気づく常識をみんな持ってないのか？

みんな気づいてるよ。
気づいてないのは、
政治屋と小浜厨と利権がらみだけ。
小浜厨も本当は異常さに気づいてるんだが、我田引鉄欲に負けている。

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 15:50:04.70

>>148
未来のことは確定してないなら
小浜京都ルートの実現の可能性も充分あるのでは？

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 15:50:25.52

>>149
俺は約束しない。
未来は確定していない。
さらに、お前がこのスレに来ようが来まいがどうでもいいw

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 15:51:15.47

>>151
チキンの米原厨w

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 15:51:49.87

>>152
充分ではないだろうな。
状況から察するに
ほぼない。

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 15:52:24.50

>>154
馬鹿の小浜厨
と返せとでも？w

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 15:52:36.32

>>153
では
西田の事はもう言うなよ

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 15:53:43.26

>>157
意味が全くわからないw

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 15:53:56.82

堂々と約束を持ちかける小浜派
逃げ廻る米原厨w

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 15:55:01.28

>>158
西田が当選するか落選するかも分からないでしょ？

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 15:55:27.64

>>159
愚かな賭けはしない米原派
愚かな賭けをしたがる小浜厨
小浜厨は精神的に幼稚なんだなwww

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 15:57:35.68

>>160
断定的なことはいわない。

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 15:57:38.70

>>161
ようは
持論に自信がないだけだろ
こちらは
確固たる自信があるから西田は当選すると言ってるだけな

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 15:58:16.54

>>162
あんた
ずっと断定してるじゃんw

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 15:59:04.31

>>163
自信云々ではなく、
未来は確定していない。
物理学の基本だが？

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 16:01:11.37

これまでの選挙結果
京都の選挙区事情
二人区の選挙とは
京都の参院選は自民党が一議席が指定席
残りを共産党と立憲と維新が争う
自信がなければ賭けはしない

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 16:02:44.78

>>166
さて、今回はどうだろうな
西田は小浜京都ルートで強い批判を浴び、裏金問題もあり、
おまけにひめゆりの発言があった

参院選が楽しみだな

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 16:02:55.25

>>165
そんな事を言い出したら小浜京都ルートで実現する可能性も充分ある
それをないと言ってるわけでしょ
同じ事じゃん

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 16:03:34.08

>>167
だから
賭けをしようと言ってるわけじゃん？

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 16:05:19.49

>>168
充分はないだろうなwww

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 16:06:01.18

では
改めて提案
西田が落選したらワイはもうこのスレに来ない
西田が当選したらお前はもうこのスレに来ない

さてお前の覚悟を聞かせてもらおうか？

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 16:06:45.03

>>169
賭けたいなら、
米原さんとやったらどうだ？
ギャンブル好きなのか？

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 16:08:48.11

>>172
なんや
持論に自信もない奴か
アホらし

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 16:08:55.31

>>171
西田の当落に関係なく、
俺はこのスレを楽しむwww
何回も同じことばかり繰り返してもつまらんぞお前w

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 16:09:39.74

>>173
自信云々ではなく、
未来は確定していない。
物理学の基本だが。
アホらし

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 16:09:53.33

逃げ廻るチキンの米原厨w

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 16:10:58.15

とりあえず、偽ひねくれ魔だと見破れてよかった。
別人格とわかっただけで収穫じゃが。

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 16:11:18.70

>>175
ハイハイ
こちらは持論に自信を持ってますよ

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 16:11:56.83

>>176
だって、お前を相手にする意味がないw

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 16:13:28.83

>>177
散々
文体で分かるだろと言い続けてきただろ
やっとかよw
だいたい
ワイはあんなにIDコロコロしない
その時点で普通は分かる

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 16:14:16.07

>>179
お前は持論に自信がないしなw

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 16:15:12.63

持論に自信もない奴相手にしても時間の無駄

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 16:17:38.32

改めて
米原厨を相手にするのは時間の無駄と判明しましたw

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 16:21:40.38

UDとF7
お前らキチガイかよ？
自分の書いてる内容見て恥ずかしくない？

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 16:23:18.48

賭けが公平でないから受ける奴が馬鹿ってだけ
費用対効果も分からないから算数が全くできないんやろ

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 16:40:09.84

何本あっても需要があるのが京阪間
異常なのは東京一極集中であり
その解消にも役立つ

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 16:42:18.77

大深度地下に潜って出るのに余分に10分×2かかったら誰も乗らんやろね

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 16:47:39.28

ワイはほんもんの小浜厨のひねくれ魔どすが
西田はん落選しましたら
このスレに来んと約束してもかましまへんで
せやさかい米原はんも約束守りよし
よろしおすな

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 16:51:38.05

山陽九州新幹線を京都まで直通させれば余裕で乗る

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 16:53:10.19

>>188
この人はガチのひねくれ魔
米原厨には見分けが付かないらしいけど

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 17:10:38.08

どのルートにしても府県が主導でケツを持つから国に予算を割いてくださいと、お願いして整備新幹線は進む。しかし国は敦賀以西の建設を認めないから車両開発で乗り入れてくれとしていたのに、開発できないから建設に進むというのは理屈として成り立たない。
整備新幹線の枠組み以外で再度大阪から北陸に向かう方法を模索しなくてはならない。

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 17:23:53.73

オワコン米原ｗｗｗ

米原ルート再考、明記しない方向　
北陸新幹線延伸の決議案　建設促進同盟会

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 19:11:37.09

>>185
よくわかるね
賭けても得られるものが無いというのもある
偽ひねくれ魔がどうなろうが興味がない

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 19:13:15.70

>>192
小浜厨、最後の砦？の陳情団
いくら陳情しても、
成田新幹線化は避けられない

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 19:16:00.95

>>194
いやいや成田新幹線は着工されたでしょ
成田新幹線未満で着工されないで終わり

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 19:18:22.31

>>194
何を眠いこと書いてんのか知らんけど
有権者の投票行動で影響受ける地域じゃないと
要望の内容を触ることはできんよ

米原ルートなんて
福井と京都と大阪と滋賀が一致団結して
小浜を捨てて米原にしましょう
としなければ進むわけないし
そういう気運はゼロだからダメ

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 19:19:45.18

小浜がポシャったら
みたいな米原厨の好きな「タラレバ」論法なんて
要請活動で無意味だよ

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 19:23:03.45

そして
小浜京都を積極的に破棄して米原を進める
という勢力は
5ちゃん以外では皆無だな

米原を主張している5ちゃん以外の勢力は
小浜京都は難しいからポシャったら米原なんかどうかな
って言ってるだけにしか過ぎない

これでは小浜京都は完全に詰み
が判明するまで何も進まんわ

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 19:23:07.33

まえ西田が落選したとしても小浜厨はここに来てくれ
罵倒する相手がいないスレはつまらん
西田当選してもオレはここに来て小浜厨を罵倒するからさ

**名無し野電車区** · 2025/05/11(日) 19:24:58.57

成田新幹線の末路が好きな人もいるが
大規模なデモとか活動家によるテロ行為
みたいなのが成田新幹線だな
そんな過激なことは起こりようがない
だって文革も終わってるし極左も力がないから