北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★503

**名無し野電車区** · 2025/05/12(月) 07:36:53.37

>>275
結局世論じゃなかったの？

**名無し野電車区** · 2025/05/12(月) 07:37:33.74

>>226
経営分離しないと言い出す事はないな。

**名無し野電車区** · 2025/05/12(月) 07:40:56.76

>>277
民意を示すのは選挙しかないからね
世論調査なんて設問次第だし

**名無し野電車区** · 2025/05/12(月) 07:43:53.45

>>275
地方の決定権がないと言っても当該地区の地元選出の国会議員が決めてるだけじゃん
国交省は上がってきた結果を追認するだけだし

**名無し野電車区** · 2025/05/12(月) 07:45:30.37

>>275
それはそうだが、請願駅は地元の世論、新幹線ルートは全国民の世論。
新幹線ルートの地方の法的権利は、全幹法第9条4「～都道府県の意見を聴かなければならない。」
だけ。実際には工費の負担を都道府県議会が否決する拒否権があるが。

警備員[Lv.7][新芽] · 2025/05/12(月) 08:04:43.93

>>260
JRTTが事業化前に汚染土や地下水への影響、施工費や工期の大幅増加と言ったネガティブな情報を公表するのは異例のこと。とてもじゃないが、問題山積で実現困難なので察してくれと事務方の精一杯の意思表示だったんだろう。
政治家をはじめとする小浜京都ルート支持派の知能が低すぎて、理解されないのが残念なところ。

**名無し野電車区** · 2025/05/12(月) 08:09:02.55

>>281
全国民なんて建前ですよ
新幹線のルートなんて地元民以外は関心ないし

**名無し野電車区** · 2025/05/12(月) 08:11:05.42

>>282
2016年のルート選定でも米原ルートに殊更シビアだったのも同じ理由だね
地元もJRも望んでないルートは選ぶなよと

**名無し野電車区** · 2025/05/12(月) 08:28:35.27

>>284
利害関係者と嫌な交渉をして、妥協を引き出すのが政治家の職務だが
整備計画「小浜市附近」の既得権を認めて、実現不可能な小浜京都ルート
に決めてしまった。これはとりあえず意思決定を先延ばししただけで
政治家の職務怠慢。

**名無し野電車区** · 2025/05/12(月) 08:33:53.84

>>285
2016年の時点で利害関係者間で妥協できるのは小浜京都ルートしかなかった
ってことでしょ
実際に建設するのは一旦棚上げして

**名無し野電車区** · 2025/05/12(月) 08:36:01.30

米原厨ってなんで米原ルートにかかる費用を
１兆円から100億に改竄してるの？

**名無し野電車区** · 2025/05/12(月) 08:39:09.48

>>287
米原厨の出してくる数字に根拠がないのは毎度の事

**名無し野電車区** · 2025/05/12(月) 09:32:03.83

>>268
枚方の不動産屋とか献金してるな。

土建も多い。
トンネルの請負企業とかあるかな？

**名無し野電車区** · 2025/05/12(月) 10:05:45.80

小浜・京都ルートは、京都以西との流動のためだけに４兆円
米原ルートは、それに加えて米原以東との流動にもメリットをもたらす数千億円

なお、米原以東には名古屋まで首都圏からリニアを使う利用者を含む

**名無し野電車区** · 2025/05/12(月) 10:47:00.15

福井民
「東京行くのに大深度のリニア駅を2回も登り降りして米原でも乗り換えるぐらいなら
敦賀や福井から乗り換えなしで東京へ行ける新幹線でいいや」

首都圏民
「御意。新幹線以外にも羽田から小松便もあるし、
わざわざリニア使って北陸へ行く理由もないしな」

**名無し野電車区** · 2025/05/12(月) 10:50:41.24

>>291
品川ー名古屋40分
(乗り換え9分)
名古屋ー福井48分
合計 1時間37分

米原ルートなら、
品川ー福井 1時間37分もありうる。

長野経由の2時間53分と
リニア名古屋経由の1時間37分では
リニア経由に圧倒的な競争力がある。

また、毎時1本あるしらさぎ+東海道新幹線やリニアに対して、
速達のかがやきは本数が少ない。

同じ首都圏でも、
神奈川県や東京西部、山梨は
リニアが便利。

**名無し野電車区** · 2025/05/12(月) 11:16:45.62

>>290
北陸ー関西が不便になる米原ルートは本末転倒
建設費が高騰してるから米原ルートでも1兆円以上はかかるしな

**名無し野電車区** · 2025/05/12(月) 11:48:39.43

>>291
楽に行くなら、かがやきで東京駅地上直行
速く行くなら、羽田便再開

**名無し野電車区** · 2025/05/12(月) 11:55:41.77

>>293
本当に北陸関西間が不便になるのか
本当に１兆円を超えるのか
検証すべきですね

**名無し野電車区** · 2025/05/12(月) 11:57:45.26

なんかいまだに勘違いしてる人が多いけど、北陸新幹線の延伸の論点は
「小浜・京都ルートが希望通り出来るか/出来ないか」
であって、小浜・京都ルートより総合的に劣ると判断されて先に対象から外された米原ルートなんてものが出て来る余地はもう無いんですよ。

**名無し野電車区** · 2025/05/12(月) 12:06:51.10

>>296
小浜京都ルートの京都駅の場所も特定されてないしな
南北案、桂川案が難しいならまた京都の別ルートを模索するだけだし

**名無し野電車区** · 2025/05/12(月) 12:12:28.61

>>293 >>295
北陸ー関西が便利になるなら
米原ルートが良いということですね。

**名無し野電車区** · 2025/05/12(月) 12:14:54.07

石破が西田昌司の発言について
意見が異なるらしいな
これは党公認無しになるかな
西田昌司は終わり

警備員[Lv.8][新芽] · 2025/05/12(月) 12:16:25.04

>>297
市内がどこもダメなら、残るは亀岡ルートくらいだろ。

**名無し野電車区** · 2025/05/12(月) 12:18:51.47

>>299
石破は安倍や麻生と違う意見を言い続けたが党の公認から外れる事はなかったよ
因みに
処分は口頭での注意のみw

**名無し野電車区** · 2025/05/12(月) 12:19:55.48

>>300
桂川案も突然出てきたし今国交省が調査してるんじゃないの

**名無し野電車区** · 2025/05/12(月) 12:21:27.25

>>297
どの小浜経由ルートも、
米原ルートに利便性、建設費、工期、環境問題、B/C、世論、財政面で劣ります。

京都府民も住民も拒否してるから
小浜経由は無理。

**名無し野電車区** · 2025/05/12(月) 12:21:45.74

自民が決めたって言ってるレベルでまだ決まってないんだよなあ。どのみち条件動かさないと着工出来ないし、ゴールポスト動かすととなるとルート再検討だよ。小浜もぬけぬけと在来線維持まで主張してるしw西田の言う通り、国が圧倒的に負担とするなら米原じゃね。営業利益50億円だとしたらペイするのに1000年かかるルートなんてあり得ねえよ。1000年前なんて平安時代じゃん。

**名無し野電車区** · 2025/05/12(月) 12:22:55.18

>>299
ここは石破の党内引き締めを
最優先してほしい。

石破はなんだかんだいって、
西田の石破下ろしや
商品券を
乗り越えてきた運がある。

**名無し野電車区** · 2025/05/12(月) 12:23:36.21

>>301
ひめゆりみたいな炎上にはならなかった。

**名無し野電車区** · 2025/05/12(月) 12:27:23.23

>>304
５兆円の金利も忘れないで。
1.5%でも単利で毎年750億円。

貸付料をはるかに上回る金利と元本の返済がおんどれ、いや、国民を襲う。

旧国鉄債務すら未だに15兆円も残ってるのに。

**名無し野電車区** · 2025/05/12(月) 12:28:16.19

>>301
西田と石破を同じにするとかアホか
西田なんぞ参議院の小物だろ

**名無し野電車区** · 2025/05/12(月) 12:36:54.02

>>308
石破は党内基盤が弱いから党内でいざこざを起こしてる場合じゃない

**名無し野電車区** · 2025/05/12(月) 12:37:34.73

桂川一応市内だけど
市街地から遠く離れてるし通る長さもわずかなんだよな
それでいて京都駅から２駅と破格の便利さ
京都駅から山科駅に行くのと変わらない

**名無し野電車区** · 2025/05/12(月) 12:40:28.52

>>310
山科は新快速も止まるし
こんどはるかも延伸するから
山科の方が上

**名無し野電車区** · 2025/05/12(月) 12:42:23.76

沖縄生まれの小島よしお、
西田議員の“ひめゆり発言”に
「対応が信用できない人」
https://news.yahoo.co.jp/articles/bb3c3519086422bf3b83dd60e8647b8ac77590ee

政治家の家系で沖縄生まれの小島よしおが言うんだから、西田は非公認で。

**名無し野電車区** · 2025/05/12(月) 12:43:23.07

>>312
小島よしおに伝えたい
小浜京都ルートのB/Cも信用できないんだ

**名無し野電車区** · 2025/05/12(月) 12:46:19.88

>>311
桂川を北陸新幹線の京都駅にするなら新快速も停車するでしょ

**名無し野電車区** · 2025/05/12(月) 12:59:59.23

>>309
西田昌司処分しないと自民党の選挙に影響出る

**名無し野電車区** · 2025/05/12(月) 13:03:03.10

>>315
口頭で処分済み

**名無し野電車区** · 2025/05/12(月) 13:05:16.17

西田は発言を撤回したし
自民党としてはもう終わった話
今さら蒸し返すような事はしない

**名無し野電車区** · 2025/05/12(月) 13:10:46.93

>>317
西田昌司は発言は撤回してない
西田昌司を放置すると選挙に悪影響が出るのでここは処分だよ
焦ってるな

**名無し野電車区** · 2025/05/12(月) 13:13:12.38

西田昌司はSNSオールドメディアと自民党に多大な悪影響及ぼして各党からも非難されてる
西田昌司を処分しないと有権者はそっぽ向くので党内資格停止か公認無し

**名無し野電車区** · 2025/05/12(月) 13:34:57.38

自民　西田議員　'ひめゆりの塔めぐる発言は不適切'　謝罪し撤回

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20250509/k10014801031000.html

もう終わった話

**名無し野電車区** · 2025/05/12(月) 13:44:24.52

そんなの関係ねぇー

**名無し野電車区** · 2025/05/12(月) 13:46:11.19

西田は落選を狙ってるんじゃね？
土建屋からたくさんカネを集めておきながら小浜ルートはもはや危篤状態
少なくとも10年は着工しそうもないし金出した土建屋からは色々脅されているからな
落選してしまえば開き直れる

**名無し野電車区** · 2025/05/12(月) 13:54:49.91

>>322
心配しなくても西田は余裕で当選
京都の参院選は一議席自民党が指定席
以前は共産党と立憲が残り一議席を争う構図だったがそこに維新が割り込んで三つ巴の戦いへ
漁夫の利で西田は高見の見物

**名無し野電車区** · 2025/05/12(月) 14:00:11.15

>>323
自民党の公認がとれたらね

**名無し野電車区** · 2025/05/12(月) 14:00:22.39

まあ
広島の二人区で自民党が独占しようとした無茶な事をしなければ自民党の一議席獲得は堅い
京都は実は公明票も多い
ここは集票マシーンで上からの指示で票集めするだけ
比例の票数で自民党（西田）にも恩を売れるしな

**名無し野電車区** · 2025/05/12(月) 14:02:03.01

というオバマの見立てでした（笑）
まず処分無しとか言う前提から崩れるだろうからそこから党員資格停止か公認なしあるいは除名処分
そうして参議院選挙に出てあえなく落選と

**名無し野電車区** · 2025/05/12(月) 14:02:03.24

>>324
党の役職停止にもなってないのに公認云々の話になるわけがないw

**名無し野電車区** · 2025/05/12(月) 14:03:03.05

>>326
？
口頭で処分済みなんだが？

**名無し野電車区** · 2025/05/12(月) 14:08:02.08

>>328
は？処分済みはオバマの感想だろ（笑）
これで終わるわけねーだろ

**名無し野電車区** · 2025/05/12(月) 14:08:28.34

党が口頭で厳重注意
↓
発言撤回
↓
幕引き

総理の10万円の商品券の問題もひめゆり発言も、もう終わった話

**名無し野電車区** · 2025/05/12(月) 14:11:33.98

処分は終わった終わった（震え声）
オバマの涙の感想でした（笑）

**名無し野電車区** · 2025/05/12(月) 14:11:46.36

>>292
名古屋から米原で28分　乗り換え15分で計43分
どうやったら名古屋から敦賀まで48分でいけるんだよ

**名無し野電車区** · 2025/05/12(月) 14:17:15.05

小浜も米原も反対派の私は
敦賀京都湖西線三線軌
京都新大阪新線で標準軌
がいいと思います

**名無し野電車区** · 2025/05/12(月) 14:30:39.22

https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/371648/2
ゲンダイにも書かれて草
パンツと共に滅びる運命かな？

**名無し野電車区** · 2025/05/12(月) 14:34:35.36

そりゃゲンダイだもの

**名無し野電車区** · 2025/05/12(月) 14:39:09.32

ゲンダイはゴシップ記事書くのが仕事なんですけどゲンダイに事実を書かれたら終わりだよ、どうせ叩けば埃が出るだろうから週刊誌に目をつけられたら終わり

**名無し野電車区** · 2025/05/12(月) 14:49:11.27

>>336
×ゲンダイはゴシップ記事書くのが仕事　
○ゲンダイは未だにアベガーで食い繋いでる

ゲンダイなんてアベガーパヨチンしか読んでないw

**名無し野電車区** · 2025/05/12(月) 14:52:22.38

そもそも
日刊ゲンダイはその名の通り日刊で週刊誌やありまへん
最低辺で極北
あんなの誰も信じない

**名無し野電車区** · 2025/05/12(月) 14:53:23.21

>>335
それも知らない米原厨w

**名無し野電車区** · 2025/05/12(月) 14:56:20.55

日刊ゲンダイの評判やクチコミ
ボロカスで草
サイゾーや東スポの方がマシとかw

http://www.nandemo-best10.com/s/f_info-newspaper/z32.html

**名無し野電車区** · 2025/05/12(月) 14:57:27.71

米原厨「だって日刊ゲンダイに書いてあるじゃないか！」
決めつけデカもビックリw

**名無し野電車区** · 2025/05/12(月) 15:15:20.48

ゲンダイですら理解してないオバマでしたとさ
オバマは本当に頭が悪いな

**名無し野電車区** · 2025/05/12(月) 15:16:22.11

小浜厨焦ってるな
終わった話かどうかは7月にはわかるから楽しみに待っとけ

**名無し野電車区** · 2025/05/12(月) 15:24:32.81

>>342
？
日刊ゲンダイがソースの米原厨って
そもそも
記事を読めば分かるが「鉄槌を下すべきだ！」とかいつもの日刊ゲンダイの願望じゃんw
東スポのUFOやカッパと同レベルなんだが？
東スポの読者が「ふむふむUFOやカッパは実在したんだな」とか思うわけないだろ？
米原厨ってそんなにアホなの？

**名無し野電車区** · 2025/05/12(月) 15:25:49.90

>>343
てか
西田が当選しようが落選しようが
福井県、滋賀県、JR西日本が反対の米原ルートはありませんよ～

**名無し野電車区** · 2025/05/12(月) 15:49:29.40

米原厨がゲンダイレベルだったのは笑劇の事実だった

**名無し野電車区** · 2025/05/12(月) 16:20:51.02

小浜厨、たくさんの米原派からつつかれて、発狂してて草w

**名無し野電車区** · 2025/05/12(月) 16:22:59.34

日刊ゲンダイを必死に否定してて草w

**名無し野電車区** · 2025/05/12(月) 16:24:00.54

西田をそこまでかこわないといけないほど、
小浜京都ルートは余裕ないんかいwww

**名無し野電車区** · 2025/05/12(月) 16:25:23.91

悪いことは悪いと認めることも
信用には大事なことだと思うぞ

**名無し野電車区** · 2025/05/12(月) 16:26:33.31

小浜厨は
黒いカラスも白といいそうwww

**名無し野電車区** · 2025/05/12(月) 16:27:43.47

客観的な事実として
我田引鉄はあかんで

**名無し野電車区** · 2025/05/12(月) 16:28:29.43

小浜京都ルートは悪い我田引鉄

**名無し野電車区** · 2025/05/12(月) 16:41:03.89

>>346
だいたい
米原厨は
夕刊紙と週刊誌の区別もついてないしなw

**名無し野電車区** · 2025/05/12(月) 16:50:43.51

おバカな米原厨に教えてやるなら
夕刊紙は3紙あった
・夕刊フジ
・東スポ
・日刊ゲンダイ
保守で一番まともだった夕刊フジは惜しまれつつ廃刊
独自路線で今は競馬に全フリしてる東スポはまだマシ
炬燵記事しかなくバカしか買わないのは日刊ゲンダイ

**名無し野電車区** · 2025/05/12(月) 17:02:14.55

>>348
メディアリテラシーって知ってる？

**名無し野電車区** · 2025/05/12(月) 17:11:33.08

まだ必死に日刊ゲンダイを否定してて草ww
これは病的だな

ブルマ大好き小浜厨がオッサンだと
さらに確定してて草www

**名無し野電車区** · 2025/05/12(月) 17:15:30.60

北陸新幹線の沿線自治体の会議既定のルートで整備求める決議
www3.nhk.or.jp/lnews/kanazawa/20250512/3020023976.html

＞その後の採決では決議案がそのまま採択されましたが、石川県選出の国会議員や石川県議会議員の一部は「賛同できない」として退席しました。

**名無し野電車区** · 2025/05/12(月) 17:16:04.60

>>357
論拠になる情報源（ソース）

小浜派ー一般紙やNHK
米原厨ー日刊ゲンダイwww

**名無し野電車区** · 2025/05/12(月) 17:23:08.04

まあ
米原厨は日刊ゲンダイを鵜呑みにするぐらいアホ
というのは分かったw

**名無し野電車区** · 2025/05/12(月) 17:33:04.71

北陸新幹線「小浜・京都ルートでの全線開業」要望書を決議「国家百年の計を政争の具にしてはいけない」

https://news.yahoo.co.jp/articles/8b9e06b1ef43157bd77e79b97b69b8852183cb5c

**名無し野電車区** · 2025/05/12(月) 17:49:13.89

>>301
政策に疑問を呈した事はあるが安倍辞めろとか麻生辞めろみたいな言い方をした事はないからな
西田はもうだめだろう

警備員[Lv.10][新] · 2025/05/12(月) 17:55:49.33

>>361
100年後に北陸三県の総人口が何人か、わかっててこんなこと言ってんのかコイツ。

**名無し野電車区** · 2025/05/12(月) 17:57:37.00

ハサミと馬鹿は使いよう
日刊ゲンダイもNHKも赤旗も
使い方次第

日刊ゲンダイをそこまでトコトン
否定しなきゃならない
病的な小浜厨にワロタwwwwww

そんなんだから、周りが見えなくなって我田引鉄に偏執しちゃうんだよwww

**名無し野電車区** · 2025/05/12(月) 18:07:11.48

>>364
米原に異常な執着を見せる偏執狂の米原厨　笑
ブーメラン　笑

**名無し野電車区** · 2025/05/12(月) 18:25:49.12

>>269
南北案のルート
https://i.imgur.com/dF9hkf6.jpeg
四条大宮の斜めとか、西大路三条の嵐電とかの下をひたすら這って
わかりすぎてて草生える。

**名無し野電車区** · 2025/05/12(月) 18:33:00.37

>>362
石破は明らかに西田に怒っている感じ

**名無し野電車区** · 2025/05/12(月) 18:39:03.96

西田では選挙を戦えないと判断して
石破は公認を取り下げたらどうか。

西田は参院選で明らかに自民党の足を引っ張っているぞ

**名無し野電車区** · 2025/05/12(月) 18:52:10.38

＞滋賀県・三日月大造知事：
＞「米原ルートにつきましては、申しわけないんですけれども、望んでも求めてもおりませんので、まずこのことは明確に申し上げておきたいと思います」

どうなる？北陸新幹線延伸　石川・馳知事「米原ルート」での再考求める　整備促進大会の決議は…
news.ntv.co.jp/n/ktk/category/society/kt1f29fc3f93a84d1c81c2eb57c1090886

**名無し野電車区** · 2025/05/12(月) 19:06:01.16

西田昌司議員参院京都選挙区
「落選」の条件…
「ひめゆりの塔」妄言撤回も謝る気ゼロ
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/371648/2

>参院京都選挙区の改選数は2。
西田氏は2007年の初出馬以来、3期連続で当選を重ねてきたが、
>公明が推薦を見送ると、がぜん選挙は苦しい。

公明党は推薦を見送るんだろうか？
まさか公明党が推薦を見送りはしないだろう。
それぐらいは想定内。

**名無し野電車区** · 2025/05/12(月) 19:10:54.85

>>369
そこも含めて10年前の米原ルートと同じですね
当時米原ルートを望んで求めていたのは関西広域連合
その要望に対して条件付で応諾したのが嘉田知事

**名無し野電車区** · 2025/05/12(月) 19:15:37.03

>>371
関西広域連合は滋賀県に対して関西全体で受益に応じた負担を提案したんだけど今般の石川県は要求を言うだけなのでな

**名無し野電車区** · 2025/05/12(月) 19:18:38.37

>>372
世論や住民の支持を得ているルートが強い。
知事は特権階級の独裁者にでもなったつもりか

**名無し野電車区** · 2025/05/12(月) 19:30:19.41

>>292
米原で乗り換えは発生しない前提？
米原駅に寄らない短絡線作るつもり？

9分ってホームからホームの時間だし
どのくらい接続を取るのかわかんないよね
あとリニアって飛行機みたく手荷物検査が導入される可能性もあるから
簡単に乗り換えができるとは限らない

新大阪開業の場合かがやきも増発してるかもね
現状維持を前提にするのはいかがなものか？
神奈川でもねぇ東海道線や京急沿線は羽田の方が近いし
東京西部は中央線と京王沿線で割れるかな
山梨はリニアとしても北陸へ行く客は車かもね

**名無し野電車区** · 2025/05/12(月) 19:32:50.58

＞滋賀県・三日月大造知事：
＞「米原ルートにつきましては、申しわけないんですけれども、望んでも求めてもおりませんので、まずこのことは明確に申し上げておきたいと思います」

↑
これが全てだろ
「やっぱり米原で」とか言い出したら二枚舌の謗りを免れない

**名無し野電車区** · 2025/05/12(月) 19:40:17.18

心配せんでも今の大阪京都滋賀福井石川富山の各知事が知事の間はどのみち着工されないよ
次の知事あたりから物事は進むかもしれない

**名無し野電車区** · 2025/05/12(月) 19:54:25.43

>>375
望んでも求めてもいないが要らないとは言ってない所がポイント

**名無し野電車区** · 2025/05/12(月) 20:02:04.84

>>361
>一方、京都府の西脇知事、大阪府の吉村知事は大会には参加しませんでした。

まあ、この辺でお察し案件

**名無し野電車区** · 2025/05/12(月) 20:04:27.26

あわてる乞食は、もらいが少ないんだよね

**名無し野電車区** · 2025/05/12(月) 20:40:21.12

>>378
>一方、京都府の西脇知事、大阪府の吉村知事は大会には参加しませんでした。

切り取りばかりしやがって、
最初からちゃんと書かないと駄目。
後から知ってワロタわw

**名無し野電車区** · 2025/05/12(月) 20:43:11.84

>>374
AIに聞いたら、
リニア中央新幹線と東海道新幹線間の乗り換えは、名古屋駅では最短3分、最長9分で行えるように計画されています。
だってよwww

**名無し野電車区** · 2025/05/12(月) 20:55:15.98

「5kgのコメに涙ぐむ方もいる」
“備蓄米”でひとり親家庭支援も…
コメ不足で9月以降の支援は危機的状況に「どう確保するかが一番の課題」新潟

「5kgのコメに涙ぐむ方もいる」
５兆円あれば、米どんだけ買えるんだろ
シングルでの子育てには、米の値上がりはかなり痛いはず

**名無し野電車区** · 2025/05/12(月) 20:56:55.79

>>381

JR東海が公表した環境影響評価準備書に対する意見への回答では、名古屋駅での中央新幹線と東海道新幹線との乗り換えの移動時間について、ホーム間の高低差は約30mで、エスカレーターで移動し、途中階で1回乗り継ぐと想定した場合、「3～9分」となると記載されています。

意外と浅いんだな、リニア。

**名無し野電車区** · 2025/05/12(月) 20:59:05.90

>>377
望んでも求めてもいない＝要らない

米原厨は婉曲も理解できないのかよ

**名無し野電車区** · 2025/05/12(月) 21:03:23.17

リニアの1編成は定員約1000人を想定されており、その全員が30メートル下（または上）の東海道新幹線ホームに9分以内に乗り換えるというのは、理論的には可能だとしても、現実的な混雑・安全・導線管理の面で疑問が残ります。

地上30mの高低差は、ビルで言えばおおよそ10階分。
エスカレーターの速度は通常0.5～0.75 m/s。エレベーターも台数に限りがあり、1000人が一斉に利用するにはボトルネックが生じる。

さすがAI。容赦ない。

**名無し野電車区** · 2025/05/12(月) 21:07:36.21

ちなみに
品川駅…40m
橋本駅…30m

30mで>>385のようなら品川はどうなるんだろう？？

**名無し野電車区** · 2025/05/12(月) 21:12:19.68

>>386
JR東海が3〜9分と言うのだから
巨大エレベーターやエスカレーターを
何台も配置するんだろう。

北陸新幹線と比べて、
1時間15分以上早いのは大きい。
しかもかがやきは本数ないしw
東京ー大宮ネックだから増やせないしw

警備員[Lv.4][新芽] · 2025/05/12(月) 21:13:21.47

>>385
その程度はどうにでもなる。数分おきに、総武快速や横須賀線が到着する朝の東京地下駅見てみろ。

**名無し野電車区** · 2025/05/12(月) 21:16:33.44

北陸新幹線は中京圏、東海道新幹線、リニアとつなげるのは必須。

今の時代に、わざわざ敦賀で分岐して、
北陸中京新幹線と小浜経由を両方
なんて現実的に造れないのだから、
両方を兼ねる米原にするべきだ。
現実を見るべきだ。

**名無し野電車区** · 2025/05/12(月) 21:24:31.48

長浜・米原・関ケ原信号場Δ線

**名無し野電車区** · 2025/05/12(月) 21:26:12.34

以下、冷静に比較してみます。

■ 東京駅の事例（総武快速・横須賀線）
列車は6～10分間隔で発着。
1本あたりの乗客数は約1000～1500人でも、東京駅で全員が降りるわけではない。
通勤者は分散して複数の出口・路線に流れる。
したがって、「1000人が一斉に30m上の1ホームに向かう」という状況ではない。

■ 名古屋駅（リニア → 東海道新幹線）想定
リニア1本で1000人が到着し、その多くが東海道新幹線へ“目的を持って”乗り換える。
かつ導線は上下方向で30mあり、移動先が特定ホームに集中する可能性が高い。
しかもそれが10分おきに定期的に発生する。

**名無し野電車区** · 2025/05/12(月) 21:31:36.25

>>384
なんで？

**名無し野電車区** · 2025/05/12(月) 21:31:39.28

北海道新幹線は連日の割引だな

新幹線が6割引き、JR東が初の「タイムセール」…連休後の需要喚起する狙い

**名無し野電車区** · 2025/05/12(月) 21:32:16.29

京都のクソ共が金払わないと言うなら関西の奴らに代払いさせれば良い
黒部ダムの電力に対しては富山県が京都ワガママ税を課し、敦賀若狭原発の電力に対しては福井県が京都ワガママ税を課す
これら発電所の電気代に50%課税すれば京都のクソ共が払わなくても京都負担分の工費くらい出せるだろう

**名無し野電車区** · 2025/05/12(月) 21:33:01.08

>>387
あまりエスカレーターやらエレベーターを多く配置したら
新大阪へ延伸した際に無用の長物になりかねないね

ちょうど敦賀みたいに

警備員[Lv.4][新芽] · 2025/05/12(月) 21:42:16.67

>>391

//library.jsce.or.jp/jsce/open/00034/54-05/54-05-15766.pdf

東京地下駅の建設

島式ホーム1本あたり、3分おきに発着する列車から1500人が乗降する前提で設計されている。

**名無し野電車区** · 2025/05/12(月) 21:44:12.51

>>395
なるほど。
当初はリニア名古屋終点の時に設置された沢山のエレベーターやエスカレーターが、
リニア新大阪開業後は、
北陸新幹線乗り換え用にもかなりの余裕をもって使われるわけか。

**名無し野電車区** · 2025/05/12(月) 21:45:05.01

>>396
小浜厨、イチャモンつけても
すぐ返り討ちされてて笑えるw

**名無し野電車区** · 2025/05/12(月) 21:45:12.56

400mの水平移動

**名無し野電車区** · 2025/05/12(月) 21:45:48.78

>>281
新幹線のルートなんてほとんどの国民は興味ねーよ
今までサンダーバードで移動してた人は興味あるかもしれんが、出来るのは30年近い将来なんてどうでも良いだろ

そんなことよりも電車ごっこなんてに税金使うなって思うわ
これ以上新幹線は要らん

**名無し野電車区** · 2025/05/12(月) 21:47:02.77

京都は600m？

**名無し野電車区** · 2025/05/12(月) 21:48:02.18

ネットでは、
小浜京都ルート不可能論が
広く浸透している模様

**名無し野電車区** · 2025/05/12(月) 21:48:31.57

国民は興味ないから京都の反対派が目立って西田は潰れる

**名無し野電車区** · 2025/05/12(月) 21:49:56.20

>>396
ただ乗降するだけなら、余裕だろ
3～9分後に、高架の新幹線が全員乗せて発車できる機能を要するのが名古屋駅。

**名無し野電車区** · 2025/05/12(月) 21:50:20.82

リニア名古屋駅の構造と位置
https://linear-chuo-shinkansen.jr-central.co.jp/sp/plan/eki/
https://linear-chuo-shinkansen.jr-central.co.jp/sp/plan/eki/img/item_img_02.png
https://www.kensetsunews.com/PB5001H/wp-content/uploads/2021/07/662a210fa78412a307c6019f58617c7a.jpg

↑
新幹線ホームとは新大阪方の1～3号車部分でクロスする構造か
この部分だけエレベーターで3分であとは9分って想定なのかな？
でもこれじゃ客が一点に集中して混雑しそうだな

**名無し野電車区** · 2025/05/12(月) 21:51:17.23

>>401
編成も短いし、3割しか降りない。
降りたあとの行き先も、バラバラ。

**名無し野電車区** · 2025/05/12(月) 21:53:56.72

>>405
問題は、新幹線のほうのホームだと思う。
元中間駅が、毎時6本の1000人リニアを待ち構えるわけで。

**名無し野電車区** · 2025/05/12(月) 21:57:31.15

東京から京都行くには2度の乗り換えより名古屋飛ばしのぞみ

**名無し野電車区** · 2025/05/12(月) 21:57:43.73

「ちょっと長引きそうな気がする」
デニー知事、西田氏のひめゆり発言と
「謝罪」に　
https://news.yahoo.co.jp/articles/49274b80662118b7f8a76e98e900ac304da18d1e

沖縄県の玉城デニー知事は12日朝、
自民党の西田昌司参院議員による「ひめゆりの塔」を巡る発言について、
「ちょっと長引きそうな気がする」と、
問題が長期化するとの認識を示した。

問題が長期化するらしい

**名無し野電車区** · 2025/05/12(月) 21:59:39.92

東名区間客をリニアに誘導して、京阪神方面は現行のぞみに誘導する料金体系にしそうだけどね。
名阪間の空席は無駄だから。

**名無し野電車区** · 2025/05/12(月) 22:01:02.10

裏金とひめゆりと小浜京都ルートを理由に、公認を外さないと、
選挙で自民党にも火がまわるんじゃないか

**名無し野電車区** · 2025/05/12(月) 22:15:41.83

>>380
米原厨お得意の切り取り作戦ですなあ

**名無し野電車区** · 2025/05/12(月) 22:28:27.23

>>397
どうせ一部撤去か使用停止だろう

>>407
短時間で客を捌ける感じがしないね
新大阪寄りに常に客が滞留してそうで

京阪神やら山陽以遠の客向けに
>>410のような施策はやりそう

**名無し野電車区** · 2025/05/12(月) 22:30:38.06

補足
これで手荷物検査をやるとかなったら目も当てられない

**名無し野電車区** · 2025/05/12(月) 22:39:28.49

>>412
小浜厨が切り取ったというレスだし、
米原さんのレスすら切り取って
約束を宣言にすり替えようとしてたのがオバマ

**名無し野電車区** · 2025/05/12(月) 22:40:04.10

小浜厨はやることが汚い

**名無し野電車区** · 2025/05/12(月) 22:41:01.11

日刊ゲンダイをあそこまで否定しなければならないところに
小浜厨の闇を感じた

**名無し野電車区** · 2025/05/12(月) 22:44:43.83

湖西線が無くなるなら敦賀止めでもいいわ

**名無し野電車区** · 2025/05/12(月) 23:11:18.82

で、小浜ルートのメリットは何？

**名無し野電車区** · 2025/05/12(月) 23:28:14.53

小浜はブラタモリの舞台にもなった良い街
観光する価値がある

警備員[Lv.6][新芽] · 2025/05/12(月) 23:34:12.23

>>419
高額の税金叩いて建設した新幹線を、タダみたいな使用料で使えてJR西がウマウマ。

**名無し野電車区** · 2025/05/13(火) 00:24:52.99

>>382
スレ違いだけど、備蓄米を一人につき５ｋｇ現物支給したらコメ価格が一気に暴落しそうだなｗ

**名無し野電車区** · 2025/05/13(火) 00:27:17.11

>>387
あんまり知られてないけど中央新幹線と東海道新幹線は名古屋駅でほぼ直角にクロスするんやで。
運悪く端の車両同士で乗り換えやったらホンマに9分以内にできるんやろか？
https://www.tokai-tv.com/tokainews/article_20221128_23450

**名無し野電車区** · 2025/05/13(火) 00:28:57.52

>>419
福井の土建屋が数千億円の仕事が手に入って儲かるｗ
金沢－敦賀では落札不調で随分とお値段を釣り上げて儲けたみたいだから、ここでもやるだろう

**名無し野電車区** · 2025/05/13(火) 00:44:27.40

>>424
福井の土建屋は敦賀延伸を迎えて倒産した所が増えたからな
自民の支持業界を喰わせる為、稲田も杉本も高木も新大阪延伸を叫んでるわけだ

**名無し野電車区** · 2025/05/13(火) 00:55:11.17

>>392
＊関西広域連合広域連合長　滋賀県　三日月知事
「関西広域連合として、滋賀県知事として、まず申し上げなければならないことは、私ども望んでいることは小浜、京都、大阪と早期につなぐこと。米原ルートは望んでも求めてもいないので明確に申し上げておきたい」
これで米原ルートに反対しているわけではないとか言ってたら頭おかしいぞ

**名無し野電車区** · 2025/05/13(火) 00:58:08.34

そもそも石川の意見なぞなんてここから先のルートに何の影響もないし、まして小松や加賀あたりの市長レベルで米原ルートとか騒いでしゃしゃり出てるの意味わからん。

**名無し野電車区** · 2025/05/13(火) 01:06:58.34

米原厨の葬式会場はここですか？

**名無し野電車区** · 2025/05/13(火) 01:17:09.59

小松までの概要ルート発表から着工まで30年くらいかかったのに、
敦賀以西の決定から8年も経たないうちに米原ルートを言い出すとは我儘だね

**名無し野電車区** · 2025/05/13(火) 01:27:34.57

>>423
あんまり知られてないけど北陸新幹線の京都地底駅東海道新幹線のホーム端の１５０ｍ先でほぼ直角にクロスした先でさらに100ｍくらい先にホーム単があるんやで。
運悪く端の車両同士で乗り換えやったらホンマに13分以内にできるんやろか？

**名無し野電車区** · 2025/05/13(火) 01:40:32.45

国家100年の計米原ルートって前から散々言ってるが杉本たつじかパクるとかふざけんなよ！

**名無し野電車区** · 2025/05/13(火) 05:22:52.00

>>428
葬式というより法事だな
2016年にお亡くなりになって七回忌も過ぎてるし
まだ死んだ子の年を数えてる向きもあるようだけど

**名無し野電車区** · 2025/05/13(火) 05:24:47.76

>>431
米原ルートは「安物買いの銭失い」ですよ
国家100年の計の対極

**名無し野電車区** · 2025/05/13(火) 05:29:31.65

>>426
滋賀県としては、湖西線、滋賀県内の北陸本線の経営分離をしない。
建設費負担を0にすると言う条件ならいいって言うだろう。
断る理由がない。
この条件で反対すれば県内で猛批判になる。
だが、この条件はこれまで整備新幹線のスキームで敷設してきた県との整合性が取れない。
自ら望めばこれを受け入れなければならない。
小浜ルートがどうしてもダメで他からどうしても滋賀県内を通してくれって頼みに頼まれて滋賀県として最も有利な条件が引き出されれば議会とかけ合おうかって事じゃないのかな。
だから要らないっては言えない。
今知事が小浜ルートで是非行って下さいと言ってるけど腹ん中じゃもう詰んでるだろっと俺は勝手に思ってる。

**名無し野電車区** · 2025/05/13(火) 05:30:37.54

>>433
>安物買いの銭失い

小浜厨はいつも、
こんな感じのあいまいなイチャモンしか言えない。詐欺師がやる手法だよね。

あいまいなイチャモンが事実かも含めて、
具体的な数字で反論すると、
小浜厨はタジタジww

**名無し野電車区** · 2025/05/13(火) 05:34:19.86

>>432 >>428
小浜厨は死や葬をよく口にするのが大好き。他人に死ね死ぬ団だよな。
なんか悪いものが憑いてるんじゃないか。

**名無し野電車区** · 2025/05/13(火) 05:41:16.68

>>430
>北陸新幹線の京都地底駅東海道新幹線のホーム端の１５０ｍ先でほぼ直角にクロスした先でさらに100ｍくらい先にホーム単がある

そうそう。
だから、南北案京都駅は、平均して約500m歩く、
列車のはじの方だと、もっとずっと歩くと言っている。
当然、13分では乗り換えられないだろう。

2016年米原ルート乗り換え
要15分設定は
政治や自治体が
国民を騙そうとした動かぬ証拠

**名無し野電車区** · 2025/05/13(火) 05:45:18.02

水平に約500m移動して、
さらに地下から高架まで垂直移動も加わる南北案京都駅が乗り換え13分、
地形的制約があった現敦賀駅が乗り換え8分なら、
米原駅乗り換え15分はどんな悪意があったんだろう？
誰が決めた？

**名無し野電車区** · 2025/05/13(火) 05:47:03.23

藻谷さんはやんわりと
「土俵設定自体が現実を踏まえていないケース」
と形容しているけど。

誰も言わない日本の「実力」
藻谷浩介著

>「民主主義的決定と民度」

>まずは「土俵設定自体が現実を踏まえていないケース」を減らしたい。
卑近な例では、北陸新幹線の福井県敦賀市から関西への延伸ルート選定が典型だ。
(中略)
>本来は米原まで50キロ弱を延伸し、関西方面と名古屋・首都圏方面両方に乗り換えやすくすることが、北陸住民の最大多数のメリットになるだろう。
京都市内で工事をするより、コストは圧倒的に低く、工期も断然短い。
米原ー新大阪で空くスジに北陸ー関西の直通も入れられる。

>だが識者も、大衆もマスコミも、おそらく意図的に狭められた土俵設定に、まんまと乗せられ、そのような議論は聞かれなかった

なお、上記は2017年の指摘で、
2024年現在は米原支持の同意見が
マスコミでもネットでも報じられるようになっていると書いていいる。

**!id:ignore** · 2025/05/13(火) 05:49:09.46

テスト

**名無し野電車区** · 2025/05/13(火) 05:54:20.60

>>434
>今知事が小浜ルートで是非行って下さいと言ってるけど
>腹ん中じゃもう詰んでるだろっと(思ってると)
俺は勝手に思ってる。

そのぐらいは賢いだろうね。

そして一番の当事者たる京都府、大阪府の知事は欠席だったようだが、
何を思う。
小浜京都ルートのB/Cが
いまだに国民に隠されてるようでは
何も言えないか。
なぜB/Cが隠されているのか。

**名無し野電車区** · 2025/05/13(火) 05:59:39.24

じゃあ
堂々と白黒付けようじゃないか？
という小浜派からの提案から逃げまわる米原厨w

**名無し野電車区** · 2025/05/13(火) 06:03:09.41

>>334
米原厨の情報源は「日刊ゲンダイ」w

**名無し野電車区** · 2025/05/13(火) 06:06:38.64

>>434
整合性が取れないから米原ルートはないんですよ
渋々でも並行在来線を受け入れてる自治体どうするの？
えちごトキめき鉄道とか毎年大赤字やで

**名無し野電車区** · 2025/05/13(火) 06:15:02.12

未来のことはわからないから（震え声）
米原厨涙の言い訳でしたw

**名無し野電車区** · 2025/05/13(火) 06:15:12.60

>>442
白黒つけるのは、司直じゃないか

**名無し野電車区** · 2025/05/13(火) 06:16:14.43

>>446
選挙結果でしょ
世論じゃなかったの？

**名無し野電車区** · 2025/05/13(火) 06:19:09.24

>>443
ハサミと馬鹿は使いよう
日刊ゲンダイもNHKも赤旗も
使い方次第

日刊ゲンダイをそこまでトコトン
否定しなきゃならない、
病的な小浜厨

>結党以来、自民が参院京都を落としたのは惨敗した1998年の1度きり。
>はたして27年ぶりに鉄槌が下るか。
>いや有権者は必ず下すべきだ。

小浜厨がそこまで貶すゲンダイに
こう書かれて悔しいのか？
そんなに気にしてるんだなwww

警備員[Lv.8][新芽] · 2025/05/13(火) 06:20:20.52

>>431
100年後の日本の人口は3千万人で、東海道山陽沿線にしか都市は存在しないんだぜ。それを見越したら、北陸新幹線など不要。

**名無し野電車区** · 2025/05/13(火) 06:20:54.69

>>447
白黒つけるのは司直だな

**名無し野電車区** · 2025/05/13(火) 06:22:17.67

>>445
物理学の基本だが、
ギャンブル狂の小浜厨には無縁かw

**名無し野電車区** · 2025/05/13(火) 06:24:26.68

>>451
ギャンブル？
お前は自説に自信がないだけ
まあ
ソースが「日刊ゲンダイ」だしなwww

**名無し野電車区** · 2025/05/13(火) 06:24:47.50

>>449
国家100年の計なら、
小浜2万人に税金４兆円かけるより、
岡山ー高松・松山新幹線に投資したり、
老朽化したインフラ更新に使った方がいい。

**名無し野電車区** · 2025/05/13(火) 06:26:01.30

>>449
“日本人ルーツの”人口はそうなるかもしれないけど
海外からの移民が増えない想定は考えにくいのでは

**名無し野電車区** · 2025/05/13(火) 06:26:43.03

>>452
ギャンブル狂ならわかるだろうが、
お前の首を賭けても、
とるに足らぬものなどどうでもいい

**名無し野電車区** · 2025/05/13(火) 06:26:50.04

では
改めて米原厨に提案する

西田が落選したらワイはこのスレに来ない
西田が当選したらお前はこのスレに来ない

こちらはちゃんと分析して自説に自信があるから提案してる
ギャンブルでも何でもない

**名無し野電車区** · 2025/05/13(火) 06:27:46.08

>>383
名古屋駅付近だけはＪＲ東海が頑張って土地買収して大深度地下よりかなり上げる予定だから

**名無し野電車区** · 2025/05/13(火) 06:28:35.13

>>455
どちらが自説に自信があるか？
というだけだよ

お前は自説に自信がないのか？

**名無し野電車区** · 2025/05/13(火) 06:30:31.15

きちんと分析した上で
西田は当選すると予測してる小浜派
自説に自信を持てず逃げまわる米原厨www

**名無し野電車区** · 2025/05/13(火) 06:32:26.54

そういえば、
リニアができる可能性90%に依拠する米原派

リニアができない可能性5〜10%にすがるギャンブラー小浜厨

京都府民の強い反対で
小浜京都ルートができない確率98%

京都府民の強い反対にもかかわらず
小浜京都ルートができる確率1〜2%に賭けるギャンブラー小浜厨

**名無し野電車区** · 2025/05/13(火) 06:33:35.55

>>456
とるに足らぬものを賭けても
なんの意味もない
君が来る来ないはとるに足らぬもの

**名無し野電車区** · 2025/05/13(火) 06:33:41.30

>>460
さてさて
覚悟は決まったかな？
また
逃げるのかwww

**名無し野電車区** · 2025/05/13(火) 06:34:46.88

>>461
自説に自信がないんだね？www

**名無し野電車区** · 2025/05/13(火) 06:35:42.23

追い詰めた小浜派
必死に逃げる米原厨www

**名無し野電車区** · 2025/05/13(火) 06:36:53.85

>>459
そもそもお前が来る来ないに
興味がない。関心がないのだ。

賭け事に執拗に誘う小浜厨は
なんか悪魔みたいだな
聖書にそんな記載はなかったっけ

**名無し野電車区** · 2025/05/13(火) 06:41:07.28

>>465
関心があろうがなかろうが
自説に絶対の自信があれば受けれるだろ？
お前は自説に自信がないだけ

**名無し野電車区** · 2025/05/13(火) 06:43:21.00

そんな
自説に自信もないなら
米原ルートを推すのも止めたら？
未来の事はわからないでは予測もできないだろ

**名無し野電車区** · 2025/05/13(火) 06:46:02.51

こちらは
西田が当選すると予測してるのもちゃんと分析した上での事だし
米原ルートがないのもちゃんと分析して「米原ルートの芽はない」と判断してる
未来のことはわからないというなら、このスレに来る意味もないのでは
それは予測も分析も否定してる

**名無し野電車区** · 2025/05/13(火) 06:50:21.87

また
尻尾を巻いて逃げた
米原厨でしたwww

**名無し野電車区** · 2025/05/13(火) 07:02:40.51

>>466
興味ナース
興味ナッシングwww

**名無し野電車区** · 2025/05/13(火) 07:06:33.42

>>470
あんた見苦しいよ

警備員[Lv.8][新] · 2025/05/13(火) 07:08:21.97

>>454
中国でも人口減少だし、世界全体でも今世紀中に人口減少に転じる中、経済衰退が進む極東の島国に、今後もまだまだ移民が来るなんて夢物語。

**名無し野電車区** · 2025/05/13(火) 07:13:43.76

>>434
穿ちすぎ
滋賀県は「米原ルート」を望んでも求めてもいない
それだけの事　
知事の発言は重いよ

**名無し野電車区** · 2025/05/13(火) 07:14:15.01

>>448
読者サービスわろた

**名無し野電車区** · 2025/05/13(火) 07:16:34.63

>>473
その通りですね
10年前の米原ルートと全く同じスタンス

**名無し野電車区** · 2025/05/13(火) 07:16:38.14

>>435
5兆円ガー
米原厨はいつも、
こんな感じのあいまいなイチャモンしか言えない。
詐欺師がやる手法だよね。