北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★503

**名無し野電車区** · 2025/05/10(土) 23:35:52.13

>>950を踏んだ人は強制コテハン(チョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★502

＜概要＞
一部当事者に最適な小浜・京都ルートVS全体最適な米原ルート　という構図
全線の経営権が欲しいJR西日本・地元に工事と駅が欲しい福井県と一部与党議員連合が小浜・京都ルート派で2016年12月に与党PTという非公式非公開の場にて小浜・京都ルートにすることを決定した(※政府が決定したわけではない)ものの、京都府内などで反対運動が起きる。
その後、2024年3月の北陸新幹線敦賀延伸を機会に議論が再度活発化
また、2024年8月の京都府内の詳細ルート公表の際に工期・事業費も精査された結果、決定時と比較して工期15年⇒25～30年、事業費2.1兆円⇒3.4～3.9兆円とほぼ倍増したことで改めて米原ルートを推す声が強くなっている。
鉄道マニアでも知られる前原氏をはじめとする維新の会、関西・中部方面から広く観光客を呼びたい石川などが米原ルート派となっている。また、2025年に入って滋賀県の国会議員からも改めて米原ルートを推す声が上がっている。
一方で福井県知事は2025年初頭に個人的な考えとしながらも、暫定で小浜までの建設を示唆している。

**名無し野電車区** · 2025/05/13(火) 20:17:36.85

>>615
>石破首相がはっきりと北陸新幹線の方が早く出来ると発言してる

こんなソースあったけ？
なんか見たような気もしないでもないから、ソース出して小浜厨

**名無し野電車区** · 2025/05/13(火) 20:20:11.05

>>626
京都はもう無理。
府民も市民も住民も
小浜京都ルート拒否で固まってる。
しかも滋賀県みたいな金の問題だけじゃなくて、水やら他やら環境問題もだから。

小浜京都ルートが無理というのは
一般的な見解になりつつある。

**名無し野電車区** · 2025/05/13(火) 20:20:38.43

>>617
そもそも大阪、関西と北陸を早く結びたいから工期が短く工事費も安い米原ルートを推しているわけでな
大阪嫌いなら敦賀どめ一択だわ

**名無し野電車区** · 2025/05/13(火) 20:24:24.47

>>629
大阪が嫌いなんじゃなくて、
ここの我田引鉄小浜厨が嫌われてるだけ

**名無し野電車区** · 2025/05/13(火) 20:25:36.76

そんなに小浜通りたいなら上中から南下しなよ
長大トンネルで京都を縦に貫くのは無理がある

**名無し野電車区** · 2025/05/13(火) 20:32:15.95

いよいよ、煮詰まってきたな。

京都も滋賀も通せないなら、
敦賀永久乗り換えでFA。

**名無し野電車区** · 2025/05/13(火) 20:33:18.33

まずは一旦、敦賀永久乗り換えでいく
というのも手だな。

**名無し野電車区** · 2025/05/13(火) 20:34:01.69

石川県が突然「米原ルート」文書配布　北陸新幹線延伸全国大会
2025/5/13 15:41（最終更新 5/13 16:06）
https://mainichi.jp/articles/20250513/k00/00m/020/126000c

>しかしその後、司会者が「ただ今、石川県から資料配布の申し出がありました」と告げると、
>会場がざわめく中、石川県職員が「小浜・京都ルートに大きな課題が明らかになる場合、
>米原ルートも含め、検討を」などと書かれた2024年7月の「石川県民会議決議」を配布。
>馳浩・同県知事は立ち上がって、この日の最終決議には賛同するとしつつも、
>現在の想定ルートが京都府市民の同意を得られるかなど課題が多いと説明した。

>続いて演説に立った新田八朗・富山県知事が「沿線が一致団結して求めてきた小浜ルートでの
>全線整備を堅持すべきだ」と指摘。経済団体などからも賛同意見が相次ぎ、
>小浜ルート案に決まった経緯や「一日も早い全線整備を」とする大会決議文を拍手で了承した。

↑
馳や石川県の味方はなく孤立無援
すっかり浮いた格好に

また前田日明に叩かれるぞw

**名無し野電車区** · 2025/05/13(火) 20:34:23.36

米原であれ小浜であれ、ホグリグだけ新大阪延伸（直通）まで集るとか意地汚いんだよ
整備新幹線は東京or新大阪のどちらかに直通した時点で役割を果たしてるしな

原発と温泉に頼る糞田舎は本当に厚顔無恥だわ

**名無し野電車区** · 2025/05/13(火) 20:38:25.07

>>634
決議採択時に
石川県側の議員が
県知事以外、全員退席したんだってね。

世論は小浜京都ルート反対な上に、
いよいよ、政治の世界でも
小浜京都ルートが分裂、崩壊しだした

**名無し野電車区** · 2025/05/13(火) 20:38:49.29

>>634
まあ知事の立場上やれることはやったアピールでしょ

**名無し野電車区** · 2025/05/13(火) 20:43:41.30

>>636
石川はカネ出さないからいくら喚いても大勢に影響ナシ

世論とは米原厨の脳内の世論かな

>>637
一応両方の顔は立てました的な？

**名無し野電車区** · 2025/05/13(火) 20:44:54.06

京都も滋賀も通せないなら、
敦賀永久乗り換えでFA。

まずは一旦、敦賀永久乗り換えでいく
というのも手だな。

これなら、小浜厨も米原派も
両方とも同意できるはず。

**名無し野電車区** · 2025/05/13(火) 20:45:46.06

>>638
京都も滋賀も金出さない。
敦賀永久乗り換えでFA

**名無し野電車区** · 2025/05/13(火) 20:51:32.33

>>638
石川県民会議のメンバーから後で自分に文句言わせないために知事としてやれることはやったアピールかと

**名無し野電車区** · 2025/05/13(火) 20:53:17.74

>>641
石川県は森元さんの地元石川2区しか関西延伸に興味無いでしょ

**名無し野電車区** · 2025/05/13(火) 20:55:03.85

>>635
小浜にはその原発すらない。
ルートに書かせるだけ書かせて市民運動で全部潰した。
そして若狭地域の原発負担と言い出す。
小浜の新幹線招致はまじで詐欺だと思う。
まわりの自治体は見返りもらってるし、敦賀延伸で十分だろ。

**名無し野電車区** · 2025/05/13(火) 20:56:32.35

ウメキタ新駅をみても同じ駅でも離れていれば使い物にならない。よって北陸新幹線京都駅も現在新幹線駅の横、在来線ホームの上にでも作らねば役には立たない。当然北陸新幹線は高架構造ということになる。

**名無し野電車区** · 2025/05/13(火) 20:57:47.97

>>642
富山も、高岡も、
和倉温泉も、金沢も、芦原温泉も、
福井県嶺北も、
名古屋に新幹線がつながるとつながらないとでは大違い。
ましてやこれから名古屋にリニアが来るからなあ

**名無し野電車区** · 2025/05/13(火) 21:00:39.94

能登は能登空港から東京へ
金沢は東京直通かがやき多数

**名無し野電車区** · 2025/05/13(火) 21:01:58.56

言うほど北陸ｰ中京圏って繋がりある？

**名無し野電車区** · 2025/05/13(火) 21:02:52.18

埼玉厨はいつ万博に行くの？

**名無し野電車区** · 2025/05/13(火) 21:03:03.83

名古屋はこれから栄えるよ
リニアで栄える
道州制になったら、
また名古屋まで新幹線造れでは困る。
そんな金は無い。

**名無し野電車区** · 2025/05/13(火) 21:04:29.84

名古屋駅周辺なんか、
ビルがたくさん立ち退いて、
おぼろげにリニア名古屋駅が見えてるから。

**名無し野電車区** · 2025/05/13(火) 21:04:39.72

ニュースは名古屋から

**名無し野電車区** · 2025/05/13(火) 21:05:09.42

>>647
小浜の50〜100倍はある。

**名無し野電車区** · 2025/05/13(火) 21:06:12.34

京都大阪はインバウンドだらけだなあ

**名無し野電車区** · 2025/05/13(火) 21:06:46.85

小浜って、北陸新幹線に４兆円も税金かけるほど、需要ある？

**名無し野電車区** · 2025/05/13(火) 21:07:44.18

>>649
中央西線、篠ノ井線の新幹線化だな

**名無し野電車区** · 2025/05/13(火) 21:07:59.41

大阪メトロは乗客が25%（1300万人）増らしい

**名無し野電車区** · 2025/05/13(火) 21:08:16.41

>>649-651
まさしくこれの世界
↓
https://youtu.be/a5nqCzDBd-g?si=1-vXXDNfIlZr6D4v

米原厨って名古屋人なん？

**名無し野電車区** · 2025/05/13(火) 21:08:41.60

オバマー舞鶴ー城崎ー鳥取の山陰新幹線はよ

**名無し野電車区** · 2025/05/13(火) 21:09:58.98

土日の夜の御堂筋線
外国人多すぎてヤバいもんな
ワラビスタンと違って質が良いからましだが

**名無し野電車区** · 2025/05/13(火) 21:10:34.07

北陸の人気プロ野球チーム
巨人＞中日＞阪神

**名無し野電車区** · 2025/05/13(火) 21:11:07.71

>>649
高山線の新幹線化だな

**名無し野電車区** · 2025/05/13(火) 21:14:48.79

高槻の新名神の工事を見ていると
桂川地上案は余裕だな

**名無し野電車区** · 2025/05/13(火) 21:15:28.44

馳さんは富山生まれ金沢育ちだけど自宅は東京

**名無し野電車区** · 2025/05/13(火) 21:18:11.29

阪神　ボーアが２戦連続アーチ　４５打席目での来日初本塁打から一気に爆発

キナフナZ @kinafunaz 2020-06-03 16:22
@TigersDreamlink ホームラン王！｢オープン戦｣

**名無し野電車区** · 2025/05/13(火) 21:24:19.37

未だに、米原さんの考える、米原駅での乗り換え方法がわからない、
どうやっても京都大阪方を優先する限り、スイッチバックか、岐阜名古屋方へ伊勢中川みたいな短絡線作って、米原駅を華麗にスルーするしかないのだが

**名無し野電車区** · 2025/05/13(火) 21:27:32.16

>>665
そこで
>>11の長浜駅なんです。

**名無し野電車区** · 2025/05/13(火) 21:28:53.38

>>628
京都府南部の住民だけど、北陸新幹線作る前提の場合は小浜だろうが米原だろうが松井山手通れば何でも良いよ

ただ、そもそも新幹線なんて時代錯誤なもんやめて既存のインフラ維持管理に税金使って欲しい

**名無し野電車区** · 2025/05/13(火) 21:28:58.94

>>483
時代は米原ミニですね、並行在来線問題なし、アセスなし

**名無し野電車区** · 2025/05/13(火) 21:30:02.93

乗り換えない

**名無し野電車区** · 2025/05/13(火) 21:30:50.99

>>666
湖東ルート新線成立させるなら、長浜新駅は必須なのは同感です

**名無し野電車区** · 2025/05/13(火) 21:34:14.86

>>667
40万円分の市民サービスを犠牲にして建設するなんておかしいよね

**名無し野電車区** · 2025/05/13(火) 21:35:00.83

>>647

GWで1日 1500人／日ぐらいでサンダーバードより1桁下だな
しらさぎを名古屋ー米原だけ使うのはネタ系YouTuberぐらい

https://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000044281.pdf

**名無し野電車区** · 2025/05/13(火) 21:35:02.51

>>667
一旦、敦賀永久乗り換えに戻せばいいんじゃないか。
〇〇も落選しそうだし。

そこから改めて検討しなおせばいい。

**名無し野電車区** · 2025/05/13(火) 21:37:17.20

>>672
小浜の需要はそのしらさぎの
二桁、三桁下だぞ
そこに４兆円も京都府民や国民の税金をかける意味はない。

**名無し野電車区** · 2025/05/13(火) 21:39:31.48

京都も滋賀も嫌がってるなら、
まずは敦賀永久乗り換えに話を戻すべきだ。

**名無し野電車区** · 2025/05/13(火) 21:43:37.71

>>670
米原と岐阜羽島は、冬季の雪などの天候対応の一時留置などの要素が大きいので、東海道新幹線への悪影響を防ぐ為、新駅とします。

既存の米原駅の構造から駅改造の難しさに併せ、加速路線、分岐路線の設置のみで済ませられる。

大阪方面、名古屋方面両方からの利便性を確保できる。

米原で乗り換えるという発想をまずリセットしたわけです。

**名無し野電車区** · 2025/05/13(火) 21:46:05.92

米原ルートの場合一番の受益者は名古屋だと思うけど愛知の費用負担の話が全く出ないのはなぜだ

**名無し野電車区** · 2025/05/13(火) 21:47:17.02

>>671
本音を言うと新幹線要らんから、松井山手から京都へ在来線繋げて欲しい
新幹線通っても北陸に行かんし、松井山手から京都への鉄道でのアクセスが改善すれば十分だわ

**名無し野電車区** · 2025/05/13(火) 21:55:12.07

長浜駅の地下を活用
長浜〜米原は北陸本年の線形がいいから、新幹線の敷地に使う

**名無し野電車区** · 2025/05/13(火) 21:56:40.09

年→線

**名無し野電車区** · 2025/05/13(火) 22:00:18.38

既存のインフラを活用しよう

**名無し野電車区** · 2025/05/13(火) 22:00:27.87

>>647
https://x.com/kinokuni_fox/status/1922104756949877052
因みにこれは2010年の調査だが、この後に2015年の調査だとさらに中京圏との流動が多くなっている

>>672みたいに鉄道の事しか考えていない人には分からないみたいだけどね

**名無し野電車区** · 2025/05/13(火) 22:01:34.87

>>678
新幹線出来ても乗らないよね。

40万あればマシ目な軽の中古買えるわな。
無いもの望むよりそっちのほうが良くない？それか京都市内に引っ越し

**名無し野電車区** · 2025/05/13(火) 22:06:02.75

長浜と関ケ原繋いで中京新幹線w
名古屋〜金沢高速バスの半分以下の大幅時短

**名無し野電車区** · 2025/05/13(火) 22:07:15.17

>>682

車の往来が増えてるのは東海北陸道廻りが増えてるからで
中部縦貫道全通で更に移行が増えるだろうから遠回りで
高価な新幹線で整備しなくてもいいよねとしか読めないんだが...

**名無し野電車区** · 2025/05/13(火) 22:24:28.78

>>682
北陸新幹線開業前でこれか
言うほど関西強くないじゃんw

**名無し野電車区** · 2025/05/13(火) 22:24:31.44

京都大阪目当てで米原ルート作って、つでにちょこっと長浜と関ケ原繋ぐだけだから、屁のようなもんで名古屋〜金沢が3時間から1時間台に超圧縮
もの凄いコストパフォーマンス

**名無し野電車区** · 2025/05/13(火) 22:45:43.55

>>11
のプランを更新

長浜－敦賀間は東海道新幹線の制御システムで建設し、山陽新幹線車両、東京発こだまがそのまま乗り入れる仕様で建設。

線路側の制御システムは金沢まで2重化。

既存の敦賀金沢間はホーム長足りる？
足りなければ山陽用の車両を使用？

山陽用車両を使用すれば、東海道乗り入れ区間で260km/hの壁が無くなる

**名無し野電車区** · 2025/05/13(火) 22:54:30.48

何方式で作ろうが、N700S使おうが、整備新幹線の名目で作れば260km/h

**名無し野電車区** · 2025/05/13(火) 22:58:08.78

>>689
ごめん、東海道新幹線上で。

**名無し野電車区** · 2025/05/13(火) 23:05:28.91

>>647
ある。というか富山と名古屋は特急ひだで繋がってる。なんなら大阪まで。格下と思ってた富山への企業流入が起きてる。石川県の苛立ちはそこもある気がする。金沢はしらさぎとサンダバ奪われてるのに。
富山的には米原接続となれば特急ひだへの影響は避けられない。富山が小浜京都を支持してるのもそこ。下手に米原に近づくと無くなるかもしれんからな。金沢に対するアドバンテージをわざわざ手放すはずもない。

**名無し野電車区** · 2025/05/13(火) 23:09:27.98

束のシステムは多車種、連結切り離しという旧国鉄、倒壊にはなかった運用に対応して拡張されたもの
二重化より、ソフト上で制限的な運用に変換して北陸から東海道に入る方がやりやすいんじゃね？

**名無し野電車区** · 2025/05/13(火) 23:13:22.04

JR東海「何でE7やW7を走らせなきゃいけないんだよ？最高275km/hとか25年前に出た700系より遅いから却下なｗ」

**名無し野電車区** · 2025/05/13(火) 23:19:13.87

>>691
そういや富山の親戚の家の近くにあったスーパーが
岐阜発祥のバローだったなあ
東海北陸道使ってモノを運んでくるんだろうか？

…つかバロー関東進出ってマジか！？

**名無し野電車区** · 2025/05/13(火) 23:19:25.91

20年後にはE7やW7なんて旧型は走ってないと思うが？
160km/hでポイント通過したらほぼ直線だから、新型車はたちまち285に加速だろw

**名無し野電車区** · 2025/05/13(火) 23:19:48.00

>>693
いくら小浜・京都より早くできそうと言っても、2040年にはなっているからE7W7は退役済みじゃね？

**名無し野電車区** · 2025/05/13(火) 23:26:33.99

>>649
石川県はこれも意識してるだろうな。最終的に金沢-名古屋が直通して1.5時間となれば、リニア使った方が東京まで速くなる可能性すらある。

**名無し野電車区** · 2025/05/13(火) 23:27:41.83

長野〜富山は閑古鳥

**名無し野電車区** · 2025/05/13(火) 23:30:33.58

>>694
東海北陸道福光IC近くにバロー北陸物流センター
小矢部砺波JCT付近も物流センターだらけ

**名無し野電車区** · 2025/05/13(火) 23:31:35.35

だけどリニア乗り換え8分以内はどうも眉唾
10分超かかるのでは？
東京から2回乗り換えだと、それだけで20分ロス
リニアの有り難味も半減だな

**名無し野電車区** · 2025/05/13(火) 23:34:53.16

北陸三県の物流センターは小矢部富山JCT付近か白山IC付近が2大拠点

**名無し野電車区** · 2025/05/13(火) 23:52:11.27

>>700
直通したら乗り換えは一回。現状金沢-東京は150分。名古屋-金沢はおよそ220km。かがやきの表定速度185km/hなら約70分。名古屋-東京は40分。乗り換え10分。合計120分。料金も北陸新幹線JR東西で分かれてるから、極端な差は出ないと思われる。例え1.5倍になったとしても、30分短縮なら選ぶ奴はいる。そこまで見据えてる。

**名無し野電車区** · 2025/05/14(水) 00:13:54.68

>>700
東京駅起点は無意味だけどな。
はじめから品川に行く。

**名無し野電車区** · 2025/05/14(水) 00:14:53.03

そうだったのか

**名無し野電車区** · 2025/05/14(水) 00:18:13.05

>>689
>何方式で作ろうが、N700S使おうが、整備新幹線の名目で作れば260km/h

北陸新幹線が260㎞/hより高くなることは当分ないと思うけど、これは誤解

北海道新幹線札幌延伸の議論の際に320㎞/h化だったか360㎞/h化だったかの議論がされたので260㎞/h縛りが都市伝説だったことが明らかになっている
この時は見送りになったが、盛岡-新青森間はJR東日本が、建設予定の新函館北斗-札幌間はJR北海道が夫々支出することで320㎞/hで運転することは確定済み

**名無し野電車区** · 2025/05/14(水) 00:42:25.99

束新幹線乗ってきた人は、その先東京起点
どうせなら品川まで繋いでよと思うだろう

**名無し野電車区** · 2025/05/14(水) 00:59:27.26

北陸は碓氷峠通るからそういうギア比で260km運用という仕様で作られた。

とかじゃなかった？

**名無し野電車区** · 2025/05/14(水) 01:02:04.64

そもそも北海道が360キロになろうが博多東京間と同距離乗る馬鹿いないよ

**名無し野電車区** · 2025/05/14(水) 01:02:20.08

束さんの文章わかんないんだよ
オタク的なキモい日本語でヘンな文法なんで本人しか分からんし

せっかく良い知識持っててもコミュ力のなさで相殺してる。

**名無し野電車区** · 2025/05/14(水) 05:20:39.25

まぁ東京～大宮間の速度アップを図った方が時短効果はどれよりも高い

**名無し野電車区** · 2025/05/14(水) 06:03:49.56

あの名古屋駅の構造と本数から言って
10分で乗り換えができるとは思えない
リニアとの乗り換え口が1箇所しかなくて客がそこに集中するし
客がホームから引かないところへ次の列車が来るわけで
15～20分ぐらいみた方がいいかな

**名無し野電車区** · 2025/05/14(水) 06:13:31.37

ひめゆりの館長まだ西田の謝罪に納得できないでいるな
沖縄もなだめられないでいる人に難航してる北陸新幹線延伸をこれからも任せられるのか？

**名無し野電車区** · 2025/05/14(水) 06:27:39.38

>>711
真下に降りるだけだから敦賀駅と同じでしょ
よほど足が不自由でもなければ10分もあれば乗り換える
近鉄でも南口改札（9号車より後方）から急げば5分で乗り換えられるし

**名無し野電車区** · 2025/05/14(水) 06:31:05.82

>>712
西田の発言の「あたかも日本兵に殺されたかのような記述」に同意してる人は多いよ
毎度お馴染みの左派メディアの切り取り

**名無し野電車区** · 2025/05/14(水) 06:40:56.43

>>714
サンフランシスコ条約で連合国側の責任は問わないと日本は約束している。
歴史学者の学術研究なら問題ない発言でも、政治家の発言は許されない。
また沖縄県から見て、全県が戦場になって陥落したら、内地日本がさっさと降伏した
ように見える。
いまの沖縄県が日本政府を信用しておらず、妙に親中的なことには正当な理由はある。

**名無し野電車区** · 2025/05/14(水) 06:47:28.13

>>715
そういう歴史認識もあるというだけ
西田は発言を撤回して謝罪もしてる
ひめゆりの館長の個人的な感想はそれで良いんじゃないの

**名無し野電車区** · 2025/05/14(水) 06:50:10.43

>>714
ドイツはナチスやユダヤに対する、政府の公式見解に反する発言は法律で処罰される。
日本はマスコミから叩かれるだけだから、ドイツよりまし。

**名無し野電車区** · 2025/05/14(水) 06:53:19.15

>>717
？
西田は別に旧日本軍を礼賛してるわけではないが

**名無し野電車区** · 2025/05/14(水) 07:01:19.84

>>716
実際それでいいと思うよ。
ひめゆりにからめて小浜京都ルートを葬り去ろうとするのは筋違いで
小浜京都ルートはそんなの無関係にボツにすべき愚案で、小浜京都ルート
決定が生きている限り先に進めない。

**名無し野電車区** · 2025/05/14(水) 07:04:20.98

>>718
礼賛はしていなくても、ひめゆりは日本軍の責任ではなく米軍の責任と暗に仄めかした
と取られても仕方ない発言だろ。

**名無し野電車区** · 2025/05/14(水) 07:07:02.91

>>713
いい感じの配置にした始発ホームと、オンタイムの始発列車をそれぞれ新規でまかなえるなら
敦賀駅レベルの機能になるがね。
現名古屋駅では、なかなか厳しいかと。
上の方にも書いてる。

**名無し野電車区** · 2025/05/14(水) 07:09:22.60

>>705
技術的にはともかく、整備計画変更を伴うから相手的に無理筋。
国鉄改革を混ぜっかえす話になっちゃう。

**名無し野電車区** · 2025/05/14(水) 07:11:24.83

>>700
部分開業の暫定終着駅だから、ベストにならないのは当たり前。敦賀駅ですらそうだし。

**名無し野電車区** · 2025/05/14(水) 07:12:27.23

>>720
ちゃうちゃう
西田の発言の問題点は「議員になる前にひめゆりの塔を訪れたときのうろ覚えの記述で」発言してる部分　
そういう発言をきちんと確認した上で発言すべきだった

**名無し野電車区** · 2025/05/14(水) 07:12:57.76

>>697
もっと速い飛行機が既にある。

**名無し野電車区** · 2025/05/14(水) 07:14:05.74

×そういう発言を
○そういう発言をするならば