北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★504

**名無し野電車区** · 2025/05/15(木) 08:04:06.94

>>950を踏んだ人は強制コテハン(チョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★503

＜概要＞
一部当事者に最適な小浜・京都ルートVS全体最適な米原ルート　という構図
全線の経営権が欲しいJR西日本・地元に工事と駅が欲しい福井県と一部与党議員連合が小浜・京都ルート派で2016年12月に与党PTという非公式非公開の場にて小浜・京都ルートにすることを決定した(※政府が決定したわけではない)ものの、京都府内などで反対運動が起きる。
その後、2024年3月の北陸新幹線敦賀延伸を機会に議論が再度活発化
また、2024年8月の京都府内の詳細ルート公表の際に工期・事業費も精査された結果、決定時と比較して工期15年⇒25～30年、事業費2.1兆円⇒3.4～3.9兆円とほぼ倍増したことで改めて米原ルートを推す声が強くなっている。
鉄道マニアでも知られる前原氏をはじめとする維新の会、関西・中部方面から広く観光客を呼びたい石川などが米原ルート派となっている。また、2025年に入って滋賀県の国会議員からも改めて米原ルートを推す声が上がっている。
一方で福井県知事は2025年初頭に個人的な考えとしながらも、暫定で小浜までの建設を示唆している。

**名無し野電車区** · 2025/05/15(木) 08:07:09.75

>>1
スレ立て乙です！

小浜厨はスレ立てられるのが怖い！

米原派の影響力が怖い！

**名無し野電車区** · 2025/05/15(木) 08:09:08.76

何度聞いても米原派のメリットも提示できず、
断言癖で信用がおけず、
聡明さや思慮深さが足りない
小浜厨。

小浜厨は5chが時間の浪費というのだから、
小浜厨は5chに書き込むのをやめるべき。

小浜厨は矛盾している！ m9
ズドーン！！

**名無し野電車区** · 2025/05/15(木) 08:13:54.25

小浜派からの提案から逃げまわる米原厨
結局米原厨は自説に自信がないw

**名無し野電車区** · 2025/05/15(木) 08:14:50.66

5chしか生き甲斐のない米原厨

**名無し野電車区** · 2025/05/15(木) 08:48:58.57

＜小浜・京都ルートの現状＞
１．財源問題
4つの懸念の京都はもとより、推進派最右翼の福井県すら国が負担すべし！JRが貸付料の増額で負担すべし！と周りに集る気でルール通りに地方負担分を拠出する気なし
これに対して当たり前だが、国交省は「現行ルールを変えるつもりはない」と応じるつもりなし
２．Ｂ/Ｃ比問題
与党Pでのルート決定時には、B/C比のBを元々目一杯盛ってなんとか1.05と言う数字を作ったが、建設費の方もきちんと精査したら2.1兆円⇒3.4～3.9兆円となり工期も伸びたため0.4程度になる見込み
これに対して財務省審議会は、着工5条件の堅持を要求しており、この点の解決見込み無し
３．京都の建設残土問題
京都北部の建設残土がヒ素を含むためその残土の受け入れ問題が発生
これに対して福井県が一部を受け入れることを表明しているが、実は1/100程度だけ、またその残土運び出しのためのトラック通行問題もあり、これの解決見込みなし
４．地下水問題
京都の酒造組合が地下水をめぐる懸念から善処を要請、他にも沿線の大阪府交野市が水道水の水源が地下水であるため懸念を表明しているが、これらの解決の見込み無し
この件に関しては京都仏教会も「千年の愚行」として批判している
５．並行在来線問題
滋賀県が湖西線経営分離拒否なのはもちろん、小浜・京都ルートをごり押ししている側の福井県すら小浜線経営分離拒否
結果としてJR西日本は未だに並行在来線がどこであるのかを示せていない

・・・と言った状況で、ほぼ解決が不可能な問題ばかり

**名無し野電車区** · 2025/05/15(木) 08:49:16.88

＜小浜・京都ルートの決定プロセスの問題点＞
１．与党PTという非公式非公開の場で一部の国会議員が「決定」している点がおかしい。
この点に関しては、石川県の馳知事(自民党)からも超党派できちんと議論すべきとの指摘が出ている

２．ルート決定時に与党PTが国交省に出させた資料がおかしい
(ア)小浜・京都ルートの工事費がおかしかった！
2016年工期15年事業費約2兆700億円が、2023年に具体的なルートに沿って算出したら工期25－28年事業費が3.4～3.9兆円に倍増！
・・・この間の建設セクターのインフレは25％程度であり、小浜京都ルート決定に有利に働くように事業費を低めに見積もっていた疑いがある
(イ)米原ルートの距離と乗換時間がおかしい！
　・在来線でも45.9ｋｍなのに50ｋｍで算出されている
　・乗換時間はこだま⇒しらさぎでも9分なのに15分で計算されている
これらは、米原ルートの見た目を悪くする効果を持っている
(ウ)米原ルートの工事費もおかしい！
　2016年の算出なのに5900億円で118億円/㎞という高額で算出されている
　（2015年開業の長野金沢間は74.5億円/㎞、2022年開業の西九州新幹線でさえ93.9億円/㎞）
(エ)平均通過人員数がおかしい！
　GWやお盆でさえサンダーバードの利用者数は1日当たり2万人前後なのに4万人キロ超となっている。しかも中京圏からの利用があるはずの米原ルートよりも5,000人キロも多い（滋賀県資料では、ちゃんと米原ルートが8,000人キロ多い数字になっている）
　なお、(エ)については、小浜ルートのB/Cの算出において名古屋以東は京都での乗換前提との話もありますが、これが仮に事実だとしたら米原ルートより1時間近くかかり、今のひかり⇔しらさぎ乗り継ぎよりも時間をかけて態々高いルートを乗客が選択して乗ることが小浜京都ルートの便益計算の前提になっているということになり実態を無視したとんでもない計算となります。

３．９年経ってもこれらが進んでいないのがおかしい！
(ア)地方自治体の大まかな負担も未だに示せていない！
(イ)並行在来線がどこだか示せていない！
(ウ)環境問題の解決策が未だに示せていない！

**名無し野電車区** · 2025/05/15(木) 08:49:36.26

＜着工5条件から見た両ルートの現状＞

１．安定的な財源見通しの確保
小浜：×　京都府の実質負担額が2000億前後府民1人当たり10万円と見込まれるので京都府が応じられる可能性がほぼ見込まれない
米原：△　滋賀県の負担については、関西広域連合で受益に応じた負担という合意が一度話されているのでその枠組みで解決可能

２．収支採算性
（どちらも不明）「営業主体の収支改善効果」（３０年間の平均）がプラスであること」の確認であるが現時点で公表されていない

３．投資効果
小浜：×　2016年時点では便益を大幅にサバ読んで1.05としていたが、工事費が2.1兆⇒3.4兆～3.9兆と大幅にUp、工期も10年以上伸びてB/Cは0.4前後になる見込み
米原：〇　2016年時点で工事費が過去事例から考えられないほど高く見積もられていたが、それでもB/C＝2.2で2023年時点でも1.0を下回る可能性はほぼなし

４．営業主体であるＪＲの同意
小浜：〇　JR西日本自身の提案ルートのため同意は確実
米原：△　JR西日本は現時点で米原ルートの場合についての言及はない

５．並行在来線の経営分離についての沿線自治体の同意
小浜：×　福井が小浜線の滋賀が湖西線の経営分離をいずれも拒否している
米原：△　滋賀は並行在来線の分離を拒否しているが、米原ルートの場合は固定資産税が沿線自治体に入るためこれを原資に3セク運営で妥結する可能性などが残されている

**名無し野電車区** · 2025/05/15(木) 08:50:01.53

＜米原ルート不可能論に関して＞
なお、与党PTの意向を受けた国交省では米原ルートの問題点として以下の項目を挙げています。
https://www.jrtt.go.jp/project/turuhannrennrakukaigi5.pdf (最終ページ)
①東海道新幹線乗り入れ
・東海道新幹線の容量が引き続き逼迫している
・運行管理システムが異なる
・脱線逸脱防止対策の方式が異なる
②利便性
・米原で引き続き乗り換えが継続する
・所要時間、運賃・料金が小浜京都ルートと比較して増加
③地元自治体等
・福井県・滋賀県・JR西日本が小浜・京都ルートによる早期整備を求めている（米原ルートを否定）
④その他
・小浜京都ルートで2019年から行ってきた環境影響評価手続を改めて行う必要がある

しかしながら、①に関しては8年前の滋賀県の資料により、解決可能とされています。
https://www.pref.shiga.lg.jp/file/attachment/31693.pdf （4ページ目）
②の乗り換えに関しても将来的に解消の見込みであり、料金に関してはそもそも運営が決定するものであり、国交省資料通りの金額とはなりませんので、どちらが高くなるかは実際にその時にならないと分からないものです。

③に関しては、確かに福井は強硬に小浜京都ルートに拘っていますが、JR西日本は同様に小浜京都ルートを強く支持しながらも運営主体が口を挟むべきことではないとして米原ルートの場合は運営を引き受けないようなことは言っておらず、滋賀県に至っては一度決めたことだからと現状は小浜京都ルートでの早期開業を示唆しておりますが、決定直後まで熱心に米原ルートを支持しており、また上記のURLを未だに公開していることからわかる通り、米原ルートを否定しているとは言えない状況です

④に関しては前述の通り、環境影響評価手続を改めて行って5年程度費やしてもそこから建設に10年かけても2040年には開業見込みとなり、小浜京都ルート（来年着工できたとしても2050年です）よりずっと早く開業できる見通しでもあります。

**名無し野電車区** · 2025/05/15(木) 08:50:38.32

＜米原ルートのよくある誤解＞
誤解１：米原に繋いでも東海道新幹線直通は技術的に不可能！
国交省資料では以下の点から直通は困難としているのは事実
・東海道新幹線の容量が引き続き逼迫している
・運行管理システムが異なる
・脱線逸脱防止対策の方式が異なる
しかし滋賀県資料「北陸新幹線　敦賀以西ルートに対する考え方」の4ページ目にある通り、下の2つは解決可能とされています。
もう一つの東海道新幹線の容量問題もリニア新大阪延伸後には、空きができると考えられるので将来的には直通も可能であろうと考えられます。

誤解２：米原ルートなんて乗り換えが敦賀から米原に変わるだけ！
そんなことはありません、実際には利用者に以下のようなメリットがあります。
１）福井や金沢などへ行くのに新大阪より西からでも名古屋から東からでも現状の敦賀乗換より所要時間が40分程度も短くなります（将来的に東海道新幹線に直通できるともっと速い）。小浜・京都ルートだとこれより多少早くはなりますが、乗換ありで十数分、直通できれば数分しか違いがありません。
２）　新幹線の運休率は在来線の1/3なのでそれだけ運休あるいは湖西線強風での迂回運転を始めとする在来線の遅延により予定変更を余儀なくされることが大きく減ります。

誤解３：米原ルートは滋賀県が拒否している！
三日月知事が小浜京都ルートを支持するような発言を繰り返しているためこういう誤解がありますが、別ルートを支持しているからと言って米原ルートを拒否しているわけではありません。実際、米原ルートを拒否するような発言はしていないし、それどころか米原ルートとほぼ同じ代物である北陸・中京新幹線には積極的です。
https://www.pref.shiga.lg.jp/kensei/chizi/kaiken/331476.html
県議会の方は、反対どころか「北陸新幹線の敦賀以西の整備において米原ルートの実現を求める決議」まで出しています。
https://www.shigaken-gikai.jp/g07_Iken_s.asp?sflg=3&kaigi=177&bunrui=&SrchID=701

**名無し野電車区** · 2025/05/15(木) 08:50:57.00

誤解4：米原ルートはJR東海が拒否している！
確かにJR東海は「大変な高密度で運転しており、（北陸新幹線の乗り入れは）到底困難」と一貫して回答していますが、これはあくまで現状の話、リニア新大阪延伸後は話が違ってきます。
実際に2008年に当時のJR東海社長松本正之氏が「中央新幹線の大阪市内までの開業により東海道新幹線に余裕ができれば同線への乗り入れはあり得る」とも発言しています。2010年には後任の山田社長(当時)も同趣旨の話をしており「中央リニアが開業すれば、東海道新幹線（のダイヤ）に多少の隙間（余裕）ができる。」「線路貸しといった形で東海道幹線に入ってきてもらう仕組みは当然考えられる」述べたそうです。（H22.12.9 日経新聞）。

誤解5：北陸新幹線は東海道のバイパス！その機能がない米原ルートを支持するとはリダンダンシーを何と心得る！
小浜京都ルート派の人がこのバイパス＆リダンダンシー理論を散々主張するんですが、実際の機能は極めて限定的です。緊急時にだけ発生する移動需要を満たせるだけの車両と運転士を急に確保できるわけがありませんからね。できるのであれば、今現在でも東海道新幹線不通時に大量の増発列車を運転するはずですが、実際にはせいぜい1～2本程度の臨時列車を用意するのが精一杯ですから。
また、小浜京都ルートと相前後して開業するリニア新幹線を考慮すれば、東京から大阪までの移動は航空機・リニア・東海道新幹線の3本建てになっているのでこれに加えて碌に増発もできない北陸新幹線が加わっても態勢に影響はないでしょう。

それ以前の話として、小浜京都ルートと米原ルートでリダンダンシーに差が生じるのは、東海道の新大阪米原間に支障があったときのみであり、その差は小さいと言わざるを得ません。

**名無し野電車区** · 2025/05/15(木) 08:54:07.15

テンプレ
発言に責任を取る、流石愛される米原さん

★502
415 名無し野電車区 sage 2025/05/08(木) 12:43:29.75 ID:qUzkLT1M
じゃあ西田昌司が当選したらここには二度と来ないからオバマも西田昌司落選したら二度とここに来るな！
約束しろ！

**名無し野電車区** · 2025/05/15(木) 08:58:00.75

前々スレの書き込み

この作法に従って考えれば、京都大阪は実質的に賛成しているとは言い難い

910 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2025/05/10(土) 18:02:14.60 ID:F5/cgxeA [5/6]

全幹法で地方にルート決定権はないのだから、オール与党の地方政治は
政府与党の決定事項に原則的に賛成するのがルール。
大筋で賛成して、賛成に条件を付けるのが政治的な作法。
各県の知事はみんなそうしている。石川県知事も小浜京都ルートに賛同はしている。

警備員[Lv.4][新芽警] · 2025/05/15(木) 09:21:18.98

小浜の方にちょっと伸ばす。伸ばした先から分岐してマキノあたりで湖西線に繋ぐ。湖西線は塩津から舞子より北のどこかの分岐駅まで改軌か３線軌化。そこから国際会館まで新設。地下鉄に乗り入れ。河原町あたりに阪急との連絡線設置。交直両用ミニで大阪梅田へ。阪急に入らす京都駅経由近鉄でリニア奈良県駅へ。さらに途中の丹波橋から京阪で大阪IR直行。米原程度の費用で広い範囲が北陸直結。分岐駅では、はるかと対面接続。

**名無し野電車区** · 2025/05/15(木) 09:47:16.57

近江今津革命軍w

警備員[Lv.5][新芽警] · 2025/05/15(木) 10:07:48.98

民鉄乗り入れ新幹線とか荒唐無稽な妄想なんだけと、小浜京都のB/Cとか米原拒否絶対小浜な福井とか、どう見てもダメそうなのどこ？

**名無し野電車区** · 2025/05/15(木) 12:44:32.96

鯖江市は北陸新幹線の固定資産税が
市内3.1kmで、約1億2000万円らしい。

そうすると、長浜市は
北陸新幹線の固定資産税は
年間約13億円程度になる。
毎年13億円の税収は大きくないか？
そこそこ大きな企業を一つ誘致したのと同程度の税収になる。

JRへの新幹線貸付とセットの条件とする
JRによる並行在来線の維持は、
並行在来線の赤字が年間0億円〜3億円として、これを
JRの北陸新幹線の黒字と相殺させるか、
あるいは貸付料と相殺すればいい。

滋賀県全体としてみても、
北陸新幹線は利便性向上、税収up、在来線はそのままJRが維持
ということで可能。

**名無し野電車区** · 2025/05/15(木) 12:59:31.44

米原にルート変える方法が「〇〇すればいい場所」って
そんなのだったら何でもありやろ

京都市内の水問題を解決すればいい
財源クリアすればいい
これで小浜京都は盤石ですなあ

**名無し野電車区** · 2025/05/15(木) 13:00:14.41

すまん意味不明だったので書き直すわ

米原にルート変える方法が「〇〇すればいい」って
そんなのだったら何でもありやろ

京都市内の水問題を解決すればいい
財源クリアすればいい
これで小浜京都は盤石ですなあ

**名無し野電車区** · 2025/05/15(木) 13:05:00.33

https://ku-tetsu.net/382736.html
北陸新幹線東小浜・京都・松井山手３ルートと小浜・京都桂川２ルートの比較

**名無し野電車区** · 2025/05/15(木) 13:05:13.50

https://old.ku-tetsu.net/62861.html
北陸中京新幹線　越前大野ルート

**名無し野電車区** · 2025/05/15(木) 13:05:27.03

整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担

**名無し野電車区** · 2025/05/15(木) 13:05:40.42

https://ku-tetsu.net/389796.html
北陸新幹線小浜京都ルート　小浜先行開業案

**名無し野電車区** · 2025/05/15(木) 13:07:42.08

〇米原ルートの滋賀県の負担は、
並行在来線の維持費年間0〜3億円程度。
建設費負担は数百億円

⚫小浜京都ルートの京都府の負担は
京都市内の水問題を解決すればいい
→プライスレス
→建設残土に、重金属汚染、ダンプ公害、地盤陥没リスクも
府民市民住民が絶対反対

財源クリアすればいい
→京都の負担は数千億円
→米原ルートの場合の10倍近く

滋賀県を通すのと、
京都府を通すのとでは、
難易度が全く違う。
〜すればいいで同列に騙って騙す、曖昧な小浜厨論法は詐欺師ダマスカス

**名無し野電車区** · 2025/05/15(木) 13:09:13.19

鯖江市は北陸新幹線の固定資産税が
市内3.1kmで、約1億2000万円らしい。

そうすると、長浜市は
北陸新幹線の固定資産税は
年間約13億円程度になる。
毎年13億円の税収は大きくないか？
そこそこ大きな企業を一つ誘致したのと同程度の税収になる。

JRへの新幹線貸付とセットの条件とする
JRによる並行在来線の維持は、
並行在来線の赤字が年間0億円〜3億円として、これを
JRの北陸新幹線の黒字と相殺させるか、
あるいは貸付料と相殺すればいい。

滋賀県全体としてみても、
北陸新幹線は利便性向上、税収up、
在来線はそのままJRが維持
ということでプラス。

**名無し野電車区** · 2025/05/15(木) 13:19:19.19

埼玉シゲルです
今日もぼっちです

**名無し野電車区** · 2025/05/15(木) 13:22:45.90

>>19
水問題と財源問題が解決出来るなら小浜京都でもいいんじゃないかな
具体的な解決策を出せば良い

**名無し野電車区** · 2025/05/15(木) 13:24:11.87

>>27
京都府民は拒否です。

**名無し野電車区** · 2025/05/15(木) 13:25:30.69

>>28
結局解決策なんて無いんだよね

**名無し野電車区** · 2025/05/15(木) 13:32:35.18

>>29
京都は無い
滋賀県は単に金の問題だけどね
それもたいした金額でもない

**名無し野電車区** · 2025/05/15(木) 13:32:52.16

京都府民は北陸新幹線にあんまり興味ないが正解
京都新聞が必死で焚き付けても
反対運動は全く盛り上がらないのが現実

**名無し野電車区** · 2025/05/15(木) 13:35:09.61

京都は共産党が強い
これは他所さんならではの発想
共産党が強いからこそ共産党アレルギーは強い
共産党を通すくらいなら西田となる

**名無し野電車区** · 2025/05/15(木) 13:37:33.53

埼玉の引きこもりの妄想の京都が面白くて

**名無し野電車区** · 2025/05/15(木) 13:41:44.45

京都仏教会のオンライン署名
2ヶ月で8400人
もう署名したことが恥晒し

**名無し野電車区** · 2025/05/15(木) 13:45:18.22

さいた魔は頭が悪いから
くだらないレスをして得る快感以上の
不快感を着実に与えれば
パブロフの犬のように本能で学習すると思ったら
予想通りの効果が出ているようでなにより

**名無し野電車区** · 2025/05/15(木) 13:45:45.73

どのルートでも無理なんだからカリカリすんなよ。

**名無し野電車区** · 2025/05/15(木) 13:59:29.94

ゆったりと万博を楽しんでますよ♪

**名無し野電車区** · 2025/05/15(木) 14:09:39.00

どのルートでも乗る金ないんだからカリカリ食べてろよ。

**名無し野電車区** · 2025/05/15(木) 14:15:19.27

>>30
京都の方は伏見の酒とか美山のヒ素入り残土とかの問題があるしなあ
カネの方だけ考えてもざっくり地方負担金1兆円前後の半分5000億円負担と考えても人口250万人で府民一人当たり20万円
とても出せる金額じゃない

滋賀の方は地方負担金がざっくり2000億円として滋賀の人口が140万人だから県民一人当たり14万円だから京都の2/3とは言え全額負担できる金額ではない
だから、関西広域連合(場合によっては愛知岐阜静岡）にも受益に応じた負担をしてもらうことが前提になる
だから自分からは望んだり求めたりせず、周りの府県に「お金を出しますので通してください」と言ってもらうのを待つしかないわけだ

>>19
>京都市内の水問題を解決すればいい
>財源クリアすればいい

で、具体的にはどうやって解決なりクリアなりをするの？

**名無し野電車区** · 2025/05/15(木) 14:18:45.58

埼玉やトンキンに媚びる裏日本ホグリグのチンパンジーども
四国より田舎なくせに新大阪延伸まで集るとか見苦しいわ

あ、だから杉本や馳や稲田を狂信するのかｗ
マスゴミを利用して被害者気取りをやめないし、シナやチョンみたいに厚かましいわ

**名無し野電車区** · 2025/05/15(木) 14:25:54.08

万博と同じで始まったら盛り上がるんだろうな
五月蝿いのは外野だけというパターン

**名無し野電車区** · 2025/05/15(木) 14:27:36.50

なぜ滋賀は他府県の支援待ちで
京都は他府県の支援待ちではないとなるのか
よく分からない理屈だな

**名無し野電車区** · 2025/05/15(木) 14:30:27.88

大阪が滋賀ローカルの新幹線に支援する
反維新の反対運動が目に見えるな

**名無し野電車区** · 2025/05/15(木) 14:30:41.81

>>41
で、マスゴミや昭和脳な老害が支持してると
北陸新幹線の整備計画も50年以上前の事業だもんな

そんなのを2025年にもなってゴリ推すホグリグのチンパンジーと意地汚い政治屋どもｗ
割と本気で昭和100年状態な老害集団だなコイツらは

**名無し野電車区** · 2025/05/15(木) 14:31:25.30

米原乗換なら敦賀乗換の方がましだし

**名無し野電車区** · 2025/05/15(木) 14:33:09.85

>>44
万博はスマホ必須だから
昭和脳の老害は会場にはおらんよ

**名無し野電車区** · 2025/05/15(木) 14:34:06.58

底辺もいないから民度も高くて快適

**名無し野電車区** · 2025/05/15(木) 14:34:52.49

今日もニート革命軍が頑張ってるなw

**名無し野電車区** · 2025/05/15(木) 14:35:57.31

今さら整備新幹線造った所で並行在来線問題で自治体は泣くから滋賀や佐賀や岡山が反対するのは当然だ罠
長野や青森は国に支援を集る有り様だし、鹿児島は沿線自治体が肥薩おれんじへの支援を打ち切ったしな

厚かましいホグリグの糞自治体たちも、数年後に国に支援を集ると予想しとくわｗ

**名無し野電車区** · 2025/05/15(木) 14:38:01.74

>>41
どういう事？
反対は無視してトンネル掘るというのが小浜京都支持者の考え方という事でいいかな？

**名無し野電車区** · 2025/05/15(木) 14:38:17.57

>>46
大馬鹿万博自体が昭和だけどなｗ
来場者の6割が60歳以上だし、若い奴は関心無いからなｗ

おまエラが大好きな稲田や杉本の世代が新幹線計画も万博も支えてるオチなのが受けるわ
しかも、馬鹿にしてるオールドメディア（特にテレビ）と一緒にな

**名無し野電車区** · 2025/05/15(木) 14:39:44.33

>>51
君のような民度の低い人がいないから
会場は快適なんだと思うわ

**名無し野電車区** · 2025/05/15(木) 14:40:50.18

若い人も多いけどなあ
万博に行ったことなさそう

**名無し野電車区** · 2025/05/15(木) 14:44:50.53

反対なら反対と言えばいいのに
落選確定だから言えないヘタレの京都市長

**名無し野電車区** · 2025/05/15(木) 14:49:19.80

愛知や埼玉は部外者だからどうでもいいし
米原乗換ならサンダーバードで十分
そんな感じですかね

**名無し野電車区** · 2025/05/15(木) 15:07:06.29

>>46 >>47
小浜厨は全然わかってないな
あそこ、いや、なんでもない

警備員[Lv.8][新] · 2025/05/15(木) 15:09:17.73

>>36
ちな>>14はどこが無理？
妄想って点は除いて。

**名無し野電車区** · 2025/05/15(木) 15:09:34.88

>>56
なんでもよく分かってるのに
引きこもりなんだね

**名無し野電車区** · 2025/05/15(木) 15:11:52.12

「無知の知」に早く到達してほしいが
一生無理なんだろうな

**名無し野電車区** · 2025/05/15(木) 15:13:17.39

多分一生引きこもり

**名無し野電車区** · 2025/05/15(木) 15:42:18.40

>>42
単純だよ
滋賀の負担額は京都の2/5程度でかつ関西広域連合でも一度は受益に応じて負担という話がまとまっていた
京都の方は金額そのものが2.5倍なこともさることながら、関西広域連合で分担するなんて話は出ていないし、分担しようにも肝心の大阪府も初めから同額程度の負担があるのだから他府県の負担に応じられる状況じゃない

**名無し野電車区** · 2025/05/15(木) 16:01:19.33

関西広域連合の話って10年近く前の廃案だろ

**名無し野電車区** · 2025/05/15(木) 16:05:41.42

2.5倍って予算規模も違うし
建設費も高騰していると連呼しているのに
都合の良い解釈だなあ🤭

**名無し野電車区** · 2025/05/15(木) 16:06:12.47

単純すぎるわ、頭が

**名無し野電車区** · 2025/05/15(木) 16:08:18.25

インバウンドが圧倒的だし
米原乗換新幹線を作る必要性はもうないかな

**名無し野電車区** · 2025/05/15(木) 16:08:43.43

それならサンダーバードで十分

**名無し野電車区** · 2025/05/15(木) 16:17:51.86

>>37
それワイも（本日で3回目）
イタリア館から中国館でクウェート館を見て今大屋根リングの下で休憩中
この後当日予約で取れたガスパビリオンに行く

**名無し野電車区** · 2025/05/15(木) 16:18:14.95

滋賀県含む関西六府県が、
米原ルートで、
便益に応じて負担で合意していた。

それを自民党PTがぶっ壊してしまったが、あまりの高額費用と京都府民の反対を浴びて結局大失敗。

また関西連合の合意に戻ればええんやで。
できれば、今回は中京圏も入れて。
そうすれば、もっと負担は軽くなる。

反対するのは小浜だけ。
そこは高橋洋一が言うように、
米原ルートにしつつ、
在来線や高速バスで近江今津や敦賀から行けばいい。

**名無し野電車区** · 2025/05/15(木) 16:19:19.88

>>46
必須と言えなくはないが
言うほどでもないよ　
昭和のおじいちゃんでも充分可能

**名無し野電車区** · 2025/05/15(木) 16:20:36.29

>>62
自民党PT案の小浜京都ルートが
環境問題やB/Cや府民の反対で
失敗した以上は、
一度は滋賀県も合意した関西連合案の
米原ルートを改めて実行すればいいだけ。

**名無し野電車区** · 2025/05/15(木) 16:20:45.91

>>51
それは言える
万博のコアな来場者は高齢者

**名無し野電車区** · 2025/05/15(木) 16:21:57.02

>>70
一度万博ぐらい来た方が良いよ
家に閉じ籠っていては見えない世界がある

**名無し野電車区** · 2025/05/15(木) 16:22:42.93

あの高橋洋一も米原ルート支持だった。
ホリエモンも辛坊さんも高橋洋一も
みんな米原ルート派。

**名無し野電車区** · 2025/05/15(木) 16:23:05.97

米原接続で東海道新幹線乗り入れようとする前に
上りダイヤ新大阪～京都駅のいったい何処に割り込ませて
動かせるゆとりがあるのと問い詰められても仕方ないね

**名無し野電車区** · 2025/05/15(木) 16:23:24.14

金を出す京都大阪にメリット皆無でワロタ
新大阪自体が不便だしな

１）福井や金沢などへ行くのに新大阪より西からでも名古屋から東からでも現状の敦賀乗換より所要時間が40分程度も短くなります。

**名無し野電車区** · 2025/05/15(木) 16:25:04.19

>>70
あの頃は国内で東京志向だのと言ってた時代だが
関西は海外志向に完全に舵を切ったから
もう無理

**名無し野電車区** · 2025/05/15(木) 16:27:44.66

>>54
地方にルート決定権はないから、京都市長が反対する法的権利はない。
ただし地方には、建設費負担を議会が否決する間接的な反対が可能。
だから市長として、回りくどい言い方しかできない。
石川県知事も小浜京都ルート反対とは言っていない。

**名無し野電車区** · 2025/05/15(木) 16:28:09.02

>>76
それなら、なおさら京都、大阪は
小浜京都ルートなんて金がかかるもんはいらんな
敦賀終点か米原ルートでいい

**名無し野電車区** · 2025/05/15(木) 16:33:04.63

>>78
米原ルートは不要
サンダーバードで十分
小浜京都ルートは畿内に新幹線が出来るので
別の使い道がある
サンダーバードor小浜京都ルートの二択

**名無し野電車区** · 2025/05/15(木) 16:33:34.38

>>63-64
予算規模というか府県民一人当たりの負担は>>39に書いたし、建設費の高騰はいずれのルートでも付きまとう(というか工期の長い小浜・京都の方が高騰リスクははるかに大きい）

いちゃもん付けるんのは自分で計算してからにしてほしいもんだ

**名無し野電車区** · 2025/05/15(木) 16:35:49.25

>>77
意見表明は可能だよ
共産党候補に負けかけた超不人気市長だから
支持団体が一つでも欠ければサヨウナラ

**名無し野電車区** · 2025/05/15(木) 16:38:57.98

>>80
小浜厨は頭悪いから計算できない
具体的にするとオバマ京都ルートの矛盾がバレるから、
話はいつもあいまい小浜厨話法

**名無し野電車区** · 2025/05/15(木) 16:40:11.24

>>80
地方が1兆円の負担で京都が5000億円なら
残りが大阪府と福井県なんだから
大阪府が同額程度のわけないじゃん

それに20万円はとても出せる額じゃないのに
14万円なら援助があれば出せるってのも
何の根拠があるんだろうね
気分の問題？

**名無し野電車区** · 2025/05/15(木) 16:41:58.85

逆に言えば
京都府の20万円にもある程度の支援があれば
金銭的な問題はクリアできることになるが
なんぼでっか？

**名無し野電車区** · 2025/05/15(木) 16:44:06.71

水問題に具体的な案を求めてるなら
府民県民一人当たり負担可能な額も
根拠を持って示して頂きたい

**名無し野電車区** · 2025/05/15(木) 17:03:16.30

>>83
ざっくり計算もしねえくせにごちゃごちゃうるせーな！

・・・と思ったけど、確かに思ったより大阪区間は短かったわｗ　気づかせてくれてありがとう

と言っても、大阪駅＋軟弱地盤での車両基地＋ＤＩＤ地区でのシールドトンネルだからたから距離の割には高くつくけどね
恐らく、福井：京都;大阪の負担割合が1.5：5：3.5くらいだわな

というわけで>>84の京都負担金のクリアのために「誰がいくら出すか」の試算よろ

**名無し野電車区** · 2025/05/15(木) 17:05:57.53

>>57
むしろどこか可能な要素があるのかと。
採算が取れるといえるなら、B/C 算出して全面的に1を十分に超えると示して事業を起こせばいいんじゃね？

**名無し野電車区** · 2025/05/15(木) 17:08:13.69

>>86
気付くも何も京都府は端から端まで貫通するのに
大阪府は真ん中の新大阪までなんだから
短いに決まってるやろ
アホなん？

ワイは
20万円でも出せないことはない
説でよろ
理由はワイなら負担可能だから
つまり気分の問題

**名無し野電車区** · 2025/05/15(木) 17:12:39.70

ナマポ代は国民1人当たり毎年3万円強の負担だから
せいぜい6年分
それを考えるとむしろ余裕なんちゃう

**名無し野電車区** · 2025/05/15(木) 17:21:48.93

>>88
そうかい、それなら君は京都府に20万円寄付した上で、領収証をここにUpしてくれｗ

**名無し野電車区** · 2025/05/15(木) 17:24:15.81

三日月知事の米原否定が
よほど米原厨に響いたらしいな笑

公的発言で米原否定される度に米原厨はヒートアップ
単細胞やなー

**名無し野電車区** · 2025/05/15(木) 17:34:57.28

>>90
いよいよ言う事がなくなったらしい

**名無し野電車区** · 2025/05/15(木) 17:36:15.62

滋賀作の多くは
米原駅より京都駅の方が使いやすいと
何度言えば分かるんや

警備員[Lv.4][新芽] · 2025/05/15(木) 17:45:03.27

>>87
決定的にダメそうな点は思いつけなかった？
可能な要素もほとんどな無いよ。整備新幹線はこんなの想定してなさそうだし、他にもこんなの想定した法律とかなさそうだし、リニア式も無理そう。
とは言え、無理矢理着工条件に当てはめてみると、クリアして大阪直通出来ちゃいそう。

**名無し野電車区** · 2025/05/15(木) 17:50:51.25

>>94
新幹線は200km以上で走行しないといけないので整備計画に盛り込めない
暫定整備止まり
そして沿線はフル規格要望なので全くお話にならない

警備員[Lv.4][新芽] · 2025/05/15(木) 17:58:29.16

>>95
東京大宮間「」

警備員[Lv.4][新芽] · 2025/05/15(木) 17:59:32.50

>>95
整備新幹線じゃなかったか。となると
青函トンネル「」
かな。

**名無し野電車区** · 2025/05/15(木) 18:00:02.48

>>96
それが地元の要望だよwww

**名無し野電車区** · 2025/05/15(木) 18:06:07.41

>>96
あれは公害防止協定か何かで速度落としてるだけで、ハードウェアとしては200km以上出る線路でしょ

**名無し野電車区** · 2025/05/15(木) 18:18:35.81

320km/hで走っても脱線しない

**名無し野電車区** · 2025/05/15(木) 18:20:39.26

休日に万博で見聞を広める小浜派
１日中部屋に閉じ籠って5chしかやることがない米原厨w

**名無し野電車区** · 2025/05/15(木) 18:21:31.31

>>97
260km運転の実験やってたと思う
貨物と兼用だから速度落としてるんで
実際の運行は諸法令に従うの当たり前の話でしょ
建設時の要請とは又別の話ですよ

**名無し野電車区** · 2025/05/15(木) 18:23:17.59

>>91
望んでも求めてもないと完全否定やったからね　
あれでもまだ「交渉術」とか寝ぼけた事言うのかしらw

**名無し野電車区** · 2025/05/15(木) 18:24:13.09

小浜厨って万博行くんだぁ

**名無し野電車区** · 2025/05/15(木) 18:29:20.08

>>104
埼玉在住の米原厨には万博縁がないようだけどな
てか
埼玉なら敦賀以西関係ないじゃん

**名無し野電車区** · 2025/05/15(木) 18:44:02.42

>>41
入場に事前予約が必要だから混雑はしていてもパビリオン結構見れるから来場者の満足度は高い
万博にいちゃもん付けてるのは万博に行かない（行けない可哀想な）人
愛知万博の時はチケット持ってれば入場できたから来場者は多かったんだけど全然パビリオン見れなかったしな

**名無し野電車区** · 2025/05/15(木) 18:52:10.46

>>103
交渉術のパフォーマンスは、徹底するほど効果的なのはあたりまえ。
騙されるアホが多いほど、政治的な効果が大きい。

**名無し野電車区** · 2025/05/15(木) 19:05:05.73

>>77
>全幹法で地方にルート決定権はないのだから、オール与党の地方政治は
>政府与党の決定事項に原則的に賛成するのがルール。
>大筋で賛成して、賛成に条件を付けるのが政治的な作法。

前々スレでこの書き込みを見て、京都市長や各知事が素直に反対と言わない理由が分かったよ

大阪知事：賛成だけど、米原ルートの場合の数字も出してね(意訳：安上がりな米原ルートにしろや！）
京都市長：賛成だけど四つの懸念を払しょくしてね（意訳：カネ出して工事渋滞で不便になって伏見の酒を危険にさらすくらいなら要らんわ！）
京都府知事：賛成だけど地方分担金を早く確定してね（意訳：府民一人当たり20万円も出せるわけねえだろ！）

**名無し野電車区** · 2025/05/15(木) 19:09:08.49

>>14
車両側を阪急や地下鉄サイズに合わせて開発したら可能性はあるのかもな。260kmで走行可能な地下鉄車両を作るイメージ。ただ、そこまでやるなら湖西線や東海道本線の複々線区間を三線か四線軌条でミニ化するかもな。地下鉄に比べりゃ速いし、自社線だし、ダイヤも組みやすい。

**名無し野電車区** · 2025/05/15(木) 19:10:10.85

大阪は京都の目処も経ってないから他人事
京都は交渉術　
滋賀が交渉してるのは小浜京都ルートは支持するが湖西線の並行在来線は認めませんの一点のみ
米原ルートは望んでも求めてもない
そもそも
政治家の腹の中なんて探っても無意味
公式の場での発言にしか意味なし

**名無し野電車区** · 2025/05/15(木) 19:23:59.74

>>109
車両側を阪急や地下鉄サイズに合わせて開発したら可能性はあるのかもな。

もしかして本当に可能性あると思ってそうでコワイわ 😅

**名無し野電車区** · 2025/05/15(木) 19:33:53.98

>>110
地方にルート決定権はないのだから、滋賀県が米原ルートを望んでもも望まなくても
米原ルートになる時はなるし、ならなければならない。
滋賀県が求めるかなど無関係。
三日月はその法的な前提に基づいて、いま小浜京都ルートに決まっている前提を
最大限に利用して、パフォーマンスしている。

**名無し野電車区** · 2025/05/15(木) 19:42:47.14

>>26
米原厨は本当に埼玉なの？こいつf1スレでも1人で会話するキチガイ扱いされててiP検索したら東京の初台だけどね

**名無し野電車区** · 2025/05/15(木) 19:43:32.19

ついに米原派の頭がおかしくなったか
地元の同意が必要ないとか言い出したで
前々からおかしいと思ってたがついに…

**名無し野電車区** · 2025/05/15(木) 20:02:20.10

>>114
小浜京都ルートなど地元からの要望など影も型もなかったが、決まったら
京都府も京都市もいちおう賛同している。
全幹法の法的な前提はそういうもの。

**名無し野電車区** · 2025/05/15(木) 20:11:01.49

>>14
あの烏丸線ホームに修学旅行生とかが集まって、サンダバを待つのかよ。
どこから下りる気なんだ。

**名無し野電車区** · 2025/05/15(木) 20:14:17.54

>>114
地元の合意以外にネックがないみたいな言い方が、あいかわらず図々しいんだよね。

**名無し野電車区** · 2025/05/15(木) 20:28:33.73

恐竜博物館が前年比増らしいから
暫くは小浜延伸という名の実質敦賀止め案が有力なのだろう

**名無し野電車区** · 2025/05/15(木) 20:35:10.18

>>108
意訳が間違ってるね

**名無し野電車区** · 2025/05/15(木) 20:47:10.18

>>86（自己レス）
調べたら福井って73万人しかいないのなｗ
負担は京都の3割くらいだけど、人口も3割
だから、負担も県民一人当たり20万で一家４人なら８０万円也！
そりゃ、地方負担分は国が出せ！JRが貸付料で払え！と自分の分すら払わないつもりなはずだわさｗ
https://www.sankei.com/article/20241205-FWNMMDAKJFMJNAVFEZ464AQQE4/

**名無し野電車区** · 2025/05/15(木) 20:59:10.27

小浜亀岡ルートでいいじゃん

**名無し野電車区** · 2025/05/15(木) 21:02:18.87

>>120
なんだ
京都府の20万円は
福井県民が払える額だったんだ

とても出せる金額じゃないって、、、

**名無し野電車区** · 2025/05/15(木) 21:19:35.52

>>122
そーだねー、うんうん、払えるかもねー・・・払わねーだろうけどｗ

**名無し野電車区** · 2025/05/15(木) 21:56:36.73

>>123
滋賀作も1万円でも払わねーだろうね

**名無し野電車区** · 2025/05/15(木) 22:03:04.07

こんばんは
初台シゲオです
よろしく

警備員[Lv.6][新芽] · 2025/05/15(木) 22:31:03.43

>>109
どっちが可能性あるかは微妙かな。京阪間はほぼフルに複々線使ってて三線軌か四線軌にする工事だけでも大変だし配線も複雑でポイントとかの保守も大変そう。
JR視点は同意。５社相互直通とか、運航管理は悪夢かも。

警備員[Lv.6][新芽] · 2025/05/15(木) 22:33:36.43

>>111
荒唐無稽だけど、こっちもダメな理由が思い付かないんだよね。空力と前後の非常口の両立には苦戦するかもだけど。

警備員[Lv.6][新芽] · 2025/05/15(木) 22:35:46.52

>>116
敦賀からみて阪急分岐の手前と京都駅地下にはホーム増設する必要がありそう。地下鉄が折り返す駅にも、かな。

**名無し野電車区** · 2025/05/15(木) 22:51:34.48

>>127
新型は20m4ドアで1500Vの。。。

お前さん本人だろ？
もうちょっと一般的な常識をわきまえなよ。

新幹線が地下鉄にって
アホなんか？

こんなのが成り立つなら、前スレ長浜ルートの方がいいだろ

早くプラレール卒業してNゲージくらいに進歩してくれ。

スレ汚しを恥じろ

**名無し野電車区** · 2025/05/15(木) 23:15:45.99

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1746887752/999

>福井も石川と富山の建設費を一銭も負担しないまま首都圏と繋がったんだから、
>その理屈は通らない

↑
金沢開業の段階では福井にはまだ新幹線は通ってなく
恩恵もほとんどないんだからその理屈こそ通らない

長野止まりだった頃、早く作れとか福井は文句垂れてたのかね？

**名無し野電車区** · 2025/05/15(木) 23:30:07.04

>>130
沿線一致して陳情してたと思うけど
福井は陳情サボってたのか

**名無し野電車区** · 2025/05/15(木) 23:35:08.81

石川みたく引っ掻き回すようなことはしないだろ

**名無し野電車区** · 2025/05/15(木) 23:43:28.44

>>130
その時に通ってなくても、今現在石川と富山が金を出した線路のおかげで念願の首都圏直通しているよな？
それは無視して、大阪につなげるときだけは石川と富山に金を出せって、どういう理屈だ？？？

**名無し野電車区** · 2025/05/15(木) 23:55:18.49

三日月もお、鶏飯に金出させてただのりするにはいい立場なのに

**名無し野電車区** · 2025/05/15(木) 23:57:49.62

>>133
福井はその恩恵を受けたのは石川や富山より遅かったし
それでもこれまでの経緯を無視してわざわざルートを変えさせようとする暴挙には出なかっただろうよ

正式に決まったルートを他県民のエゴで変えさせられた挙句
抱えるはずのなかった3セクを抱えるとか滋賀にはとばっちりでしかない

**名無し野電車区** · 2025/05/16(金) 00:03:09.82

石川は、米原の方が鶏飯名古屋に繋がって便利
富山は、リニア使って名古屋周りの方が流行って、石川より遠くに格落ちが嫌？

**名無し野電車区** · 2025/05/16(金) 00:06:33.76

マイバラ派は米原止め、米原から東海道に乗り入れ、米原経由で別線と3つに分かれてるな
当然ながら真ん中が一番ありえないｗ
Ｗ７とＮ７００Ｓ乗りくらべたらわかる差だ

**名無し野電車区** · 2025/05/16(金) 00:11:03.20

【その政治家、日本人じゃない】
日本は帰化朝鮮系の家系の人間によって隣国の大韓民国と北朝鮮に侵略行為を受けている
奴らがやっていることは「差別」を盾にした日本人を対象にした迫害であり「民族浄化」である
国際法でもこのような行為は決して許されていない
しかし何となく加害者が日本人で、差別されているの朝鮮系と言う意識を刷り込まれて奴らに遠慮してないか？

事実は逆である、加害者は奴らの方で迫害されているのは日本人である、まずこの意識を共有しよう

なぜそうなっているのか？　新聞、出版社、司法、テレビ局、会社の起業家、大学教授などが帰化系の人間で徒党を組み
日本人を差別、排除してまるで日本人であるかのように振舞っているからである
テレビに映り世論を形成している人間が日本人の振りをして韓国、北朝鮮に有利になるように論調を組み、
日本を支配している　
これが侵略行為以外のなんなのか？　なぜ日本人が日本で差別の対象にならなければいけないのか？
帰化系が起業し外部の朝鮮系と通じ合い会社を成功させる、または帰化系が既存の会社組織でトップに居座り
管理職を帰化人系のみで固め、日本人は閑職に追いやられ、パワハラで辞職に追い込まれ
その会社の技術を朝鮮半島に流出させ、日本企業が競争力を失っていく
芸能人、テレビ局員、スポーツ選手（五輪代表、野球、サッカー）、報道関係者は帰化系で独占されている
もはやテレビに映る人間はほとんど日本人ではないと考えろ　
では何をするべきか？　帰化系を要職につけさせないことが重要
もはや野党はほぼ全員、もはや自民党も過半数以上は帰化朝鮮人系の家系の人間が国会議員を占有しつつある

まず「政治家に立候補する時、外国の家系の人間か否かを公表する」を提出して過半の賛成を取って立法化しよう
国際的にもごく一般的で、アメリカでも何系かはすべて明らかにされている
そうなると帰化人の家系の人間に支配されたメディアは差別だと糾弾し始め帰化人たちが暴動やら起こすだろう、
日本は荒廃の一途を辿る、内戦状態に近いものになる
だがそれは当然のこと、国内で隣国の人間による侵略行為、民族浄化行為を受けているのだから
時間はあまりない、やつらが過半数を確保してからでは遅い、韓国北朝鮮に占領されてしまう
日本人よ、まず声を上げるのだ

**名無し野電車区** · 2025/05/16(金) 00:17:01.31

20年後を考えれば、W7なんていないし、リニアで暇になる東海道に新線などいらない
B/Cを更に上げるには、わずか10kmほどの「中京新幹線」をくっつけるだけw

**名無し野電車区** · 2025/05/16(金) 00:27:14.04

京都水盆を破壊し、無駄金を使わせて防衛力を毀損させようという小浜ルートは、まさに◯化人政治家の思考

**名無し野電車区** · 2025/05/16(金) 00:36:33.39

明治政府はイギリスの傀儡
東京政府はアメリカの傀儡
なるほど

警備員[Lv.8][新芽] · 2025/05/16(金) 00:39:45.12

>>129
本人が荒唐無稽って書いてるんだけどねぇ。新幹線じゃないけど地下鉄走ってる有料特急あるし。

**名無し野電車区** · 2025/05/16(金) 00:39:57.74

自国ファーストのトランプに退かれたら、中国あたりの傀儡になるのか？

**名無し野電車区** · 2025/05/16(金) 01:03:32.17

お礼の東⚪︎大虐殺かも。。

**名無し野電車区** · 2025/05/16(金) 01:27:04.16

>>139
W7とE2 0番台の性能差はほとんど無いのよ
その辺わかってる？

**名無し野電車区** · 2025/05/16(金) 01:37:38.25

●新幹線建設しても並行在来線がJRのままの地域＝優秀な地域

●新幹線建設したら、並行在来線が3セクになってしまう地域＝あんまり優秀とは言えない地域

●新幹線建設したら、並行在来線が廃線になってしまう地域＝負けの大地（たとえば北海道）

●2030年になっても、新幹線が無い単線非電化ディーゼル都市＝Fラン底辺政令市（たとえば札幌）

**名無し野電車区** · 2025/05/16(金) 01:56:51.07

石川の人も米原で乗り換え１５分
京都駅で地下鉄に乗り換えて
四条烏丸で阪急に乗り換えて河原町に行くなんてうんざりすると思うよ
小浜京都ルート桂川案なら阪急京都線に一度乗り換えるだけですむ

**名無し野電車区** · 2025/05/16(金) 04:21:15.21

京都市長が桂川でも不満ならと沓掛の旧京都市芸跡地に
新幹線駅と地下鉄東西線延伸セットで洛西ニュータウン
救済策を持ってくる無茶振り言ってくるかなーとｗ

**名無し野電車区** · 2025/05/16(金) 04:51:48.92

>>112
パフォーマンスとか米原厨が都合良く妄想してるだけ
米原厨が言ってるようなメリットが滋賀県にあるなら「滋賀県としては北陸新幹線を是非とも誘致したいが、着工の条件である地元負担や並行在来線が便益に見合わない
ここを考慮してもらえるなら滋賀県としては米原ルートを受け入れる」と率直に発言すれば良いだけ
地元でもない馳があれだけ好き勝手なことを言ってる
もっと言えば佐賀県知事も踏みこんだ発言もしてる

単に滋賀県に米原ルートは必要ないというだけ
南びわ湖駅を必要ないと拒否してあの判断は正しかったというほど滋賀県は新幹線に醒めてる

**名無し野電車区** · 2025/05/16(金) 04:58:45.59

まあ
滋賀県以前に福井県やJR西が反対してる米原ルートはない
国が決めるといっても実体は地元選出の国会議員が決めてるだけだし　
地元が望んでも求めてもいない、JRの協力も得られないルートが選定されないのは2016年に実証済み

**名無し野電車区** · 2025/05/16(金) 05:13:57.41

>>129
>>142
新御茶ノ水でロマンスカーを初めて見た時ビックリした。W7が地下鉄線内を走るのは難しいだろうが、阪急サイズのミニ新幹線作るなら可能だろうね。
かなり長い階段式ステップをつけるか、通過のみで、専用ホーム。急カーブを曲がれるホイールベースで、かつ高速安定性を確保する特殊ダンパー。長さの違う新幹線内のホームドアはフルスクリーンか昇降式に変えてと。車内は超狭い。ブレーキも強化。架線は阪急のみなら意外と高いから案外イケるかも。保安装置とか電圧とか変えるのは避けたいが…ひとつずつ紐解いて頑張ればいける、のかねえ？実際ミニ新幹線はそうしたし。費用対効果は知らん。

**名無し野電車区** · 2025/05/16(金) 05:18:17.17

どのルートであっても湖西線は並行在来線認定される。

**名無し野電車区** · 2025/05/16(金) 05:40:34.99

>>152
それを滋賀県は交渉してる
並行在来線はJRの判断次第

**名無し野電車区** · 2025/05/16(金) 05:45:57.96

湖西線は
JR西にとって
小浜京都ルートはメリットが大きく並行在来線なしでも実現したいから湖西線は並行在来線にならない
米原ルートだと大損害で北陸本線は当然、サンダバが無くなる湖西線も並行在来線

**名無し野電車区** · 2025/05/16(金) 06:01:23.12

>>137
私鉄ミニ新幹線やフリーゲージ、3線軌条比べたらはるかに簡単笑
そもそも国交省やJR西日本は山陽新幹線への乗り入れを想定している。そこは否定出来ない。1日あたりの輸送力もリニア27万人、東海道新幹線40万人、北陸新幹線4万人なので全く問題にならん。老朽化した東海道を改修しながらでも余裕で飲み込めるんと違うかな。というか、改修時に渡り線作ったりホーム作り直し出来るな。結局、費用負担や収益分配の話でしかないよ。

**名無し野電車区** · 2025/05/16(金) 06:02:39.19

>>151
単発ID乙

アホだろお前w

その前に米原乗り入れするわ

西田も呆れるビックリルート

**名無し野電車区** · 2025/05/16(金) 06:17:11.10

>>101
例えば近鉄沿線から万博に行くにしても

1 鶴橋から環状線→JRゆめ咲線で桜島からバス
2 鶴橋から環状線で弁天町で中央線
3上本町から谷町線で谷町四丁目から中央線
4 日本橋から堺筋線で堺筋本町から中央線
5大阪難波から御堂筋線で本町から中央線
6大阪難波からそのまま阪神で九条から中央線

と6パターンもあり駅構内の導線もあるから実際に乗り換えてみないとわからない
結局のところ実体験に優るものはない
米原ルートの欠点も正にその部分で乗り鉄相手に動画を作ってる鐡坊主もそこを強調してる
実際に敦賀で乗り換えたこともない、部屋で5chをやるしかなく時間をもて余してる米原厨には理解できない

**名無し野電車区** · 2025/05/16(金) 06:23:52.17

>>156
米原厨って断定しないんじゃなかったの？
根拠もないのに「乗り入れする」と断言してて草

**名無し野電車区** · 2025/05/16(金) 06:32:21.42

>>149
地方にルート決定権はないのだから、そんなこと滋賀県知事が言っても無駄だから言わないだけ。
米原ルート不要が滋賀県知事の意思だと、他県の国民の世論から思われる方が得だから、三日月が
その方向でパフォーマンスして、その交渉術は米原ルート賛成派の県議からも高く評価されている。
三日月の交渉術とはこのスレのレスではなく、滋賀県議が言っていること。

**名無し野電車区** · 2025/05/16(金) 06:36:21.25

>>159
石川県の馳は無駄な事を言ってるわけだな
OK

**名無し野電車区** · 2025/05/16(金) 06:41:08.41

米原厨はB/Cを錦の御旗にしてるが
北陸新幹線の敦賀延伸はB/C1をクリアして着工して開業したが敦賀乗り換えで関西ー北陸が不便になってる
米原ルートがB/C1を超えて着工したと仮定しても敦賀延伸と同様どころか却って不便になる
実際に乗り換えてないから米原厨には説得力がない

**名無し野電車区** · 2025/05/16(金) 06:43:29.64

そもそも
米原ルートを求めてるのは石川県だけ
他県の国民が滋賀県が求めてないと思うなら、尚更敦賀止めで充分と判断するだけの事

**名無し野電車区** · 2025/05/16(金) 06:47:25.44

で、よく米原厨言ってる「滋賀県の県議」って具体的には誰？
その県議が具体的に誰か分からないとどういうスタンスの議員でどういう場での発言が全く分からないよ

**名無し野電車区** · 2025/05/16(金) 06:49:24.72

>>160
馳は米原ルートにしろとは言っておらず、小浜京都ルート支持の一線は守っている。
石川県選出の自民党国会議員の米原ルートへの意見表明と同レベル。

**名無し野電車区** · 2025/05/16(金) 06:50:27.13

>>155
国交省やJR西日本が想定しているのは、小浜京都ルートです。
私鉄ミニとか米原乗り入れは関係者の想定外です。妄想は自由ですが。

**名無し野電車区** · 2025/05/16(金) 06:53:25.32

>>164
で、件の滋賀県の県議とは具体的には誰？

**名無し野電車区** · 2025/05/16(金) 06:54:55.46

>>164
お前にかかると馳ですら小浜支持扱いなのに、三日月が米原支持なのか。こじらせすぎだろ。

**名無し野電車区** · 2025/05/16(金) 06:58:34.46

鐡坊主
米原案も建設の効果は薄く敦賀のままで良い
https://youtube.com/watch?v=91IskRwZLMc&si=kjrqEn4vi3HJdQMM

実際に敦賀駅で乗り換えたり、敦賀延伸前の米原駅での乗り換えや新大阪駅での乗り換え、サンダバを利用していれば鐡坊主の言う事が一番説得力がある
伊達にうるさ型の鉄ヲタを相手の動画で喰ってない

**名無し野電車区** · 2025/05/16(金) 06:58:53.83

>>159
彼自身、元々米原派だからね。
JR西日本出身者が不勉強で翻意したはずもなく。京都が難航することを見通してる。強かだよ。

**名無し野電車区** · 2025/05/16(金) 07:00:02.48

>>157
たとえばその大阪難波で特急ホームながめてると、サンダバ新幹線の烏丸線乗り入れとかありえないってわかるよね。

**名無し野電車区** · 2025/05/16(金) 07:04:55.45

>>169
あほらし。いま関西広域の連合長だから矢面に立ってるだけだろ。

**名無し野電車区** · 2025/05/16(金) 07:06:33.05

>>169
いやいや
JR西出身で北陸新幹線や並行在来線の問題を知り尽くしてるからこその発言
滋賀県にとって最も避けなければならないのは湖西線の並行在来線化の一点
強かというなら小浜京都を支持しても「湖西線の並行在来線は認めないと釘を刺してる」点
米原厨は穿ち過ぎ

**名無し野電車区** · 2025/05/16(金) 07:08:04.01

>>110
まあ、これがすべてだな。
みんな根拠ない憶測がすぎる。妄想は無敵だけど、ほどほどに。

**名無し野電車区** · 2025/05/16(金) 07:08:46.53

>>170
まあ
近鉄が神戸を超えて姫路まで繋がったのはロマンはあるけどね　
新幹線はないわ

**名無し野電車区** · 2025/05/16(金) 07:09:44.54

>>172
しかも米原派の筆頭として、舞鶴小浜との三つ巴を戦った実体験があるからな。

**名無し野電車区** · 2025/05/16(金) 07:12:50.00

>>174
乗り入れは、区間快速の尼崎行きだけだからね。
あと特急の引き上げ線がわりに、西隣の桜川駅にアレが停まってるのをみた時は驚いたな。

**名無し野電車区** · 2025/05/16(金) 07:13:18.06

>>173
本当にね
知事にしても
国会議員にしても
社長にしても
その立場での発言であって裏を読んでも都合の良い妄想にしかならない
逆に言えば
誰が知事になっても小浜ルートでの早期着工
としか言えないし
JR西は米原ルートを反対するしかない（株主も認めないし）

**名無し野電車区** · 2025/05/16(金) 07:27:38.96

>>161
貴方の仰る通り、米原ルートも内容を充分精査してプロコンすべきだと思います

**名無し野電車区** · 2025/05/16(金) 07:34:59.19

>>163
「滋賀県の県議」
「国民の意思」
「国民が決める」

米原厨はこういう実体の伴わない
抽象的な表現を多用するだけ

**名無し野電車区** · 2025/05/16(金) 07:41:04.93

>>164　
馳の発言
https://news.yahoo.co.jp/articles/91b6be4023d84f300aefa6dcfc1fe7869c056a16

**名無し野電車区** · 2025/05/16(金) 07:46:40.69

>>179
世論とかね
でも　
世論を民意として示すには選挙しかない
その選挙で
福井県の場合、自民党から立憲、維新まで「小浜京都ルート｣で一致してるのに
福井県は妥協するしかないと決めつけるし
JR東海の乗り入れも同様
リニアの先行きも全然見通せないし、リニアが新大阪まで開業して東海道新幹線のダイヤに余裕ができても、乗り入れを認めるか否かはまた別の話だし

**名無し野電車区** · 2025/05/16(金) 08:01:18.47

>>157
間違えた
2 鶴橋から環状線で森ノ宮から中央線

警備員[Lv.9][新] · 2025/05/16(金) 09:11:45.69

>>170
大阪難波はそうだね。広大なだけど大阪梅田だと捌けそうな気がするんだ。地下鉄内は専用ホーム新設で。

警備員[Lv.9][新] · 2025/05/16(金) 09:19:08.17

>>174
>新幹線はないわ
感覚的には同意。
なんだけど、北陸⇔四国を民鉄経由にすると、通して乗る客はゼロでも、京阪神発着客には便利で、新大阪も圧迫せず、運用効率も悪くない、かも。

**名無し野電車区** · 2025/05/16(金) 10:28:37.60

石川の県議の発言読むと小浜京都ルートでもう少し待ってくれと何年も待たされるのを問題にしてるだけで
小浜京都ルートではだめだと言ってるわけではないな
要するに京都に早く決めろとせっついてるだけにすぎない

**名無し野電車区** · 2025/05/16(金) 11:12:09.31

二之湯さんが出るみたいだな

https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/1476765?utm_term=Autofeed&utm_medium=Social&utm_source=Twitter
【独自】二之湯真士氏、無所属で今夏の参院選京都選挙区に立候補へ　出馬予定は7人目

これで西田さんを落としてくれれば、正常化へ一歩前進

**名無し野電車区** · 2025/05/16(金) 11:26:54.65

自民・共産・立民・維新・れいわ・参政、そして二の湯か。
乱戦で2議席目いけると踏んだのかもな。共れが食い合い、立維も食い合うから。
悪くても供託金没収はまぬがれそう。

**名無し野電車区** · 2025/05/16(金) 11:43:58.69

>>186
あのオッサンは公明票で当選するぞ
自民が公明との協力を解消出来るわけ無いし、カルトの絆は思ってる以上に深いしな

**名無し野電車区** · 2025/05/16(金) 11:50:04.18

ホーンwww
少し面白くなってきたな

**名無し野電車区** · 2025/05/16(金) 11:56:30.75

>>188
自民が公明との協力を解消できないから学会票は西田

**名無し野電車区** · 2025/05/16(金) 12:05:18.67

公明党は4月に推薦出しちゃってるからね
さてさてどうなりますか

**名無し野電車区** · 2025/05/16(金) 12:22:54.77

敦賀の乗り換えめちゃくちゃ不便だよ
エスカレーターは少ないし

**名無し野電車区** · 2025/05/16(金) 12:31:16.32

>>179
で、小浜・京都ルート派は、どうやって京都の４つの懸念を解消するの？
Ｂ／Ｃ比はどうするの？
自民党京都府議団のルート変更要請はどうするの？
福井滋賀の並行在来線分離拒否問題はどうするの？

・・・ただでさえ問題山積なのに密室非公開で「決定」した与党PTからして9年間なーんにも手を打ってないじゃんか

あ、滋賀県の建議さんはこの方だと思う
https://youtu.be/WyaljSV0jsk?t=3861

**名無し野電車区** · 2025/05/16(金) 12:32:04.92

取り敢えず堅田まで三線軌でさっさと引いてその先は新線でも三線軌でも好きにして大阪まで繋げばいいのにね
そしたら対面乗り換えできるから乗り換え楽になる

警備員[Lv.20] · 2025/05/16(金) 12:48:22.45

>>172
滋賀県は永久敦賀止めがベストだからな。どっちのルートであっても、並行在来線押し付けられるリスクはあるし。

**名無し野電車区** · 2025/05/16(金) 12:48:52.13

>>185
その通りで、石川県が敦賀から先のルートについて口出しできる立場でないことは十分に判っている。
馳が言いたいことは、小浜京都ルートなど完工の目途がなく着工できないし、そんなことは内心みんな
判っているだろということ。

**名無し野電車区** · 2025/05/16(金) 12:54:37.93

さすがに野党は候補二人に絞った方がええんとちゃうか

**名無し野電車区** · 2025/05/16(金) 12:59:38.94

とりあえずでいいのならとりあえず敦賀金沢間を三線軌条化したら良いんとちゃうかな
これなら反対する人もいないし

警備員[Lv.20] · 2025/05/16(金) 13:03:17.26

京都市は財政難で国保が10%値上げ。これで小浜京都ルートの費用を負担なんて言ったら、血の雨が降る。

**名無し野電車区** · 2025/05/16(金) 13:08:09.54

>>198
反対する人山程居るだろ
そして賛成する人はほぼ居なさそう