北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★505

**名無し野電車区** · 2025/05/18(日) 20:47:58.43

>>950を踏んだ人は強制コテハン(チョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★504
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1747263846/

**名無し野電車区** · 2025/05/22(木) 11:21:15.64

>>882
小浜ルートでも長大トンネルはNGですね

**名無し野電車区** · 2025/05/22(木) 11:31:52.86

>>883
じゃあ、小浜も要らんな
同じ県どころか同じ嶺南と呼ばれる敦賀に駅があるんだからさっｗ

**名無し野電車区** · 2025/05/22(木) 11:42:13.24

>>882
それ、東海道新幹線の
本命・バックアップ(リニア)の
さらにバックアップ(米原ルート)の
さらにさらにバックアップ(小浜京都ルート)。

4重バックアップの
費用対効果はおいくら？

4番目のバックアップに、
5兆円もかける価値あるの？

**名無し野電車区** · 2025/05/22(木) 11:43:58.84

>>880
なんか見てきたような書き方の回想録だけど、又聞きを新聞記者が作文しただけだからな。

>以下のようなものだったという。
これ、あかんでしょ。

**名無し野電車区** · 2025/05/22(木) 11:48:04.41

>>886
リニアが頓挫前提の話。
米原ルートは米原～新大阪も作らなければバックアップにならない。

**名無し野電車区** · 2025/05/22(木) 11:49:16.93

>>884
新幹線はリニアじゃなくて確立した技術

**名無し野電車区** · 2025/05/22(木) 11:51:16.51

>>886
バックアップ自体は費用対効果の話ではない。
災害時に費用対効果とか考えるか？費用対効果とかいうなら田舎が被災したら復興なんかしない。

**名無し野電車区** · 2025/05/22(木) 12:05:21.05

>>890
災害対策なら費用対効果は不可欠じゃないか？

**名無し野電車区** · 2025/05/22(木) 12:12:52.68

>>880
ありがとう。これこれ。オイルショックがあったとは言え、イケイケドンドンの時代だね。

**名無し野電車区** · 2025/05/22(木) 12:15:46.73

>>883
そういやかすめてたか。

**名無し野電車区** · 2025/05/22(木) 12:15:47.88

>>888
リニア頓挫の前提が間違っている。

小浜京都ルート頓挫の前提で
考えるのが現実に合致している。

**名無し野電車区** · 2025/05/22(木) 12:17:17.46

>>891
東日本大震災で福島はどうした？

**名無し野電車区** · 2025/05/22(木) 12:17:22.12

>>890
滅多に起きないことに備えるには、
費用対効果を考えないといけない。

小浜厨の家に核シェルターはあるのか？

警備員[Lv.4][新芽] · 2025/05/22(木) 12:17:51.31

>>888
リニア頓挫するなら、小浜京都ルートになんてもっとあり得ない。

**名無し野電車区** · 2025/05/22(木) 12:18:48.59

>>894
敦賀～米原～新大阪まで作るなら問題ないけど敦賀乗り換えが米原乗り換えになるだけなら迷惑。

**名無し野電車区** · 2025/05/22(木) 12:20:00.72

>>897
小浜厨は前提を間違えてる。

**名無し野電車区** · 2025/05/22(木) 12:21:35.25

>>898
リニア後に東海道新幹線は空く。
人口減少でも空く。
空いたら米原から乗り入れするだけ。

**名無し野電車区** · 2025/05/22(木) 12:32:55.99

小浜ルートが困難であることは理解できるんだが、
代替ルートの必要性が全く理解できない。
サンダーバードとしらさぎでは何故だめなんだ？

**名無し野電車区** · 2025/05/22(木) 12:34:28.64

>>900
人口減少で敦賀以西(以南)は必要なくなる。

**名無し野電車区** · 2025/05/22(木) 12:34:42.89

マイバラ厨はW7とN700Sの性能の差というものを知らないようだ
改修ではとても無理

**名無し野電車区** · 2025/05/22(木) 12:37:47.72

>>885
確かに東北新幹線も下北半島内には行かないね。
小浜は贅沢だよなあ。市内の原発は大反対で潰しまくったくせに。

**名無し野電車区** · 2025/05/22(木) 12:42:31.58

小浜京都ルートで決まったんだよ
精神病院行けよパラノイアの朝鮮人

**名無し野電車区** · 2025/05/22(木) 12:46:06.35

>>903
車両なんてそのうち更新されるんじゃないの
西は山陽新幹線への乗り入れ考えてるし、
そもそも米原から乗り入れる気があったわけで

**名無し野電車区** · 2025/05/22(木) 12:53:16.53

小浜・京都ルート、石川の造反で見えてきた「米原復活」論の現実味！自民議員も「京都説得は無理筋」のホンネ
https://news.yahoo.co.jp/articles/695cab7e10a9d124553a20fda076ee73a645fca2

**名無し野電車区** · 2025/05/22(木) 13:02:28.75

小浜・京都ルート、石川の造反で見えてきた「米原復活」論の現実味！自民議員も「京都説得は無理筋」のホンネ

news.yahoo.co.jp/articles/695cab7e10a9d124553a20fda076ee73a645fca2

**名無し野電車区** · 2025/05/22(木) 13:13:07.68

北陸三県の足並みが乱れって石川だけがスタンドプレーで孤立
米原ルートの可能性はますます遠のいた
っていうのが現実だろ

**名無し野電車区** · 2025/05/22(木) 13:16:43.30

石川のスタンドプレーに冷ややかな視線　傷ついた北陸の盟主の威信
わしが記事を書くならこうするな

**名無し野電車区** · 2025/05/22(木) 13:23:39.74

>>905
50年以上前の計画をゴリ推すとか見苦しいんだよ
さっさとあの世へ逝けよ昭和脳な老いぼれども

おまエラが大好きな田中角栄や安倍晋三が待ってるぞ

**名無し野電車区** · 2025/05/22(木) 13:28:22.65

>>911
50年以上前の計画ゴリ押しって
廃案のはずの米原をゴリ押しってことですよね？
そりゃ見苦しいわ

**名無し野電車区** · 2025/05/22(木) 13:31:30.57

福井の土建屋は新幹線建設を諦めて米を生産したらいい
土地はたくさんあるし、7兆円掛かる糞事業に絡むより米を作る方が国の為になるしな

**名無し野電車区** · 2025/05/22(木) 13:37:22.32

◆新幹線発着本数

鹿児島中央３９本
敦賀４１本
博多９３本
仙台６８本
盛岡３９本
長崎２３本

新函館１３本
札幌１７本（国交省想定）

フル規格でもミニ新幹線並みの本数の札幌wwww

**名無し野電車区** · 2025/05/22(木) 13:43:03.27

>>811
京都府民の同意を得るのは難しい
京都府議会が推してるのは舞鶴ルート
米原ルートではないと念押しされる有様
京都説得が無理筋なら舞鶴ルートで確定だね
米原ルートは関係なくない？

**名無し野電車区** · 2025/05/22(木) 13:46:35.44

>>835
美咲ちゃんに軽蔑されなくなる

**名無し野電車区** · 2025/05/22(木) 13:50:35.84

私は美咲。中学2年生です。
シングルマザーのお母さんと9歳の妹と3人で暮らしています。

私は給食がない日や春休みはずっとお腹が空いています。

帰り道、私たちのことを助けてくれる人がいるんだね
とお母さんはちょっと泣いていました。

米原厨は小浜京都ルートを廃止して
米原ルート1兆円の我田引鉄しろ
というけど、
小浜派は小浜京都ルートをすすめて
生活保護の方々に仕事を作り
子供にお腹いっぱい食べさせてあげたいと
努力してくれてます
お母さんは生活保護が欲しいのではなく働きたいのです
ありがとう小浜派

警備員[Lv.10][新] · 2025/05/22(木) 14:27:11.16

>>885
うん不要。なんだけど整備計画。
>>888
米原～新大阪は新快速でいいよ。

**名無し野電車区** · 2025/05/22(木) 14:30:09.85

　↑
ナマポ

**名無し野電車区** · 2025/05/22(木) 14:32:28.61

>>907
12日の会合で石川県が米原を蒸し返そうとするも西田はルート云々はもうないと一蹴
滋賀県も米原ルートは要望も要請もしていないことを明確にしたいと完全否定

これで何がどう米原復活なんだろ
むしろ逆に現実的に米原だけは今後絶対にあり得ないことが確認されただけだろ

**名無し野電車区** · 2025/05/22(木) 15:47:52.17

>>900
リニアいつ開通すんの？

**名無し野電車区** · 2025/05/22(木) 15:49:19.82

>>907
ちなみに石川を通らない敦賀から新大阪のルートに石川の権限はありません

**名無し野電車区** · 2025/05/22(木) 15:52:28.11

>>918
それなら敦賀～京都を快速運転する新快速を30分に1本でいいだろ

**名無し野電車区** · 2025/05/22(木) 15:55:29.77

取り敢えずサンダーバードの敦賀対面乗り換え改修でいいよ
もし延伸したら次はしらさぎを対面乗り換えさせればいい

警備員[Lv.3][新芽] · 2025/05/22(木) 16:28:14.15

>>923
バックアップとしてはそんなもんでいいよ。

**名無し野電車区** · 2025/05/22(木) 16:30:27.35

　↑
ナマポ

**名無し野電車区** · 2025/05/22(木) 16:49:17.77

>>922
そもそも、加賀温泉エリアの入込数が減ってるのは敦賀乗換えのせいじゃなく、観光地としての陳腐化が原因なんだしな。

**名無し野電車区** · 2025/05/22(木) 16:51:57.81

関西コンプのモリモトの子分だけが正解

**名無し野電車区** · 2025/05/22(木) 17:46:28.70

石川県もまともな人たちは米原はどう考えても無理筋ってわかってるけど
米原厨の森元に米原主張しろとドヤされて言わされてるだけなんだろ
老害森元は早く死ねばいいのに

**名無し野電車区** · 2025/05/22(木) 17:47:37.62

>>927
加賀温泉には湯快リゾートや佳水郷などの大手が大規模に投資しており
ここが陳腐化なわけがない。

**名無し野電車区** · 2025/05/22(木) 17:53:50.45

>>927
金沢開業時点で観光地人気は金沢＞能登＞加賀
よくある昭和な温泉街だけじゃ今時難しいよ

**名無し野電車区** · 2025/05/22(木) 17:59:56.26

森元さんの地元石川2区は良いところだよ
国公立大学と大学院で合計3校
新幹線駅2駅に小松空港
金沢の民間動物園を移転し県立動物園開園
1万人キャパのドームに体育館も多数
企業立地多数で地方としては異常な充実ぶり

**名無し野電車区** · 2025/05/22(木) 18:53:28.85

北の潰れポッポ屋

JR北海道「次が最後の機会」　←ウソつけ！！

https://www.asahi.com/articles/ASS3H644NS3HULFA020.html

**名無し野電車区** · 2025/05/22(木) 19:10:59.55

滋賀県知事「申し訳ないが、米原ルートは求めても望んでもいない」
【石川県知事が建設促進大会で米原ルート再考を訴えるも、周囲は冷淡】
https://youtu.be/Uw5UsfNZuD0?si=UK8myQpvMczOZlNN

↑
コメ欄も米原ルートに冷淡

**名無し野電車区** · 2025/05/22(木) 19:29:48.25

５条件問題と５兆円負担金問題と京都問題をさっさと片付けたら誰も文句言わないのにね

**名無し野電車区** · 2025/05/22(木) 19:43:44.68

今は誰も言わない関西三空港問題を思い出すなあ
関西の話は全て問題にしたがるトンキン

**名無し野電車区** · 2025/05/22(木) 19:44:41.11

今はユスリカが問題らしいwww

**名無し野電車区** · 2025/05/22(木) 19:57:28.01

関東だってホントは北関東に空港がほしいよ
でも横田空域があるから無理

**名無し野電車区** · 2025/05/22(木) 20:02:32.65

茨城空港があるじゃん

**名無し野電車区** · 2025/05/22(木) 20:21:20.53

>>927
それだよ。加賀温泉郷のピークは1980年代。

**名無し野電車区** · 2025/05/22(木) 20:25:19.08

>>866
明治時代に決まったルートてのは、つまりその程度のもの。

>>907
高田泰（フリージャーナリスト）
こんなやつのどこが有識者なんだ

**名無し野電車区** · 2025/05/22(木) 20:36:54.37

>>940
だよな。
そもそも湯快リゾートなんぞに目をつけられ始めたら、その温泉エリアは先が見えたも同然。

**名無し野電車区** · 2025/05/22(木) 20:49:12.77

0929 名無し野電車区 2025/05/22(木) 17:46:28.70
石川県もまともな人たちは米原はどう考えても無理筋ってわかってるけど
米原厨の森元に米原主張しろとドヤされて言わされてるだけなんだろ
老害森元は早く死ねばいいのに
ID:KCxe4clp(2/2)

もうこのレスで米原に決まった
小浜厨の自業自得

**名無し野電車区** · 2025/05/22(木) 20:55:43.77

>>937
しょーもな

**名無し野電車区** · 2025/05/22(木) 21:00:57.42

>>936
確かに今の首都は東京。しかし律令制の時代ですら北陸へのアプローチは湖西ルート。遠い未来に関西に首都が戻る可能性はあれど、小浜京都ルートが必要とされることはないだろうな。

**名無し野電車区** · 2025/05/22(木) 21:07:28.13

何がどう確かになのか分からないが
とりあえず
「北陸道」は、旧国名で言うところの、若狭、越前、加賀、能登、越中、越後および佐渡を指す。

**名無し野電車区** · 2025/05/22(木) 21:10:05.46

小浜京都ルートは現代の鯖街道

**名無し野電車区** · 2025/05/22(木) 21:11:29.82

>>943
森元死んだら大阪で花火が上がりそうww

**名無し野電車区** · 2025/05/22(木) 21:14:29.93

なぜ湖西ルートが昔余り使われなかったのかというと海の幸を京の都まで少しでも早い時間で届ける必要があった事と
湖西は山が琵琶湖に突き出してるところがあったので船を使う必要があった
輸送に船を使うとコストが高くなるし天候や風の影響も受けてしまうから

**名無し野電車区** · 2025/05/22(木) 21:16:38.41

ブラタモリ観てたらわかると思うけど二つの断層が作った谷があって
その谷沿いに京に向かうルートが一番使われていた

**名無し野電車区** · 2025/05/22(木) 21:24:00.62

新スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★506
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1747916511/

**名無し野電車区** · 2025/05/22(木) 21:26:03.34

新大阪から東に進めばおおさか東線があるそれに沿って高架を作ればJR京都線にでる。このあたりは操車場あととかで線路幅以上に大きな用途があるから複線高架は作り放題。ここから茨木高槻あたりを高架用地取得できれば、山崎はトンネルで抜けれる。向日町長岡も高架増設で切り抜ければ京都駅まで高架線路は建設可能。
当然線形悪いから160km/h程度の制限がかかるけれども２０分ぐらいで走れれば大深度の駅想定のフル規格新幹線より時間も利便性も高くなる。

**名無し野電車区** · 2025/05/22(木) 21:28:51.22

京都駅から西にスイッチバックして山陰本線の上を亀岡まで進むの？
まあ悪くはないけど桂川地上案の方が良いんじゃないかｎ

**名無し野電車区** · 2025/05/22(木) 21:29:04.32

>>952
おおさか東線に沿って高架を作れば淡路に出ない？

**名無し野電車区** · 2025/05/22(木) 21:31:42.12

トンネルなくても山崎は抜けられるやろ

**名無し野電車区** · 2025/05/22(木) 21:32:53.57

同様に新逢坂トンネル大津京ぐらいまで作れば、湖西線ミニ新幹線に接続できる。通勤電車の密度を考えれば３線軌道は不可能だから湖西線ローカルは山科乗り換えが必須は仕方ない。堅田以北はバス転換で新幹線専用とするのが妥当だろう。近江塩津ー敦賀はループのみ在来線でもう１線高架増設すれば直通可能。

**名無し野電車区** · 2025/05/22(木) 21:36:18.09

架線電圧交直を考えれば湖西線ミニ新幹線三線軌道はコスト的に見合わず標準軌１本でいくべき、敦賀近江塩津は新線必須。

**名無し野電車区** · 2025/05/22(木) 21:36:35.25

関西延伸凍結だから考えなくていいよ

**名無し野電車区** · 2025/05/22(木) 21:39:41.24

＜米原ルート不可能論に関して＞
なお、与党PTの意向を受けた国交省では米原ルートの問題点として以下の項目を挙げています。
https://www.jrtt.go.jp/project/turuhannrennrakukaigi5.pdf (最終ページ)
①東海道新幹線乗り入れ
・東海道新幹線の容量が引き続き逼迫している
・運行管理システムが異なる
・脱線逸脱防止対策の方式が異なる
②利便性
・米原で引き続き乗り換えが継続する
・所要時間、運賃・料金が小浜京都ルートと比較して増加
③地元自治体等
・福井県・滋賀県・JR西日本が小浜・京都ルートによる早期整備を求めている（米原ルートを否定）
④その他
・小浜京都ルートで2019年から行ってきた環境影響評価手続を改めて行う必要がある

しかしながら、①に関しては8年前の滋賀県の資料により、解決可能とされています。
https://www.pref.shiga.lg.jp/file/attachment/31693.pdf （4ページ目）
②の乗り換えに関しても将来的に解消の見込みであり、料金に関してはそもそも運営が決定するものであり、国交省資料通りの金額とはなりませんので、どちらが高くなるかは実際にその時にならないと分からないものです。

③に関しては、確かに福井は強硬に小浜京都ルートに拘っていますが、JR西日本は同様に小浜京都ルートを強く支持しながらも運営主体が口を挟むべきことではないとして米原ルートの場合は運営を引き受けないようなことは言っておらず、滋賀県に至っては一度決めたことだからと現状は小浜京都ルートでの早期開業を示唆しておりますが、決定直後まで熱心に米原ルートを支持しており、また上記のURLを未だに公開していることからわかる通り、米原ルートを否定しているとは言えない状況です

④に関しては前述の通り、環境影響評価手続を改めて行って5年程度費やしてもそこから建設に10年かけても2040年には開業見込みとなり、小浜京都ルート（来年着工できたとしても2050年です）よりずっと早く開業できる見通しでもあります。

**名無し野電車区** · 2025/05/22(木) 21:43:15.04

>>959
米原ルートである場合の当事者である「JR東海」に言及していない考察は手落ち感がある

**名無し野電車区** · 2025/05/22(木) 22:19:20.84

>>958
決めるのは国と関西なので気にしなくていいよ

**名無し野電車区** · 2025/05/22(木) 22:19:36.85

>>946
道としての北陸道、地域としての北陸道。
両方あるんだよ。
道としての北陸道は湖西線→北陸本線とほぼ一致する。小浜は経由しない。

**名無し野電車区** · 2025/05/22(木) 22:23:53.34

>>960
こんな感じかね？

②の乗り換えに関しては現状では東海道新幹線の線路容量がひっ迫しており直通は困難ですが、将来的にリニア大阪延伸により線路容量に余裕が生じて解消の見込みであり、
料金に関してはそもそも運営が決定するものであり、国交省資料通りの金額とはなりませんので、どちらが高くなるかは実際にその時にならないと分からないものです。

**名無し野電車区** · 2025/05/22(木) 22:26:52.83

>>962
若狭国府の近く、濃飯を通るルートもありますが

**名無し野電車区** · 2025/05/22(木) 22:28:52.17

>>963
国交相の認可がいるのに？

**名無し野電車区** · 2025/05/22(木) 22:35:32.10

>>949
確かにそれもあるが、単純に東に政治が移動して廃れた。律令制時代の駅遺構は湖西沿い。往来が無ければ道は廃れるし、戦国時代に防衛上の理由から道は縮小される傾向にあった。江戸時代になった時、再度整備するメリットはもう無かった。鯖街道は小浜京都間の利用に限定される超脇街道。

**名無し野電車区** · 2025/05/22(木) 22:37:20.61

>>964
古代街道は国府への支線が出るだけ。メインルートとは関係ない。

**名無し野電車区** · 2025/05/22(木) 23:33:05.45

>>952
>>956
敦賀駅3線軌条化でOK
却下

てか、常識的なプラン出してよ。

**名無し野電車区** · 2025/05/22(木) 23:34:15.16

>>966
>>967
随分と時代を進めましたね
それと支線ではありませんよ

**名無し野電車区** · 2025/05/22(木) 23:41:29.78

資料がないから断定は出来ないけどね

**名無し野電車区** · 2025/05/22(木) 23:42:22.50

支線説は説の一つに過ぎない

**名無し野電車区** · 2025/05/22(木) 23:51:33.69

>>959
小浜京都決定までの滋賀の米原支持なんて
湖西線三セク阻止のためのブラフだろうけどな
そもそも関西全体での財政負担が前提で滋賀県の単独負担を拒否していた
そして現在では石川県が米原を蒸し返そうとすると
滋賀県は米原を要求も要望もしていないことを明確にしたいと全面否定
地元自治体の福井県も受け入れるわけがない
米原ルートの可能性など常識的に考えて
とっくの昔に潰えているのだよ

**名無し野電車区** · 2025/05/22(木) 23:57:04.32

そもそも米原ルートの利便性は
国鉄再統合でもしない限り敦賀リレー方式にも劣る
作ることも不可能なら作る意味もないゴミルート
落選、廃案となったのは当然の話

**名無し野電車区** · 2025/05/22(木) 23:58:34.31

根性が腐り切った京都民の言い分
❶北陸新幹線のトンネルで酒造メーカーの井戸水が枯れたら困るから北陸新幹線は絶対反対
❷リニア新幹線のトンネルで酒造メーカーの井戸水が枯れても困らないのでリニア新幹線は大賛成
マジで腐ってやがる

**名無し野電車区** · 2025/05/23(金) 00:13:33.47

>>974
余所者には分からない事実。

井戸使用者→枯れては困る

一般市民→全くメリットのない北陸新幹線なんかにカネ使う必要なし、地下水問題で優しく言っておくから察しろよ。

イナカ者は言葉の本当の意味が読めない。

**名無し野電車区** · 2025/05/23(金) 00:22:55.79

新幹線がある都道府県は新幹線税を取ったら良い

**名無し野電車区** · 2025/05/23(金) 00:26:00.83

>>975
一般市民は北陸新幹線に反対じゃないよ
リアリティを感じないだけ

**名無し野電車区** · 2025/05/23(金) 00:27:08.59

北陸新幹線反対を掲げて戦った
共産党や市長選立候補者は全滅
当選してからウジウジ言い出したのが松井

**名無し野電車区** · 2025/05/23(金) 00:28:51.29

京都市の負担なんて300億円未満
いちいち反対する方がダサい
前京都市長は誘致していたわけで
京都府が困るのは分かるが

**名無し野電車区** · 2025/05/23(金) 00:33:05.77

>>979
君は自然を守りたいとか思わんのか？

市民なら鴨川をはじめとして、北山や川が大切な自覚はあるやろ？

**名無し野電車区** · 2025/05/23(金) 01:02:16.43

>>980
人間は自然を破壊しないと生きることさえできないが

**名無し野電車区** · 2025/05/23(金) 01:03:19.81

どぶ臭いよね

**名無し野電車区** · 2025/05/23(金) 01:04:04.02

美弥線がBRTになりそうなんだって
湖西線の北部は大丈夫かな