北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★505

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 09:28:32.86

>>95
？
西田が落選したら小浜厨は出禁
西田が当選したら米原厨は出禁

簡単じゃん

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 09:38:29.54

>>64
>例外を適用しなければ、国土高速鉄道ネットワークの形成に支障をきたし

じゃ小浜、京都ルートも例外適用でちゃっちゃと作ろうw

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 09:40:03.42

>>97
お前誰だよ
池沼かよwww

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 09:40:12.98

>>98
B/Cの例外な

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 09:47:16.51

>>97
小浜厨米原厨とは具体的に何を指しているのか言ってみろ

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 09:48:58.92

>>94
ヒント
そんな金どこにもないやん

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 10:13:58.91

>>97
小浜厨はそんなに米原派の影響力に畏怖してるのか

片手間の便所の落書きなんぞに、
小浜厨が雷が落ちた犬のようにおびえる必要はないぞ
もっと正々堂々とやれ

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 10:15:54.59

>>95
言質取ったといって相手に履行を要求し、
自分は逃げていく卑怯者なのになw

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 10:41:36.13

>>64
むしろ、日本は新幹線を造り過ぎだから今後は建設白紙で良い
50年以上前の糞計画を今もゴリ推すのはおかしいしな
本来、東海道・山陽以外の区間は新幹線を建設してはいけない田舎だしな

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 10:53:04.06

十河信二氏「東京ー大阪以外に新幹線を通すと大変な事になる」
石田礼助氏「新幹線建設は輸送力が需要に見合うかが重要」

田中角栄「山陰にも四国にも九州にも新幹線計画を作る」

新幹線は本来、在来線の混雑緩和が目的で建設された路線だからな
それを田中角栄がバカみたいに日本各地に計画を立てたのが整備新幹線問題の始まり
推進派の政治屋より元国鉄総裁の石田氏・十河氏こそ正しかった

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 10:59:11.27

>>101
ハイハイ
自説に自信のない米原厨はまた逃げるw

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 11:02:03.98

>>107
あれ。答えられないんだ。w

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 11:19:59.63

>>108
平日の昼間から5chに張り付いてるニートだろ
仕事しろよw

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 11:21:35.07

>>107
お前が説明できないのに、他人が理解するわけないわな
どうやって取引するんだ

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 11:28:10.92

>>105
逆、在来線に執着しすぎ
あんな100年前のルート、もはや都市間交通にたいして貢献してない。

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 11:31:21.75

大阪万博開幕から１か月、８４％が「また来場したい」…インバウンドは１３％

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 11:33:52.81

>>110
図星で草

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 12:03:47.44

京都・舞鶴市長が維新離党へ「党員としての役割を果たせず」
2025/2/18 12:56

さよなら前原

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 12:05:46.78

維新・新見候補のロジック

政府が30年以内に80%の発生確率とする南海トラフ地震に備えて、30年後にできる小浜京都ルートをバイパスとするとは、ロジックが破綻しています。
北陸地方の復興、発展を目指す視点からも、より早く開通する米原ルートに妥当性があると考えます。
私は京都のメリットのみならず日本全体のメリットに鑑みて、米原ルートと申し上げています。

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 12:49:44.07

>>115
小浜京都ルートは、
府民の反対でそもそも着工できない。
仮に強行しても成田新幹線化ならぬ成田小浜新幹線化で、50年はかかる。
2080年代までかかる。

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 12:58:12.73

>>116
2080年代にできるんなら
成田新幹線じゃないだろ

何を馬鹿なこと書いてんだか

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 13:02:57.42

まずは小浜先行開業
次に京都線の上に高架で大阪から桂川まで
建設
次に亀岡まで建設
亀岡小浜間はその後で良いやろ

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 13:07:39.20

しばらく米原乗り換えで小浜京都ルートをゆっくり作るわけか

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 13:10:57.86

「延伸求めていない」　小浜ルート巡り京都市長
https://www.hokkoku.co.jp/articles/-/1746519

小浜ルート　京都は求めていない
米原ルート　滋賀は求めていない
計画は頓挫

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 13:13:44.27

なら岐阜県経由でいいな

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 13:15:57.08

北陸を名古屋管轄にすれば解決

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 13:25:58.71

当面敦賀乗りでゆっくり小浜京都ルートで造るだけ
米原？
口にしただけで会場が凍りつくルートなんて建設できるわけないじゃんw

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 13:39:45.65

>>120

　松井市長は、石川県内で米原ルートへの再考を求める声があることについて「国策に沿って一番適切なルートを議論いただくのが筋だ」とした。

ゲラゲラ（＾∇＾）

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 14:51:31.31

>>124
やっぱり松井は学者というか、何か他人事なんだよな
鳩山の腹心だっただけの事はある
あの人も何を考えてるのかサッパリだったし

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 15:26:50.35

国家公務員採用試験トップだったらしいから
ア⚪︎ぺかもしれんな

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 16:57:15.26

>>29
大阪に側だけのガラガラな埋め立て地があります

**ド田舎原野の米原では絵にならない** · 2025/05/19(月) 17:09:53.37

新幹線大爆破のNetflix版の続編今見終えた
めっちゃ面白かった
3作目はリニアか北陸新幹線で頼むわ

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 17:23:32.68

米原ルートにして東海道北陸グルグル回ってれば爆発しないなwww

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 17:27:10.98

どん詰まり米原で核爆発

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 18:29:25.82

>>125
真偽は不明だが、以前こういうレスがあった

910 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2025/05/10(土) 18:02:14.60 ID:F5/cgxeA [5/6]

全幹法で地方にルート決定権はないのだから、オール与党の地方政治は
政府与党の決定事項に原則的に賛成するのがルール。
大筋で賛成して、賛成に条件を付けるのが政治的な作法。
各県の知事はみんなそうしている。石川県知事も小浜京都ルートに賛同はしている。

・・・要するにこの作法に則って答えただけじゃないの？

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 18:36:00.89

じゃあ松井市長さんは、どんな条件を勝ち取ろうとしてるんだろうね？

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 18:43:30.60

桂川自衛隊基地の土地の無償譲渡とか

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 18:49:56.17

>>132
では、三日月さんは、
どんな条件を勝ち取ろうとしてるんだろうね？

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 18:53:10.84

湖西線の現状維持

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 18:54:37.08

マイバラ派は京都と南丹の反対派取材と東小浜近辺まで行って来いよ
こちらは米原駅まで行ってきたし

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 19:13:20.70

>>132
解消できるわけがない4つの懸念を解消しろと言っているのだからお察し

>>134
与党PTが小浜・京都に変わった後も米原ルートで孤軍奮闘していたんだからお察し

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 19:17:48.13

石破首相　消費減税に伴う社会保障費への国債充当「好ましくない」日本の財政は「ギリシャよりよくない」と強調
2025年5月19日月曜午後0:59
https://www.fnn.jp/articles/-/873694

↑
ギリシャより悪いんだったら5兆円から1兆円にケチっても意味ないから
米原ルートすら作れないな

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 19:24:15.17

>>134
滋賀県にとって米原ルートで最も望ましいのは嘉田知事と同じ条件付応諾
能動的に誘致したらその立ち位置は得られない
あと、当然ながら湖西線の経営分離を回避した形での小浜京都ならそれでも良い

三日月はどっちに転んでも追い込まれないスタンスですね

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 19:25:54.15

>>116
強行したら首長のクビ飛ぶだろうな
金出さない静岡ですらあの状態
北陸新幹線はずっと敦賀止め
50年後に中京新幹線が先に出来る
結局そうなるなら米原に繋いでくれ、という石川県の主張は正しい

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 19:30:48.08

たとえ他の条件が全てOKでも金がなければ着工出来ない
小浜ルートが着工する兆しも見られないのは金を出すやつがいないから

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 19:32:44.41

>>87
そうだよね。
時代はモーダルシフト。

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 20:15:26.04

>>141
金もない。
地域の同意もない。
世の中の支持もない。
B/Cもない。
北陸ー中京の利便もない。

西田がなんで小浜京都ルートにここまで固執するのか、
整備新幹線の三大不思議。

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 20:23:42.09

滋賀県の条件は在来線の維持と金銭負担ゼロ
JR西日本の小浜京都ルート希望と利害が一致する
JR西日本出身の三日月知事は裏でJR西と密約を結んで協力してる可能性が高い

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 20:27:39.93

初台シゲオの妄想スレ

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 20:27:46.79

>>143
これを調べたら解答が😁
https://political-finance-database.com/politician_detail/1744011777749x601587413058655100

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 20:35:42.43

>>144
密約のために何兆円もの税金を使ってしまうとかもう終わりだね

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 21:21:20.01

マイバラ派はJR西の立場で考えたことなさそうだ
米原ルート派は敦賀止まり以下でしかない

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 21:24:34.93

>>144
>滋賀県の条件は在来線の維持と金銭負担ゼロ

滋賀県の要望は
建設費は便益に応じた負担

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 21:25:19.49

今日の「北陸新幹線関係都市連絡協議会」では、米原ルートに再考しろと意見が出て
その場は特に凍り付かなかったようだな。
知事が出席している「北陸新幹線建設促進同盟会」は、国の決定に拘束されるから
米原ルートがちらっとでも出されたら、空気読めという話になるだろうが。

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 21:37:48.03

>>150
>今日の「北陸新幹線関係都市連絡協議会」では、
>米原ルートに再考しろと意見が出て

リアル社会で、
小浜京都ルート反対の署名運動や、
環境アセスメント拒否
に始まり。

SNSなどネットでも、
米原ルートﾓﾄﾑ！
米原ルートにしろ
の大合唱。

ついには、公的な会議でも、
米原ルートが浸透し始めたね。

みんな、もう腹の中は米原ルートなんだろう。

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 21:39:40.78

米原から既存の京都駅が使えて売り上げ折半なら酉はホクホク

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 21:41:09.41

>>150
>国の決定に拘束される

国の決定って、
過半数占めてた頃の自公の決定が
事実上、国の決定だった頃の話でしょ。

衆議院で自公は過半数割れしてしまったのだから、
国の事実上の決定ではなくなってしまった。

今は世論は
米原ルートや敦賀永久乗り換え。
国の決定は不明ってところだな。

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 21:42:15.13

>>152
小浜京都ルートなら、
JR西は京都駅や新大阪駅の建設費を負担させられる恐れ。

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 21:43:07.84

米原ルートﾓﾄﾑ！ \( ˆoˆ )/

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 21:45:35.53

小浜京都ルートのB/Cも
早く発表してしまえ

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 21:49:58.78

今年の漢字1文字はきっと“米”だろうな。

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 21:53:12.17

JR東海は東海道新幹線の米原駅を廃止して
名古屋ー栗東を直線ルートで作り替えるべきだ

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 21:58:23.01

建設費が約2倍でb/c＝0.5
小浜ルートは26000人/日で見積もってるが去年敦賀駅の新幹線利用者は7700人/日。
全線開通してもこんなに増えないだろう。
仮に13000人に増えたとしてもb/c=0.25。

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 22:02:30.80

小浜京都ルートを千年の愚行と斬った京都仏教界だから、下に原も書いたりして

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 22:06:29.60

小浜京都の便益には、しらさぎ水増しが入ってるらしいな

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 22:10:02.13

>>148
JR西の社員ではないのでJR西の立場で考える必要がない
土建屋ではない一般国民としては５兆円の小浜京都ルートは論外で、
許容可能なのは米原ルートまで
それが嫌なら何もするな

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 22:15:01.00

>>106
まさにその通りだな
人口減少先細りの日本にこれ以上新幹線なんて要らんわ
今あるインフラを維持管理出来る見通しが説明出来てからの話だわ

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 22:16:22.15

>>162
米原ルートも要らん

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 22:19:44.83

乗り換えでブー垂れてるのは関西だけ

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 22:28:30.50

>>165
大した事ない敦賀乗り換えを分断だの不便だの吠える裏日本の乞食どもｗ
マスゴミを利用して滋賀や京都を悪者扱いして被害者気取り

新大阪延伸が完全中止になれば京都や滋賀の奴らは大喜びだろうな
原発と温泉に頼る糞田舎はみっともないわ

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 22:30:30.17

埼玉シゲルは新幹線に乗らないからね
乗り換えることはないだろう

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 22:31:40.61

京都府民ですが
ぶっちゃけ喜ぶほど興味ないです

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 22:32:03.45

◆新幹線発着本数

鹿児島中央３９本
敦賀４１本
博多９３本
仙台６８本
盛岡３９本

新函館１３本
札幌１７本（国交省想定）

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 22:33:04.14

米原乗り換えならサンダーバードで十分

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 22:37:17.13

米原乗り入れなら京都駅のホームの案内板書き換えるだけ

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 22:39:41.59

北陸新幹線もこうなる事なら福井駅で止めておけばよかったんだろうけど、敦賀まで金かけて敷いたもんだからどっかと繋げたくなるよな。

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 22:41:14.39

米原厨「千年の愚行（ドャｧ」
2ヶ月で8590名、、、

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 22:42:09.91

サンダーバードなら看板書き換えも不要

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 22:42:10.56

>>161
これだね
これを見たXのオバマーアカウントは、どこにも資料が公開されてないから嘘だー！松井山手駅からしらさぎ分くらい乗ってくるんだー！とか喚いていて見苦しかった

https://www.kyotoben.or.jp/pages_kobetu.cfm?id=10000222&s=ikensyo
まず、需要を過大に見積もっている。例えば、国土交通省鉄道局の費用便益の算定（「北陸新幹線敦賀・大阪間のルートに係る調査について」２０１６年１１月）では名古屋と北陸を結ぶ「しらさぎ」（名古屋→米原→敦賀→金沢）の旅客と同規模数の旅客が名古屋から京都まで東海道新幹線で移動し、そこで北陸新幹線に乗り換えて小浜経由で北陸に移動することが想定されている。しかしながら、現実には北陸新幹線が小浜から京都に延伸されたとしても名古屋から米原・敦賀経由で北陸に移動した方が金銭的にも時間的にも合理的であり、現実にはほとんどあり得ない過大な需要予測である。

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 22:44:21.09

北陸地方が名古屋管轄から大阪管轄になる
そんな可能性も考慮できない弁護士さん
需要自体が移れば問題ないんだよ

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 22:45:20.84

小浜京都ならしらさぎ廃止で名古屋からは新大阪経由で大値上がり
滋賀は誰も通らなくなって北陸本線も湖西線も分離
さよなら新快速

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 22:47:34.64

大阪圏と名古屋圏のそれぞれの中核である大阪府と愛知県の転入超過人数の推移を見てみると、大阪府で転入超過が続いている一方で、愛知県は転出超過が続いている。大阪圏と名古屋圏の人口吸収力の差は、中核となる大阪府と愛知県の差に起因すると考えられる。
2022年、愛知県からは大阪府に多数転出しており、このことが大阪府と愛知県の人口移動の傾向の差の一因となっている。

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 22:49:13.13

埼玉作は土地勘なさすぎて笑うわ

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 22:49:52.05

リニアが名古屋につながると40分で明らかに東京圏になる

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 22:51:53.75

トンキンの出張犯罪が増えそうw

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 22:53:44.86

枯れった汐留

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 22:53:54.03

ナマポぶっちぎり一位大阪民国

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 22:56:05.56

大阪は福祉に手厚いんだな
おにぎり食べたくて死ぬ人もいるのに

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 22:57:35.60

「おにぎり食べたい」書き残し餓死…行政が“生活保護バッシング”に加担し惨劇相次いだ「ヤミの北九州方式」問題から学ぶべき教訓

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 22:58:05.76

束の土地開発は成功する方が珍しいから誰も驚かない

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 22:59:34.19

空き家ぶっちぎり一位世田谷区

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 23:03:05.88

痴漢ぶっちぎり一位武蔵野線

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 23:04:13.75

廃屋かと思ったら阪民が棲んでてビックリしたw

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 23:05:36.78

財務省が超低金利ゼロ金利の時代に公共事業の便益が４％で計算するという基地外レベルの要求をしてたから日本の公共投資とGDPが30年間壊滅的に成長しなかったと高橋洋一が最近積極的に主張しているその議論を挑まれると財務省は顔をひきつらせて必至で逃げ回っている

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 23:06:36.37

あれ？
埼京線じゃなかった？

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 23:07:00.15

>>161
野党には真相を追求してもらいたい
選挙前に

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 23:08:28.53

>>162
まさにその通り
金を負担するのは国民
小浜厨はJR西の金儲けの主張を悪用してるだけ

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 23:11:27.37

>>175
これは赤旗で取り上げられるかもな

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 23:12:22.32

景気がいいときゃ引き締めて、景気が悪い時は出動する
中学校で習った原則を逆張り始めたのは誰だっけ？

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 23:14:02.80

>>177
小浜京都ルートだと、
北陸新幹線が避け、リニアも通らない滋賀県は、地の利が失われてしまわないか
近江ブラザーズ社が心配だ

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 23:23:48.73

日銀が引き受け分を離し始めて、財務省は海外に売りに行く
いくら債権国だと言い張っても、外国勢に売り浴びせられたらもつのか？

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 23:24:11.17

石破首相、江藤農水相の続投を決定　「コメ買ったことない」発言めぐり ★2
https://itest.5ch.net/asahi/test/read.cgi/newsplus/1747661339/

これは石破と自民、終わったかもしれん

日本人は、身近な米には異常にうるさい

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 23:26:51.42

5兆円なんてあっという間に飛んじまうだろうな・・

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 23:29:20.22

>>198
むしろ石破は>>138で終わるかもね

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 23:35:15.61

立憲も次の選挙に向けて農政をどう変えるか公約発表するべきだね
何か変わるという期待感か持たせないと

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 23:46:47.27

>>200
米原ルートが終わったんだよ。。。

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 23:49:58.53

渋谷区初台　アパート　生活保護可の物件概要

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 23:50:49.28

廃屋かと思ったらシゲオが棲んでてビックリしたw

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 23:51:32.41

石破は小浜京都

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 23:52:24.92

立憲は都市型政党だし
農家で入れるのなんて東北くらいだろう

**名無し野電車区** · 2025/05/19(月) 23:53:29.99

名人は米原

**名無し野電車区** · 2025/05/20(火) 00:02:57.03

北陸新幹線敦賀・大阪間のルートに係る調査について
平成28年11月11日
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf

「名古屋と北陸を結ぶ「しらさぎ」（名古屋→米原→敦賀→金沢）の旅客と同規模数の旅客が
名古屋から京都まで東海道新幹線で移動し、そこで北陸新幹線に乗り換えて小浜経由で北陸に移動することが想定」
ってどこを指して言ってるんだろうねコレ？

**名無し野電車区** · 2025/05/20(火) 00:07:06.64

桂川で乗り換える？w
新大阪まで行くしかないだろうな

**名無し野電車区** · 2025/05/20(火) 00:10:37.02

>>208
2016年B/Cと
2025年B/C
両方つき合わせて、国会で説明してもらおうか

**名無し野電車区** · 2025/05/20(火) 00:15:50.84

半沢を呼べ半沢を

「もし証拠が見つかれば、
水増しも水増し、大水増しじゃねえか！」
半沢ならこのぐらいのセリフを吐いてくれるがなあ
まあ、証拠が見つかれば、だけどな
そこは内訳の詳細を聞かないとわからない

**名無し野電車区** · 2025/05/20(火) 00:18:37.09

ザワザワ

**名無し野電車区** · 2025/05/20(火) 00:21:37.50

着工条件のみならず、
公共事業の要件を満たさない
というのは、実に重要である。

参院選前に炎上するのは避けたいだろうから、強引な強弁はできないはず。
今が攻めどきである。

**名無し野電車区** · 2025/05/20(火) 00:25:47.11

攻める人は誰もいまへんでした

**名無し野電車区** · 2025/05/20(火) 00:26:32.02

半沢はんも雑魚の呼びかけには応じまへんで

**名無し野電車区** · 2025/05/20(火) 00:27:30.82

お・こ・と・わ・り

**名無し野電車区** · 2025/05/20(火) 00:28:26.89

>>207
藤井名人？
彼は在来線を好むイメージがある。
地方開催でも鈍足特急でわざわざ迂回してたような。

**名無し野電車区** · 2025/05/20(火) 00:36:02.94

小浜京都ルートが優れていることを一つでも挙げてみよう！

**名無し野電車区** · 2025/05/20(火) 00:43:09.05

乗り換えの必要が無い

**名無し野電車区** · 2025/05/20(火) 00:44:42.17

料金が二社またぎにならない
運賃も湖西線経由と同じで計算される可能性も

**名無し野電車区** · 2025/05/20(火) 00:45:42.05

駅周辺の利便性

**名無し野電車区** · 2025/05/20(火) 00:49:23.75

埼玉厨が寄り付かないも追加で

**名無し野電車区** · 2025/05/20(火) 00:56:19.93

米原と違って東海道新幹線の影響を受けない

他社を介さず北陸⇆山陽のスルー化が期待できる

**名無し野電車区** · 2025/05/20(火) 01:07:31.74

>>210
俺としては、与党PTに脅されて泣きながら2016年の資料を作った国交相のお役人さんにそんな可哀想なことはしたくないな
2025年資料として、ちゃんと常識的な数値を出していただければそれでよい

>>223
そのために国に4兆円を集るという極悪非道なJR西日本であった

**名無し野電車区** · 2025/05/20(火) 01:10:50.92

>>208
それを見て分かんねえって、お前鉄オタじゃないのかよｗｗｗ

常識的に中京圏の需要が入る米原ルートより、常識的にはそれが入らない小浜・京都ルートの方が5千人も多いって時点で分かるだろうが！ｗ

**名無し野電車区** · 2025/05/20(火) 01:21:38.36

名古屋から大阪への流出が進んでるから
自然なことなんだよね

**名無し野電車区** · 2025/05/20(火) 01:24:48.15

選択と集中
京都大阪に集中すべし
二兎を追うものは、一兎をも得ず

**名無し野電車区** · 2025/05/20(火) 01:26:14.78

大阪万博も入場者数3位は愛知
大阪に引っ越しちゃいなよ

**名無し野電車区** · 2025/05/20(火) 01:33:00.92

長い目で見れば平野が広いところに人は集まる

**名無し野電車区** · 2025/05/20(火) 02:01:24.87

世界を見てもそんなことはないww

**名無し野電車区** · 2025/05/20(火) 05:35:16.74

>>173
目標は50万だからあと90～100ヶ月必要

**名無し野電車区** · 2025/05/20(火) 05:49:08.98

>>208
名古屋北陸のしらさぎ客が移行、と書かずに
「と同規模数の旅客が移動」と書いてるのがミソ。
名古屋の対北陸客が選択肢を小浜に変更するわけじゃなくて、
「しらさぎ客と同規模の客」が、名古屋方面から京都駅で北陸に乗り換えて移動するとしか言ってないのさ。

**名無し野電車区** · 2025/05/20(火) 05:51:12.94

◆なにが問題なのか：論理のすり替え
文中の表現を整理すると、
「しらさぎ客が移行する」とは書いていない
代わりに「しらさぎ客と同規模の旅客が移動」と書かれている
これにより読者は、
「名古屋発のしらさぎ利用者が小浜ルートに乗り換えるんだな」
と “錯覚する” ように仕向けられています。しかし、実際にはこうです：
「同規模数」とは「同じくらいの人数」という数量の話にすぎない
それが誰なのか、どこから乗るのか、どのルートを使うのかは明示していない
名古屋発とは一言も書いていない

つまり
名古屋しらさぎ利用者が小浜ルートに移行するという因果関係は、論理的にまったく証明されていない。
なのに、数値を巧みに使って「そう思わせる」よう誘導している。

**名無し野電車区** · 2025/05/20(火) 05:53:00.04

◆この手法の名前：統計的印象操作・レトリック
こうした手口は、以下のように呼ばれます：
統計のトリック
印象操作
論点のすり替え
ペテン的レトリック
特に政治・行政資料や予算説明の場ではよく見られます。都合のいい数字を出しつつ、因果関係や出典をあえて曖昧にしておくことで、反論を回避する手法です。

◆結論：ペテン的ではあるが、「嘘」はついていない
法的・論理的には「事実誤認」ではない
しかし、「誤解させるための表現誘導」という点では非常に不誠実
あえて因果関係を曖昧にしたまま数値だけ出すのは、悪質な情報操作の典型

**名無し野電車区** · 2025/05/20(火) 06:16:33.88

「しゃべった瞬間にみんなの顔が凍りついた」北陸新幹線ルート問題で米原ルートを口にした石川県・馳浩知事「京都の課題を解決し年内結論を」主張

https://news.yahoo.co.jp/articles/91b6be4023d84f300aefa6dcfc1fe7869c056a16

これだけ当事者から忌み嫌われてる米原ルートは無理

**名無し野電車区** · 2025/05/20(火) 06:22:02.33

北陸新幹線延伸で滋賀県知事「米原ルート望まないし求めない｣

https://www3.nhk.or.jp/lnews/otsu/20250513/2060018295.html

けんもほろろ

**名無し野電車区** · 2025/05/20(火) 06:29:41.73

>>173
まあ京都市民は、仏教界の俗物性を日本で一番よく知っているから
仏教界が署名を集めたらそんなものだろ。

**名無し野電車区** · 2025/05/20(火) 06:35:35.75

>>232 >>233
名古屋北陸のしらさぎ客が移行、と書かずに、
しらさぎ客と同規模の旅客が移動
と表現したのは、
名古屋客のみならず、
米原客(東海道新幹線から米原でしらさぎに乗り換える米原ー北陸客)
も
京都、小浜経由に移行する
と、B/C1.05作成者は想定して
B/C1.05を作ってるからだろうな。

実際はそんなことはあり得ない過剰見積もりなわけだが。

**名無し野電車区** · 2025/05/20(火) 06:37:27.16

>>236
「延伸求めていない」　小浜ルート巡り京都市長
https://www.hokkoku....p/articles/-/1746519

京都市長のみならず、
京都府民は、
小浜京都ルートを拒否。

**名無し野電車区** · 2025/05/20(火) 06:40:10.97

B/Cは無駄な公共事業が多すぎる批判に対するエクスキューズに利用してるだけで大した意味はない
怪しげなB/Cは幾らでもある

**名無し野電車区** · 2025/05/20(火) 06:41:35.56

>>239
？
このサイトにアクセスできません

**名無し野電車区** · 2025/05/20(火) 06:43:33.43

リンク切れ
で
誤魔化す米原厨

**名無し野電車区** · 2025/05/20(火) 06:44:05.09

>>236
ルート決定権は地方にないから、知事が国の決定をどれほど強く追認しても
後の責任は何も負わないからな。
三日月は米原ルートが浮上することは計算ずく。
滋賀県が米原ルートを求めていないと、日本国の納税者から思ってもらうほど
滋賀県にとって交渉で得になる。

**名無し野電車区** · 2025/05/20(火) 06:44:59.91

では京都と滋賀、
どちらが通すのが容易だろう

京都は、
京都市長のみならず、
京都府民、市民、住民、仏教会が
小浜京都ルートを拒否している。
環境問題が致命的で、
数千億円の財政負担も大問題

かたや、滋賀県で冷ややかなのは
三日月知事と共産党ぐらいで
他は米原ルートに前向きな声も多い。

滋賀は単に並行在来線の金の問題に過ぎない。
30年間で100億円程度の維持費は、
１兆円や５兆円に比べたら微々たる誤差

**名無し野電車区** · 2025/05/20(火) 06:46:13.81

馳の発言

https://news.yahoo.co.jp/articles/91b6be4023d84f300aefa6dcfc1fe7869c056a16

三日月知事の発言

https://www3.nhk.or.jp/lnews/otsu/20250513/2060018295.html

**名無し野電車区** · 2025/05/20(火) 06:48:11.32

>>243
？
馳が「米原ルート」と口にしただけで場内は凍りついたんやで？
そんなルートが浮上するわけないでしょw
アスペなん？

**名無し野電車区** · 2025/05/20(火) 06:49:22.82

>>244
>>239
確認できないんだが？

**名無し野電車区** · 2025/05/20(火) 06:51:46.95

三日月知事は冷ややか。
しかし、
滋賀県内の意向を見るに、
滋賀県議会は米原ルートを求める決議。
滋賀県の自民党議員も米原ルートを支持。
彦根市も、米原市も、東近江市も、米原ルート支持。
前々知事も米原ルート支持。
前知事も米原ルート支持。
現知事も過去に米原ルートを必死に誘致。
滋賀県のHPも、便益に応じた建設負担と並行在来線維持を求めるとして、
米原ルートを求めているまま。

条件付きの米原ルート支持が滋賀県の総意。
「JRによる並行在来線と新快速維持スキーム」を構築してあげれば、
米原ルートは可能。

そしてその費用に30年間で100億円もかからない。

**名無し野電車区** · 2025/05/20(火) 06:52:48.88

滋賀県は、前々知事も米原ルート支持。
前知事も米原ルート支持。
現知事も以前、米原ルートを必死に誘致。

これだけ意見が一致してるのを見ても、
米原ルートは滋賀県にメリットがある。

この動画に滋賀県の考えがよく出てる
https://www.youtube.com/watch?v=WyaljSV0jsk&t=3504s

**名無し野電車区** · 2025/05/20(火) 06:54:18.31

>>240
B/Cは公共事業を行う上で重要な指標

**名無し野電車区** · 2025/05/20(火) 06:55:09.09

西九州新幹線を進めたいJR九州は並行在来線にしないかも知れないが、米原ルートに反対のJR西日本は滋賀県の在来線は確実に並行在来線にする
湖西線が並行在来線を回避できるのは小浜ルートのみ
だからこそ
三日月知事は米原ルートを望んでもないし求めてもないと言ってる
交渉術でもパフォーマンスでもない
ごくごく当たり前の発言
勝手に穿ちすぎ

**名無し野電車区** · 2025/05/20(火) 06:56:36.38

>>250
まずは
>>239
のリンクの件
どうなってるの？

**名無し野電車区** · 2025/05/20(火) 06:58:27.42

>>243
三日月さんは、小浜京都ルートが無理ななことは見越してるとは思う。

交渉術なのかもしれないし、
古巣のJR西に反対するよう頼まれたとか、
2016年に西田との闘いで心底嫌気がさしたとか、
いろんな推測ができるな。

京都市長が京都を守ろう
という強い意思はハッキリわかる。

**名無し野電車区** · 2025/05/20(火) 07:05:07.08

>>249
また
このおじいちゃん「長浜に駅を造れ」とかボケた事言ってるじゃんw
元滋賀県知事なのに長浜と米原間の距離もわかってないの？
南びわ湖駅の亡霊に取り憑かれてるだけでしょ

**名無し野電車区** · 2025/05/20(火) 07:06:20.86

>>253
その
京都の主張の>>239
のリンクはどうなってるの？

**名無し野電車区** · 2025/05/20(火) 07:06:41.07

並行在来線維持のスキームは
既に佐賀県で出来上がっている。

与党検討委員会も、
並行在来線分離の例外を提言。

西九州新幹線はつながるか。
与党検討委が佐賀県への譲歩案を報告
https://tabiris.com/...u-shinkansen2020106/

>新鳥栖〜武雄温泉間は、地元佐賀県が建設に同意していないため、着工のメドが立っていません。
>これについて、建設を推進する与党検討委員会は2021年6月14日、佐賀県の負担軽減策について与党プロジェクトチームに報告しました。

>内容は公開されていませんが、佐賀新聞2021年6月15日付によりますと、
>並行在来線については「経営分離を前提とせず、JR九州が運行を維持することが不可欠」としました。

>整備新幹線の建設スキームは、「並行在来線の分離」と「建設費の一部の地元負担」が二本柱です。
>与党検討委員会は、このうち、並行在来線の分離はしない方針を示したうえで、
>建設費の地元負担分についても軽減する措置を提案したわけで、
大幅な譲歩といえます。

**名無し野電車区** · 2025/05/20(火) 07:07:49.92

>>254
>>31
この米原ルートでいいんじゃない

**名無し野電車区** · 2025/05/20(火) 07:07:58.92

佐賀県内の並行在来線は
3セク化せずに
JR九州は在来線をそのまま維持する方針を打ち出している。

JR九州、長崎新幹線の並行在来線存続を示唆。建設へ前進するか
https://tabiris.com/archives/nagasaki-heiko/

>社長、専務が足並み揃え
>この二つのハードルのうち、並行在来線問題について、JR九州が踏み込んだ発言をし始めました。
>まず、青柳俊彦社長が10月28日の定例会見で、「実態として鹿児島ルートなどで、並行在来線が全て経営分離されたかというと、そうはなっていない」と説明。
>長崎ルートに関しても、経営分離しない可能性を示唆しました。

>古宮洋二専務が
(中略)
「必ずしも経営分離を前提としない」旨を付け加えました。

>青柳社長も古宮専務も、フル規格の流れが固まってきた段階で並行在来線維持を決めることを示唆しました。

**名無し野電車区** · 2025/05/20(火) 07:09:54.43

>>253
×推測
○都合の良い妄想

並行在来線も地元負担も受けれられない
敦賀ー米原間に新幹線駅を造るのも非現実的
そもそも米原が湖北エリア
米原ルートにメリットはなくデメリットが大きすぎるから
米原ルートを望んでもないし求めてもない
三日月知事の発言にウラなんかない

**名無し野電車区** · 2025/05/20(火) 07:11:23.26

京都が、京都市長のみならず、
京都府民、市民、住民、仏教会が拒否してること、
財政のみならず、環境問題も大きいことで、
小浜京都ルートは詰んでる。

かたや、滋賀県は並行在来線と新快速維持の問題に過ぎないから、
佐賀県で既に答えがでてる。

誰がどう見ても、米原ルートが現実。
北陸新幹線延伸の解。

**名無し野電車区** · 2025/05/20(火) 07:12:02.04

>>258
そりゃ
西九州新幹線を進めたいJR九州は妥協もするでしょ
米原ルート反対のJR西日本とは全く違う
小浜京都ルートの場合は湖北線は並行在来線にしないだろ

**名無し野電車区** · 2025/05/20(火) 07:12:38.13

>>261
×湖北線
○湖西線

**名無し野電車区** · 2025/05/20(火) 07:12:47.35

>>259
>米原ルートにメリットはなくデメリットが大きすぎるから

例の曖昧な小浜厨話法じゃなく、
具体的に説明して。

**名無し野電車区** · 2025/05/20(火) 07:13:20.30

>>260
で
>>239の件はどうなってるの？

**名無し野電車区** · 2025/05/20(火) 07:13:49.65

>>246
馳浩、自分から「場内が凍りついた」とか回想したんでしょ？あほちゃう
今後もあるのに、何しに行ったんだよ。

**名無し野電車区** · 2025/05/20(火) 07:16:10.45

>>232ｰ234
そう言ってるのは国交省の資料ではなくて
京都弁護士会の意見書だろう？
国交省の資料のどこを見ても「しらさぎ客と同規模の旅客が小浜経由に移動」
のような記述はないし、仮にそういう想定ならばその旨書いてる

それに今でもサンダバとしらさぎとでは前者の方が利用者数が上なんだから
資料でわざわざ中京ｰ北陸の旅客が
小浜経由に移動するような小細工なんか必要か？

京都弁護士会も共産党とベッタリみたいだし
恣意的なものを感じるな

**名無し野電車区** · 2025/05/20(火) 07:16:30.37

>>263
メリットーなし
デメリットー北陸本線、湖西線が並行在来線、地元負担

新潟県はメリットもないのに並行在来線のえちごトキめき鉄道で大赤字
滋賀県だけを特例にすれば他との整合性が取れない

**名無し野電車区** · 2025/05/20(火) 07:17:19.58

>>261
国民が米原ルートに決めれば、
JR西は米原ルートの運営に同意するか、
それとも同意せずに敦賀永久乗り換えにするか(その後、他のJRが米原ルートの運営を引き受けるだろう)
の二択しか、選択肢はない。

北陸新幹線を米原までつなげれば、
敦賀以北の新幹線も含めて、
北陸新幹線の利用客は1.3倍ぐらいにはなるだろう。
(小浜京都ルートの2016年B/C1.05では、利用客は2.4倍になるという予測だがw)

新幹線の所有者であり大家でもある国民は、
米原ルートと在来線の維持運営を
セットで引き受けるところに貸す。

北陸新幹線全体で大きく儲かるのに、
敦賀ー米原間の運営を引き受けないJRはいない。
株主からも怒られる。

**名無し野電車区** · 2025/05/20(火) 07:18:13.68

説明しろと言われてちゃんと説明する小浜派
>>239
のリンクの件を散々問われても答えない不誠実な米原厨

**名無し野電車区** · 2025/05/20(火) 07:18:50.04

>>266
弁護士会が開示させたとかいう資料は、そもそも一般には公開されてなかったような。

**名無し野電車区** · 2025/05/20(火) 07:22:21.11

>>268
国民と主語だけは大きいが
大多数の国民は北陸新幹線の敦賀以西に興味なし
選挙でも争点にならないし
福井県は小浜ルートを譲らない
米原ルートを求めてるのは「石川県だけ｣だがその知事が米原ルートを口にしたら場内は凍りついた
これが現実
米原ルートなら大損害を受けるJR西日本の株主も大反対だしな

**名無し野電車区** · 2025/05/20(火) 07:22:53.56

>>266
>それに今でもサンダバとしらさぎとでは前者の方が利用者数が上なんだから
>資料でわざわざ中京ｰ北陸の旅客が
小浜経由に移動するような小細工なんか必要か？

サンダーバードの利用客だけじゃ、
2016年の総費用2.1兆円に対して、
B/C1.0を超えられなかったんだろう。

だから、米原や名古屋のしらさぎ客が
わざわざ120km以上も遠回りして、
京都で不便な大深度地下乗り換えをして、小浜経由で高い料金を払って
というあり得ない想定をしたのだろう。
全てはB/Cを誤魔化すために。

という疑惑がある。
かくなる上は国交省の担当者を国会に呼んで、小浜京都ルートのB/Cを説明させるのがよかろう。

**名無し野電車区** · 2025/05/20(火) 07:24:38.50

>>271
ルート選定は、元が取れない建設費を負担する国民が決める。
JR西も3分の1ぐらいは建設費を負担するか？

**名無し野電車区** · 2025/05/20(火) 07:24:40.42

>>259
https://www.youtube.com/watch?v=WyaljSV0jsk&t=3508s
この冒頭でキャスターが、三日月は小浜京都ルートが無理なことは承知と上と
言っているだろ。
これがふつうの人の一般常識。世間知らずの鉄ヲタには判らんようだが。
この後で滋賀県の地方政治家も発言しているが、米原ルート賛成派も
知事の米原ルート反対発言を問題にしていない。世の中そういうものなのね。

**名無し野電車区** · 2025/05/20(火) 07:27:24.88

>>274
米原ルートが無理だから
小浜京都ルートが選定された
これが一般の常識ですよ

**名無し野電車区** · 2025/05/20(火) 07:28:20.88

>>274
びわモニの人も、米原ルート推しなんだよね。
世論調査で滋賀県民は
小浜京都ルートに70%が反対だし。

三日月さんと滋賀県民の世論は
乖離が生じてるね。

**名無し野電車区** · 2025/05/20(火) 07:30:59.30

学識経験者も
米原ルート支持が圧倒的多数派

有名どころも
米原ルート支持が
高橋洋一、ホリエモン、辛抱さん、藻谷さん、びわもに

ホリエモンが動画内ではっきり、
米原ルートでお願いします
と言ってた。

九州育ちで東京在住のホリエモンは
北陸新幹線ルート問題にそこまで関係なさそうだが、
米原ルートを明言する理由はなんなのだろう。

**名無し野電車区** · 2025/05/20(火) 07:32:27.58

で、あとは
県議は「並行在来線｣も「地元負担｣にも触れてないし
元知事は「敦賀ー米原市の間に駅を造ってほしい｣とデジャブみたいな事を言ってる
南びわ湖駅の事をまだ根に持ってるんじゃないの？

**名無し野電車区** · 2025/05/20(火) 07:33:01.60

>>275
小浜京都ルートは無理、
実現不可能
というのが、一般社会の常識になりつつありますよ。

**名無し野電車区** · 2025/05/20(火) 07:33:55.53

>>267
滋賀県を特別扱いするのではなく、条件付けが重要でしょう。
競合ルートに比べて建設費を圧縮出来る場合
B/Cに大きな差が見られる場合
接続することで大きな社会益が得られる場合
小浜京都ルートがここまでフルボッコにされてるのは明らかに需要と建設費が見合ってないからでしょ。
こんなの認めたら四国も羽越も余裕だよ。

**名無し野電車区** · 2025/05/20(火) 07:33:57.42

>>277
あんた
辛抱って
辛坊に失礼やでw

**名無し野電車区** · 2025/05/20(火) 07:34:19.87

>>275
整備計画「小浜市附近」をいじりたくなく、また京都経由を求める石川県と富山県の要求にも応えた
政治家の決定責任をとりあえず先送りしただけなのが、小浜京都ルート。

**名無し野電車区** · 2025/05/20(火) 07:34:55.22

京都弁護士会も小浜京都ルートに反対だし、
酒造組合も、仏教会も
小浜京都ルートに反対。

府民も市民も住民も反対。

反対だらけの小浜京都ルート５兆円

**名無し野電車区** · 2025/05/20(火) 07:36:36.60

>>280
いや
滋賀県を特別扱いしたらこれまでとの整合性が取れない
着工の条件が満たせないなら敦賀止めにするしかない

**名無し野電車区** · 2025/05/20(火) 07:37:32.52

>>278
県議は受益に見合った負担と発言しているだろ。
ビタ一文負担しないなどと言っていない。

**名無し野電車区** · 2025/05/20(火) 07:40:52.72

>>285
小浜厨もいろいろと嘘を広めたがる。

滋賀県が拒否とか、
JR東海が拒否とか。

京都府民が拒否してるのはハッキリしてるが、
滋賀県民は拒否してるようには思えない。
三日月さんも求めてはいないが、
それでもどうかタノムと言われたら？

**名無し野電車区** · 2025/05/20(火) 07:42:37.84

>>284
状況が違うなら、交渉条件も異なるのは当たり前
滋賀に限らず、佐賀や岡山は例外を適用しなければ、国土高速鉄道ネットワークの形成に支障をきたし、
ひいては国民の損失になる。

だから、佐賀県のような、
JRも与党検討委員会も認める例外が既に存在するわけ。

小浜厨はおわかりですか

**名無し野電車区** · 2025/05/20(火) 07:42:40.02

結局、辛坊もなんで米原ルートを推してるか確認もしてない米原厨
辛坊が米原ルートを推してる理由は単に「敦賀と米原の距離が近いから｣だけ
辛坊の大前提は「鉄道には全く興味がない｣
興味がないことは調べる気にもならないと公言してるし
同じ辛坊の発言でもライフワークと公言してる「未成年者の実名報道｣とか距離が近いとされる「維新の内情｣なら傾聴に値するけどな
まだ鉄ヲタの飯田アナの意見なら聞いてみたいが

**名無し野電車区** · 2025/05/20(火) 07:43:40.23

>>288
>辛坊が米原ルートを推してる理由は単に「敦賀と米原の距離が近いから｣だけ

その理由がほぼ全てを表している。

**名無し野電車区** · 2025/05/20(火) 07:44:22.85

>>288
>結局、辛坊もなんで米原ルートを推してるか確認もしてない米原厨

小浜厨は確認したの？
それならソース出して

**名無し野電車区** · 2025/05/20(火) 07:45:39.34

まあ
米原ルートでは
小浜京都ルートより不便になるだけ
関西アンチの米原厨には分からない

**名無し野電車区** · 2025/05/20(火) 07:45:56.72

小浜厨の言ってることは
ほとんど全て
米原派に論破されている

**名無し野電車区** · 2025/05/20(火) 07:46:38.30

>>290
そもそも
辛坊を辛抱とかあり得んよw

**名無し野電車区** · 2025/05/20(火) 07:49:03.62

>>284
滋賀県を特別扱いにしろと言っているのではなく、広域に便益が認められる場合と言っている。
滋賀県も同じだ。言うて財源のほとんどは国だぞ？
並行在来線と地域負担を回避するために迂回トンネル掘るとか馬鹿みたいじゃん。有明海トンネルと同レベル。逆に小浜ルートを強行するなら差額はJR西と小浜市で負担しろと言いたい。

**名無し野電車区** · 2025/05/20(火) 07:50:00.15

>>293
まともな反論ができずに
重箱の隅しかつつけない
小浜厨のひねくれ魔www

**名無し野電車区** · 2025/05/20(火) 07:50:50.74

>>288
敦賀と米原の距離が近いというのは、めちゃめちゃ大きなアドバンテージなのだが。
少しでも長い鉄道を建設してほしい「鉄道に詳しい」鉄ヲタなど無視するのが日本の国益。