【MMT】倉山満part814【ハイパーインフレ】
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『近代化』
民族国家＋産業革命＋時代的流行文化
飛鳥時代と平安時代と江戸時代
日本民族国家であればエエ念。
元とか明とか清とか
異民族ごちゃ混ぜキモイとこは
近代国家など成立しない。
人文科学と自然科学
社会科学はウヨサヨ失敗の源 高橋 「MMTの本読みましたけどね、いくらでも借金しても大丈夫なんてありえないでしょwww
私はインフレになるまでなら借金は何も問題無いと言ってるの、
でもMMTは際限なく発行しろと言ってるでしょ、そりゃダメでしょwww」
こうゆう論法なんてーの？
将来もしMMTが正確に認知されたとしたら、高橋は、｢ね、私の言ってた通りでしょ」と逃げられる >>65
アジアは近代化をゆっくりと進める余裕がなかった。
植民地かされてわけだから
独立を果たした後も破壊された後だから混乱が続いた
日本も戦前アジアの近代化を善意で進めたが、
西部が言うように大きなお世話だった
頼まれたら少し手伝いましょうぐらいで良かった
植民地政策もアジアからすれば大きなお世話だろうし、いい迷惑だろう >>69
西部みたいな明確なアンチ近代の立場からすれば、
西洋やら日本の介入は、大きなお世話ということ間違いないけども、
大部分のアジア人は、近代化に無邪気に喜び、その便益を受けてるからねえ
その一方で、西洋への複雑な感情も持っているという、二面性がある >>59
保守は原理原則かはできないと聞いたことがあふ 俺は田舎育ちで、いわゆる文明化されていない土地で育った
昭和恐慌時に、行政が身売りに加担した、と教科書に載っている地域だ
俺は才能を発揮したら、冤罪をかけられ、不条理にも村八分にあった
文明人にあるまじき、田舎臭い奴らだと、子供ながら思った
そんな土地に育ったから、近代化や文明化の何が悪いのか良くわからんのだよな
大人になって、土地に限らずどんくさいやつはいるもんだ、とわかるようになったが
近代以前の中世の世界なんて、よっぽど不条理で、憧れるような社会ではなかったと思うぜ >>9
再分配自体を目的にする奴は再分配できない
インカ帝国でもあるまいに
問題設定自体が間違い >>67
リフレで民間企業が借金しまくりして大丈夫な訳無いでしょ。
アメリカ合衆国は財政赤字借金しまくり。
崩壊しないじゃん。
英国と東印度会社は
国家と私営企業との違い。 >>70
日本は近代化(欧米化)をほぼ100％いいものだと思い込んだから
アジアでも善意で近代化を推し進めた。
先ほどの近代化の速度で言えば、徳川の鎖国政策の反動が一気に
明治維新からの追い付け追い越せの焦りに繋がったともいえる。
徳川時代250年、その前の時代の性能も技術も数も世界を圧倒する軍事大国だった日本が
その時代の火縄銃からほとんど進化しなかった。
もう少し早くゆっくりと(鎖国政策の緩和)近代化していれば安定したものになったかもしれない
アジアもアフリカも大学の授業はほとんど英語だというから
植民地文化に完全に染まっていると言えるかもしれない
これから独自の文化と近代化の結合を時間をかけて安定化させられるかどうか >>65
欧州は近代化が早かったが故に
今や移民で滅ぶ
近代化の悪いところは民族主体で止まれないところ
結局、金持ちのシステムで安い労働力のために移民が進められ
文化破壊に為る 人と人との繋がりが無くなることではないだろうか
いわゆる人"間"が無くなるということ（ﾄﾞﾔｻ 財務省にすら怯えてる国が自衛権を持つ軍隊なぞ管理できるはずがない。
キチガイに刃物を持たせるようなもので暴力が政治なり言論を統制してしまうのではないか、
と最近考えるようになった。
そうなるとアメリカ様の保護領を甘んじて受け続けるべきだが
予算と全体主義の防波堤というバランスをどうお考えになるか。 >>67
これからは高橋さんがいう通り
インフレになるまでの制限をつけようで
攻めればいいな
てか今更ながら高橋のポジションはどこにあるんだろう 結局高橋率いるリフレ派は財務省に利用されただけだと思う。
高橋自身、都構想、水道民営化推進だったり、竹中平蔵に近い考えだし、財務省からの工作員じゃないか？ >>63
あれだけ財務省を敵に回したら自民党はもう無理だろｗ
国民保守党よりまだ山本太郎のほうが山本太郎+1くらいいけるかもしれんから可能性はあるな 山本太郎だけなら政党要件2％まで届かないだろうが
三橋が加われば可能性があるかも
それに政党要件満たせばTVにも出れて堂々と主張もできるしな >>83
山本太郎は原発の件がキツくて西岡さんの名前で動かせる票を付けられない。
金子先生(リフレ派以前に民社党世襲)がMMTに寄ってくれて赤字神が支援なら早いんだけど、
何気に金子先生が疲れてるんだよね 三橋はスキャンダルとか言ってるけど
今はネットで言ってるのがおもだから財務省も本気で潰さないんじゃない
政治家向けの講演会なんてあとで財務省が懐柔させていくから怖くはないだろう
財務省が本気で恐れてるのは立候補して政治家になることだろうな >>31
フィッシャーの交換方程式も、信用乗数の式も、FTPLの式もそうなんだけど
その式の中で、時系列で最も事後的に求まる係数を、勝手に定数とおいて、計算するのはインチキ
信用乗数は完全にインチキ。
貨幣の流通速度は、金融資産と実物資産があって、金融資産への投資に偏重すると、貨幣の流通速度は低下する。
実物投資、あるいは消費に際して、借り入れ行動を制約し、公的補助もない、すなわち預金を取り崩す場合も、貨幣の流通速度は低下する。
逆は逆。貨幣の流通速度を定数とおくのはインチキ。 >>86
それを潰すだけの材料は仕入れてそう
三橋さんだって叩けば埃の１つ位あるだろ？って無くて埃をつけるかもな
または交通事故死、病死、右翼活動家に刺殺
しかも財務省じゃなく戦後財務省の後ろにいる人達がいるんだろうし 中野がMMT言ってるのは面白いな
経産省VS財務省
ガチで「財務省と戦っている」男ｗ >>89
所属している組織の間違いを指摘する男です 異能の官僚
中野見てるとやっぱりドラマ版官僚たちの夏を彷彿させられカッコイイ 満州中央銀行
?
@kabutociti
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その他
市販「液体のり」、白血病治療の救世主に？ 専門家驚嘆：朝日新聞デジタル 中野自身は、官僚たちの夏ゥ⁉
あんなの嘘っぱちだよ！
と何かで言ってるの読んだか見た
三橋は酒をやめると言っていたのに
事件から一年経たずに
自社コンテンツでゲストと酒飲み対談みたいな企画やっててワロタ
国会議員になってほしいがプライベートやばすぎだから控えた方がいいと思う そろそろカリスマに出馬要請が来てもいい頃合いかな？ >>97
ありがとう。
中身がある思想、もしくは世界で猛威を振るいそうな思想なのですか？ >>99
どうだろう
破綻を加速させてもその先に何があるのかわからない破滅主義という印象だけど
戦前のドイツや日本を見る限り愚民国家は行き着くところまで行き着いたほうがいいのかもとも思うよ MMTのせいで、消費増税を巡る議論が、大混乱に陥っています
http://www.kk-bestsellers.com/articles/-/10325?page=3
よく分からないと言えば、この財務省作成のYoutubeの動画も、実に不可解です。
というのも、この動画のナレーションは、最後にこう語りかけているのです。
「それは、未来への贈り物。個人向け国債」
https://www.youtube.com/watch?v=TsYTFhQAqaA
国債が未来への贈り物？
「将来世代へのツケ」ちゃうんかい！ 山本太郎が昨日の北千住での演説で
コンクリートの耐用年数とか地震の備えとか山陰の高速道路とか言ってたな
昔の土建自民党みたいなこといって左翼市民団体系の支持層はよく納得してるなｗ 時事ドットコム（時事通信ニュース）
?
認証済みアカウント
@jijicom
2分2分前
その他
政府系ファンドが追加支援へ＝ジャパンディスプレイ 大地震にも備え消費増税を、｢実感なき景気後退｣なら延期不要ー吉川氏
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2019-05-30/PS9RQK6TTDS301?srnd=cojp-v2 …
『大地震が30年以内に起こる確率は驚くべき高さであり、いつか必ず来ると言ってもよい。被害金額は半端ではないが、それに耐えなければならない。地道に財政再建に向けた努力を』
などと供述しており。 >>106
明日か明後日あたりの三橋ブログのネタだな。
それか三橋TVで。 >>100
むむむ、なにやら厄介そうな
とにかくありがとうございま >>98
だから明らかに間違った経済思想、経済政策をいった自民党議員を
徹底的に自称保守が日本の国益のために叩かず
野党だとか小さい言葉使いがどうとかやって
自民党を徹底的に叩かないからこうなる
少なくとも増税は間違った理由でやろうとしているとか
もっと国民布教をできたはずだが
自民党より酷い政党になったらどうするとかとにかく理由をつけて
自民党の売国は許容する
言うべきことは言う、正しい評論を絶対とすべきなのに
勝手に選挙の事まで考えて日本を自称保守は悪くした
まだ保守と名乗るか！！！！！！！ >>104
言論人の活動もあるけど愚民でも多少は現実見て気付きはじめたんだろ
メディアが総叩きして洗脳され無駄な工事がってなってたが
平成の災害被害やごく身近な公共インフラがボロボロな事に文句を言う
俺は建設業の経験多少あるからそう言う話しの時に公共事業の必要性と何が無駄と言うか
知る限り経験則での予算の仕組みや天下り等のシステムを改善すべき所を説明すると納得するみたい
>>112
何処の自称我々こそが正当な保守ですチャンネルの批判？全部かw 山本太郎のとこは今週中には一人目の候補者を発表できるみたいだけど
まさかあのひと >>114
その通り
自民党が日本を移民国家へむけて爆走しているのは明らか
日本民族の発言封じ ヘイトスピーチ規制
日本民族悪言論 日韓合意
日本民族魂の浄化 ネオリベ教育
脱日本語社会 英語教育
全てが繋がってるのになぜか部分でしかみない
ちなみに俺は三橋や藤井一派の政党なら応援したが
水島の政党は・・・
正直、水島、映画はどうした？
映画のお金があったらもっと効率よく日本の危機を広めることができたんじゃないだろうか？
水島はあれやこれやに手をだして何か完結させたものがあるのだろうか？
田母神も映画も集めたお金ほど効果を発揮しているのだろうか？ 水島の政党はまず水島社長が出ろｗ
桜井誠にしろ立花孝志にしろまず自分が最初に出てるだろｗ 社長は自分が出ると、名誉欲か！と誤解されたら嫌だから
出ないらしいよ
誰もそんなこと思わねえよｗ
一番機敏に動けるのに動かないで後方からガーガー言って
神輿を担ごうとするから悉く失敗してきたんだろうよ
国民保守立ち上げたら当然三橋藤井一派も乗っかってくると
思ってたんだろうなｗ 三橋藤井一派は国民保守党よりも
山本太郎のほうに興味があるようで 俺の中では反緊縮反新自由主義の山本太郎が最後の希望
そこそこ太郎の会見や国会動画は見て成長見てるから水島社長みたくアレルギーは出ないが
まさかまさかこんな日が来るとはおもわなんだ… 山本太郎のライブ見てたけど
明日、一人目の候補者を発表するみたいだな
もちろん反緊縮反新自由主義の候補者だろうなｗ カリスマじゃない事は確かだな残念だな
太郎に本物の憲法改正を見せてやる！
とはいかねーなw 日本人も、そろそろ本音でやっていかないとな
あの界隈のジジババがやってる竹島だの拉致被害者だの道楽にしか見えない
ただ韓国にツアー旅行行ってるだけｗ
動画に映ってない場面では焼き肉食ってマッコリ飲んで「本場のキムチは美味しいわ～」とか言ってるよｗ クライテリオンのメルマガに記事書いてる「放談士」て誰？
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リフレ派の数式は、信用乗数のようななんの意味の無い数値を組み込まないと
等式として成立しないようなインチキな理論ということだよ
あと、リフレ派は金融市場が活性化すれば実物資産も活性化し
投資なども活発になって実体経済にも波及すると考えてるはずだから
速度がマイナスになるなんてことはないんじゃないの？
マイナスにはならない、もしくは無視できるほど小さいと考えているからこそリフレ理論が成立してると思うけど
本当に無視できない程大きなマイナスになるなら、論理として完全に破綻してると思うけど 山本太郎のライブで言ってたけど
選挙演説でファンだけ集めてもしょうがないとか言ってたな
田母神のときも回遊魚とか言って批判してた人もいたな >>91
でも、そんな中野より実際にいた下村治やモデルになってる佐橋滋などがやっぱりすごいよな。
そして面白いのが、その佐橋のライバルが安倍首相の秘書である今井尚哉の叔父の今井善衛
日本の経済思想はここまで遡らないといけなさそうだな >>72
東北地方出身だべ？www
つべこべ言わずワケーのはジジババの面倒みとけw
薩長肥後辺りの藩閥に解放され服従しる。 最近MMTで頭がごちゃごちゃしてる。
貸し出しが先にあって、徴税は後でってのは分かるけど
MSは万年筆マネーなら銀行は潰れることってあるのか？
上記でも同じような質問があったけど…
銀行は紙に数字を書くだけなら、いくらでも発行できるし、わざわざ貸し出したお金を返さなくて済む
おそらく、勘違いしてるのだろうけど、ここら辺が理解に苦しむ まあ、ヒゲの隊長と山本太郎に投票した
ワイの良識を評価しろや。 >>132
だからMMT派はもうちょっと丁寧に論じる必要があるのにな
なぜ銀行は破綻するのか？
なぜ貸し剥がしが起きるのか？ >>132
銀行が創造できるのは、銀行預金。
銀行は日銀当座預金や現金は創造できない。銀行間決済に日銀当座預金を使う。決済が出来なくなるときが破綻。 >>117
ビジネスと資本主義を理解しろ！で、アリマス。
英雄も救世主も、誰かのプロデュース。
需要に答える振りして大儲け。
俺達の物語はこれからだ！ >>134
そう。なんとなくわかったつもりではあったけど、上の質問を見て改めて考えると疑問になってきた。
多分、国債発行と万年筆マネーがごちゃごちゃなってると思う。
政府の場合は日銀が発行して、統合政府でチャラにできるのは理解してるつもりだけど
普通の金融・銀行とは違うのか…？政府の場合は政策で制御できるけど、普通の金融はその手は歯止めがなくなる。
おそらく、かなり丁寧な説明をしてるほうだけど、如何せん理解力に乏しいもので >>135
貨幣の種類が違うってこと？
なんか銀行預金と現金の違いが分けわからなくなってるのかな… 水島社長のビジネスを批判する奴は、コミンテルン。OK？
ペラカリハゲへの、需要や市場価値を数字で表せや。 >>95
主体農法？
工期短縮コストカット。
デフレ脱却5カ年計画経済。
デフレ脱却リフレ設計主義。
100万円借金するスピード
100万円貯蓄するスピード
100万円相場で溶かすスピード
1億円投資して100万円粗利稼ぐスピード
10万円投資して100万円粗利稼ぐスピード
毛根に語れ。 >>141
それは、わかるけど、ならどんどん銀行預金を発行？万年筆マネー？で増やしたら終わりじゃない？
おそらく、>>135が指摘してくれてるとは思うけど
結局、銀行預金よ日銀当座・現金は違うってことだと思う。
まぁ銀行には通貨発行権は無いから自分が言ってることが間違いなのはわかるけど
なんか通貨発行権と万年筆マネーが似てるというか、似たような機能に見えてこんがらがる >>75
江戸時代は、実のところ近代化の準備期間であり、
日本は急に明治維新で近代化したのではなく、江戸時代に既に近代化が進行していた
具体例としては、識字率や公衆衛生の上昇、都市化や分業の進展が挙げられる
もちろん明治維新は、ある種の「ブースト」をもたらしたのだが、
そのブーストの前提として江戸時代があったことは、踏まえておかねばならない 銀行は従業員に給料払ってるし、借り手に万年筆マネーで貸してるからって銀行が通貨を発行してる訳じゃないことを考えれば
利息で金を儲けることができなきゃ潰れて当然なんだよ頭悪すぎじゃね >>132
俺もそこでつまずいてる
銀行が破綻する理由が全然分からんし、返済する義務や不良債権とはと頭ゴチャゴチャになるよな
あと銀行が預金集める理由は何で？とか
MMT完璧に理解してる奴頭良いよな～ 中野は横山昭雄の『真説 経済・金融の仕組み』を参考にしてたな
あの本見た目に反して結構難しいw >>146
単純に銀行預金と日銀当座は違うってことかな。
>>135が端的に答えてくれてる。それと、政府小切手との交換かな >>129
え～そうなんだー！
ドラマだと玉木役の人か！
玉木は国際化自由貿易推進派だww
なるほど面白い >>149
まぁwiki情報だけどねｗ
でも、官僚たちの夏も実物の佐橋と今井をモデルにしてるし、流れとしては間違ってないと思う。
そう考えると、中々考えさせられるというか、面白いな～と思うね。
あの時も同じような議論をしてるし、おそらく根本的な国家ビジョンが違うのだろうね >>145
給料払えなくて潰れる程度の理解でいいか
頭悪くてやんなるわ
バブル崩壊後の不良債権処理は正しかったの？ >>146
銀行が破綻する理由は、政府が銀行を保障するための条件を満たせたくなるから
または、市場によってその銀行が選択されなくなるから
理論上、銀行の金庫が素寒貧でも、自由に貸出はできる
しかし、それを認めないのが政府
たとえば、「準備預金制度」によって、中央銀行への預け入れが義務化されてるため、
もし銀行が、あまりに手元に資金を持たないと、準備預金を預けられず、政府から制裁を受ける結果となる
そもそも、民間銀行に「万年筆マネー」という特権を付与してるのは政府に他ならない
よって、政府の機嫌を損ねるようでは、銀行は簡単に吹っ飛んでしまう
また、市場の借り手たちは「サービスの良い（たとえば、金利の低い）銀行」を選択する
ある銀行の経営が非効率で、他に比べてサービスが悪いのなら、その銀行は選択されない
結果として、そのような「選択されない」銀行は、先に述べた政府による保障の条件を満たすことができなくなる >>151
結果論だが、日本の不良債権処理は失敗だった
アメリカは日本の失敗に学び、リーマンショック直後、迅速かつ大規模な公的資金注入を行い、
金融機関の倒産を抑えて、恐慌の拡大は抑止した
これに対しては、「民衆の税金で金融機関を救済するのか？」という批判もあったが、
もし恐慌が連鎖的に拡大した場合は、民衆がもっと苦しみ、結果として税収も減っていただろう ちょっとぐぐってみたが
万年質マネーは信用創造や与信のことらしく
ヤミ金は預金をそのまま貸すので世の中のマネーの量は増えないが
銀行は与信によって預金を貸し出すので世の中のマネーの全体量が増える
という違いがこのシステムによってできる
ということらしい
財政破綻プロパガンダは
信用創造のシステムをないことにして
すべてヤミ金システム(というと言い方は悪いかもだけど)で
考えているから間違えててよくないってのが
指摘されるところの根拠のひとつになってるかもね
んでなんで銀行は預金を集めるのかってのは
結構筋通った説明がなくて
たぶん島倉さんとかならご存知かとは思うんだけど
後でインターバンク感の信用創造で帳尻あわせたりするより
預金で帳尻あわせたほうが金利が低くてすむとかそういうことなのかな
ＢＩＳ規制とか準備預金制度とかも出てきたけどなんかもうひとつよくわからんかったわｗ >>129
いつからか、省是が国際通商派に変化したんだろうな
岸博幸とか原英史とかの脱藩官僚が出てった後なんじゃねえかと
立憲民主の経済ブレーン田中信一郎は今井秘書官を守旧派とか言っとるがおもくそ藁人形使う奴だから真偽不明
https://twitter.com/TanakaShinsyu/status/1129374249645297664?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>148
例えば、三菱UFJとゆうちょの発行する銀行預金はそれぞれ別のもの。
銀行預金はそれぞれの銀行が勝手に創造したものだから、預金が別々の銀行間で、あるいは銀行-政府間を移動するときに、そんな得体の知れないもの受け入れられないということになる。
銀行は納税の窓口になってる。コンビニ払いであっても。国民は銀行預金で納税してるけど、銀行-政府間では、そんなインチキなもの受け入れられないということになる
そこで、銀行預金より上位の、あるいは共通の貨幣が必要になる。それが日銀当座預金である。 >>155
三橋がよく言うお金のプール論ね。
まぁBIS規制などで、資本金８％だっけ？を持っておかないとダメったやつだよね。
準備金も中銀との関係上もあるし、何より銀行救済制度みたいなものだとイメージしてる。
>>156
それは経済学の影響じゃないかな？そもそも三橋や中野のような主張こそが異端であり
今井氏が代表各ってわけじゃないけど、自由貿易・自由主義市場ってのが主流派なんだから。
省是だって何か法律で方向性が決まってるわけでもないし
経済という言葉の中にどんなイメージを抱くかで、何を重視するのか変わってくると思う 銀行が貸付によって創出した預金は、借り手によって支払われることによって、当該銀行からは流出する。
それと同時に全他行に対して準備金を失うことになる。
しかし同じことは他行も行っている。
各銀行は全銀行が創出した預金を自らのもとに還流させるべく、しのぎを削る。『決済システムと銀行・中央銀行』 >>157
ってことは銀行は日銀当座をある程度、持っておかないと行けないという状態になるのか
そして、政府小切手と交換で銀行預金を振り出して、その政府小切手で日銀当座と交換する
そうなると、政府の国債発行が重要な役割を得るって理解でいいのかな？ >>150
んだな～
あの時も今も同じような議論だし、もっと遡れば、施さんの言う、明治時代から国際派との対立はずっと続いてるのね
もしかしたら俺ら、浦島太郎のように見られるんだろうなw >>144
その準備期間は知っているが、
郵便や鉄道、何より軍事力の遅れが決定的だった
独立さえ危ぶまれるほど鎖国的だった
だから外圧によって幕末は不平等条約を押し付けられた
その不満が、追い付き追い越せの富国強兵となって一挙に噴き出した。
近代化を疑わない精神は、幕末の外圧による恐怖心と
大東亜戦争の物質的敗北と戦後の繁栄によって決定的になった。 >>159
銀行が融資（与信）をせずにおカネ（預金）をばら撒いたらどうなるのかという話だよね。
万年筆（キーボード）でちょちょいのぱっぱと記録付けるだけで預金が生まれるのなら、
じゃあ俺にひとまず1億円おくれよｗ と思うよね。ただでいいよって。
これがどうしてまかり通らないのか、これはとても重要な問いだと思うんだけど、
俺もいまひとつよく分かっていない。
たぶん大枠・大元の部分での回答はMMTでよく言われるインフレが制約になるということだと思う。
おカネいくらでも刷れるなら皆が欲しがるだけばら撒けばいいじゃん！という問いに対して、
もちろん実物的な制約はあるのですよとの回答。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
