■　天皇皇族制の完全廃止を実施せよ２

**名無しさん＠３周年** · 2019/09/06(金) 00:52:13.80

小和田雅子の父親の小和田亙が外務次官だった当時から、
外務省内の創価学会員で構成されている鳳会（おおとり会）の問題が指摘されていた。
そして娘の外務省職員だった雅子が皇太子と結婚した。

当然これは創価学会、公明党の天皇家乗っ取り、日本国支配であると国民は感じる。
自公政権が発足して２５年近く経つが、国内は疲弊、混乱を来すばかりの状態が続いている。
このような「作られたカオス」は直ちに終わらせないといけない。

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1521972435/32
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1521972435
失われた30年（平成天皇の国政30周年）衰退国家

#差別制度 #metoo #国民主権 #MeToo #全国民の不総意
前スレ https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1536315675

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/03(木) 15:37:35.80

>>328
いや、違うね。

ところで逆に聞きたいが
「日本共産党様は文革を批判なさったんだぞぉー！」と叫ぶ廃止派は
客観的に見て共産主義者と思われたら他人に逆ギレできる立場だと思う？

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/03(木) 15:50:13.25

と、誤魔化していますが、
今回もまた、存続派さんが「天皇制のメリットだ！」と挙げるポイント
（今回は「共産主義よりマシ」）は
非君主制の幾つかの国（共和主義国家）がもっと立派にしている
＝「天皇制のメリット」でも何でもない箇所なのでした～。

本当、何回指摘されても超克しないねココ。
まぁ、でも、仕方ないか。

そもそも、君等
「左翼ガー」「共産主義が復活したらヤバイヨーヤバイヨー」から
50年間、一歩も動けずに居る人たちだものね♪

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/03(木) 16:13:34.56

>>331
プッ……アハハハハ！
いや、今回はセンスあるなあ、君！
仰る通り！　非君主制の中の幾つかの国の方が余程やってるし、
だから天皇制のメリットとは言えないわなあ！

　　>>258
　　天皇制のメリット、それは一言で言えば「国民の統制」である
　　普通なら国民の支持など得られない、政権のエゴでしかないような政策も…それで多くの国民は納得してついてくるのだ
　　　また…わざわざ政権が手を下すこともなく、邪魔な反対勢力を国民自らの手で社会的に抹殺してくれるのだ
　　　政権にとって目障りな「人権の尊重」「言論の自由」といった思想・運動も…
　　　「愛国無罪」的な発想により、国民自らの手で封殺してくれるのだ
政権にとって、こんな便利なものはあるまい
国民を統制するための道具としての有用性、これがつまり「天皇制のメリット」である…

いや、ホントホント！
非君主制の幾つかの国の方が余程やってるし、天皇制のメリットだなんて言えないや！

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/03(木) 18:12:25.12

>と、誤魔化していますが、
>今回もまた、廃止派さんが「天皇制のデメリットだ！」と挙げるポイント（今回は言論弾圧）は
>非君主制の幾つかの国（共産主義国家）がもっと酷くやらかしてる
>＝天皇制のデメリットでも何でもない箇所なのでした～。

>本当、何回指摘されても超克しないねココ。
>まぁ、でも、仕方ないか。

>そもそも、君等
>「右翼ガー」「軍国主義が復活したらヤバイヨーヤバイヨー」から
>50年間、一歩も動けずに居る人たちだものね♪

**無料鹿の松下村塾◇5861ｉｃｕｆｎｅ** · 2019/10/03(木) 18:17:35.99

掲示板での
エロビデオ宣伝販売を続ける
反日工作員は逮捕し即処刑だ

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/03(木) 18:18:55.09

>「天皇制（君主制）のデメリットがこれだ！」というのだから、
>本当にそうなのか非君主制国家と比較されるのは当たり前。
>廃止の論拠として出した「君主制のデメリット」が
>実際は君主制の有無と無関係だった以上、そもそも廃止する必要がないのも当たり前。

>↑は小学生でも分かること。それを理解できず、
>ひたすら「共産主義を持ち出すな！」と泣き喚く君の有り様を一言で言うなら

>　　　　　　ヒ　ス　テ　リ　ー

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/03(木) 18:19:59.98

「天皇制（君主制）のメリットがこれだ！」というのだから、
本当にそうなのか非君主制国家と比較されるのは当たり前。
存続の論拠として出した「君主制のメリット」が
実際は君主制の有無と無関係だった以上、そもそも存続する必要がないのも当たり前。

↑は小学生でも分かること。それを理解できず、
ひたすら「戦前を持ち出すな！」と泣き喚く君の有り様を一言で言うなら

　　　　　　ヒ　ス　テ　リ　ー

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/03(木) 18:47:13.01

>>333 - 336
おー、混乱してる混乱してる♪
溜飲下げるためにコピペ改変やって、逆にストレス溜めるとか、君って器用だね。

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/03(木) 19:19:38.97

>>323　小学生の作文にもなっていない。便器とは何のたとえか分からんのか。

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/03(木) 19:22:23.31

>>325～328　だーれも読まない駄文をごくろうさん。もっとスレ参加者が
　　　　　　　　読みたくなるレスを書け。

**ヒロヒト** · 2019/10/03(木) 21:20:53.03

>>329
>いや、その事実の確認は不要さ。

いいえ、必要です。
共産党に投票してなきゃ、「共産党と近しい主張を持っている」とは言えないでしょう。
で、廃止派の多くが共産党に投票しているという証拠などどこにもないわけですから、
「日本共産党以外に廃止論者の票の受け皿がない」といことを以て
「廃止論者の多くが共産党と近しい主張を持っている公算が高い」とは言えないわけです。

>何故なら、廃止論者が共産党の他の政策を許容できないなら
>少なくとも需要と供給という視点では、別の廃止政党が発生していない理由が説明できないよ。

「理由が無いならオレ様の考えが正しい」とは、まことに非論理的な「オレ様ご都合理論」ですね。

「天皇制廃止を掲げても（現時点では）多くの賛同が得られず、当選の見込みがないことが分かっているから」
･･････という理由が一応、挙げられるんですけどね。

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/03(木) 21:28:25.53

小学生の作文にもなっていない。便器とは何のたとえか分からんのか。

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/03(木) 21:30:15.07

だーれも読まない駄文をごくろうさん。
もっとスレ参加者が読みたくなるレスを書け。

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/03(木) 22:42:24.41

安倍晋三辞めろ

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/03(木) 23:13:54.54

>>329
>『非共産主義者の廃止論者を含んだサンプル』を用意して抽出しなきゃ恥」なんでしょ？

君は314を読んでもなおそれを繰り返すのか？
サンプルを用意して抽出しないこと恥だなどとは言ってねーだろ
徹底したストローマン論者だな、君は

おれが恥だと言っているのは、君の非論理的なサンプル抽出の仕方なのだよ
「やるか・やらないか」が恥なんじゃない
「やり方」が恥だと言ってんのさ

>強いて言うなら「４　ここまで言って廃止派が出したのはゼンカモンただ一人」を加えて欲しいな。

加えたところで、「１　統計が成立するだけのサンプル数が無い」になるだけだぜ
反例が一つ増えたぶん、「廃止論者＝共産主義者」が揺らぐだけだぜ

>統計学で断言できなきゃ何も言っちゃいけないんだ

君は自分で「事実と主観的評価を分けて言え」と言ってたろ
「ぼくの主観的評価ですが」という前置きをすれば、好きに言えば良いさ

>じゃあ、「共産主義と廃止派は無関係！」って言ってる人も、無根挙な宣伝屋さん

共産主義者か否かの本質は「個人の経済活動や財産の管理に国家が介入することを容認するか否か」であり
「天皇制を容認するか否か」ではないから「無関係」と言ってるんだが
相変わらず頭悪いな、君は

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/03(木) 23:22:58.36

>>329
>統計学信仰とサンプル用意責任はもう言ったし、

どちらもサンプル用意責任を果たせていないから「言えることは何もない」「わからない」が正解なのさ
何の統計もなく「自分の主張の方が妥当」であるかのように吹聴するのは、論理がわかってない馬鹿

>「廃止を標榜してる政党は共産党のみ
>　→　廃止状態に共産党政権成立の可能性を否定する材料はない」も説明済み。

「今やってない」を理由に「将来的にもやる気が無い」と結論づけるのは直球馬鹿、短絡馬鹿

>「『廃止したら共産主義になって人が死ぬんだってｗ』のおかしさは
>その廃止派さんの設定した『廃止→共産主義化』の順序のせいでは？」への反論に
>君のソレは一切なってない。

だからよ、そもそも廃止派の誰がいつ、「共産主義化」と絡めて廃止論を述べたんだ？
廃止派の誰がいつ、『廃止→共産主義化』という順序で物を述べたんだ？
君が勝手に頭の中でこしらえたシナリオを批判しているだけじゃないのかね？

**ヒロヒト** · 2019/10/04(金) 05:42:42.87

政党支持率の統計調査によると、共産党支持率は２％から３％といったところ。
一方で、各新聞社による統計調査では、「廃止した方が良い」６％から８％という値です。

また、共産党以外に共産主義を謳っている政党がないということは
誰かさんの「需要と供給の受け皿論」でいくと、日本では「共産主義者＝共産党支持者」ってことになります。

ということは、

仮に共産党支持者のすべてが天皇制廃止論者であるとしても、

共産主義者は廃止論者の半数に満たないのです。

･･････ということで、「天皇制廃止論者の大半は共産主義者」は、論理的に成り立たないのです。

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/04(金) 05:54:08.54

>>341・342　壊れたテレコ。

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/04(金) 16:17:03.64

学校で教える歴史というものは
「俺らがアメリカ大陸を発見したんだぜ」という勝者側の自慢話じゃなくて
殺された側の無念の気持ちを汲み取るものでないと
世の中がどんどん悪い方向に行ってしまう

日本の歴史で、これは抜いてはいけない、むしろこれだけ教えてろと思うのは
明治天皇による日本の女の子たちの人身売買だ
明治の「文明開化」と呼ばれる支配層のみの優雅な暮らしは
「欧米で勉強しましょう」と朝鮮神に騙された向学心旺盛な女の子たちを
海外の売春宿に売って得られた金によるものだ

船で運んだ三井三菱が財閥になってしまうほど売りまくった
船底に縛られた女の子たちは糞尿垂れ流しで、船員に強姦されながら海を渡った
現地では全裸で犬のように売春宿の軒先に繋がれた
妊娠すれば腹を蹴られてボロボロになって死んでいった

この「文明開化の原資」にされた大勢の女の子の犠牲が、なぜ教科書から抜けているのか
天皇の人身売買は昭和の戦前まで行われていた
単なる朝鮮ヤクザにすぎない天皇を放置してはいけない

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/04(金) 20:22:58.06

>>348　自分のレスを証明してみろ。妄想基地外だな。

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/05(土) 10:11:26.86

>>340
「天皇制廃止を掲げても（現時点では）多くの賛同が得られず、
　当選の見込みがないことが分かっているから」
その論拠は？
この論の帰結として廃止派の票は無投票か無党派層に流れるはずだが、その証拠は？
もちろん、用意できるよねぇ～？

流石は「無茶な証拠を要求→理由が無いならオレ様の廃止論が正しい」が、得意技の君らしいわな。

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/05(土) 10:22:58.59

>>344
「非論理的なサンプル抽出の仕方」
＝「何故か『廃止論者は共産主義者ばっか』と主張する側が
　『非共産主義者の廃止論者を含んだサンプル』を用意して抽出しなきゃ恥」なんでしょ？

「今やってないからって将来も～」
それ、普通に公約詐欺でしょ。
自民だって改憲掲げて何回も当選してやってる最中よ。

「廃止派の誰がいつー！」
俺を嘲笑しようとした誰かさん。彼が勝手に「廃止→共産主義化」にしたのよ。

「共産主義の本質はぁ～」
ん～？　数字や統計の話じゃなく、ドグマの話したいの？
或いは「統計論じゃ無関係も言えない！」を理解したか。
いーよ。ドグマ論にうつろー。
では。

　　共産主義は生産手段の共有（国家独占）というドグマ上、
　　見た目の非産階級の王侯貴族は否定しなきゃイケないし
　　実務上も一党独裁が大前提＝自分たち以外のカリスマは全排除が当然の思想。
　　宗教すら禁止するレベル。
　　故に「共産主義→反君主制」は当然の帰結。
　　現実の共産主義国もそうなってる。

はい、反論してみてね～♪

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/05(土) 10:29:26.43

>>346
前に説明したよね？

　　97%と94%って統計的には誤差の範囲だし
　　アンケを取る場所でも上下する程度の数値だって。　

君、統計詳しいんだよね？　んじゃ、
「97%で『廃止』と答えるはずの実験を
　100回施行して、94回しか『廃止』が出ない確率」
言ってみてよ。
まぁ、仮に「ピロリ君は本当は統計は全然知らなくても」高校数学の範囲だから
ググれば簡単にできちゃう範囲内だしね～♪

諦めたら、次回から
「統計も数学も修めてないのに『トウケイガクでは！』が口癖のピロリ君」と呼ぶので、シクヨロ。

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/05(土) 10:56:01.28

>>352
すでに6～8、2～3パーセントという誤差を含めた
廃止派、共産党支持者数の比較なのに
さらにそれは誤差に過ぎないと言い募る
であればそれは2～8パーセントの誤差を見込まないといけない事になる
それも最大に譲歩して。
2パーセントと8パーセント
消費税でこの違いなら国民は怒涛の如く怒り狂うだろうと思うのに
ストローマン君はそれは誤差だという

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/05(土) 11:22:11.95

>>353
ははは、国民の意思を言うならば

　　７％に93％に「おまえらがオレ様たちに合わせろ！」と喚く

この思い上がりほどに、怒りを買うモノはあるまいよ。

ソレともう一つ。
ピロリ君がすがりつく2％程度の誤差は、今流行りの軽減税率で言うなら
「……わざわざソレを求めてイートインだの何だのと…バカだろ」と嘆かれてる始末だよ。

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/05(土) 11:27:03.78

>>354
最大600万人。ほぼ千葉県の人口である。
共産党支持ではない廃止派数
共産党が～～～！
と叫び続ける君にとっては憂う数字では？

すり替えちゃいかんよ

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/05(土) 11:35:23.03

　共産主義者＝共産黨の支持者と云ふ訣ではあるまいよ（嗤）。

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/05(土) 12:03:17.49

> 誰かさんの「需要と供給の受け皿論」でいくと、日本では「共産主義者＝共産党支持者」ってことになります。

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/05(土) 12:30:39.94

>>357
　主義と黨とは必ずしも一致する者では無いが（嗤）。

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/05(土) 12:45:49.05

>>358
ということは
天皇制廃止党と天皇制廃止主義もイコールじゃないということだね

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/05(土) 12:48:24.96

>>359
　｢天皇制廃止党｣とは何なのか寡聞にして知らぬが（嗤）。

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/05(土) 12:52:57.69

>>360
俺も知らんよ（笑）
だから共産党と共産主義の違いを説明してくれ

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/05(土) 12:57:48.44

>>361
　共産主義者だからと云つて、共産黨の考へ方や運用の仕方に贊成せるとは限らぬ。
其の宜い例がフランクフルト學派。

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/05(土) 13:13:42.75

>>362
天皇制を廃しても文化を維持する（取り戻す）ことは可能だと思うが？

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/05(土) 13:21:57.94

>>363
　固より｢天皇制｣なんて無いから（嗤）。
無い者を廢する縡なんぞ出來ぬ（嗤）。

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/05(土) 13:25:36.01

>>355
憂う…？
君たち廃止派はしばしば訳の分からないことを言う。

俺は、君たちと違って、自分と異なる意見の持ち主の存在を憂うことはないし
紋切り型のイデオロジックな廃止論は食い飽きてる。
「自称」非共産主義者の廃止派さんがいるなら、是非出てきて欲しいね。
何せ非君主制国家の失敗の一例として共産圏を挙げただけで、
君等廃止派は怒り狂い、嘆き、狼狽し、
本来の自分たちの主張（君主制の危険性）を忘れて「ボクたちは共産主義者じゃないんだぁー！」しか言わなくなる。

嘆くとしたら、君等のような存在だ。
共産主義者と思われたくないなら、そう呼ぶ者に顔を真っ赤にして反論するのではなく、
共産主義と無縁の廃止論を述べ、共産主義を批判されても我を失わなければ良い。
相手をしてて泣けてくる。

それとも、君等の中には、
「ネトウヨガー！　大日本帝国ガー！　右翼の陰謀ガー！はやりたいし
　中国やソ連の悪口は見たくないけど、単に『外聞的に』共産主義者と見られたくない」って輩が
多く存在するのかな？

だとしたら、馬鹿のふりをしてまで「共産主義的な言説を控えれば？」に同意できないのも分かるが。

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/05(土) 13:33:25.82

>>364
やれやれ

>>365
> 「自称」非共産主義者の廃止派さんがいるなら、是非出てきて欲しいね。
ヒロヒト氏などがそうじゃないのかね？

さて廃止派＝共産党支持者というものの統計的検証はどうなったのかね？

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/05(土) 13:52:22.88

またスレ主旨をねじませ、妨害する会話型駄文が横行してる。
頭のいかれた天皇利用でカネ稼ぎしてる異常者の類いか？

スレ主旨に合わせろ！
それと戦後の象徴天皇制は>>12などでもあるように、
全国民の総意に基づいていない不当違憲なものだから、良い悪い以前に、
天皇皇族全員が自ら地位、身分を辞退、放棄して終わらせるべきもの。

ゆえに「国会の議決が…」とか「政党での…」などとした言い訳は誤り。
なんとか天皇制を残して甘い汁を吸おうと粘るクズどもの醜悪さを感じる。
現行憲法により象徴天皇制は第一条の適格要件違反であり、ゆえに憲法98条1項
により、無効のもの。可及的すみやかに廃止して差別制度を終わらせるべきもの。

また>>1での外務省内の創価学会組織・鳳会についての問題もあるのだから、
スレ主旨に外れた会話型のスレチ駄文はするな。現行憲法では天皇制は廃止が
確定していると認められるのがスレ主旨だから、それについて書け。
頭のイカれた天皇利用の信者系なら、自身でスレ立てしてそこでやれ。

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/05(土) 14:23:56.75

そこまで個人の趣旨に合わせたいなら掲示板じゃなく、個人のブログでやれば？

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/05(土) 15:12:57.10

>>366
う～ん……「自称」はちょっと齟齬のある表現だったかな。
期待してるのは、真実、共産主義と無関係な廃止論を述べる人間だ
（せめてイデオロギーと無縁で、かつ、共産圏を悪く言っても頭に血が上らない子が良いなぁ…）

ピロリ君は、根底は大日本帝国ガー！の子っぽいが、一応、イデオロジックではない廃止論を述べるときもある。
特に【国賓接待役としての天皇は有用なるや否や】で意見を交換し、最終的に
「複数国・複数年の国賓接待の実施は有用性推定の根拠たるか否か（俺は是、彼は否）」
「一部の国賓接待をしなかった事例の存在は『全ての』国賓接待の無用論に繋がるか（俺は否、彼は是）」で
平行線状態になったな。

さてはて、統計的検証？　もう終わったと認識していたが。
要は「サンプル不足故に廃止派の大半＝共産主義者は合ってるとも『間違ってるとも』言えない」と。
それに俺のスタンスも言ったろ？　君等のトーケーガクより物を言うのは君等の実際の言動だ、と。

そんなに期待するなら、君自身が集めてみたらどうだい？
そうだなあ……「過去何年かの反天皇集会の主催者及びゲスト」とかなら
統計的に有意なサンプルが簡単に集まるんじゃない？

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/05(土) 15:17:41.41

>>367
占領憲法前文
―― ここに主権が国民に存することを宣言し、この憲法を確定する。――

　此れ自體が固より眞つ赤な嘘だが、此れでは占領憲法の正當性其の者が疑はれるのでは無いのかね（嗤）。

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/05(土) 15:18:52.88

>>367
もう何度も説明したが、日本語の「総意」は100.0000%の一致を要するモノではない。
大まかに多数を得ていれば「総意」と呼ばれるモノであり、数％の反対勢力は無視されるもの。
事実、琉球新報や沖縄タイムスは単に選挙で勝っただけのデニー支持はおろか、
選挙すら経てない米軍追放を「沖縄県民の総意」と呼ぶ。
これは不正じゃなく「総意」なんて実際はそんなもん。

……それにしても。
反論がお嫌いなんだったら、自分こそ個人ブログにすれば？
君の大嫌いな自分への反対意見、規制したり消去したりできるよ？

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/05(土) 16:03:55.39

天皇制存続>「戦後70年の平和」だかが、未来永劫に続く。
天皇制廃止>共産党独裁で悲惨になる。
という未来予測。

まあ、「未来予測」するなら、
仮に、「「現在の天皇制廃止派」は、「共産党が主流」」だとして、
「「未来に廃止することになった時点の天皇制廃止派」は「共産党が主流」」
という根拠が必要だわね。
「なぜ、日本の天皇制廃止派は、常に共産主義・共産党が主流なのか？」

あと、「天皇制存続の未来」の根拠も。

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/05(土) 16:19:03.01

>>369
最初に統計的なサンプルを手に入れイコールとは言い切れないと思っていれば
そもそも共産主義云々などとこのようなスレでは言い出すはずが無いのだが。
それを言い出した人間は君（達？）だった様に思うが、違ったか？
そしてそういう言動を問題にするならそれは個人に帰さねばならない。
十把一絡げにしてしまうのは適切ではないね。というかそこに問題がある。

**ヒロヒト** · 2019/10/05(土) 17:10:48.95

>>352
>97%と94%って統計的には誤差の範囲だし

３％と６％って、「２倍」もの差があるわけですが。

>アンケを取る場所でも上下する程度の数値だって。　

そのアンケや世論調査は複数回、行なわれています。
その結果、天皇制廃止論者は６～８％、共産党支持者は２～３％という数値に収まっているのです。
つまり、この統計数値は「誤差」も含めた数値なわけです。

したがって、「廃止論者は共産党支持者の２倍を超える」というのが「統計学的事実」なのですよ。

>「97%で『廃止』と答えるはずの実験を100回施行して、94回しか『廃止』が出ない確率」言ってみてよ。

何のために？
共産党支持者２～３％、廃止論者６～８％なのに、97とか94とか、どこから出てきたの？
意味不明。「廃止」と答えるはずなのは97％ではなく６～８％でしょ？　勝手に数値を擦り変えないでくださいね。

ちなみに、「天皇制反対集会の主催者・ゲストが左翼ばかり･･････」といくら吠えても無駄。
そこから「廃止派のほとんどは共産主義者」を導くのはあなたの「理論」なわけですが、
上に述べたように、「廃止論者は共産党支持者の２倍を超える」というのが「統計学的事実」なのです。
「事実」と「理論」が食い違った場合、疑うべきは理論の方なのですよ。

では、あなたの理論の疑うべき点とは何かと言いますと、
まず１つ目はわたしも以前に指摘しましたし他の人も指摘していますが、「サンプル数不足」ですね。
そして２つめは、「偏った抽出」です。著名人とか、集会主催者とか、そういう偏った集団から抽出していること。
「偏った集団から統計が成り立たない少人数しか抽出していない」となれば、正しい結論なんか出るはずもなし。

**ヒロヒト** · 2019/10/05(土) 18:00:40.14

松井隆志
渡辺美奈
井上達夫
奥平康弘
中山千夏
堀内哲
池田浩士
杉村昌昭
杉村昌昭

天皇制反対集会に招かれたり共和制を謳う著書を書いている人々です。
この人たちが共産主義者だというのは、いったい何を見ればわかるんですかね？
ストローマン先生の拠り所である「天皇制廃止論を公に謳っているのは共産主義者だけ」は成り立ちませんが。
まさか、「廃止論を謳っているから共産主義者」などとは言わないですよね？

ストローマン先生が見た「廃止論を謳う集会主催者、ゲスト」って、具体的に誰？
彼らが共産主義者だっていうのは、いったい何を見て判断しているのでしょうか？

**ヒロヒト** · 2019/10/05(土) 21:02:15.55

>>375

訂正。

>この人たちが共産主義者だというのは、いったい何を見ればわかるんですかね？
>ストローマン先生の拠り所である「天皇制廃止論を公に謳っているのは共産主義者だけ」は成り立ちませんが。

　　　　　↓

この人たちが共産主義者だというのは、いったい何を見ればわかるんですかね？
この人たちが共産主義者だということがハッキリしなければ、
ストローマン先生の拠り所である「天皇制廃止論を公に謳っているのは共産主義者だけ」は成り立ちませんが。

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/05(土) 22:24:04.01

天皇陛下即位礼　アメリカからはチャオ運輸長官が参列（前回の即位礼は副大統領が参列）
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1570241117/

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/06(日) 09:52:09.29

格落ちしたね

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/06(日) 14:55:28.70

おいおい、まだ醜悪な差別制度、
全国民の総意に基づいていない封建時代の差別制度を続ける気かよ！？

このスレッドなどでも法律的に示されてるとおり、「適格要件違反」＝
憲法第1条違反でもあるのだから、天皇自ら地位、身分を放棄、辞退して、
まともな国へのスタートとするべきだろうが。大日本帝国ではないのだから。

今や天皇皇族制を支持、賛同するのは、
天皇皇族利用でタップリと甘い汁を吸い続けてる宮内、警察、外務の省庁ぐらいなもので、
大半のまともな日本国民は差別制度の不快さ、バカさ加減にどっちらけの状態。
テレビ朝日、日本テレビなどにやらせてる差別丸出しの的「さま付け報道」などは、
もはや次元を超えたギャグの域。w

日本国が国民主権の国であることを理解しないのならば、
それは日本国民として失格。憲法９８条１項のとおり憲法に従うべし。
天皇皇族制度は差別制度ゆえ、身分、地位の放棄、辞退を以て終焉させるべし。
「差別制度は文化とはいえない醜悪なもの」なのだから。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191006-00000009-mai-soci
祝賀御列の儀22日の本番を前にリハーサル　都心を走行

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/06(日) 15:26:04.39

＞天皇皇族利用でタップリと甘い汁を吸い続けてる宮内、警察、外務の省庁ぐらいなもので

なぜ三井・三菱を抜いた？
三井三菱こそが天皇制の実態だぞ

この三井三菱の配下には、トヨタや東芝やあらゆる大企業がいる
韓国三星すら天皇制の配下にある
三洋が三星を作った
この「三」の意味は

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/06(日) 16:06:18.87

神社本庁もお忘れなく

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/06(日) 16:42:13.38

安倍政権を、経団連・神社本庁・創価学会が下支えしてるのは確か

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/06(日) 18:37:14.22

>>378　それだけ、日本とアメリカの仲が深まったということ。アメリカが
　　　　　日本を監視する必要性を薄めているということだ。

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/06(日) 18:38:34.25

>>379　２０００年以上続いている、日本の文化だからな。嫌なら日本から出て行け。

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/06(日) 19:33:19.15

天皇制は不要だな。廃止が妥当。

**ヒロヒト** · 2019/10/06(日) 20:19:47.15

>>350
「考えられ理由」ですので、根拠など不要でしょう。
「共産党以外に受け皿がないから共産党に投票する」というのもあなたの「考え」であって、根拠のある話ではないでしょう。

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/06(日) 21:04:26.73

>>385
　大丈夫、固より｢天皇制｣なんて無いから。
天皇制なんて者は空想的社會主義者の幻想（嗤）。

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/06(日) 21:58:42.41

>>351
>＝「何故か『廃止論者は共産主義者ばっか』と主張する側が
>　『非共産主義者の廃止論者を含んだサンプル』を用意して抽出しなきゃ恥」なんでしょ？

主張する側が統計に基づく根拠を用意するのは当然だ
そして、おれが「恥だ」と言ってるのは「君が行なったサンプル抽出の仕方」であると何度も言っているだろう
なぜ執拗に「『非共産主義者の廃止論者を含んだサンプル』を用意して抽出しなきゃ恥」に擦り変えようとしているのかね？
そうでもしなきゃ、反論や批判をできたという体裁を取り繕うことができませんってか？
ストローマン論法も虚言癖も相変わらず健在だな

>それ、普通に公約詐欺でしょ。

公約掲げて立候補して実行しなかったら詐欺だわな
しっかりしてくれよ、ぜんぜん違う話だぞ

>俺を嘲笑しようとした誰かさん。彼が勝手に「廃止→共産主義化」にしたのよ。

まさか「彼一人が言っていること」を「全体の傾向」として代表化するような馬鹿な真似はしないよな？

>或いは「統計論じゃ無関係も言えない！」を理解したか。

こちらは初めから理解しているが
「言えることは何もない、統計的に関係あるかのように言うのは誤りだ」とな
君は「統計論では関係あるとも言えない」を本当に理解しているか？
理解していたら、廃止を表明している少数サンプルをもとに「関係あり」とは言わないはずだが

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/06(日) 22:11:00.66

>>351
>故に「共産主義→反君主制」は当然の帰結。

おいおい、しっかりしてくれよ
君が吠えているのは「廃止論者は共産主義」つまり「反君主制→共産主義」であって、
「共産主義→反君主制」じゃねーだろが

君、「命題」とか「対偶」とか「逆」とか、知っているかい？
「ｐならばｑである」が正しいからといって、「ｑならばｐである」が正しいわけではないんだぜ

んんと、そうだな、君にもわかるような例を挙げるとだな、
「炭はみんな黒い」が正しくても「黒い物はみんな炭である」は正しくないよな？
世の中には炭ではなくても黒い物はたくさんあるよな？
これと同じなんだよ
「共産主義→反君主制」は当然の帰結だといくら喚いても、「反君主制→共産主義」にはならないのさ
「共産主義はそもそも・・・」というご高説をいくら展開して「共産主義者は廃止論者」と喚いても
「廃止論者は共産主義」という結論なんぞ得られないのさ
理解できたかな？

「ｐならばｑである」が正しいからといって、「ｑならばｐである」が正しいわけではない

こんなのは非常に基礎的な論理であり、文系・理系とは関係なく高校の数学で習うはずなんだがな
君はそれを身につけることができなかったようだな
あるいは高校進学できなかったか、しなかったか

今、君の学力や学歴の底が見えた気がしたぜ

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/06(日) 22:18:21.83

一方では「統計学ではわからない」と言う

もう一方では「廃止論の集会の主催者は共産主義者ばかり」と言っているが
これも「廃止論を主催する者」を対象にした統計なんだよな
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

君がやろうとしているのは統計なんだよ
だがそこから何らかの結論を導こうとするとサンプル数不足により言えることは何もないのさ

ということで
廃止論者のうちどれだけが共産主義者かなど、推測すらできないというのが現状なわけよ

主観的評価として、廃止論者のほとんどが共産主義者だと思うのは自由だがよ、
それを言うなら主観的評価であるということをちゃんと前置きしないとな

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/06(日) 22:23:37.15

「廃止論者は共産主義者だ」を述べるのに、
「共産主義とはなんぞや」から初めて「共産主義→反君主制」は必然とか言っるということは、

「ｐならばｑである」が正しいからといって、「ｑならばｐである」が正しいわけではないということを
理解できていないということだ

こんな基礎的なことも理解できていないような者に、まともな議論などできるはずもなかったな

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/06(日) 22:25:14.55

日本の天皇陛下は20世紀初頭、ロシアと戦争
する為に多額の金をシティの旦那から借りた
日本の大旦那は実はここではなく、ブリテン島におる
君が代の作曲がフェントンで蛍の光が
スコットランド民謡というのは日本人への
当てつけだろ早く気付けと

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/06(日) 22:26:56.94

トーマスグラバーとかさあ・・・・・・・

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/06(日) 23:13:50.11

以下受け売り

天皇制度廃止論者って
天皇や皇族を神聖視して彼らは間違いを犯さないだから彼らに政治に参加してもらうべきだって主張してる奴か
そもそも何も考えてない馬鹿かのどっちかで
天皇制度を廃止すれば天皇も皇族も一国民にしなきゃいけないわけで
そんな事すりゃ皇族からポンポン政治家出て来て皇族派閥の政治組織が出来上がる

三井や三菱といった悪を守っているのが天皇制というシステムだ
天皇や皇族個人なんかどーでもいいのだよ
そういう不正なシステムを構成する大勢の天皇ファミリーの存在の方が問題

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/06(日) 23:17:31.27

>>391
基本的な論理で
解説が出ていましたね？

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/06(日) 23:27:24.81

>>394
天皇制度を廃止して
天皇さんやその一族を政治家にするって事なのでしょうか？

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/06(日) 23:39:26.41

ポンポン政治家になる？
竹田恒泰とか？ただのアイドルオタクのおっさんだけど
旧宮家の一国民って既に結構いるはずなんだけどな

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/07(月) 00:03:40.33

落選したら旧宮家の人間が三原じゅん子みたいな落ち目の芸能人より下だって実証することになる

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/07(月) 18:41:12.24

>>374
君、数字を扱うセンスがまるで無いな…

「２倍だぞ２倍！」　んなお馬鹿理論で言うなら、０%と0.00000001%なら無限倍だぞ。後者は検出される方が凄いが。
「97とか94とか意味分かんない！」　マジか。小学生でも「100-3＝97かぁ」とピンと来ると思うんだが。
「誤差なんてない！」　君の２倍論に則ると「２～３％」って誤差1.5倍の素敵統計だぞ。

てなわけで、割と情けなくなってくるんだけど
そこまで統計、統計って言うなら、聞きたいんだけどさ。

　　　　　　　ｔ　値　は　？

当然、算出してるよね？
「二つを比べたら２倍だ２倍～♪」とかで止まってないよね？
それは統計学じゃなくて算数……もとい「さんすう（小学１～２年生）」だよ。
これだけ統計、統計言ってるんだから、統計の一番最初に、有意な差か単なる偶然かを「計算で」だすのは知ってるよね？
「何回か同じ結果だから有意なんだ～」とかやったら、統計学の単位、一発で落とすよ？
しかも「２～３％」「６～８％」ってことは同じ廃止派、同じ共産主義者を調べて
各サンプル間で１、２％平気で誤差があるんでしょ？
余計に計算しておかなきゃダメでしょ。

マニアなら専用ツール持ってるかも知れないけど、今日日フリーツールもあるんだしさ。
ちゃんとヤレるよね。

……何なら教えて挙げよっか？
君の「トーケーガク！（中身はさんすう）」じゃない、ちゃんとした統計学。

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/07(月) 19:11:50.87

>>375
「松井隆志」でググる→研究：国境を超えた社会運動の展開
「渡辺美奈」でググる→女たちの戦争と平和資料館事務局長（同資料館の理事長は革新系）
「井上達夫」でググる→著書「現代の貧困－日本のリベラリズム」
「奥平康弘」でググる→９条の会発起人の一人
「中山千夏」でググる→政治団体・革新自由連合初期メンバー、福島瑞穂の親友
「堀内哲」でググる→共著「ロシア革命100年を考える」社会主義理論研究会
「池田浩士」でググる→著書はルカーチ研究が殆ど（ルカーチはガチのマルクス主義者）
「杉村昌昭」でググる→翻訳系研究者。翻訳本に「反資本主義宣言」「何故我らは資本主義の奴隷になるのか」等

……普通さぁ、こう言うときはせめて、一人か二人は「明らかに反共」ってぐらいの人用意するだろ…
期待しちゃったオジサン馬鹿みたいじゃん……
つーか（多分）選び抜いたメンバーでこれってどういう集団よ……
はぁ…ガッカリだ…

あ……別に「きょ、きょきょ、共産主義とは○○だからって限らないだろぉー！」とかは要らないからね。
分かるでしょ？　こう言うのって「限るか否か」じゃなく
「どっちかって言うとどっち寄りの可能性が高そう？」の領域だって。
もうオジサンをこれ以上ガッカリさせないでくれていーよ…

海外のマルクス主義者の研究やってる人を出して
「彼らを何を以て共産主義者と見てるんでしょうかあ」とかシラばっくれごっこしててくれ……

一人ぐらい。
せめて一人ぐらい。
「あ、コイツ共産主義大っ嫌いっぽい」とか「右だコイツ」とかがいるかなーと
無邪気に検索したオジサンは、もう疲れちゃったよ…

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/07(月) 19:18:31.01

>>386
アホラシ。
自分が要求するほどの根拠を持たずに「考える」君は
廃止派を共産主義者ばかりだと「考える」人を非難できる訳がないよね。

つーか、無意味なのよ。

君は俺をやっつければ何かが得られるとおもってるっぽいけど
例えば君が「さ、さ、左翼は右翼より安全なんだからぁー！」と言った瞬間にその「成果」は消し飛ぶの。

徒労、ご苦労さま

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/07(月) 19:39:46.48

>>388
「君が恥だと言ってるサンプル抽出の仕方
　＝非共産主義者の廃止論者を含めてなちサンプルからの抽出」でしょ。
どっかに「非共産主義者の廃止論者の著名人」のデカいサンプルがあるなら考えるけど。

掲げてない公約実行しちゃうのも詐欺でしょ。
特に憲法改正級のビックイシューなら。

彼が言ってるも何も、彼が俺を笑い物にしようとした根拠が勝手に作った廃止→共産化の「順序」だからねえ。
そして君はソコを踏まえず、やれ共産党とは限らないだろーの的外れ。
これで「俺様たちがお前を笑ってるんだ！恥じろ！」とか言われても、ねー。

「共産主義→反君主制なんていわれてもおー！」
ソレ、共産主義と天皇制容認は無関係だ！と言う君に無関係じゃないよと教えただけの話よ？
勝手に「ｐならばｑである＝ｑならばｐである」論者とされて、
妄想で長文書くとかオジサンびっくり。
何？　そんなに「共産主義と君主制否定は無関係！」を否定されたの誤魔化したかったの？

「炭はぁ～」
とある惑星では、50年間、炭以外に一般的に黒いモノが見つかってません（非共産主義の廃止派の集団が見つからない、著名ではない）
探索者が黒いモノ（廃止派）を見つけました。
彼は「とりあえず炭（左翼）かな」と判断してから接近・分析しました。
結果はやっぱり炭っぽいです（400参照）
彼の第一判断は愚かだと断じられなければならないほどのものですか？
炭以外の黒いもの（非共産主義者の廃止論者）の可能性の論拠は、彼を愚かと断じる人間が用意すべきではありませんか？

「おまんも統計学！」
いや、ぱっと見どう思うのが是か否かとか統計学じゃないから。
統計学とかもっと限定的な奴だから。
厨二病患者が「統計学はあ～」って格好良さで使う学問じゃないから。

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/07(月) 19:50:50.06

>>391
「反君主制と共産主義者は無関係！」
『少なくとも共産主義者→反君主制はガチよ』
「ぴー！きゅー！ぴきゅぅー！」

酷いよね、君。
自分の「無関係」→も←もないよって発言への反論を、
→と←を間違えてるんだ！ってねじ曲げて、そのまま何行も書いちゃうんだから。
君の発言に反論すると、君はそうしちゃうんだね。
怖いね。

……な～ンて感じで、その人の思想って本人の自己申告じゃなく
ソイツの言動全部を見て決められちゃうわけよ。
だから俺相手に何かを論証しようとしたって無駄よ。

君等が共産主義者じゃないか否かは、
単なる非君主制国家の失敗例に共産圏を出した結果
ピロリ君や君が俺に延々と粘着してるって事実こそを見られちゃうんだから。

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/07(月) 20:19:01.52

文仁天皇絶対反対！！悠仁天皇絶対反対！！！！
文仁天皇絶対反対！！悠仁天皇絶対反対！！！！
文仁天皇絶対反対！！悠仁天皇絶対反対！！！！
文仁天皇絶対反対！！悠仁天皇絶対反対！！！！
文仁天皇絶対反対！！悠仁天皇絶対反対！！！！
文仁天皇絶対反対！！悠仁天皇絶対反対！！！！
文仁天皇絶対反対！！悠仁天皇絶対反対！！！！
文仁天皇絶対反対！！悠仁天皇絶対反対！！！！

文仁天皇絶対反対！！悠仁天皇絶対反対！！！！
文仁天皇独裁反対ー！！悠仁天皇絶対はーんーたーいー！！！！

文仁天皇絶対反対！！悠仁天皇絶対反対！！！！
文仁天皇絶対反対！！悠仁天皇絶対反対！！！！
文仁天皇絶対反対！！悠仁天皇絶対反対！！！！
文仁天皇絶対反対！！悠仁天皇絶対反対！！！！
文仁天皇絶対反対！！悠仁天皇絶対反対！！！！
文仁天皇絶対反対！！悠仁天皇絶対反対！！！！
文仁天皇絶対反対！！悠仁天皇絶対反対！！！！
文仁天皇絶対反対！！悠仁天皇絶対反対！！！！

文仁天皇絶対反対！！悠仁天皇絶対反対！！！！
文仁天皇絶対に反対！！悠仁天皇絶対はーんーたーいー！！！！

**ヒロヒト** · 2019/10/07(月) 21:44:00.29

>>399
>「２倍だぞ２倍！」　んなお馬鹿理論で言うなら、０%と0.00000001%なら無限倍だぞ。後者は検出される方が凄いが。

お馬鹿さん♪　どんなに少数だろうと、２倍は２倍。

ある意識調査で 1000,000人のサンプルを調べたとき、Ａ派が 990,000人、Ｂ派が 10,000人だったとしましょう。
別の見解に関する意識調査では、Ｃ派が 999,000人、Ｄ派が 1,000 人だったとしましょう。

百分率で表すと、Ｂ派は１％、Ｄ派は0.1％ですね。どっちも「極めて少数」と言えるでしょう。
じゃ、「Ｂ派のほとんどはＤ派である」と言えますか？　言えませんよねぇ？

近似すれば０になるもの同士でも、ちゃんと比率はあるのですよ。

**ヒロヒト** · 2019/10/07(月) 21:46:45.83

>>399
で、統計の誤差や信頼性についてですが、ここに分かりやすい表がありますね。計算式もあります。
（https://valueinnovation.biz/rl-5/7）

この表は、●人のサンプルを抽出したアンケートで、「Ｘ％」という数値が得られたとき
プラスマイナス何％の誤差があるかという計算結果を示したものです。
仮に有意水準を95％としたときに「３±１」という結果が出たら、95％の確率で２～４％の間に収まるということです。

では、せっかく計算式もありますので、実際に数値計算をしてみます。
サンプル数ですが、ＮＨＫのアンケートでは2100人ぐらいの回答が得られたと書いてありましたし、
世論調査でも何千人かを対象にしているはずですので、サンプル数は2000としておきましょう。
また、最新の世論調査では「廃止」を選ぶ人は７％だそうです。一方で、共産党支持者は３％程度。
これらの数値を代入しますと、

３％に対する誤差は ±0.8％　→ 「真の値」は 95％の確率で、2.2％から3.8％の範囲内の数値。
７％に対する誤差は ±1％ → 「真の値」は 95％の確率で、６％から８％の範囲内の数値。

極めてご都合主義的に、共産党支持者を最大限、廃止論者を最小限に見積もっても、
廃止論者は共産党支持者の1.6倍もいるわけですね。「逆」のご都合主義をすると、3.6倍になります。

実際には共産党支持者のすべてが廃止論者だとは限らないわけですねぇ。
自民党だって、政党支持率と個別政策の支持率や内閣支持率には乖離があるわけですから。
そして、自分の都合の良い「3.8％」と「６％」を “ 恣意的に ” 採用するというご都合主義に走るのもナンセンス。

こうしたことを総合すると、「廃止論者は共産党支持者の２倍はいる」というのが妥当なセンでしょう。

結局、「廃止論者のほとんどが共産主義」は、統計的に否定されてしまうわけです。

**ヒロヒト** · 2019/10/07(月) 21:48:17.86

>400
>「松井隆志」でググる→研究：国境を超えた社会運動の展開

「国境を越えた社会運動」が、なぜ「共産主義」とか「共産党支持」なわけ？

>「渡辺美奈」でググる→女たちの戦争と平和資料館事務局長（同資料館の理事長は革新系）

革新系の理事長のいる場で働いてたら革新系？
だったら、同じ会社に勤めている人はみんな、おなじ思想傾向の持ち主ってこと？
言っていることが滅茶苦茶ですね。
ちなみに理事長をやっていたのは東海林路得子という方（故人）らしいですが、
この人が共産主義者だというのは、いったい何が根拠になっているのでしょうか？

>「井上達夫」でググる→著書「現代の貧困－日本のリベラリズム」

その本を書いたらなぜ共産主義？　その本、共産主義や共産党をヨイショしてるのですか？

>「奥平康弘」でググる→９条の会発起人の一人

９条の会とは憲法９条を守ろうという目的の会であり、基本的に共産主義とは関係ないでしょ？
共産党も憲法９条を守ろうとしているからといって、９条の会の発足に関わったら共産主義だというのは
あまりにも短絡的で、客観的な根拠に欠ける話ですね。

>「池田浩士」でググる→著書はルカーチ研究が殆ど（ルカーチはガチのマルクス主義者）

「研究している」と「ヨイショしている」は違いますよねぇ。その研究、マルクス主義をヨイショしてるんですか？

**ヒロヒト** · 2019/10/07(月) 21:50:32.03

>>401
>自分が要求するほどの根拠を持たずに「考える」君は
>廃止派を共産主義者ばかりだと「考える」人を非難できる訳がないよね。

その「考え」に至った根拠があまりにも薄弱だから突っ込んでいるのですよ。
統計学的な事実とも乖離がありますしね。

で、あなたはあなたのその「考え」が、統計的な裏付けも論理的な裏付けも無いと認識しているわけですか？

>例えば君が「さ、さ、左翼は右翼より安全なんだからぁー！」と言った瞬間にその「成果」は消し飛ぶの。

何がどうなって「消し飛ぶ」のか、何ひとつ説明がないので無意味。

**ヒロヒト** · 2019/10/07(月) 22:01:29.64

>>399
>「97とか94とか意味分かんない！」　マジか。小学生でも「100-3＝97かぁ」とピンと来ると思うんだが。

ああ、この突っ込みを忘れてました。
あのですねえ、ここでやってるのは廃止派と共産主義の比較でしょ？
それぞれ２～３％とか、６～８％とか、そういう直接的な数値がすでに出ているんだから、それを比べりゃいいのに
なんで「100-3＝97」とか「100-6＝94」をやって、97と94の比較をする必要があるわけ？

意味不明のチンプンカンプンですね。

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/07(月) 22:04:14.71

だから、サッサと「日本の天皇制廃止派は、未来永劫共産主義・共産党主体」
の証明をしろよ。

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/07(月) 22:15:02.18

中国は、アヘン戦争のリベンジをジャグワーの買収で達成し
日本はＮＥＣ、日立ＨＤＤ、東芝等のパソコン事業で日清戦争のリベンジ

こんなのばっかだよｗｗｗいまの世の中は、というか産業革命（株式制度ができて以来）以降は

世の中は資本家が動かしている、政治家はキューを出すだけｗｗｗｗｗｗ法律なんてどこもくそｗｗｗｗｗｗ
多様性とは逆行するやないか、法律という存在そのものがｗｗｗｗｗｗ

**ヒロヒト** · 2019/10/07(月) 22:44:52.76

「廃止派のほとんどが共産主義」ということは統計事実を踏まえるとどういうことになるかというと･･････

(1) 「７％に見える廃止派は、実は共産主義者と同じ３％」
(2) 「３％に見える共産主義者は、じつは廃止論者と同じ７％」
(3) 「７％に見える廃止派と３％に見える共産主義者は、じつは共にその中間値」

このいずれかってことになりますね。
仮に1000人のサンプル抽出でこれが起こる確率を計算してみましょう。

(1) について
一人一人が廃止論者である確率は実際には 3/100 だということですね。
これが統計では７％に見えると言うことは、1000人を抽出したときに70人の廃止論者が抽出されるということです。
廃止論者が抽出される確率が 3/100、非廃止論者が抽出される確率は 97/100 です。
1000回の試行で70人の廃止論者が抽出され、930人の非廃止論者が抽出される確率は、
1000Ｃ70 × (3/100)^70 × (97/100)^930 　という計算式によって求められます。
その値は、0.0000000088％になります。

(2) についても同様な計算を行なうと、確率は 0.0000015％という値になります。

(3) について、仮に中間値を「５％」とした場合、
「実際には５％であるものが７％抽出され、かつ、実際には３％であるものが５％抽出される確率」なので、
２つの確率の積として表されます。その値は 0.000036％という値になります。

「0.0000000088％」「0.0000015％」「0.000036％」
統計結果に逆らってまで、「廃止派のほとんどが共産主義」と主張するということは、
こういう確率にすがりつくということになるわけです。

まぁ、これらの確率にすがりつくということを「現実的」と見るか「非現実的」と見るか、それは人それぞれですけどね。

**ヒロヒト** · 2019/10/07(月) 23:07:12.25

実際にはＮＨＫや各新聞社が実施する世論調査における有効回答数は2000ぐらいみたいです。
サンプル数を2000とすると、この確率はさらに小さなモノになってしまいます。
それも、文字通り「ケタ違い」にね。

ストローマン先生は、この「現実」をどのように受け止めるのでしょうか？

**ヒロヒト** · 2019/10/08(火) 05:57:21.87

「1000人にアンケートしたら、1000人のうち、廃止論者７％、共産主義者３％でした」という結果は
実際にカウントした数なわけですから、「百分率に直す際、どこで四捨五入するか」以外の誤差はないのです。
統計の誤差とは、この百分率を日本人全体の傾向（真の値）として見做して良いのか、という部分のことを指します。

そこで繰り返しますが、「廃止論者と共産主義者はほぼ一致する」ということは両者の「真の値」が一致するということ。
それはどういうことかというと、「真の値」が以下のいずれかであるということです。

(1) 廃止論者＝共産主義者＝７％
(2) 廃止論者＝共産主義者＝３％
(3) 廃止論者＝共産主義者＝中間値（仮に５％）

(1) であれば、実際には３％しかいない共産主義者が、アンケートをとったときには70人抽出されたということです。
(2) であれば、実際には７％いる廃止論者が、アンケートをとったときには30人しか抽出されなかったということです。
(3) であれば、双方５％なのに、あんけーとをとったときにはそれぞれ70人、30人が抽出されたということです。

すでに述べたように、こういったことが起こる確率は、1000万分の１とか、1000億分の１とか、そういうレベル。
しかも、アンケートをとるたびに同じような結果が得られているわけですから、
この極小確率のさらに２乗、３乗、４乗という、とてつもなく小さい確率の事象が起こっているということになります。

「1000人、2000人を対象としたアンケートで廃止論者７％、共産主義者３％」という結果を突きつけられてもなお、
「誤差ってもんがあるだろ、同じと考えても差し支えねーよ」と言い張るということは、
このような天文学的に低い極小確率にすがりつくということになるわけです。

ここまでは、「極小」というわたしの主観的表現を除けば、客観的な事実です。ここから先は主観の話ですが、
このような天文学的に低い極小確率の事象が起こるというのは、とても現実的とは思えませんね。
まぁ、現実的と思うか非現実的と思うかは個人の主観なわけですが、
ストローマン先生は、こういう天文学的に低い極小確率にすがりつくことは現実的だとお考えなのでしょうか？

**ヒロヒト** · 2019/10/08(火) 06:02:22.58

※補足
(4) 番目に考えられる事象として、
実際の共産主義者が７％である廃止論者全体を包み込んであまりあるぐらい多いというのもありますが、
そういう社会において1000人にアンケートをとって３％しか抽出されない確率は、さらに小さなモノになります。

仮に共産主義者の「真の値」が10％だとしたら、1000人にアンケートをとって３％しか抽出されない確率は
「１京分の１」を大きく下回ります。

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/08(火) 06:04:38.91

>>413　二項分布の定理を学んでからレスを書け。サンプル母数が２０００も
　　　　有れば、統計として立派に成立するぞ。お前の屁理屈は通じない。

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/08(火) 06:07:08.87

天皇制は廃止が妥当。
不要な強制を天皇皇族に与えてはいけない。

**ヒロヒト** · 2019/10/08(火) 06:08:45.69

>>416
そう、統計として立派に成立するのです。
その統計から、「廃止論者のほとんどが共産主義者であると考えるのは極小確率に頼る非現実的」と言えるわけ。

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/08(火) 07:32:04.38

【韓国文在寅大統領】即位礼見送りへ　李首相の参列で最終調整[10/7] ★３
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1570457940/
【吉報】韓国大統領、天皇陛下の即位礼見送りへ★3　
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1570461808/

【再開】河村市長「天皇をバーナーで燃やす作品をやるのは考えられない。これが表現の自由？」→大村知事「レッテル貼り甚だしい」★6　
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1570422209/

【JNN世論調査】慰安婦像や天皇写真燃やす展示の｢あいち展｣に文化庁が補助金を払わない方針、｢適切だった｣が多数
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1570417600/
【あいち天皇燃やす作品】文化庁が補助金を払わないのことに賛同が多数－　JNN世論調査
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1570442161/

【あいち反日アート展再開】表現の不自由展、８日午後再開　もちろん、天皇の写真燃やす作品や慰安婦像あり　
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1570485588/

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/08(火) 13:43:33.69

>>412
アハハ、やっぱり数学のセンスないのね、君。
……いや、或いは【センスを誤魔化しの数値を出すために使ってる】のか。
君の計算式に従うと、
「７％の廃止派が正しく７％と出る確率は
　1000Ｃ70 × (7/100)^70 × (93/100)^930＝4.88％」と出ちゃうのよ
何故こうなるかって言うと

　　　　ピロリ君が上記の計算式で求めているのは、
　　　　65人～75人の廃止派が出てくる確率ではなく、
　　　　「ジャスト70人」が算出される可能性だから。
　　　　（多分、100で済むサンプルを1000に増やしたのもその目的。
　　　　　「2000にした方が低くなる」と言うのは本音
　　　　　だって、ジャスト○○を厳しくするなら母数を増やせば増やすほど都合が良い。
　　　　　極端な話、100000000人のジャスト7000000とかにすると、凄い数字になる）

てなわけで、折角乗って来てくれた数学ごっこを続けると

(1)改：「共産主義者と同じ３％の廃止派が、あるアンケートで正しく３％となる可能性」
　＝100Ｃ3 × (3/100)^3× (97/100)^97＝22.74％
　実は「1000用意してジャスト30しか数えない～」なんてイカサマを廃しても
　３％となる可能性は僅か２割です。

さらに計算すると２%と出る確率は約22%、１%と出る確率は14.7%、０％と出る確率は4.75%。
つまり、３％より低く出る確率は約40%。
そして、４％以上になる確率は、100から３％以下に出る確率を引けば良いから、やはり40%。

　　　ピロリ君論は、約80%の確率で産まれる「幽霊」に依拠した論理なわけです。

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/08(火) 14:02:35.37

と言うわけで、ピロリ君が「天文学的っ♪　天文学的っ♪」とはしゃいでいるのは
「31でも29でもなく、ピッタリ30になる確率なわけです。
実態としては、３%が３％として出る確率は僅か22%。

　　　　80%の確率で生まれる誤差をピロリ君は「非共産主義者の廃止派！」と言っているだけです

ちなみに、７％でやると、ジャスト７％になる確率は15%。
44%程の確率で、本来７％のものが６％以下にマークされます。

（３）改め
妥当な結論としては廃止派＝共産主義者＝５％とした場合、
これがあるアンケートでは４％以下や６％以上にブレてる可能性が82%と最も高くなります。

ちなみに。
これらは数学（多分、高校文系のやる確率論の範囲）です。
ピロリ君が修めたつもりの「統計学」はもっと複雑なので、そのおつもりで……

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/08(火) 14:22:58.60

>>405
いや、だから「ちゃんと比率があろうが近似すると０になるモノ同士だと、
　ぶっちゃけその差は誤差のレベルでは？」と言ってるんだけど。

>>406
3.8％に６％ねぇ……
……やはり５％程度の勢力がアンケによって出る数値が揺らいでる、が一番確率高くね？

>>407
会社じゃなくて政治集団なんだけど……仮に会社でも「社の指針に反対だ」と考える方が不自然でしょ？
共鳴しない思想を何十年もかける研究テーマにすると考える方がおかしくない？
自称リベラルや９条護憲派が一般的に左翼と呼ばれてるのは君も理解してるでしょ？

「～に限らない限りは、ボク様に都合良く非共産主義者と考えろ！」なんて通るわけないでしょ。
黒に近いグレーは「多分、黒だ」と思われちゃうものよ。

>>408
例えば「『非共産主義者の廃止派がいるなら受け皿政党があるはず』の根拠が薄弱だあ～」と非難する根拠が
根拠ゼロの「全員残らず無党派層とかに流れてるんじゃないの～？」なら、笑えもしないし
「共産主義者の研究家が共産主義に共鳴してないって予測はおかしいでしょ」への反論が
「（人生の多くを費やす研究テーマに）違うのを選ぶ『かも知れない』だろぉ！」じゃ、笑えない。

　　　君の「ツッコミ」ってさ。
　　　売れない芸人をバラエティに呼ぶとよく有る、
　　　的外れな場所への変な意見を、ひたすら大声で喚く

と一緒だね。

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/08(火) 14:47:19.03

>>408
何がどうなって吹き飛ぶのか分からない？
マジで？　本当に？　本気で？
…困ったなぁ…普通の人間なら分かると思うんだけど…
ん～…例えば、さ。

　　「私はヒトラーの信奉者じゃないし、ネオナチじゃありません。
　　　論理的にも統計的にもナチじゃありません。
　　　絶対です。信じなさい。

　　　ところで、ユダヤ死すべし」

最後の一文で、かなりのモノが台無しになってる感、分かるっしょ？
思想信条って、自己申告＜（超えられない壁）＜日頃の言動、なのよ。
何がアウトの言動なのかは、正直、君の「～とは限らないだろ！」シリーズで、
君に理解させるのはほぼ無理だと認識したので、自分で考えてみて。
（ヒント：右翼団体の事務員やってる、国粋主義者の研究をしてるとかに置換してみよう♪）

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/08(火) 15:00:41.71

ちなみに。

「ビバ全権委任法。ビバ権力一点集中。
　　　
　……なにぃ？　『ナチスはヤバかったでしょ』だとお…！？
　
　他にも色々ヤバい国があるのに、何でナチスばっか槍玉に挙げるんだ！
　ナンセンスだ！　ナンセンスだ！　ナンセンスだあ！
　ナチスをココで持ち出す必要はないはずだ！
　そうか！　貴様……さては俺をネオナチに仕立て上げるつもりだなあ！？
　レッテル貼り！　卑劣漢！　邪悪！
　ナチスを例に挙げるって言うのは、そういうことだ！
　ナチスをわざわざ悪く言う必要なんてないだろ！　ナチスは無関係だ！
　ところでナチスドイツの軍服格好良いよね♪
　『いやネオナチと思われたくないならナチスにラブコール送らない方が…』？　知らん！
　代わりに算数的にドーン！　ほら僕はトーケー上ナチじゃありませーん！
　とにかくナチスを例に挙げるのはナンセンスッ！
　ふんだふんだ！　じゃあナチス以外なら全権委任とかやってもいーだろ！
　……え？　『ナチを出したのは全権委任なんてろくなことにならん』の例…？
　そ、そそ、そんなの分からないだろ！
　どうしてもって言うならナチス以外の悪口も書け！
　じゃなきゃナチの悪口なんて書くだけ無駄なんだぞぉー！！
　……え？　『前に書いてる』？　あ、そう…そうなの…
　じゃあ僕の全権委任論は、もう……
　…………お、俺はナチじゃねぇー！　ナチだって言いたい奴どこだあー！！」

…俺から言うと、君等は↑デス。
ハッキリ言って、今回、最初から今まで全力で
「○○と見られたくないなら避けるべきこと」を避けるどころか自分から犯しに言ってます。
普通「話題に出されたことにムキになりすぎると愛好家に見られるかも…」算盤引けるでしょ。
頭冷やしなさいね。

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/08(火) 15:27:18.42

だから、サッサと「日本の天皇制廃止派は、未来永劫共産主義・共産党主体」
の証明をしろよ。

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/08(火) 15:34:00.12

【悲報】トランプさん、令和天皇即位礼に序列最下位の運輸長官を任命　大幅な格下げ
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1570367458/

**ヒロヒト** · 2019/10/08(火) 21:49:29.50

>>420・>>421
ああ、そうきちゃいましたか･･････
412の「ピンポイント極小確率」を見て諦めがつかないあたりが、あなたの数学センス・統計センスの無さの証♪
じゃ、もっときちんと説明して差し上げましょう。

例えば、「廃止派は本来、共産主義者と同じ３％」と仮定しましょう。有効回答が2000であれば、その３％とは60人ですね。
「真の値」が３％であるとき、2000人の中から何人の廃止派が抽出されるか、その確率はどれぐらいかについて考えるとき、

１人が抽出される確率、２人が抽出される確率、、･･････、1999人が抽出される確率、2000人が抽出される確率

をぜんぶ足せば100％すなわち「１」になるはずですよね。
そしてこの確率は「60人が抽出される確率」が最も大きく、60人から前後に離れるに従って小さくなります。
ここまでは良いですね？

さて、「60人」を中心としてその前後30人、つまり抽出される廃止派が30人の場合から90人の場合まで、
それが実現する確率を１つ１つ計算してみましょう。30人から90人とは、百分率で言えば 1.5％～4.5％にあたります。
その確率をぜんぶ足すと「99.99％」であり、残りの取り分はぜんぶ合わせても「 0.01％」しかありません。

「７％程度が抽出される」というからには、誤差を±１として、少なくとも６％程度は抽出されたいところですよねぇ。
６％とは、実人数でいけば120人の廃止派が抽出されるわけですが、
「１人抽出される確率」から「119人抽出される確率」までをぜんぶ足すと、残りの取り分は「１兆分の2.5」しかないのです。

「真の値」が３％であるとき、2000人の有効回答で６％以上の結果が得られる確率は「１兆分の2.5」しかないのです。
「５％以上」としても、「1000万分の5.6」しかないのです。
「７％が抽出される」とは、この極めて少ない「残りカス」の、さらにごく一部でしかないわけですね。

ちなみに、あなたがお望みの「6.5％～7.5％」が得られる確率とは、130人抽出から150人抽出の確率の和なのですが、
その総和はあろうことか「１千兆分の１」なわけですねぇ。

「真の値が３％だが、アンケート結果は７％」というのがいかに無謀な論か、おわかりいただけるかと思います。

**ヒロヒト** · 2019/10/08(火) 21:51:15.89

>>420・>>421
さて、以上は>>412の計算例の (1) なわけですが、(2) や (3) でも状況は同じだということは想像できますよね？
Ｅｘｃｅｌを使えばこんな計算は簡単にできますので、お望みであれば数値計算の結果を示して差し上げますけどね。

「1000人、2000人を対象としたアンケートで廃止論者７％、共産主義者３％」という結果を突きつけられてもなお、
「誤差ってもんがあるだろ、同じと考えても差し支えねーよ」と言い張るということは、
このような天文学的に低い極小確率にすがりつくということになるという結論は、依然として変わらないわけです。

そもそもですねぇ、「ちょうど７％が抽出される確率」があれほどの天文学的極小値であるならば、
その周辺の数値も似たようなものであり、それをかき集めてもやっぱり極小値にしかならない、というのは
ちょっと考えればわかりそうなもんですけどねぇ。わかんなかったのですか？

要するに、それがあなたのレヴェルです。

**ヒロヒト** · 2019/10/08(火) 21:54:14.49

>>422
>いや、だから「ちゃんと比率があろうが近似すると０になるモノ同士だと、
>ぶっちゃけその差は誤差のレベルでは？」と言ってるんだけど。

>……やはり５％程度の勢力がアンケによって出る数値が揺らいでる、が一番確率高くね？

違います。その考えが誤りだということを、わたしが挙げた誤差見積もり計算式で示して差し上げましょう。
有意水準95％、サンプル数 10,000 というアンケートを例として計算しましょう。

このアンケートで「Ａ派は全体の１％」という結果が得られた場合、誤差範囲は「±0.2％」です。
また、「Ｂ派は全体の 0.1％」という結果が得られた場合、誤差範囲は「±0.06％」です。

誤差も含めるとＡ派の範囲は　0.8％～1.2％であり、Ｂ派の範囲は　0.04％～0.16％になります。

この２つの数値範囲は、重なっていませんよねぇ？
アンケート結果が100％または０％に近づけば近づくほど、誤差範囲は小さくなっていくのです。
つまり、「小さい数値なら、誤差も考えりゃ一緒だろ。誤差範囲に埋もれるだろ」にはならないのです。

そして、「ぢつわ同率であるハズのモノがアンケートで３％、７％という結果の出る確率」が
いかに低いかはすでに説明した通り。

そんな天文学的極小確率にすがらなければ、「廃止派のほとんどは共産主義者」は成り立たないのです。

■ 天皇皇族制の完全廃止を実施せよ２

■　天皇皇族制の完全廃止を実施せよ２