天皇制の廃止 その37

[1 名無しさん＠３周年 2022/06/11(土) 06:20:39.72 ID:BOrVOc02]

【政治】このスレは天皇制廃止に向けておおいに議論を喚起し、
また狭量に、天皇教徒の議論を拒むものではない
言論を妨害してはならない。
前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1652651679/l50

[952 名無しさん＠３周年 2022/07/13(水) 21:22:10.85 ID:3+OLdubO]

>>920
「共産化には天皇の排除が必要」と「天皇を排除すると共産化する」は違うのだが。

[953 名無しさん＠３周年 2022/07/13(水) 21:22:38.35 ID:3+OLdubO]

>>921
だから具体的に「誰が」「何を」「どうする」ことによって共産化に至るのかを聞いているのだが、
未だに何の説明も無し。

要するに妄想。

[954 名無しさん＠３周年 2022/07/13(水) 21:23:29.80 ID:A7CJ6MUq]

日本の権力者は征夷大将軍として天皇から任命されることによって
権力の正当性を認証された

日本は天皇がいたから特定の宗教が国教化しなかった
共産化もしなかった

[955 名無しさん＠３周年 2022/07/13(水) 21:23:33.39 ID:3+OLdubO]

>>922
ロシアはロシア、中国は中国、日本は日本。
共産化の過程で王が排除されたのか、王が排除される過程で共産化されたのか、いったいどちらなのか？

[956 名無しさん＠３周年 2022/07/13(水) 21:24:14.65 ID:3+OLdubO]

国が共産化する過程として考えられるのは３つ。

(1) 国民自身がそれを望み、民主的・平和的に共産化。
(2) 一部の国民によるクーデターが成功し、大多数の国民の意思を無視して共産化。
(3) 共産主義国家の侵略を受け、日本人の意思を無視して共産化。

では、改憲によって天皇制を廃止すると、いったいどれが起こるというのか？

[957 名無しさん＠３周年 2022/07/13(水) 21:24:57.52 ID:3+OLdubO]

未だに「廃止派のほとんどは共産主義差者」という妄想に取り憑かれている者がいる模様。
誰とは言わんが。

[958 名無しさん＠３周年 2022/07/13(水) 21:25:18.59 ID:A7CJ6MUq]

>>953
日本で天皇を排斥したら共産化の条件が整うことになる
これは普通の議論
食いついてるお前がおかしい

[959 名無しさん＠３周年 2022/07/13(水) 21:25:35.21 ID:GUgbq52y]

>>950
おまえは基本的知識に欠ける。
秀吉は当初は、他の権力者と同様に南蛮人に好意的だった。しかし長崎の状況を視察
して、一転、禁教令を出した。

[960 名無しさん＠３周年 2022/07/13(水) 21:25:43.46 ID:3+OLdubO]

>>935
>要は「（選挙等に拠らず）共産党が実権を握ってしまった」ってのが
>現状、唯一あり得る廃止のシナリオなわけだし。

選挙等によらず、どうやって実権を握る？
無理やりに実権を握ろうとしても、警察や自衛隊に鎮圧されるのがオチだろう。
鎮圧軍を退けられるだけの戦力を、共産党が味方に付けることができるのか？

それはほんとうに現実的なシナリオなのか？

[961 名無しさん＠３周年 2022/07/13(水) 21:26:51.29 ID:A7CJ6MUq]

>>957
共産主義者は全員天皇制廃止論者だよ
何言ってんの？

[962 名無しさん＠３周年 2022/07/13(水) 21:27:44.81 ID:A7CJ6MUq]

>>959
だからそれは天皇がいたから可能だった
日本には宗教的権威が必要無かった

[963 名無しさん＠３周年 2022/07/13(水) 21:28:39.40 ID:A7CJ6MUq]

>>960
天皇制廃止したら共産化の条件が整うってのは普通の議論
食いついてるお前がおかしい

[964 名無しさん＠３周年 2022/07/13(水) 21:31:42.87 ID:GUgbq52y]

>>962
天皇と禁教令には関係がない。本読め

[965 名無しさん＠３周年 2022/07/13(水) 21:36:17.64 ID:GUgbq52y]

次スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1657715681/l50

[966 名無しさん＠３周年 2022/07/13(水) 21:57:09.62 ID:3+OLdubO]

>>958
だから、その強酸化を進めていくのは具体的に誰なのかを聞いている。
自分が「普通」と言いさえすれば「普通」にできると思ったら大間違いである。

[967 名無しさん＠３周年 2022/07/13(水) 21:57:25.71 ID:3+OLdubO]

>>961
統計学的根拠無し。

[968 名無しさん＠３周年 2022/07/13(水) 21:57:50.71 ID:3+OLdubO]

>>963
多くの国民が共産化を望むようになるのか、望まないのに共産化されるのか、どちらなのかね？
望まないのに共産化される場合、具体的に誰が何をどうすることで共産化されるのかね？
それを強行できるだけの戦力を、共産主義者が準備できるのかね？

あなたの主張には「具体性」というものがまったくない、ただの妄想。

[969 名無しさん＠３周年 2022/07/14(木) 04:04:04.64 ID:KBQHwpg6]

>>930
>お前だったら１レスずっと騒ぎ立てる案件だよなあ。

ハズれぇ〜〜〜♪
間違いに気づいて謝ってる人には、それ以上言わないよｗ

>それに立脚する「（政治判断は難問だから）多いほど正解の可能性が高いとは言えない」も
>客観的事実ではないって理解できたかい？

「難問かどうか、わからない」んだから、「多いから正解の可能性は高い」ってのは誤りなんだな
「多いから正解の可能性は高い」ってのが客観的事実になり得るのは、易問だって確定したときだけね♪

>「個々の人の心の動きが分からなければ経済政策の判断がつかない」ってのが妄想。

その判断は「予想」でしかないことに気づこうね♪

>あと、悪いけど俺はこの件に関する自分の価値観を珍奇・奇特な部類ではなく、一般的なものだと思ってるよ。

奇遇だねぇ、ぼくも自分の価値観を珍奇・奇特な部類ではなく、一般的なものだと思ってるよん♪

[970 名無しさん＠３周年 2022/07/14(木) 04:04:54.69 ID:KBQHwpg6]

>>930
>国民の政治への判断力を十分に信頼がおけるものだとするならば、
>その国民の多くが支持する政策ほど、正解の可能性は高いと言える。

「かつ、政治問題が《難問ではない》と確定しているならば」が抜けてるヨ♪

>「政治判断は国民には難問なんだ！」とするならば、国民の支持の多少や数は参考にする価値すらない。

ちょっと違うねぇ
政治判断が難問であるならば「多いから正しい可能性が大」とはならない、だね
ぼくはぼくの信条をぼくの言葉で言うんだよ
あんたの使わせたい言葉に合わせてあげる義務もないし、必要もないんだな

>後者の立場を「国民をバカにしてる」と考えるか否かは、見る者次第。

これはそれでいいんじゃない？
あんたは「バカにしてる」と思うかもしれないけど、
他の人がそう思うかどうかはあんたが決めることじゃないし、ぼくが決めることでもないんだな

[971 名無しさん＠３周年 2022/07/14(木) 04:07:07.80 ID:KBQHwpg6]

>>932
>【現実に、日本国民が二回に一回政治判断を間違えてたら日本は存続してるか】を考えてみろ。

あんたの言う「間違い」って、国が滅ぶレベルしかないわけぇ？
こういうの、「極論バカちゃん」って言うんだよネ♪

「負担が減る」が、ある層には実現せずに逆に負担が増えたら、その層にとっては「失敗」「間違い」なのよん
だからって、国亡の危機でもないよねぇ

>お前の質問だが「現実的にはフィルタを持つ者の方が客観的に判断できる」と考えるね。

民意が逆転するたびに、「オレは正しいだろう」「いや、間違ってるだろう」「いや、やっぱり正しいかも」って、
あっちへフラフラ〜〜、こっちへフラフラ〜〜、ってのが「フィルター効果」ってやつねｗｗｗ

>お前は特に酷いが、
>人間、誰しも《自分の意見にそぐわない論を「非論理的だ」と考えてしまう》という傾向がある。

ぼくはちゃんと中身のおかしな点を指摘して非論理的だって言うから、そこんところは安心してね♪

>一方、「色眼鏡」になるのは、可能性小＝即転向！の勝ち馬主義者だけであり、

可能性小と思っても転向しないのは、
失敗して国民に不利益が降りかかる可能性大だと思ってるのに敢えて選ぶというフザけた人間のやることだよねｗ
共通テストとかセンター試験で言えば、
「こっちのが正しいかも」という選択肢を敢えて無視して「間違ってるかも」と思う選択肢をマークするのと一緒♪

[972 名無しさん＠３周年 2022/07/14(木) 09:20:58.46 ID:dRlQuffy]

>>937
その（形の上だけの）政治権力すら剥奪された今の天皇を排する理由は
共産主義イデオロギーぐらいしかあるまいに、と言ってるのよ。

>>956
その分類で言うと（２）＋（３）、
国内左翼勢力による外患誘致での共産化ぐらいしか、可能性ないっしょ。
だって共産主義を掲げた国家が例外なく独裁国家化し、さらに高確率で飢餓や虐殺を起こしてる以上、
（１）の可能性はゼロだもの。

[973 名無しさん＠３周年 2022/07/14(木) 09:46:01.50 ID:dRlQuffy]

>>970
「な、難問でないと確定が抜けててえ〜」　そっちは難問主張者の方にいれてるよ。
「ぼ、僕は僕自身の言葉でぇ〜」　ハイハイ。じゃ面倒だからお前の言葉移植するわ。

というわけで、結論リメイクすると



　　　　国民の政治への判断力を十分に信頼がおけるものだとするならば、
　　　　その国民の多くが支持する政策ほど、正解の可能性は高いと言える。

　　　　しかし「政治判断は国民には難問だから、多いほど正解の可能性が高いとは言えない！」とする廃止派に曰く
　　　　むしろ国民の支持の多少や数は参考にした時点で
　　　　「色眼鏡で見ている」「信念がない」「自分の考え方に芯がない」
　　　　「ブレブレ」「あっちへフラフラ〜、こっちへフラフラ〜」と罵詈雑言の対象になる。
　　　　
　　　　　※　参考にしてもフラフラしない場合、それはそれで
　　　　　「国民の利益にならないのに、ふざけてる！」と批判する模様


　　　　後者の立場を「国民をバカにしてる」「むしろイカれてる」と考えるか否かは、見る者次第。


ということでよろしいね？
…お前の言葉で語った方がお前のイカれ具合をよく表現できるな、これ。

[974 名無しさん＠３周年 2022/07/14(木) 09:46:16.00 ID:KBQHwpg6]

大親友のウラジミールちゃんから弔慰をいただきました

[975 名無しさん＠３周年 2022/07/14(木) 09:57:17.55 ID:dRlQuffy]

>>969
973の、お前の言葉を移植したバージョンが、既に破壊力バツグン過ぎるから、残りは余談だが
973でうっすら書いてある通りに、

✕　難問かどうかわからない
◯　難問かどうか分からないかも、人それぞれ

だわな。

お前が「僕ちゃんが創造説を主張する限り、
人類が猿から進化したかどうかは『わからない』はず！」というのは勝手。
でも、他人が「いや猿だろJK」と考えるのも勝手。

そして、お前の個人の認識としても「く、くにがほろぶほどじゃあ〜」というのは言い訳としてお粗末。
一回で滅ばなくても、50％で失敗し続ければ十分滅ぶわ。
例えば法律の二回に一回が失敗作なら、全体としての法秩序は早晩崩壊する。
例えば社会保障制度の二回に一回が不払いなら、セーフティネット機能は破滅する。
著作の二つに一つがデタラメの学者なんて、学会に席は置けないわなあ。

ハチャメチャな主張をするのは勝手だけど、
そりゃ単にお前がハチャメチャな主張をしてるだけ。
それをもって「事実はわからない」とするか「アホが戯言言ってるけど事実は変わらない」とするかは各人の自由さね。




というか、それを踏まえて「難問かどうかは各人の感性だ」と悟ったんだろうに。
ある個体が個人的感性で「◯◯は△△だ」と思ったら、「客観的に◯◯が非△△かは不明」になるとでも？
寝言は寝て言え。頑迷・自己中の権化。

[976 名無しさん＠３周年 2022/07/14(木) 15:38:36.32 ID:dRlQuffy]

>>974
色んな国が弔意を示す中でロシアを特出しするあたり、
やっぱり廃止派にとって宗主国様からの弔意は嬉しいみたいね

[977 名無しさん＠３周年 2022/07/14(木) 20:41:33.05 ID:G0rcKOMJ]

>>972
国家は、天皇と天皇制を維持するために年間280億円は出費しているだろう。
一人の人間に税込みでいうと、年６億円は支給しているが、なんのためだ。国民は
最低生活保障としては年100万円ぐらいだろう。民主主義のルールに反するのだよ

[978 名無しさん＠３周年 2022/07/14(木) 20:54:59.54 ID:4/1duGBU]

>>973
>「な、難問でないと確定が抜けててえ〜」　そっちは難問主張者の方にいれてるよ。

そっちに入れてもしょうがないじゃん
「政治問題が《難問ではない》と確定しているならば」がなきゃ「多い方が正しい可能性大」は成り立たないんだからさ♪

>国民の政治への判断力を十分に信頼がおけるものだとするならば、
>その国民の多くが支持する政策ほど、正解の可能性は高いと言える。

何度も言うけど、「かつ、政治問題が《難問ではない》と確定しているならば」が抜けてるヨ♪

>むしろ国民の支持の多少や数は参考にした時点で

「参考にする」という言葉に隠れた「芯のないブレブレ」なのよんｗｗｗ
数を見て自分の考えに対する自身が揺らぐってのは、「参考にしてる」んじゃなくて「数に流されてる」っていうのよん

「多い＝正しい可能性大」 ← 何にも「考えて」ないでしょ？　参考の「考」って「考える」っていう意味だよ？？？

>「国民の利益にならないのに、ふざけてる！」と批判する模様

あんたの弁だと、失敗は国亡につながるんだよね？
だったら、あんたの考えで行くなら間違ってる可能性が小さい方を選ぶなんて言語道断ってことじゃんか

もう、フザけてるようにしか見えないんですケド？？？？？？

[979 名無しさん＠３周年 2022/07/14(木) 20:55:37.22 ID:4/1duGBU]

>>975
>お前の言葉を移植したバージョンが、既に破壊力バツグン過ぎる

あんたが自分で考えた言葉だよね、それ

>◯　難問かどうか分からないかも、人それぞれ

はい、×でぇす♪
だってさ、「簡単だ」っていう理屈も無いし、正答率も出てないぢゃん？
「辺ａの長さは５cm、辺ｂの長さは４cm」というだけからだと、直角三角形かどうかはわからないよね？
それは「人それぞれ」じゃないよね？

あんたの理屈で言うと、問題の難易度の推定には正答率が必要なハズなんだけど、それがわかってないぢゃん？

>一回で滅ばなくても、50％で失敗し続ければ十分滅ぶわ。

ブッブゥ〜〜〜〜
正解かどうかは、「投票した人に利益が還元されるかどうか」なのよん
全体平均が「成功」に見えても、ある層には逆に負担増になっていたら、その層には失敗なのよん
人によって成功・失敗は違うのよん
それにね、「成功」に見えても、他の選択肢を選んでいたらもっと良かったかもしれない、ってこともあるのよん
得られるはずの利益をのがしたってことだから、これは失敗だよねん
でもそんな答え合わせなんかできないから、「正答率はわからない」ってことになるのよん

あとさ、投票率がここんとこ、50％台とか40％台ぢゃん？
「失敗ばかりでどこの政党も信頼できないから投票先がない」っていう人も多いんじゃございませんかぁ？

[980 名無しさん＠３周年 2022/07/14(木) 20:56:32.89 ID:4/1duGBU]

>>976
だってさ、

「ウラジミール、君と僕は同じ未来を見ている」
「ゴールまでウラジミール、2人の力で駆けて、駆け、駆け抜けようではありませんか」

こんなこと言う仲だったんだよ？　プロポーズにも使えそうな言葉ぢゃん♪　ラブラブぢゃん♪
ここまで言った相手、他にいる？　ぼくは知らないなぁ
しかも、「シンゾー♪」「ウラジミール♪」って、いわゆる下の名前で呼び合ってるし♪

だから「特出し」なわけよん
その相手の出身国がロシアだろうとアメリカだろうとスイスだろうとジンバブエだろうと関係ないのよん

[981 名無しさん＠３周年 2022/07/14(木) 21:50:35.05 ID:4/1duGBU]

廃止派さんは旧共産圏がお好き、とかいうヘンテコな妄想に取り憑かれて
脳ミソが取り返しの付かないぐらいに侵食されちゃってるのかな？

[982 名無しさん＠３周年 2022/07/14(木) 22:41:03.56 ID:4Ntq/I+C]

>>977
昔から最低生活費は100万円から
120万円ぐらいに設定されていた
場合によっては200万円ぐらいかもしれないが
いずれにせよ
働かないで100万円前後をもらえる状況にはなっていないよね？

[983 名無しさん＠３周年 2022/07/14(木) 23:37:20.24 ID:EZtvIdyB]

>>972
>その分類で言うと（２）＋（３）、

改憲によって天皇制を廃止するとなぜそれが起こるのかという話なんだが。
廃止した場合と廃止しない場合で、それの起こりやすさがなぜ変わるのか？

[984 名無しさん＠３周年 2022/07/14(木) 23:50:24.59 ID:tlgfD9ni]

>>957
廢止派の發言には共産主義者の志向との親和性がある。

[985 名無しさん＠３周年 2022/07/14(木) 23:58:15.67 ID:EZtvIdyB]

>>984
たとえば？

[986 名無しさん＠３周年 2022/07/15(金) 00:01:31.03 ID:dQtmizVB]

>>984のような主張が成り立つためには
まず共産主義者であるということが確定している者たちを紹介し、
その者たちの言葉を紹介し、その言葉を「廃止派」の言葉と比較しなければならない。

ある言葉を発した者をハナから共産主義者として見做すのであれば
まことに幼稚かつ非論理的な思考回路と言わざるを得ない。

[987 名無しさん＠３周年 2022/07/15(金) 00:05:32.18 ID:dQtmizVB]

「改憲によって天皇制を廃したら共産化する」というのが事実であり
「廃止派のほとんどは共産主義者」というのもまた事実であるならば

天皇制の廃止を決めた多数派の手によって共産化が進められるということである。
それはつまり「選挙という民主的な手段によって共産化する」ということに他ならない。

>>972の「その分類で言うと（２）＋（３）」というのは誤りだと言うことである。

[988 名無しさん＠３周年 2022/07/15(金) 00:15:04.95 ID:dQtmizVB]

かつて『大日本帝国』という極めて非民主的な国家が存在したのを見れば分かるとおり
天皇がいれば民主主義が守られるわけでもなく、国民の人権が尊重されるわけでもない。

[989 名無しさん＠３周年 2022/07/15(金) 00:33:00.52 ID:xVBX1aC0]

「あの」ヒトラーが率いるナチス・ドイツ、「あの」ムッソリーニが率いる手を組んで三国同盟♪

さらにそれだけでは飽き足らず、
「あの」スターリンが率いるソビエト連邦と手を組んで四国同盟まで視野に入れていた

これ、天皇を統治者に据えた大日本帝国がやってたことなんだよね

[990 名無しさん＠３周年 2022/07/15(金) 00:33:52.72 ID:xVBX1aC0]

天皇を元首とする大日本帝国は、あのスターリンが率いていたソビエト連邦と仲良くしようとしてたんだよね
で、そのソビエト連邦でＫＧＢとして活躍していたウラジミールちゃんに対して

「ウラジミール、君と僕は同じ未来を見ている」
「ゴールまでウラジミール、2人の力で駆けて、駆け、駆け抜けようではありませんか」

なんて言ってたのが、元総理、元自民党総裁の安部ちゃんなわけ♪

なんか、運命みたいなのを感じるよね♪

[991 天日君 ◆tNp2P0m7XM 2022/07/15(金) 04:31:59.01 ID:Jgn/P2na]

>>9
> 統一教会とは関係ない派　辛坊
> 統一教会は悪く無い派

統一教会のような、悪徳金儲け宗教の取り締まり検討中

国民の支持で取り締まりを実現するべきです。

韓国の悪質金儲け宗教活動を取り締まるべきです。

ちなみに、　私は自民党員です。

[992 天日君 ◆tNp2P0m7XM 2022/07/15(金) 04:32:52.75 ID:Jgn/P2na]

>>9
> 統一教会とは関係ない派　辛坊
> 統一教会は悪く無い派

統一教会のような、悪徳金儲け宗教の取り締まり検討中

国民の支持で取り締まりを実現するべきです。

韓国の悪質金儲け宗教活動を取り締まるべきです。

ちなみに、　私は自民党員です。

[993 名無しさん＠３周年 2022/07/15(金) 09:54:54.76 ID:H/F4cvhC]

>>986
　抑『天皇制』と云ふ用語は大正八年レーニンの指導に依り世界の共産主義化を目的として設立されたコミンテルン(Comintern、共産主義インターナシヨナルの略稱)の大正十一年十一月の第四大會で、
全世界の｢君主制｣を根絶するとの基本方針を決定されたものである。
此の用語は其迄から既に用ゐられてゐたが、上大會でコミンテルン日本支部として正式に承認された日本共産黨が此の方針に基づき｢綱領草案｣で｢天皇制の廢止｣(天皇、政府の顛覆及び君主制の廢止)を鬪爭方針として宣言した縡から周知されたものである。
此れは｢政治的分野に於ける要求｣としては｢國體の否定｣であり、凡ての分野における要求としては文化國體及び規範國體の否定と云ふ政治權力的命題である。
彼等に云はせると日本の歴史や傳統は歐米自由主義(資本主義)と共産主義とに共通した歐米中心の單線的發展史觀を支へる｢進歩至上主義｣と｢生産至上主義｣との思想の前では日本の歴史や傳統は邪魔者、惡者、陋習、時代遲、と評價され、歐米思想に迎合する縡が進歩的であるといまだに優遇される(戰後昭和の價値觀)。

[994 名無しさん＠３周年 2022/07/15(金) 09:56:08.59 ID:H/F4cvhC]

　國體とは言語的には｢國の體質｣に由來し、｢國柄｣と同義であつて、其は萬世一系の皇統とやまとことはの言語體系を核として構成された我が國固有の惟神の古代精神と歴史文化傳統から抽出される普遍の眞理の總體（眞理國體）を意味する縡になる。
詰り皇室、言語、歴史、文化、傳統、傳承、慣習などで、日本に傳統的に傳わる｢雛形｣の縡。

[995 名無しさん＠３周年 2022/07/15(金) 18:41:46.00 ID:U6A2sNmH]

未だに「廃止派さん」がほとんど共産主義者だと思ってる妄想主義者ちゃんたち♪

[996 名無しさん＠３周年 2022/07/15(金) 18:43:44.98 ID:U6A2sNmH]

>>994
国体って国の状態のことだよね？
国民の意思で好きなように変えられるじゃん　

選挙で変えればノープロブレム♪

[997 名無しさん＠３周年 2022/07/15(金) 18:47:20.93 ID:U6A2sNmH]

天皇なんてただの飾りだからネー
持ち主である国民が「イラネ」と思ったら撤去できちゃうのｗｗｗ

[998 名無しさん＠３周年 2022/07/15(金) 18:48:43.88 ID:U6A2sNmH]

>>992
その宗教、撃たれた誰かさんとは仲良しこよしだとか？
ほんとかな？

[999 名無しさん＠３周年 2022/07/15(金) 18:50:56.83 ID:U6A2sNmH]

廃止派さんは共産主義者じゃなきゃダメなの！！！

っていう強迫観念に取り憑かれちゃった人が、ここには少なくとも２人いるよね♪

[1000 名無しさん＠３周年 2022/07/15(金) 18:51:42.44 ID:U6A2sNmH]

糸冬