ロバート・A・ハインライン Part5

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2012/06/17(日) 18:08:52.61
前スレ: ハインライン
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1300421239/

前前スレ ロバート・A・ハインライン　Part3
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1219130344/

詳細はこのへん参照
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/ロバート・A・ハインライン
2013/12/22(日) 16:41:42.47
構成が変で万人向けじゃない事は否定出来ない。
それでも俺は宇宙の戦士がハインライン作品の中で一番好きだな
2013/12/22(日) 21:15:30.11
おー私もだよ。握手！
2013/12/22(日) 22:56:23.90
あれは軍曹萌え(死語?)だからダラダラ続くのがいいんだよ。
軍曹と父親を、ロリ少女と猫に変えると『夏への扉』の出来上がりだ。
ちょっと詳細は違うかもしれんが。
2013/12/23(月) 02:56:29.98
軍曹も哲学の先生もツンデレ。あれがいいんだよな。
2013/12/23(月) 10:33:23.67
話の構造がまずい。同じ展開を繰り返してしまっている部分が複数ある。
どうしても繰り返したい場合は、短く切り詰めたりするもんだが、びっしり書き込んでいて間延びしている。

ハインラインの小説全般に言えるのだが、自信の思想を語るシーンになると急に冗長になる癖がある。
大御所作家が犯しやすいミスだ。
切り詰めて書いたり、シーンそのものをバッサリとカットしてしまうのも大事なんだが。

ちなみに、日本で人気のある夏への扉も、福島訳では大幅にカットされている部分がある。
気になる人は小尾訳と比較してみるべし。
2013/12/23(月) 22:57:08.94
>>525って、偉そうなこと言ってるけど実は同人誌に下手糞な小説書いてるアマチュアなんだろうな
それか自費出版しただけでいっぱしの小説家ぶってるバカとかな
2013/12/24(火) 00:19:30.35
軍曹とかのキャラは面白いけど冗長ってのは同意
親父との再会まではいいけどその後も訓練ってのは飽きるよ
話の長さに比べたら落ちも弱いしね
SFマガジンに載ったときも抄訳で載ったくらいだし
ハインラインのなかじゃ出来が悪い部類かな
宇宙の孤児とか月は無慈悲な夜の女王のほうが良いって
福島正実がいっつも手直ししてるのは有名じゃん
日本の旧SF訳って日本人ウケするために直されてるのばっかりだぜ
2013/12/24(火) 08:24:07.93
ガンダムの元ネタと期待すると肩すかしを食らう。
2013/12/24(火) 09:00:51.75
SFの皮を被った思弁小説かつ、露骨な保守主義調だから合わない人もいるだろう。
ダラダラしている部分が散見される点は同意できる。
2013/12/24(火) 18:21:23.22
久しぶりに読んだ
300ページから400ページ前後の士官シーンはだれる
サブエピソードとか前と全く同じの入ってるよ
2013/12/24(火) 22:32:48.34
ラブコメがダラダラってのは、おかしくないと思うがな
2013/12/24(火) 22:48:03.94
誰もが諸手を挙げて評価する、希代の名作ではないだろうよ。
米国内ならば最高に受けるだろうがな。
2013/12/25(水) 01:57:17.04
>>532
右より過ぎって批判受けてたじゃなかったっけ？
んで次の月は無慈悲な〜で左より過ぎって言われてその次の異星の客でヒッピーバイブルになり
まあどの時点でも受けたと同時に敵が増えた
2013/12/25(水) 17:51:56.96
冗長でダラダラしてるのは誰も否定しないか
2013/12/25(水) 23:33:36.07
>>527
>軍曹とかのキャラは面白い


な、な、なんですとぉーーーーっ！
2013/12/26(木) 00:17:22.35
コメディ的な面白いじゃ無くて、話を引き立てる人物だって意味では？
2013/12/26(木) 00:49:59.06
>>536のマジレスにワロタ
>>535はケロロ軍曹ネタだろ？
538名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2014/01/02(木) 23:36:24.72
始めてこのスレにきました。
月は無慈悲な夜の女王を読んで、フィーリングで愛に時間をという
本を購入　１巻目から読んでて辛くて挫折しました。
内容が理解できずに、凹みました(´；ω；｀)
2014/01/03(金) 01:21:48.85
まずは未来史、せめてメトセラの子らは読んどかないともったいないだろ
540名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2014/01/03(金) 01:53:57.77
大宇宙の少年をブックオフオンラインでゲッツ。
今四章を読み終わったところだけど、王道を往く展開で面白いとおもう。
象のような宇宙人に仕える、二人の宇宙人を、アニメ巌窟王の従者を想像して読んでる
2014/01/04(土) 20:01:39.65
メトセラの子らはいらない。しつこくてうっとうしいもん。
好みの問題だけどさ、ポディの宇宙旅行面白かったよーー！
ハインラインの良いとこ取りみたいなグラント・キャリンはいかが？
2014/01/05(日) 00:35:25.26
ハインラインはハズレも多い
2014/01/05(日) 00:38:01.30
ポディの宇宙旅行って、あまちゃん、駈けるとかいう和訳のやつか？

ネタバレするぞ



ラストがいかにも連載打ち切りみたいで、ヤだ
人形遣いとか宇宙の戦士とかもそうだけど、ハインラインは時々、連載打ち切りみたいな終わり方あるよな
2014/01/05(日) 09:29:51.08
話の構成が悪いんだろ。
間延びして中だるみするのが多い。
だから、ラストがあっさりとした感じになる。
545名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2014/01/05(日) 14:27:14.36
あっさりっちゅうよりは、打ち切りみたいな終わり方だがや
2014/01/05(日) 18:29:05.20
ネタバレするぞ！
宇宙の戦士とか人形使いとか
結構有名な話なんで、ラストどんだけ盛り上がるんか？と
思ったら、これから敵本星（だっけ？）に争め込むぞ！ってとこで終わりだもんな

少年ジャンプの打ち切り漫画の終わり方みたいだがや

天翔ける少女（だったっけ？）、なんて主役の女の子途中で植物人間になって目標の地球にも着かずに終わるんだろ？
2014/01/05(日) 19:15:15.89
植物人間? ウソだい。ホルモンバランスも最高のわたしは、体調整えて
さぁ希望に満ちた未来へ出発よっ。昔のSFは胸ワクの後味が多かった気がする。
2014/01/05(日) 20:28:37.01
地球に到着してメイド喫茶で働き出すんだろ？
おまえらの大好きなメイドさんになるんだよ！
2014/01/05(日) 20:30:35.79
たしかに、そりゃ、衝撃だわ
2014/02/07(金) 17:31:56.85
今なら宇宙の戦士のオチは
実は主人公はひげ面で、一日に何度もお祈りする事実が明かされる
とかなるんだろうか？
2014/02/08(土) 13:29:41.24
なんねーよ　ハインラインをなんと心得ておるのかっ
2014/03/09(日) 01:21:06.46
レッドプラネット読み終わった。

この火星って、異星の客やダブルスターの火星と同じ世界なんだろうか？
2014/03/17(月) 02:56:39.82
>>552のような仮性包茎とは別の火星だ
2014/03/17(月) 09:41:13.95
人形使いとか愛に時間をみてると変態に国境はないとはっきりわかる
2014/03/17(月) 17:16:03.16
「落日の彼方に向けて」とか" The Cat who walks through Walls"は
タイトルだけでビンビンくるけど、
内容がアレなのでやっぱり「月は無慈悲な夜の女王」が一番好きだ。
2014/04/21(月) 00:48:47.05
“財産は睡眠中に創られる”
“苦労は夢とともに消える”
『HAL9000生命　冷凍睡眠保険』
2014/05/02(金) 09:27:01.27
>>556ってネタだろうか？
本気でクラークとはインラインを間違えてるのだろうか？
2014/05/03(土) 18:25:01.04
夏への扉をクラークと混ぜてみました、なのかなぁ
2014/05/23(金) 10:02:17.21
脳の病気のわたしは寒い冬が苦手です
脳に病気をもっています。寒い冬は、出かけることもできずストレスがたまっていました。
血管の病気ですので、急な気温の変化は体に悪いのです。なので、なるべく家の中でじっとしていました。
でも最近ようやく暖かくなってきて、少しづつ外に外出できるようになりました。春っていいですよね。ウキウキしてしまいます。
あんまり動くと家族が心配しますので、ほどほどにしていますが、散歩は特にうれしいですね。でも、実は生死の境をさまよったんですよ。
一時はＩＣＵに入ってました。だから、なおさら、季節の匂い、四季の変わる美しさが身にしみるのです。
ここま回復できたのも家族のおかげだと思っています。だから、おとなしくしておかなければ。
http://b5.spline.tv/adabana/?thread=338
2014/06/18(水) 01:55:02.75
ハインラインって超有名なSF作家のわりに映像化にはあまり恵まれてないね
スターシップはそろそろリメイクしても良い頃合いだと思うんだけどなぁ
2014/06/18(水) 09:41:01.25
ビッグ3をみてもクラークは2001年が映画史に残る作品だけど、アシモフのはいまいちだし、
ハードSFの映像化はどれもいまいちパッとしないね。
2014/06/18(水) 09:54:09.19
大河ドラマで「月は無慈悲な夜の女王」をやってほしいな
2014/06/21(土) 20:18:28.12
月は無慈悲な夜の女王のマスドライバー兵器転用って　地球を狙って岩を直接撃ち込むんじゃなくて　岩を衛星軌道まで運べるように打ち上げるのに使用ってことなんですか？
2014/06/21(土) 23:30:33.88
月の産物を地球に送っていた物を、どこにでも落とせるようにしただけ。
2014/06/22(日) 00:25:48.27
そうなんだありがと
2014/06/23(月) 01:04:23.03
受け入れ体制が整ってれば月から吹っ飛んできた物体をキャッチできるってのもすごいな。
おぼえてないんだけれど反重力とかなんとか設定あったっけ。
2014/06/23(月) 10:19:02.59
海に落としたのを回収してる。
地上に落とすと惨事になるからな。
2014/07/04(金) 00:37:16.12
ちょっと質問
大宇宙の少年＝スターファイターだよね？
名作図書で読んだけど文体は違うのかな？
小六に読んでSF好きになったけど今読んでみたい
2014/07/04(金) 08:46:53.12
Have Space Suit―Will Travel
2014/07/18(金) 13:44:34.67
ガンダムでコロニー落としたり、アクシズ落としてただろ
逆襲のシャアのアクシズかなんか大きい岩を前半に落とすの成功しただろ
おまえが文章から想像する力が少ないんならあれをいめーじしときゃいいよ
2014/11/19(水) 22:54:18.79
ttp://gazo.shitao.info/p/20141119225205_000.jpg.html?ref=pc_top
2014/12/01(月) 12:29:05.40
輪廻の蛇映画化したのね
2014/12/01(月) 17:04:57.49
>>571
夏への扉か
2014/12/23(火) 14:45:11.05
異星の客が長ったらしいのだが、編集部の指示で削ってこの長さだったのか。
削られる前はどんだけだよｗ
2014/12/23(火) 19:40:02.17
当時は原稿料が一単語いくらって計算だったから書きまくったらしいな。
2014/12/29(月) 19:58:42.64
ハインラインに限らず、冗長な小説が多いのはそれが一因だろうな。
2015/01/13(火) 19:30:37.01
20年前に買った夏への扉を昨日やっと読んだ
基本図書を読むとなんか安心する
2015/01/30(金) 15:31:57.64
宇宙の戦士の訓練描写で
冬山に文字通り身一つで放り出されるってのがあったけどあまりに無茶だよな？
主人公はウサギを捕って皮を履物に、体に脂を塗って防寒にしてたから誤訳じゃないんだろう。

物語中ではその訓練で二人死んだってことになってたけど（ああ、ズイムに挑んだブレッキンリッジ！）
最強の精鋭部隊員でも、そんな無茶なことされたら
どんなに楽観的に見積もっても4割は死ぬよな？
ウサギを踏まなきゃ進めないような獲物過多の山でもない限り。

最初の決定的な数時間（数十分？）で、たまたま獲物が近くにいなかったら（てか殆どの場合そうだろ？）
死ぬまでの僅かな時間、雪洞ほって凍死まで丸まってるだけになるよな？
生き残れた奴も、凍傷で指や鼻や耳がなくなってるよな？
2015/01/30(金) 18:09:23.39
>>578
最初に読んだ時はそう思ったけど、その後に宇宙飛行士の訓練の内容を聞いたら、ホントにやっているかもって思った。
2015/01/30(金) 20:37:25.92
猫（ぬこ）のガイドライン 62匹目
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/gline/1409467473/451

451 名前：水先案名無い人[sage] 投稿日：2015/01/30(金) 13:31:25.03 ID:xDdd+L6n0
http://pbs.twimg.com/media/B8jnCYqCQAATNiy.jpg
http://pbs.twimg.com/media/B8jp6yECQAEhrmA.jpg
http://pbs.twimg.com/media/B8juba8CIAAvekD.jpg
http://pbs.twimg.com/media/B8jxDywCEAAvlFU.jpg

453 名前：水先案名無い人[sage] 投稿日：2015/01/30(金) 13:51:56.27 ID:izBQxr5A0
>>451
だが彼は、どんなにこれを繰り返そうと、夏への扉を探すのを、決して諦めようとはしなかった。
2015/01/30(金) 22:05:01.54
「輪廻の蛇」映画の為再販
新編集じゃないのね
2015/02/16(月) 10:29:07.10
夏への扉　って別に、猫は出番少ないし全然重要じゃないよね、居なくても筋に影響ないくらい
あの少女も出番少ないし全然重要じゃないよね、居なくても筋に影響ないくらい

冒険とは言っても、特別、追いかけてくる強敵とか居ないからそれほど盛り上がらないよ
主人公側が倒さなきゃいけない敵ってのも中盤以降いないしあんまり盛り上がらないよ
（前半強敵がいたけど中盤、未来に舞台が移ったらあっさりヘタレ化してるし）
2015/02/18(水) 01:06:59.52
まあふたつのネタを無理やり合体させたのかってくらい前半と後半では話の雰囲気が変わってるね。
その違和感を和らげるのがピートとリッキィなんじゃないかな。
2015/02/18(水) 11:07:06.21
全然、和らげてないぞ！

しかしやな、夏への扉を猫SF小説とか言ってる奴って、読まずに言ってるんだろな
2015/02/18(水) 11:11:41.18
猫がタイムトラベルだからドラえもんみたいな話なんだろとか、って勝手に思ってるんだろうよ
2015/02/18(水) 11:16:12.18
さらに言えば夏への扉って未来へ無理やり行かされて迷い込んじゃったけど
別にその未来世界って主人公にとって、それほど悪い世界でもないんだよな
あのまま、なにもせずに未来に居残ってもなんとかなるってかんじだもんな


無人ロケットにひとりのこされて絶体絶命のピンチとか
宇宙人にさらわれて殺されそうになって生きるか死ぬかの瀬戸際！とか
ってのと比べると、あせりが無茶苦茶少ない
2015/02/18(水) 11:50:57.94
夏への扉は訳者の上手さがあると思う。
2015/02/18(水) 14:34:18.43
新しい方の訳は　お掃除ガール　とか全然センスないけどな
2015/02/20(金) 07:41:27.98
表紙が大きいんじゃないの
今やノスタルジックな雰囲気を楽しむ小説
2015/03/04(水) 05:38:03.48
「月は無慈悲な夜の女王」について。ハヤカワ文庫新装版の2012年9月三刷。
P.500、マニーたちが地球から戻った時の教授のセリフ。
「わしらに勝ち目がないという率は、いまやたったの十七にひとつになったよ……」
その後、P.540、「（勝ち目は七十六年九月のあいだに五にひとつにまでなっていた）」。
P.500の方は、勝ち目がないという率ではなくて、勝ち目が十七にひとつ、の間違いですよね？
原書ではどうなってるかわかりますか？
2015/03/04(水) 09:26:11.13
>>590
Amazon.com の Look inside で原文が読めて検索できます。
原文は "The odds against us are now only seventeen to one ..." みたいですね。
The odds against us = わしらに不利な率、分の悪さ と解釈しての訳文でしょうから、間違っていないのでは。
2015/03/04(水) 10:22:42.94
『月は無慈悲〜』映画化だって
http://www.comingsoon.net/movies/news/415829-bryan-singer-to-helm-uprising-at-20th-century-fox
593590
垢版 |
2015/03/05(木) 04:11:21.87
>>591
ありがとう
amazon.comでそんなことができるんだ〜
The odds against usですか。
うーん、「わしらに勝ち目がないという率は」という意味ではないような気が。
2015/04/05(日) 20:36:09.75
>>582
そんなこと言ったらタイトルからして無理があるからな
2015/04/10(金) 02:55:54.45
>>592
というか、宇宙の戦士をちゃんと映画化してほしい。
バーホーベンは好きな監督だけど、スターシップ・トゥルーパーズ、あれは違う。
リコの訓練シーン、ズイム軍曹のしごき。それとベーコンのフライ音。あれが見たいんだよ。
596名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2015/04/19(日) 09:43:54.34
宇宙の戦士
新訳来るね
オレ的には「月は無慈悲な夜の女王」の新訳が欲しい
2015/05/02(土) 19:28:55.83
夏への扉読んだ
SF初心者なんで楽しめるか不安だったけどかなり面白かった、特に後半が
これから時の門を読む
2015/05/08(金) 03:14:33.16
夏への扉を読んだから、ハインライン通を語ってもいいよね
2015/05/08(金) 03:55:26.01
>>598
http://stat.ameba.jp/user_images/20130505/12/toraieisu/a6/aa/j/o0401048412526312470.jpg
2015/05/08(金) 06:38:45.75
天翔る少女を読んだら語ってもいい。
2015/05/08(金) 14:48:45.89
>>599
千冊は読んでるけど、次の本読む頃には前の本は忘れかけてる
602名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2015/05/08(金) 21:04:15.37
よかった・・・
俺マジで悩んでたよｗｗ
千冊は読んでないけどね
2015/05/09(土) 04:00:07.65
ハインライン通かあ。宇宙の孤児は読んどけ。
604名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2015/05/25(月) 23:26:46.85
夏への扉を感動して欲しい
夏への扉を感謝して欲しい
夏への扉を歓迎して欲しい
夏への扉を祝福して欲しい
夏への扉を援助して欲しい
宇宙の孤児を購入して欲しい
宇宙の孤児を買って欲しい
異星の客をお勧めして欲しい
異星の客を推進して欲しい
異星の客を推奨して欲しい
異星の客を推薦して欲しい
異星の客を宣伝して欲しい
異星の客を布教して欲しい
異星の客を先導して欲しい
60510人に一人はカルトか外国人
垢版 |
2015/05/26(火) 06:49:59.25
★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法

偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い

靖国参拝、皇族、国旗国歌、神社神道を嫌うカルト

10人に一人はカルトか外国人

「ガスライティング」で検索を！
2015/05/30(土) 02:13:00.18
松田聖子とは関係ないの?
2015/07/02(木) 01:40:33.67
>>601>>602　アホ発見！　読んだ本の内容忘れるってアホだがや！
おぼえてへんのに、何冊読んだとか言って、自慢のつもりなんか？アホだばってん！
2015/07/02(木) 10:20:12.90
>>607
ものごころついてから現在までのことをすべて正確に記憶している人はいない
必要のないことから忘れる様にできている
そうでなければサリヴァン症候群とか特殊な人
ただ一度読んで印象深かったものとかは忘れにくいし
なにかのきっかけで（さわりだけ読むとか）思いすこともある
2015/07/02(木) 11:20:48.12
>>607がサリヴァンなんだろ
2015/07/02(木) 11:43:11.95
>>608
うわっ誤字脱字だらけだ
サリヴァン--->サヴァン
思いす--->思い出す
2015/07/02(木) 16:51:59.50
サリヴァン先生…
2015/07/02(木) 19:32:07.31
日本のハインライン＝百田尚樹

でＯＫ？
2015/07/02(木) 22:06:04.58
何が、でOK？だよ、馬鹿か？
2015/07/02(木) 22:10:49.29
何が、でOK？だよ、馬鹿じゃねーの？
2015/07/03(金) 02:55:43.91
ハインラインは、月は無慈悲な夜の女王とか宇宙の戦士とか異星の客とかどの作品読んでも面白いよな。
読者をおちょくってるというか。
2015/07/12(日) 12:20:57.09
>>608アホ発見！
>>608ってホントに物覚え悪いんだな。ワロタ
2015/07/12(日) 12:22:43.54
>>615面白いのも多いけど
面白くないのも多い
2015/07/13(月) 10:49:35.44
ニュース
616さん（年齢不詳）は完全記憶があり３歳ごろからの自らの行動を完全に覚えていることが判明した
たとえば１０歳の誕生日に何をしたか質問すると朝起きてから寝るまでの行動を細部まで
すらすら言うことができるし、今までに読んだ本ならば全て一字一句間違えることなく
暗誦することができるという
2015/07/13(月) 17:29:33.15
>>618って、周りから馬鹿にされてるだろうね
いや、？まわりに一人も話し相手居ないから馬鹿にされてないか？ニートのヒッキーでよかったね
2015/07/14(火) 10:42:19.74
>>616 や>>619
のように煽ってるだけの人ってなにが楽しいんだろうか
スレの流れに全く関係なく罵倒しているだけなんだな
４行しかないのに アホ・物覚え悪い・ニート・ヒッキー・その他の
罵倒ワードてんこもりで根拠もユーモアもない
実際に人と対面して会話したことがないんだろうな
そうでなければ普通の神経でこんな文章書けない
>>619はまさに自己紹介にしかなっていないということだ
621名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2015/07/14(火) 11:01:37.90
>>620
そんなことは誰でも判ってる
一番問題なのはそれに釣られるかどうかだw
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