歴史改変SF 7 [転載禁止]©2ch.net

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2015/03/14(土) 05:29:17.05
前スレ
歴史改変SF 6
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1399243040/

歴史改変SF 5 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1365038191/
歴史改変SF 4 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1337307104/
歴史改変SF 3 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1315709237/
歴史改変SF 2 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1284463915
歴史改変SF　 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1037703173

海外作品検索ならここ
http://www.uchronia.net/
2015/03/22(日) 01:13:18.17
誰が発明したんだよ蒸気機関
2015/03/22(日) 08:51:00.87
ヘロンじゃねえの。
効率を飛躍的に高めたのはワットだが。
2015/03/22(日) 12:34:42.76
>>41
アルキメデス
2015/03/22(日) 23:28:08.28
>>42
いや史実じゃなくて>>40の仮想戦記
2015/03/22(日) 23:59:29.10
この板IDでないんだよなあ
2015/03/23(月) 12:12:47.13
読んだことなくてウィキペディアで見ただけだが、戦国時代タイムスリップなら
ヘロンやアルキメデスあたりは史実通りだろ。
2015/03/24(火) 19:12:12.53
粉挽機までは水車で足りてたから
蒸気機関は紡績機を動かすのにもっと
強力な機関が必要になって普及が進んだしなぁ
鉱山の揚水機の動力のままでは産業革命にならんつか…
2015/03/24(火) 19:15:12.07
鉄の鍛造に使う蒸気ハンマーが必要じゃないか。蒸気タービンは船の動力にも発電機にも使える。
2015/03/24(火) 19:20:04.92
キーは製鉄かねぇ…
2015/03/24(火) 19:43:42.95
>>48
蒸気タービンは難度高いぞｗ
工作精度がピストン型蒸気機関より一桁上。部品数も桁違い。
2015/03/24(火) 20:02:18.53
そうだね。蒸気機関で良質の鍛鉄の大きな部材が作れれば、もっと強力な蒸気機関が作れる。
製鉄と蒸気機関、やはり大切なのは石炭産業か。
2015/03/24(火) 20:18:23.37
アフリカ舞台のDomination　of　the　Drakaだと圧搾空気による空気タービンが先行してるな。空気漏れを塞ぐのに天然ゴムが使えるんで。
ルール地方並みの鉄鋼/石炭隣接地域として、こちらでいうとこのニューカッスル（南アフリカ）が開発されてると。
2015/03/24(火) 20:38:17.50
江戸時代に蒸気機関が発明されていたら…
2015/03/24(火) 20:46:47.41
カラクリ技術で自動織機を作れ
2015/03/24(火) 22:44:19.13
日本の場合、生産革命が起きても市場が小さすぎるかも知れん
2015/03/24(火) 22:50:38.91
産業革命がイギリスじゃなくて日本発祥だったらifかー
幕府が技術独占しそうな感じもするけど、やっぱり薩摩が反抗しそうな気もする
2015/03/24(火) 22:51:36.66
海禁政策がネックだな。松平定信あたりの時点でロシア・中華文明圏（越南とか含むんでこの言い方）と交易開始してないとどうにも。
2015/03/24(火) 22:56:37.39
え？＞松平定信あたりの時点でロシア・中華文明圏（越南とか含むんでこの言い方）と交易開始
普通に、長崎貿易をしていたが何か？＞江戸時代の対清貿易
2015/03/24(火) 22:58:23.53
蒸気機関で参勤交代、超快速参勤交代
2015/03/24(火) 23:02:21.41
>>55
えーっとそれって日本が当時から人口大国だった事実を無視？ｗ
2015/03/24(火) 23:11:13.47
なあに、市場が足りなければ海外があるじゃろ
2015/03/25(水) 08:42:16.91
半世紀早く独自の近代化を達成した日本が阿片戦争を阻止すべく海陸で大活躍！東亜の盟友を守れ！
戦前の少年倶楽部を漁れば絶対見つかる気がする。
2015/03/25(水) 08:53:03.01
>>60
この場合重要なのは人口ではなく
資本の蓄積では あるまいか。
2015/03/25(水) 09:03:28.90
江戸時代の日本なんか欧州に比べりゃ中産階級多いだろｗ
2015/03/25(水) 09:05:23.99
>>62
半世紀早く開国した日本ならクリムゾンバーニング
2015/03/25(水) 09:18:56.96
スマン、クリムゾンバーニングの開国は半世紀じゃなく30年早い話だけだった。
2015/03/25(水) 11:33:04.53
>>64-65
クリバニもそうだけど、日本の歴史改変小説って結局は架空戦記小説になるんだろうね
あんまり戦わない歴史改変小説が見てみたい
2015/03/25(水) 11:39:16.22
開国ニッポンとか
2015/03/25(水) 12:16:10.93
　「『あんまり』戦わない日本の歴史改変ＳＦ」ならいろいろあるぞ。
古典的傑作、那須正幹「屋根裏の遠い旅」、辻眞先「急行エトロフ殺人事件」、「暗殺列車」、矢作俊彦「あ・じゃ・ぱん！」ミキ・ヘイデン「ニッポン太平洋帝国」
井上淳「赤い旅券」（文句なし傑作。ただしこの作者の、これ以外の歴史改変ものは糞だけど…戦っちゃうので）
東直己「沈黙の橋」（出来は良いが、キャラの動機づけが…好みに寄るだろうが、俺嫌い）、
絶対外せないとこで、卜鉅一「京城　昭和六十二年」。大日本帝国ばんじゃーい…猿の手的な意味で。
山田正紀「顔のない神々」（オウム事件二十周年で再販せんかな。1993-1995年に起きた出来事の良い史書、ただし1983年の作品）

まあ、戦争の影ならどれにもちらついてはいるが。小松左京「お糸」くらいかな、例外。
架空大企業史、佐々木譲「疾駆する夢」はＳＦとしてはどうなんだろう。面白いし、なにげに改編ポイントが絶妙なんだが。
2015/03/25(水) 13:16:33.02
アレキサンドロス3世がマケドニアに引き篭もったまま終わるのはある？
2015/03/25(水) 15:21:57.64
古代ローマの歴史家がアレクサンダーがローマと戦ってたらって話を仮想したと聞いたことがある

>>67
漫画だと「仁」かな・・・あれペニシリンが早期開発されてるからＷＷ1、ＷＷ2の
戦病死者が大幅に減ってる可能性があるからその後の歴史はかなり変わる気がする
2015/03/25(水) 15:46:08.15
変わった可能性があっても作品内で書いてないのはちょっと違う
2015/03/25(水) 22:58:28.70
JINはドラマのほうはみたけど漫画は最後どうなったんだろう
2015/03/26(木) 07:18:38.14
マジか
逆にドラマなんか全く見てないんだが
2015/03/27(金) 19:26:24.14
>>73
漫画も主人公の存在は幕末にいなかったことになって功績やらは他の医学者がやった
ことに修正されてた
未来は主人公がいた現代と変わらなかった・・・但しその間の歴史に変化があったかについては
言及なしだった筈
2015/03/27(金) 22:39:16.16
アレ？仁友堂の仲間と自分が写ってる明治期の写真を見て、喜びの涙を流すシーン無かったっけ？
歴史改変の描写は、自分が勤めてる病院が仁友堂の後継病院に変わってるくらいだったような……
2015/03/27(金) 22:57:34.06
>>73-76
こっちもちょこっと見ただけだたが
原作もドラマも展開が違ったってことなかったぽい
2015/03/28(土) 10:07:46.76
歴史を改変しても結局は収斂されて大して変わらない、って言う人もいるが
川の上流で何かすれば川下で大波が起こるんじゃあ、とも思う
どっちが正しいのかねえ
2015/03/28(土) 10:17:20.43
無理ゲーなんだから妄想次第。

ただまあアナロジーで考えると復元力の根拠はない。
2015/03/28(土) 10:17:23.04
つ バタフライ・エフェクト
2015/03/28(土) 15:40:15.23
ドイツがWW1で引き分ける奴ある？
2015/03/28(土) 16:04:46.69
「あの飛行船をつかまえろ」とか「天のさだめを誰が知る」とか…どっちもWWI起こってたかな、そもそも。

（「エリアンダー・Mの犯罪」は史実通りドイツ第二帝国負けてるからなあ。その後ソ連潰しの主導とって世界初の核爆発実験やった世界一の平和国家だが）
2015/03/28(土) 23:20:10.62
エリアンダー・Mはドイツ政府がアホすぎる
あんな（あの世界では）ヨタ本真に受けんのかよ
2015/03/29(日) 00:52:11.26
最近の現実日本での歴史ヨタ話の横行見てると、他人事じゃないんだよなー、エリアンダー・M世界…
2015/03/29(日) 14:21:45.45
エリアンダー・M世界って日本どうなってた？
2015/03/29(日) 19:34:00.52
与太本を笑ってるけど、笑ってるそいつらが住んでる世界が
実は同じくとんでもないディストピアなのが「鉄の夢」あたりか
ああいうのももっと読みたい


>>69
ポギポギの中だ
2015/03/30(月) 01:47:50.39
>>85　大日本帝国のままで、たしかソ連自壊に便乗してウラジオストック攻めてたけど、正直あまり深く考えられてないと思う。
（渡辺錠太郎陸軍大臣による大粛軍でもあったんだろう、たぶん）
2015/03/30(月) 12:56:44.84
むしろ産業革命が全然起きなかった世界がどうなるか想像したいな
2015/03/30(月) 13:04:01.64
パヴァーヌは？
2015/03/30(月) 13:14:24.75
欧州で産業革命起きなきゃ中東で起きるだろ。
暗黒時代の科学技術や数学がアラブ世界に温存されてなきゃルネサンス以降の
急速な立ち上がりはない。
2015/03/30(月) 13:15:21.12
×暗黒時代の
○暗黒時代以前の
2015/03/30(月) 20:57:45.91
チンパンジーがシェークスピアを書き上げるよりは確率高そう
2015/03/30(月) 22:55:30.37
チョンが聖書やコーランを書き上げる確立<<<超えられない<　｀∀´>の壁<<チンパンジーがシェークスピアを書き上げる確立
2015/03/30(月) 23:30:02.66
確立してしまったか
2015/03/31(火) 00:24:00.05
自分が日本人だと思い込んでるけど違うんだ
察してやれ。
2015/03/31(火) 00:33:55.00
「京城　昭和六十二年」世界線あたりから…の訳がないなこりゃ。
ロスト・メモリーズ線よりだいぶ堕ちてるらしいが、豊田有恒多重分岐点の「白村江」線あたりかね。
2015/04/04(土) 19:52:11.02
高度な知性を有するドラゴンが社会に多数いるっていうファンタジーだけど、テメレア戦記の歴史改変要素は中々良いな
19世紀初頭に清が海禁政策を放棄して、オーストラリア北部に交易所を開いたり、
いくつかの植民地がイギリスの手を離れたりして、パクスブリタニカが不成立になりそう
2015/04/04(土) 21:20:38.36
飛行機っていうオーバーテクノロジーがあったら何が起きるか？っての結構真面目にやってるよね
好印象
99名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2015/04/08(水) 07:33:23.65
☆ 日本の核武装は絶対に必須ですわ。
『憲法改正国民投票法』のURLです。☆
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/

☆ 日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、改憲の参議院議員が
3分の2以上を超えると日本国憲法の改正です。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。
私たちの日本国憲法を絶対に改正しましょう。☆
100名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2015/04/09(木) 10:05:28.78
「長門有希ちゃんの焼失」
これも、今後の展開次第で、（物語世界の）「歴史改変もの」になる。
この作品のように、実際の史実と違って、フィクションの「歴史改変」（作品の
登場人物が違った選択をしたらどうなったか）を扱った作品は？
2015/04/09(木) 10:07:16.57
タイムトラベルものはだいたいそうなんじゃ
リライトシリーズとか
2015/04/09(木) 10:08:21.11
個人史じゃなくて社会史を改編してくれないと
2015/04/09(木) 10:30:06.73
だよなあ。
個人レベルなら漫画でも手塚治虫のザ・クレーターとか藤子Fのウメボシデンカにモイチドマシーンとかあったな。
小説のリプレイとか漫画版のリプレイJも。
2015/04/09(木) 10:44:25.89
個人史改変＝社会史改変、内側から見たジョンバール分岐点ものだと、日本じゃマイナス・ゼロ-エロスがこれまでの代表、
最近だと明確にマイナス・ゼロ超え目指してるシュタインズ・ゲートか。「始まりと終わりのプロローグ」で、おお、となったわ。
2015/04/09(木) 13:00:55.16
>>103
小説のほうのリプレイはエロ小説かと思った。
2015/04/09(木) 13:06:16.08
>>100
> 「長門有希ちゃんの焼失」

長門を焼くなｗ
2015/04/09(木) 13:06:30.03
ループものエロゲの開祖だしな
2015/04/09(木) 15:28:44.47
「本能寺が変」

そのとき京都・本能寺に宿泊していた信長がそう言った。
見るとなんだか傾いているようないないような。
調査を命じられた明智光秀は、その原因がシロアリ被害によることをつきとめた。
「敵は本能寺のアリ」
光秀はそう言うとさっそく駆除に取りかかった。
当時、シロアリ駆除の薬なんて便利なものはないもんだから、被害にあった柱を片っ端から松明であぶってシロアリを追い出すという地道な作業を行った。
ところがそのうち柱に火がついて燃えだしてしまった。
「やべっ、信長様ぁ〜！」
本能寺は信長ごと燃えてしまった。
事情を知らない豊臣秀吉が信長様の仇と明智光秀を討ち、天下を取るきっかけとなったのは言うまでもない。
2015/04/09(木) 17:01:00.54
またもヤンジャンの群青戦記だが
徳川家康が死んでしまって
主役がその遺志を継いで
成り代わるパターンになってしまったな
2015/04/11(土) 11:09:02.67
>>107
ループものエロゲで歴史改変だと数年前外伝がアニメ化されたマブラヴシリーズがあるな
あれは日本がマリアナ沖で勝利して講和
ドイツは原爆が2発投下されて東西分断されてWW2終了してた
2015/04/12(日) 19:17:44.68
ベニスの商人がペニスの商人だったらっていうのは、多分ないよね？(´･ω･｀)
2015/04/12(日) 19:45:12.47
>>111
またお前か、ウザイ
2015/04/12(日) 21:06:06.97
俺が中学生だった時のレベルや…
2015/04/12(日) 21:11:52.15
レベル低ぅ〜ですね
2015/04/13(月) 14:25:10.55
よく元寇で日本が征服されてるとか逆侵攻してる奴はあるけど、その前に服属して
戦いが発生してない奴は無いの？
2015/04/13(月) 14:42:53.54
当時のメンタリティとして戦わずして隷属はないやろ。
まして情報アンテナ低いわけだし。
2015/04/13(月) 15:30:29.33
つーか補給路も長大だし、モンゴルの支配体制確立できないよ
せいぜい九州北部を荒らした程度で終了だと思われ
まあそれも悲劇ではあるが
2015/04/13(月) 19:18:57.55
モンゴル人の末裔とかが九州に在住しとる世界か
2015/04/13(月) 19:20:03.77
帰れなくなって対馬に定着してるとか
120通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2015/04/13(月) 22:49:21.94
定着する前に殲滅されるだろ
2015/04/13(月) 23:02:15.35
日本人は見せしめなどの特別な思惑がない限り降った者を虐殺するメンタリティはないんやで。
2015/04/13(月) 23:08:50.16
耳塚・・・
2015/04/13(月) 23:13:56.29
南人（南宋人）は故郷へ還されたらしい。
蒙古人、高麗人、漢人は基本処刑
2015/04/13(月) 23:14:44.88
むしろ、高麗人が大挙亡命して、九州に居座っちゃうとか・・・
2015/04/14(火) 09:26:07.34
パンチラインも歴史書き換え物だな
2015/04/14(火) 09:38:36.17
>>116
当時の貴族の中には朝貢外交や冊封について
幕府に意見した例もあるようだが、耳を貸さなかったようだ
その手の文書が残っている

のちの足利幕府はそのアドバイスを取り入れ
朝貢外交している
2015/04/14(火) 09:56:44.36
↑中華の柵封体制には日本は有史以来一度も入っていません
デマを飛ばすな
2015/04/14(火) 10:03:03.56
よく知らんのだけど、漢委奴国王印とか親魏倭王とか懐良親王とか足利義満の日本国王とかは柵封とは違うの？
2015/04/14(火) 11:59:37.80
室町時代のはいい加減だが卑弥呼や倭の五王はガチっぽいな
2015/04/14(火) 13:39:53.23
>>127
ていうか、鎌倉時代頃には（主に坊主の）海外事情通が居て
元の冊封ってのが、（服務果たせば）かなり自由度の高い自治だと知れていたので
伝聞で知ってた朝廷は、事を穏便に済ます方策も探っていた
それはそれで国益にかなった策だと思う

>>128
戦前、足利義満が国賊扱いされてた理由だな
足利尊氏の南北朝含め、あの時代的には実利的な政策だったが
国粋主義者にはお気に召さないようで
2015/04/14(火) 14:53:15.72
義満が朝貢を行ったのは勘合貿易のための方便、てのが現代の評価だけどな
あの時代、懐良親王が明から「日本国王」と冊封されてたから
それを滅ぼした足利幕府は、明から見ると王殺しの賊軍
文書を更新しなくちゃ、まともな貿易はできなかった
2015/04/14(火) 15:04:21.36
幕府ってシステムが「最強者が二番手以下にしかなれない」筆頭ボディガード任命システムだしね
大陸勢力が如何に主張しようと、そもそも冊封体制に入れる筈も無い
2015/04/14(火) 17:30:25.15
>>131
明から見たら、朝廷も幕府も同じ蛮族扱いだったんだろうな
とりあえず貢物持って来た奴が酋長的な扱い
2015/04/14(火) 17:43:04.83
さらによく分からなくなったのだが、柵封体制は中国との外交の様式であって、相手国の国内体制や本音とは無関係なんではないの？
明の柵封国(用語はこれでいいの)リストに載ってるけど、うちの国内じゃそう思ってないんでほんとは柵封関係にはない。そこんとこよろしく、が歴史学的評価として通るの？
2015/04/14(火) 18:33:46.28
勘合貿易してるからって従属国、ではない
あくまで便宜上のものだと思うが。鎌倉幕府が成立した以降で、
古代倭国のように生口だのを大陸に送ってたかい？
2015/04/14(火) 19:00:01.25
冊封関係はたいていの場合形式的なもので、実際に内政に干渉されたり軍役を課されることは稀なんじゃないかな。
2015/04/14(火) 19:00:53.13
どこまでが冊封かなんて明確な線引き出来ないからな
一番決め手になりそうな年号も外交文書だけ使用なんてあるらしいし
2015/04/14(火) 19:27:57.01
>>134
「歴史的」には「明に朝貢した」事実は曲げられないだろうね
ただし、柵封なんてきちんと両者の交易が成り立っていればこそ機能するもの
日本は戦国期に入り明から「冊封の価値なし」と見捨てられ
豊臣秀吉の朝鮮出兵以来は正式に国交断絶して、以後は冊封関係解消
ココで関係は完全におしまい

その証拠に家康の御朱印船は中国と直接取引できず
ベトナム経由で中国産の物を仕入れてた
2015/04/14(火) 21:23:29.25
で、もしモンゴルに戦わず、服属してたらどうなってたの？
高麗だとモンゴルの姫様が輿入れしにきて王家や貴族のモンゴル化が進んだと聞いたけど
2015/04/14(火) 21:32:09.18
sfとして面白くなるかねえ…
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