Ｐ．Ｋ．ディック - 14 [転載禁止]©2ch.net

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2015/10/17(土) 02:45:12.21

前スレ
Ｐ．Ｋ．ディック?13日の(金)ry
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1406375642/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/05/24(水) 23:13:27.83

チャンネル４…マックス・ヘッドルーム(イギリス版)を
制作したところか！　これは期待してしまう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/05/26(金) 14:16:53.48

>>507
禿同

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/01(木) 20:29:01.89

高い城だとナチスや大日本帝国ばかりが目につくが中立のロッキー連邦がまんまアメリカが意味嫌うヒルベリーアメリカ人の国家なのが面白い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/02(金) 01:30:48.73

>>507
へえ、読んでみるかな
ハヤカワ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/02(金) 19:49:09.79

意味嫌う･･･

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/02(金) 20:51:22.27

ヒルベリー…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/02(金) 22:32:39.82

ディックの小説はなんでこんなに映画化されるんだろう。誰か議論していた？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/02(金) 22:36:50.74

現代人の不安や麻薬体験を扱って共感しやすい題材が多かったのと
CGが高価だった頃にはアシモフやハインラインやクラークのような宇宙船が沢山出てくる大作は難しかったとか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/02(金) 22:56:34.94

高い城の男あたりは当時の技術で実写化できそうだけど
本当に原作通りだとしたらナチのロケット飛行機くらいしか
SFチックな機械は出てこないし

街の看板とかそういうの全部変えないといけないから
当時は実写化できなかったのかなあ
アマゾンのアレはすごいこだわってCG作ってるよね
まあ原作から変えすぎだけど

それともホロコーストの生存者がまだ大勢いたから？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/03(土) 07:02:57.77

短編が映画化されることが多いのは短編の一つ一つに卓越したアイディアがある上
短編の映画化であればそれを自由にアレンジして膨らませる余地があるからではないかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/03(土) 09:28:47.41

>>509　言うてもユービックって夢オチだろ。がっかりだぜ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/03(土) 09:32:03.34

>>524
ブレラン、トータルリコールの流行ったあたりはディックだから流行ったってわけじゃなくて
役者とか監督とか造形スタッフとかが全体的に良かったから流行ったんだろうけど
それ以降は　ディック原作の映画！っていうのが客寄せに使えるようになったから
ってのもあるんじゃね？

ところでもうじき公開のブレランの続編ってどうだろうね。コケそうな予感がする

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/03(土) 10:13:43.28

ブレードランナーが神格化されまくってる以上ブレードランナーを上回る事は無いよな
可もなく不可も無しで終わるんじゃね
電気羊の原作に忠実な映画化が見てみたい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/03(土) 10:34:50.76

>>525
>>527
納得
映画の素材として優れているのか。
ディックは文学の世界でもっと評価されてもいいと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/03(土) 15:50:18.73

>>528
ディックはドラッグ世代なのでドラッグによる知覚の変容(幻覚)といっしょに
「幻覚だと思っているものが実際に現実を変容してくる恐怖」テーマの作品がいっぱいある。
なので短絡的に「現実が変わるわけないから幻覚だろ？」で済ましてたら
話半分も理解してないぞ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/03(土) 16:29:20.99

>>532夢オチは夢オチじゃ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/03(土) 17:06:53.08

だめだこりゃ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/03(土) 17:11:35.39

楽しみ方は人それぞれだから…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/03(土) 17:24:54.42

今日マイノリティーリポートの映画あるらしいぞ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/03(土) 18:02:26.96

>>532
LSDは、本来知覚できない隠された真実を顕わにするクスリでは？
ドラッグカルチャーの文脈では。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/03(土) 18:22:04.07

マイノリティー・リポートは2002年の映画なのか…
画面を(音声コマンドとかではなく)スワイプのようなジェスチャー主体で操作していくのが斬新だった
SF映画で学ぶインタフェースデザインという本職のデザイナーが書いた本(2014年)でも例に選ばれていたな
ちょっと見直してみるか、どのへんに出てきたかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/03(土) 19:08:35.32

三枚のお札の方を見たい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/03(土) 21:56:11.05

去年放送されたマイノリティ・リポートのドラマはひどい出来だった
打ち切りになったのも当然

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/03(土) 23:00:19.27

夢オチは夢オチじゃ
そんなもんをドラッグだの麻薬だの言って有り難がるのはダメじゃ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/03(土) 23:07:34.15

ユービックは死後の世界オチだけど崩壊感も描かれてて良いと思うけどな
まあ死の迷路を読んだときは流石に夢オチ過ぎて笑ったが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/04(日) 20:48:38.88

電気羊に出てくるアンドロイドってもし共感能力を手に入れたら人間と共存できるだろうか？
って考えて思ったけどディックって非人間（電気羊で言うアンドロイドやパーマーエルドリッチや人間らしさの人間）と人間の区別しにくさは良く描くけど
非人間から人間への変容は余り描かない感じがある

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/05(月) 11:07:49.91

書かないも何もそんなテーマで書いてないだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/05(月) 14:00:31.09

ん？「実は人間じゃない」「俺は人間じゃなかったんだ！」は
ディックの定番テーマのひとつだけど。
たしかに「人間じゃない」ことは絶対で変えられないことになってて人間化はしないねぇ…
いや、むしろテーマにルールが人間であることを認めない恐怖的なものがあるのかもな
「おいフォスター！お前死んでるところだぞ」とか
「まだ人間じゃない」とか。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/05(月) 18:28:06.21

マイナー長編だが
「あなたをつくります」(あなたを合成します)に出てくる
オルガン会社製のリンカーン大統領とスタントン将軍のシミュラクラ
擬人体としての自覚がある(?)くせに心あたたかな人物で、好きだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/05(月) 18:39:00.35

共感能力の欠如はそもそも本人の責任なのか
生育環境や器質的疾患が原因で共感能力を持てない者にも共感を示せよ！
…というのがアンドロ羊で語られている事だと思うのだが
本人の意見として表明されているのは正反対の事なんだよな～

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/05(月) 21:03:37.83

次の新装版はいつ出るの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/08(木) 19:15:26.29

>>546あなたをつくります　はそういうことをどうこう言う前に
小説として面白くない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/08(木) 20:06:18.92

>>545 >>547 は人間らしい文章が書けないのでおそらくシミュラクラだな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/10(土) 13:37:11.06

最新のロボット開発者のインタビュー聞いてたら
人間の思いやりをロボットに持たせねばならないだの
教育用に使えるだの
ディックの描いてた世界に現実が追いつきかけてるんだなと

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/11(日) 17:30:43.07

旭日旗問題
・・・　全部日帝とディックが悪い!

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/12(月) 14:16:44.18

当たり外れが大きいよな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/17(土) 23:06:53.15

ヴァリスの猫の生死について聞きに行くシーンが好き

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/17(土) 23:58:17.31

高い城の男シーズン2観終わった
これはこれで面白いわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/21(水) 19:04:24.92

山形浩生のHPによれば「去年待ち」の新訳は「2017.05.17 脱稿。」とのこと
もうそろそろ近刊予定に挙がってくるかもしれんね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/29(木) 03:38:19.91

高い城をいまさら読んだけど
田上と矢田部とラムジーが一堂に集まる場面の
向かい合わせに椅子に座ってる状態で10分間無言は長すぎると思った

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/29(木) 13:53:58.77

ディックの50－60年代の長編って
40年代のパルプフィクションレベルのチープなガジェットで70年代の
ニューウェーヴより斬新な話を作ってるみたいな妙なアンバランスさ
が面白いね
特に「火星のタイムスリップ」
あの時代に「火星人」なんて普通出さないよなw
まあ火星人といいつつ描写は完全にブッシュマン(コイサン)だけど
当時彼らの生活は人類学のトレンドだったんだよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/29(木) 20:51:12.06

ガラクタから芸術を作り出す天才
でも憧れの主流文学でガラクタじゃない材料を使うとどうもパッとしない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/01(土) 22:54:48.60

おひとよしの馬鹿って説も
神林長平がいちばん影響を受けたのが『火星のタイムスリップ』だっけ
ディックとはまるで関係ないが、川又千秋の『火星甲殻団』が読みたくなった
明日でも探してみよう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/02(日) 00:04:38.55

香山リカだっけ
あのセンセイがディックは境界性人格障害の兆候が見られると評してたな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/02(日) 01:53:06.82

あの人おかしいからなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/02(日) 04:43:33.99

>>561
> 境界性人格障害

リストカットするやつだな。
考慮に入れて読むと面白いかも。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/02(日) 06:35:29.69

精神科医に掛かると、なんでも○○の兆候みられるっていわれるぜw
ミュージシャンあたりなんか大抵、双極性障害(躁鬱)の傾向があるっていわれちゃう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/02(日) 09:44:45.64

>>564
特定の障害が特定の職業への適正になっていることもあるらしいから、一概に決め付けとも言い切れない。

ミュージシャンもそういう話かも知れない。

宗教の教祖なんか全員が統合失調症らしいし。マホメットもジャンヌダルクもみんな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/02(日) 23:06:18.39

香山ナントカ先生は本人がビョーキみたいなもんだろ
あいつ適当に「○○さんは××性障害！」って誰に対しても安易に言うので
他の精神科医連中からは嫌われてる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/03(月) 01:01:55.46

>>561
こないだ高津院長にフルボッコされてたで
あと、自爆して本名住所全部割れた。
マジ超人、あの顔面組織の厚さは計り知れない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/03(月) 07:42:10.44

ディックの場合、薬物依存だけはガチ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/03(月) 12:50:05.62

つーか、そういう時代だったからな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/03(月) 13:24:58.63

暗闇のスキャナーがガチのドラッグライフ小説だったのは想定外だったな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/05(水) 12:14:54.59

「去年を待ちながら」の新訳版
9月22日発売予定との事

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/05(水) 20:48:57.34

https://www.kinokuniya.co.jp/f/dsg-01-9784150121457
去年を待ちながら〔新訳版〕
フィリップ・Ｋ・ディック
（2017/09/22発売）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/07(金) 01:11:14.06

>>568
何て言うか、小説中にアンフェタミン「覚醒剤」の自販機とか出て来るからね。
あの時代のアメリカの法律知らんけど、合法だったんだろか？
でも、小説の重要テーマが偽物の世界だったり、妻や友人なんかが知らない内に
偽物にすりかわってたり．．．なんか統失の被害妄想臭くないかな？
薬物の二次的副作用なんだろうか？
一番怖かったのは、火星でテラフォーミングしてる技術者の話かね。
恒星間戦争の戦利品の火星で働く技術者、実は彼の周囲の世界は全て偽物で、本当は
戰爭にったんは．．．って奴。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/07(金) 01:14:44.18

>>573
訂正です、↑の最後の行は、本当は戦争に勝ったんは．．．です。
ひたすら偽物の世界ってテーマで書くって、やっぱり何らかの精神病臭いですね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/07(金) 06:27:27.75

>>573
ディックへのインタビューでアンフェタミンを抗うつ剤だと言ってたから、
少なくとも最初は医師から処方されていたんだと思う。

妄想っぽいのは、LSDの作用を本で調べて小説にしていたから。
これもインタビューに書いてある。

ヴァリスの天からピンクの光が云々だけは実体験らしい。
ソースは忘れた。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/07(金) 06:51:38.42

ただディックはアンフェタミンが効きにくい体質だと医者から言われたとか（これから考えれば医者から診断されたんでは無く自己診断だろうと予測できるけど）
書いてあった気もする

本人は糖質とは性質の違うもんって主張してた気がするねソースは忘れたがどこかで統合失調症は創作意欲が減退する云々と書いてた気がする

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/07(金) 07:20:08.11

かけがえのない人造物だよな
あれのオチは虚しくて好きだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/11(火) 21:32:59.29

以前ペヨトル工房から出たものとは何かちがうんだろうか？

フィリップ・Ｋ・ディックの世界

ポール・ウィリアムズ著

http://www.kawade.co.jp/np/isbn/9784309207339/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/11(火) 23:20:08.47

このヒトだっけか、お金なくてドッグフード買って食ってたら、
あいつの家に犬がいる様子も無いのに変だ、犬を室内で虐待してるに違いないっ
って事で警察来たのは

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/12(水) 00:12:12.24

>>578
考えるな　感じろ！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/12(水) 19:47:40.13

>>577
何て言うか、ようもあそこまで救いの無い落ちを考え付くもんだよねえ．．．
ホラーゲームとかに良く有る、主人公の主観が歪んでました落ちは後味悪いんよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/13(木) 00:12:46.46

宇宙の眼面白いやん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/19(水) 14:31:52.12

>>573
コカインなんかアメリカじゃ70年代に薬物規制の国際条約に批准するまで
「規制薬品」で「違法薬物」じゃなかったしね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/19(水) 15:07:16.80

コカ・コーラ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/19(水) 16:50:50.97

コーラにコカイン混ぜて売ると
なぜか売上が増えた
だったな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/22(土) 07:52:04.64

>> 581
タイトル忘れちゃったけど、自分が人間じゃないって気づいた主人公が、
自分をプログラムしてるパンチカードいじる短編

主観がゆがんでるどころの騒ぎじゃない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/22(土) 10:05:08.83

>>581 は読解力が低いから一生わからなくても
仕方が無いけど
ゲームみたいな主人公｀だけ’歪んでたん話じゃないぞ。

おまえ（>>581）だけ頭が歪んでるな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/23(日) 04:03:48.15

>>586
ああ、あれね。アンドロイドの精神が自己崩壊しない為に仮想現実をプログラムされたテープを読み込んでる
ってお話。
つまり、主人公が見てる現実のかなりの部分はテープの情報に過ぎない。
主人公の人間の部下は、上司がアンドロイドなのが面白く無く、策略に嵌め自滅させようとする。
しかし、その人間の部下は本当は．．．○○○の○○上の存在にすぎず．．．その結果．．．
なんか、入れ子みたいな奇妙な味わいの小説。
繰り返すけど、この人本当に精神病かも？って思うよね。
まあ、いまならdvdやブルーレイディスクなんだろうけど、テープなのが時代ですねえ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/23(日) 20:10:04.14

フィリップ・K・ディックの世界の再発嬉しいけどちょっと高いかなあ
ペヨトル版は283ページ、再発版は264ページ
なんでやねん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/23(日) 20:13:15.09

いつ出たのかと思ったら予約か
20ページも何が減ったん？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/24(月) 00:39:49.02

文字が小さくなってるとか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/27(木) 23:45:53.41

ティモシー・アーチャーとかスキャナーダークリーとかヴァリスとかって
面白くないし下らないよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/28(金) 00:36:51.06

http://i.imgur.com/Rxw0NwC.jpg

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/28(金) 19:07:02.03

マトリックスとかの、今感じてる現実は創り物なんだあ．．．偽物なんだあ．．．は元ネタディックの気が
しますよね。
ひたすら小説のテーマは偽物の世界なんだけど、奇妙な味わいが有る小説を量産する人ですね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/28(金) 22:44:04.23

そしてディックばっか読んでると
現実感覚が侵されてくる
つまり夢のなかの世界で
生きてるような感覚になってくる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/29(土) 12:29:35.86

宇宙人に侵略されてる街のアイデアの話とか多いよね。
よそ者を識別する為に敢えて異様な事をする人とかさ。
小説のアイデアって言うより、作者の実体験「異様な感覚とか」臭い感じなんよなあ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/30(日) 23:04:02.42

ディック自身がパラノイアである事認めちゃってるしな
ハエが頭の上に飛んでるだけであれ？このハエ俺を見てるんじゃね？とかまあわからんでもないけど…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/31(月) 05:30:26.99

>>597
> まあわからんでもないけど…

自己紹介？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/08/03(木) 23:52:53.00

まあ、こんなマイナー小説家のスレがちゃんと有るのは嬉しいですね。
ブレードランナーの原作って事で嵌まったんですが、独特の味の有る小説家ですね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/08/04(金) 08:58:24.03

PKDってマイナーじゃないだろ
『マイノリティレポート』『トータルリコール』『高い城の男』くらいは
聞いた事あるだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/08/04(金) 09:17:09.67

オランダ妻は電気ウナギの夢を見るか?

の元ネタだしな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/08/04(金) 11:59:24.64

映画にしやすい作家ナンバーワン
2位はクライトンあたり

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/08/05(土) 14:53:46.46

昔はもっとマイナーなSF作家のスレがいろいろあったんだけど
板の設定が変わって過疎スレがすぐ落ちるようになったせいで消滅した
昔のSF板が限界集落だとすると、今のSF板は廃墟

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/08/05(土) 16:13:23.15

悲しぃな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/08/06(日) 23:23:57.87

>>599は、馬脚をあらわしたぞ
ディックがまいなーだってよーー！

>>599って本よんだことほとんどないんだろうな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/08/07(月) 08:12:53.88

そんなにはしゃがなくても…

ブームがあって、その後普遍化しちゃうと、かえってマイナーに感じられるのかもね

亡きサンリオSF文庫がディックを次々と翻訳する前は、確かにマイナー作家だった>>599
サンリオSF文庫の中ではめずらしく重版がかかってSF読者以外にも売れて、
ディック評論本も出るほど、ブームだった時期があったのよ
今じゃ、アメリカでも自然に映画の原作になるような普遍的な作家だよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/08/07(月) 08:49:15.85

キム・スタンリー・ロビンソンの博士号論文はディック論

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/08/07(月) 11:54:29.32

ロビンはディック・グレイソン？(難聴

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/08/07(月) 14:51:04.65

>>606
少なくとも週間ジャンプ漫画コブラ一話でガチオマージュしても
誰もわからん程度にはマイナーだったな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/08/07(月) 19:37:21.02

アンドロ羊だっけか
後書きで「ディックの日本での人気がイマイチだ」とか書かれていたね
人気が出た切っ掛けはサンリオSF文庫とブレードランナーなのかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/08/07(月) 20:00:01.96

ブレードランナーの新しいのはディック要素あるのかね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/08/07(月) 20:32:34.64

古いのもディック要素ほぼ無いじゃない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/08/07(月) 21:18:31.80

それはそうだが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/08/08(火) 11:31:18.99

>>609ジャンプ漫画はパクリが多いけどバカな子供は気づかない
昔は大人は漫画は読んでなかった。
たまたま大学生が気づいてもネットが無かったから仲間内でいうくらいだった

結論。>>609が気づかなかっただけ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/08/08(火) 20:20:09.44

599です。確かに図書館の欧米作家のコーナーには普通に有りますが、ごく普通の書店のＳＦコーナーとかだと
厳しい知名度じゃないでしょうか？
今は、昔と比べると紙の本の需要は少ないですし、スマートフォンとかで読める作家には入らないと思うしね。
何か、ほんの十年くらいで様変わりしましたね、書籍自体がマイナージャンルに成るとは。
ブックオフが赤字に成る訳です。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/08/08(火) 20:21:42.34

>>614
> 昔は大人は漫画は読んでなかった。

堂々とよくもまあこんなこと書けるもんだなｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/08/08(火) 20:37:25.02

黒表紙のシリーズはどこ行っても置いてるな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/08/08(火) 20:56:49.55

>>616
1970年に週刊少年マガジンで「あしたのジョー」の力石徹が死んだ時、大の大人が葬式を企画して、
日本赤軍が「われわれは明日のジョーである」の声明を出してたからねぇ…