Ｐ．Ｋ．ディック - 14 [転載禁止]©2ch.net

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2015/10/17(土) 02:45:12.21

前スレ
Ｐ．Ｋ．ディック?13日の(金)ry
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1406375642/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/10(火) 19:21:07.69

おまけに、銀河の壺なおしも新訳版が出てるねw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/10(火) 23:23:23.97

アメリカ人が好きなのは、ノーテンキ馬鹿映画とアメコミ実写化映画とミュージカル映画だからなあ。
興業収入は失敗しても、良いSF映画は作って欲しいものだ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/11(水) 00:19:00.42

ブレラン続編は内容的にもコケてそう

インディペンデンスデイ２みたいに、内容も動員も１からガタ落ちってなるかもな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/11(水) 12:49:20.49

https://www.honyaclub.com/shop/g/g18911641/
タイトル変えてるね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/11(水) 21:37:21.14

ほう、原題に忠実な題名にしたのか
旧題はSFだと勘違いするからなぁ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/11(水) 21:54:41.39

旧題も割とセンスある題名だったんだけどな
旧題付けた人はそれ狙ってたんだろか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/12(木) 00:12:32.28

こういう生き物、ディックの短編によく出てくるよね
https://www.youtube.com/watch?v=dUbaGerSR5I

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/12(木) 00:20:16.99

>>795 何が言いたいんじゃ？　あいかわらずひとりよがりな奴じゃのぉ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/13(金) 23:35:54.09

PKDの娘でドラマ「高い城の男」の制作総指揮に名を連ねるIsaが
アマゾン・スタジオのトップのロイ・プライスにセクハラされた新聞に告白して
プライスが停職に

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/14(土) 02:47:51.02

>>799
ハリウッドでも似たような事起こってるな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/14(土) 08:20:15.90

アイサってもういい歳のおばさんだろうに
そんなおばさんにセクハラすんのかね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/14(土) 08:43:11.77

ハリウッドの大物ワインシュタインのセクハラが事件になって
プライスが女性からの被害の訴えをもみ消してきたことが明らかになって
その勢いでいろんな女性が声を上げ始めてる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/14(土) 22:46:42.54

ブレラン映画続編
宣伝見るぶんには主要人物演じる女優は前より美人みたいだな　

前作は大傑作なのは間違いないけど
レイチェルとプリスがブサイクなのが玉に瑕だったからな

まあ、でも、続編は世界的にコケそうだな
インディペンデンスデイ２みたいに世間から存在すらも忘れられそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/14(土) 23:49:12.07

>>803
レイチェルとプリスがブサイクとか
その目は経年劣化のようだからチュウに交換してもらえw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/15(日) 00:52:14.55

原作読んであー黒髪ショートのロリっ子なんだなーって思ってたら
映画でリーゼントの白人が出てきてビビった俺が通りますよっと

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/15(日) 08:24:26.18

で、観に行った方がいい？やっぱり

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/15(日) 10:02:58.42

電気羊読んだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/15(日) 12:37:11.91

>>806
内容も動員も大コケ間違いないと思うけど
前作を傑作と思う人は若い頃を思い出すために行ってやっても良いんじゃ無いか

ちゅーても、お前の若い頃の思い出なんて、モテナイ、ヒキコモリ、嫌われ者、オチコボレ、だから、碌な事、思い出さないだろうけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/15(日) 14:17:07.58

>>808
サンリオ文庫をひたすら集めてた
今は四散して、ディックの短編集ぐらいしか残っていない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/15(日) 14:27:14.22

ブレランを観に行くのでもＳＷを観に行くのでもない
ハリソン・フォードを観に行くのである

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/15(日) 15:21:27.66

>>810はSWVIIの話をしてるんだよな？　SWVIII（IIX）にはハリソン・フォードはでないぞ（一瞬くらいでるかもしらんけど）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/16(月) 21:10:17.83

ディックの主人公って全然英雄っぽくないよなあ
ダメダメだし人生辛そうなのばかり
だけど妙に達観してるし何よりモテる

本人そっくり

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/16(月) 21:46:58.67

ちょっとタイトルを失念したけど、
地下室で自分が住む町のジオラマ模型作って
嫌な奴の店とかその人そのもの、不倫した嫁まで
消し去ろうとする主人公って…

おまいらそっくり

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/16(月) 22:46:54.89

ブレラン予告編見たら陳腐なSFアクション臭がプンプン漂ってね？
１とは別ものと考えた方がよさそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/16(月) 23:18:10.00

>>809 みたいな青春は絶対イヤだ！　ディックワールド以上に暗くて暗くて暗くて暗くて暗い

>>812　ディックって確か何度も結婚してるけどディックの嫁達って美人なの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/17(火) 07:53:45.20

>>813
小さな町だっけ

ディック5回も結婚してたよおいおい
画像検索してみた限りでは大抵美人な感じだけど
ディックが気が弱そうなのか嫁さんが気が強いのか
大抵ディックより気の強そうな嫁さんばかりだな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/17(火) 13:02:09.50

>>793
>>803
>>814

同一ヤローの謎の必死な書き込みだと思うが、観る前から文句言ってりゃ世話ねえな。

始めて見る食べ物目にして、食う前からマズそうマズそうと独り言言ってるタイプだろ。

脳に犬のクソでも詰まってるのかな？
いっそのこと観ない方が良いんじゃないの。精神衛生的にさ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/17(火) 19:46:08.59

１出てるのに初めて見るってのとわけが違うわアホ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/18(水) 03:23:25.82

>>816
まあ、あれだな、パラノイアで薬中毒で作家で、なんか情緒不安定って女たらしの典型やね。

この作家の部分を歌手とか俳優に入れ替えると現代の日本にも沢山居るし。

まあ、あのＩ　　can　　fly　　さんだと思えばｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/18(水) 10:19:54.59

ディックは売れて無くて貧乏だったとは言っても
かなり若い頃にヒューゴー賞獲ってるからな
それくらいの実績が有ればそれなりの美女が寄ってくるだろ

売れて無くても作家が好きな女ってのは居るからな。
ヒューゴー獲ってりゃ、貧乏でもつきあいたいって女はそこそこは居るやろ

それに貧乏で売れてないって言っても、作家続けてるし一応本業作家だったんだろ
そりゃ作家が好きって女が寄ってくよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/18(水) 10:22:23.27

>>819＝モテナイ君だな。
他人がモテるとか聞いたらすぐ羨ましがって、必死にそういうカキコミをする

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/18(水) 17:15:24.86

逆にこんなに面白い作品書く人がモテないのヤダなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/18(水) 17:46:37.35

>>820
ヒューゴー賞が何か分かる女ってどんな女だ？もしかしてアスペか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/18(水) 22:30:02.44

大岡昇平の野火を読んだが
ヴァリスっぽいなと思った
主人公の設定が解離だったのがディックに似てたし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/18(水) 23:11:17.01

>>823 だから、作家が好きな女って言ってるだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/19(木) 07:06:15.44

実際、ディックが口説いてきたとして
貧乏だからイヤって女は多いだろうけど
「作家ってすごい」って思う女ならディックと取り敢えず知り合いにはなるわな

で、そこで、ディックのことを調べてみたら、なんか、賞、獲ってる、ってわかって
その賞のことを調べてみたら、SF小説では1番か2番にすごい賞だってわかったら、
ついついディックとつきあってみようかってこともあるだろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/19(木) 15:48:28.13

高い塔の男の作中でフィクション扱いの枢軸側が敗れた歴史は
実際の史実とは微妙に違うことは有名だが、それって現実と高い塔世界以外にも
もっと多くの複数の歴史があることを示唆するためにわざとずらしたのか
それともディックが間違えただけなのか
昔はわざとだと思ってたけど、本人のエッセイとかで歴史や政治には意外と無知
なのがわかったからなぁw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/19(木) 19:32:22.79

わざとだよ。明らかな違いとかあるだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/19(木) 19:55:30.63

物を知らない馬鹿の脳内では何かについて少しでも知識があるやつは○○ヲタなんだな
さすがバカ
でもわざわざ無知無能低脳を証明しなくていいからw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/19(木) 19:58:54.09

↑　誤爆ｽﾏｿ

>>828
いや、だからその違いが無知によるものかどうかって話なんだが
デイックってファシスト党がナチスの影響で設立されたと思ってたレベルだぞ
いや、確かにムッソリーニはヒトラーの尻馬に乗って無謀な戦争やったけど
独裁者としては十年以上先達なのに

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/19(木) 20:01:40.29

作中作での戦後の描写が明らかに違うじゃん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/19(木) 21:07:55.72

>>830
> デイックってファシスト党がナチスの影響で設立されたと思ってたレベルだぞ

後から出てきたヒトラーに感化された面があったのは本当。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/20(金) 01:36:35.41

>>832
流石にわざと微妙にずらしたって解釈した方が現実的じゃ無いかな？
例えばさ、関ケ原で西軍が勝利し、三成が豊臣家の家老として独裁権を握り、３０年くらいかけて西軍参加の
毛利や上杉も分割相続なんかで力を削り、中央集権の豊臣家政権を創った歴史が有るとしてさ。
逆に徳川勝利のシナリオ想像した場合に史実通りの話作れ無いでしょ？

例えば、なんで豊臣一門の小早川が裏切るんだ．．．とか、なんで東海道諸大名が城明け渡ししてるんだとか。
なんで、８月14日に福島正則が清須戻るまで西軍が城落としてないんだ？とか。

フィクション作家と、ノンフィクション作家には大きな違いが有る事を理解せんといかんと思うね。
ノンフィクション作家は、お話の現実感や本当らしさってのに鈍感に成りやすいんよ。
だって事実だから仕方無いじゃん、って最強の言い訳有るだからさｗｗｗｗｗｗｗ
逆に、フィクション作家の場合、本当に有りえる話に思える様に理屈を積み上げるからね。
ナチス勝利の世界を仮定した場合、史実の連合軍勝利の流れは現実感無いって思ったんでしょう。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/20(金) 09:17:08.77

イナゴの小説に書かれてる連合国が勝った歴史って、ヒトラーが自害しないで戦犯として裁判受けて堂々自己弁護するとか
蒋介石が台湾に追われないで中国大陸を支配し続けてるとかあきらかに史実と違うじゃん
アジアのことはよくわからんので適当に書いてる、っていう可能性はあるけど、ヒトラーのことについてはさすがにわざとだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/20(金) 09:37:24.28

ディックは毛沢東が死んだときに「マオが死んだ」って泣きながら彼女に電話かけたくらい毛沢東好きだっけ
まあ毛沢東の悪行広まった今からじゃ想像つかないが、昔はイメージ戦略成功して西側では左翼のアイドル的存在だったし
ディックが中国についても共産党が勝ったということすら知らないで適当書いてるってことはないだろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/20(金) 09:48:18.65

なら絶対わざとだな

毛沢東も金日成も昔はなんか知らんけど西側にも人気あったよな
蒋介石と李承晩と朴正煕がドクズだったのは事実だし
まあ毛沢東も金日成もクズだけど

俺の親戚で町会議員やってた爺さんが亡くなった時に遺品の本を
「私読まないしあんた欲しいのあったら持ってけ」ってその奥さんに
言われたんだけどその中に金日成の本とか毛沢東の本いっぱいあった
別に革新系の人じゃなかったはずなんだけどなあ、その爺さん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/20(金) 13:58:10.77

マルクスもヒトラーもどっかその辺に転がってるが
俺は親戚にあぶないおじさん扱いされるのか。
ショタアンソロジーや園ジェルの方がやばい気もするが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/20(金) 18:01:42.07

>>833
去年を待ちながらの話じゃなかったの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/20(金) 18:44:31.59

ボーイング747に乗ったヒトラー？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/20(金) 20:52:16.60

>>833 作中作が俺らの世界では無いってのは、重要なオチだよ

>>833は、ちょっと頭が悪いようだな。もう一回読み直してみよう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/21(土) 00:46:15.78

>>840
すまんが何を言いたいのか理解出来ない？もし暇なら解説して貰えないだろうか？
俺は、史実ってのも、もしパラレルワールドが存在するならその世界の人から見ると有り得ない変な出来事が
多いって意味だと思ったんだけど？
あの世界では、幾つかの重要ポイントで俺達の世界と違う出来事が起こって枢軸側勝利に成ってる。
作中世界の人物が何が重要ポイントだったか解るはず無いし、作中作世界が俺らの世界と微妙に違うのも
当然だと思うんだよね。少なくても、作中世界の人物が其れなら起こりそうって思う話にするから。

それとも、無数のパラレルワールドが対等な立場で共存してるって言いたいのかな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/21(土) 01:23:51.89

>>841は、思ってた以上に頭が悪いようじゃな
一晩、よぉく、考え直した方がよか

2017/10/22(日) 10:16:42.85

12月刊の文庫は「ジャック・イジドアの告白」の仮題になってる
改題は歓迎だが、いかにも売れなさそうなタイトルｗ

2017/10/22(日) 19:44:49.79

>>843
やはり元の「戦争が～」にしとけばいいのに。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/22(日) 20:10:09.88

クラップ・アーティストの告白と言われても意味やニュアンスがつかめないとは思う
クラップcrap ＝がらくた、転じてクズ作品
ってことは、廃品でアート作品をつくるアーティスト?
駄作しか量産できないラノベ作家みたいな人?　みたいになってしまう

J・イジドアの告白だと…電気羊の読者にはちょっと響きそうだが
これはこれで、いかにも一人称文体で1人の視点で出来事を追った湿っぽい私小説みたいだ

なんとか、4人主人公がいて、視点が切り替わったりして、スタイリッシュでスピード感があるんだよ
ということを端的に表せないものか? …無理?

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/22(日) 22:05:36.51

>>845は兎に角スタイリッシュって使ってみたかったんだろうな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/23(月) 10:23:17.52

>>841はまだわからないようだな
高い城の男をだいぶ前に読んだのに、今まで、ずぅっと、そこをわかってなかったってのは、かなり恥ずかしいぞ
おまえがみんなからバカにされてるのも当然だな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/23(月) 14:42:12.15

最近は煽り荒らしを見ると石橋和歩容疑者の顔で再生されるので
…ああ、うんwってなる。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/24(火) 00:25:58.78

>>847
いやさ、別に煽りとかそんなんじゃ無くて、本気で何が言いたいのか理解出来ないので解説を宜しく
お願いします。
別に作者が後書きで事細かく解説とか書いてる訳じゃないでしょ？
貴方の独自解釈は尊重するけど、説明も無しに馬鹿呼ばわりは酷く無いんですか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/25(水) 00:26:20.33

今日新訳の「銀河の壺なおし」を読み終わったんだけど
最後の一行がサンリオ版とまるで違ってて茫然

英語の原文ではどうなってるんだろうか
どう訳すのが正しいんだろうか
どなたか英語の達者な方教えてプリーズ

**850** · 2017/10/25(水) 00:47:43.73

ごめんごめん
全部訳者あとがきに書いてあった
忘れてﾁｮｰﾀﾞｲ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/25(水) 20:21:59.89

あの単語は確かに辞書を調べると対称的な２種の意味がある
ディックはわざとそういう言葉を使ったんだろうね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/25(水) 21:52:13.66

両方に解釈できるように無理やり訳すとしたら
「とんでもない仕上がりだった」
みたいな感じか

それはそれでもやもやするからどっちかにしたほうがいいな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/26(木) 21:09:49.10

普通は大森の解釈の方だろうなとは思うけどね
ストーリー的にはもの悲しいオチだが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/26(木) 23:09:28.75

単純なドンパチ映画になってるようで見に行く気あがらんわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/27(金) 19:23:31.17

頼みます

ネタ晴らしは勘弁してください

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/29(日) 11:25:20.14

少し
ユービック風味で良いと思う https://www.youtube.com/watch?v=7xBKrz0wdsM

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/30(月) 01:18:54.44

壺なおし読んだ
まんまヴァリスものを先取りする内容だった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/11/02(木) 14:31:02.60

>>856
エピローグというか話にオチがついた後の小ネタだから
直接ストーリーには関係ないとこなので忘れて読んでいい。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/11/07(火) 19:45:22.66

シミュラクラの表紙が来ている
http://www.hayakawa-online.co.jp/shopdetail/000000013716/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/11/11(土) 19:19:11.05

ブレードランナー2049、前作以上にディック自身を強く意識した内容だと思った。
片方が死んでしまった男女の双生児のモチーフとか
アンドロイドの「妊娠」が状況を揺るがすストーリーとか。

ディックの作品には、
妄想を抱えた登場人物が自分の妄想こそは真実であることを発見する、とか
独我論的テーマとか
中二病的？プロットを持つものが少なくない。

この映画のプロットは、それを意識し、
あえて、その逆を行ってみせたものではないか、と。
それが、この映画なりのディックへの応答ではないか、と思った

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/11/11(土) 19:41:02.79

アンドロイドの妊娠と言えばアミテージ・ザ・サードっつーアニメが昔ありまして…

最初の映画の時はエポックメイキングだったけどそのあと似たようなのがいっぱい出て
いつの間にか平凡な物になってたんだねえ…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/11/11(土) 20:21:55.04

エリジウムって映画
予告編だけ見たらディックっぽいな
最後から二番目の真実そっくり

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/11/12(日) 14:40:41.60

Kindleの早川書房セールは20日までであってます？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/11/15(水) 01:29:33.75

>>861
恣意て言えば、この人の作品ってそのテーマのみだし。
後、精神病の患者を護送してた病院船が不時着して文明を創ってた話とかね。
一人、自分達が実は統失なんじゃって疑問を提起した男が地球のスパイにされて殺される。
今感知してる世界は本物なのか？偽物なのか？って疑問は中二より統失臭いと思う。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/11/15(水) 07:25:33.42

>>865
マホメットやジャンヌ・ダルクが統合失調症だったことに疑いの余地は無いと思うが、ディックもピンクの光の件あるから否定はできない。

普通は覚せい剤の副作用と考えるけど。

仮にLSDが人工的に統合失調症と同じ状態を作るクスリだと考えると、作品がLSDをテーマにしている以上、統合失調症っぽいのも宜なるかな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/11/16(木) 21:21:47.28

毎月のように新刊が出るのは映画のおかげ
年が明けたら発刊が止まりソフト発売の時期にまた出るのかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/11/17(金) 00:32:36.89

統失の症状に仕事に集中できなかったり想像力が低下したり思考が貧困になったりってのがあるけど
共感性を大事にしてたんだしディックが糖質ってのは考えにくいような…

あと幻覚に関しては薬物摂ってた筈だからそれが原因かも？
あとLSDは統合失調症とは完全に別物であることは統失患者にLSD投与した実験で分かってた筈

まあ糖質と言うかは別としてディック個人としてもパラノイアであることは認めてたみたいだけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/11/17(金) 07:23:52.77

>>868
> あとLSDは統合失調症とは完全に別物であることは統失患者にLSD投与した実験で分かってた筈

それは知らなかった。

統合失調症について、神様のお告げを聞くなど幻聴幻覚のある障害というイメージしか自分にはなかったし。

**850** · 2017/11/18(土) 01:38:38.13

「妖精の王」をディズニーが映画にする話があったと思うんだけど
その後続報を聞かないな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/11/18(土) 08:03:02.77

>>869
最近では、統失って病気は風邪みたいな病気なんじゃって意見が多いですね。
つまり、ある程度共通の症状が現れる色んな病気の集合体って意味です。
それに、一卵性双生児の片割れが発病した場合のもう片方の発病率が約５０％って明らかな
遺伝病なのに、保々原因遺伝子が特定されてないし。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/11/18(土) 17:45:11.76

>>871
Wikpedia見たら81%とか書いてあった。自閉症や発達障害もそれくらい。

自分の認識ではこれらは病気じゃなくて「障害」、色覚と同じで、単にそういう人もいるってだけの話。

サイコパスも遺伝だという説が有力だから、他人への共感の薄い人間への嫌悪を孕んだディックの小説は、将来的にヘイト文書と見なされ、文学的価値を否定されるようになるかも知れない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/11/19(日) 17:51:15.05

障害者関連規制するとディック作品の割と多くががダメになりそうだな
アルファ系衛星の氏族たちとかドクターブラッドマネーとか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/11/19(日) 18:12:03.54

>>873
サンリオ版ブラッドマネー博士の海豹男は創元だと肢体不自由者になってたな
海豹男はマズいんだろうね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/11/19(日) 18:20:42.74

表現狩りの時代をどう思うのか聞いてみたい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/11/19(日) 21:53:15.45

別に狩りの話をしているんじゃない。

例えば古代インドに低位カーストやアウトカーストへの嫌悪感を綴った「文学」があって、それが当時大受けしたとしても、カースト差別が否定的に扱われるようになった現代で、現代人が同じ感動を味わうのは無理なんじゃないの？って話。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/11/19(日) 21:56:16.32

SFの場合だと優生学。

当時の人間は先進的な科学を語っているつもりで、後世の人間には嫌悪感を感じさせるものでしょう？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/11/20(月) 09:07:55.84

そうだよな…
ハックスリーの『すばらしい新世界』なんか嫌悪感しか覚えないもんね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/11/20(月) 09:12:55.88

あれはむしろディストピアとして書かれたんじゃ無かったっけ…？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/11/20(月) 10:23:47.97

ラヴクラフトはもろに現代の目から見れば人種差別的な嫌悪をベースに書いてるが今読んでもそれはそれとして面白いから、
必ずしも時代の経過による価値観の変化でダメになるとは限らないだろう
「同じ感動」ってことに関しては時代が変われば違うのが当たり前で、それぞれの時代で違う読み方をしても面白いのが名作・傑作だろう
シェイクスピアを現代のわれわれは400年前のイギリス人とは全然違う目で見てるわけだから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/11/20(月) 15:19:08.68

フィーストの「帝国の娘」*とか欧米人が考える
中世日本~中央アジア風の帝国が舞台で
男尊女卑の国で力のないヒロインが敵を陥れて名誉の自殺に追い込んだり
現代で書かれた『そういう世界設定』のファンタジーなわけで
ああいうのに世界が野蛮だ！というのもおかしいし、
こんな世界で生きる主人公には共感できない！ってわけでもなし。

*まったく同タイトルの日本人作家の小説ばかり検索にかかって驚いた。
最近は同名タイトル避けしないのか…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/11/20(月) 18:15:21.85

>>880
> 必ずしも時代の経過による価値観の変化でダメになるとは限らないだろう

なるかも知れないと思っただけ。

電気羊で、他者への共感を欠いたアンドロイドの悲哀みたいなのも描かれているし。生き延びる可能性もある。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/11/22(水) 10:48:34.21

electric dreamがアマゾンプライムで1月12日配信開始
全10話のアンソロジー

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/11/23(木) 03:31:00.36

>>880
まあ、ラブクラフトは精神分析すれば典型的なレイシストって話は有名ですよね。
古代ギリシャの賢人も、奴隷「当時は戦争の敗者が主な供給源だったらしい」の人権を認めない発言を
普通にしてますもんね。
アテネの富の源泉の一つ、銀鉱山も普通に奴隷を磨り潰したんだろうし。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/11/23(木) 07:08:04.00

>>884
> 古代ギリシャの賢人も、奴隷「当時は戦争の敗者が主な供給源だったらしい」の人権を認めない発言を
> 普通にしてますもんね。

ちなみに、ヘレニズム時代のストア派、ローマ時代のキリスト教は奴隷階級にも訴求力を持つコンテンツだった。

ストア派はともかく、聖書がプラトンより読まれたのは、その文学性の故と捉えることもできる。

プラトンは優生学と全体主義の始祖だとして、現代の人権的な面では著しく問題のある作家なのだが、対話編はちゃんと迫力ある読めるものを書いているのはすごいと素直に思う。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/11/29(水) 13:50:49.11

>>862
亀だけど
それオリジナルの日本版は逃げ延びた主人公とヒロインの姿を写したブレードランナー
劇場公開版風ラストで
アメリカ版は二人で逃げるところで終わる同ディレクターズカット版風ラストだったのが
確信犯的で笑えたw

つか優生学は進化論の誤用だからね
環境に適応したものが生き残る適者生存を優れたものが生き残ると誤読しとる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/03(日) 22:50:12.13

ライズ民間警察機構って絶版なのかね？
アマゾンでは中古しか無い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/04(月) 00:36:13.96

創元は毎年復刊フェアがあるので文字通り「絶版じゃなくて版元品切れなんだからね！」
「ライズ～」はS-Fマガジンで早川から電書化という告知があったが
結局紙版が早川から出ているものしか電書化されていないようだ
ちな全作の版権が早川に移るという噂が出た後でも創元のフェアで復刊したディック作品はある

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/04(月) 17:42:52.91

テレポートされざるものは持ってるんだけど、ライズと読み比べた人います？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/04(月) 19:23:43.91

>>889
両方読んだけどライズのほうが滅茶苦茶な話になってるｗ
まだサンリオ版のが構成がしっかりしてる
どっちも主人公が植民星にテレポートされてからなんかあやふやな話になるが
中篇版「テレポートされざる者」はまだ未訳なんだな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/04(月) 23:20:48.14

>>890
サンキュー！高いやつ買うことねえな