新・グレッグ・イーガンを語る Part03 [転載禁止]©2ch.net

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2015/11/12(木) 02:13:00.55

次スレどうすんの？とか話振っといて自分で次スレ立てなかった991がいた前スレ

新・グレッグ・イーガンを語る PART02
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1403257437/
既刊リスト、過去ログは>>2以降

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/10/01(土) 15:21:47.21

こんなゴミを恥ずかしげも無く晒せる辺り恐ろしい。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/10/01(土) 15:58:52.21

ちゃんと読んであげるなんてやさしいな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/10/01(土) 17:36:50.90

>>426
こういうの嫌いじゃないです。
脳内仮想現実とか脳内AIの可能性について、僕も考えたことあります。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/10/02(日) 12:56:52.54

>>423
テッドチャンとか。野尻抱介も近いよな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/10/02(日) 13:00:14.04

小林泰三も。なぜかこのジャンルは日本人好みなのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/10/02(日) 13:46:44.86

イーガン多彩だからイーガンっぽいとだけ言われてもよくわかんない
最近の傾向でいえば物理ごりごりって感じのことなんだろうけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/10/04(火) 04:56:13.31

俺のイメージだとイーガンは
ハードな科学で裏付けしたフィリップ・Ｋ・ディック

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/10/04(火) 22:05:56.78

イーガンもディックも短編がいい。長編はてんぷら屋の衣みたいで、枝葉末節をそぎ落としたくなる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/10/04(火) 22:13:06.13

イーガンは、枝の部分や細かい描写がちゃんと伏線になってはいても、
無くして尺を縮めたほうがテーマが明確になるんじゃないかという感じはあるな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/10/04(火) 23:22:06.72

でも直行3部作はいいやろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/10/07(金) 07:28:50.17

>>420
オウムがヘッドギアでやりたかった事ってこれなんだろうな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/10/07(金) 21:02:11.62

バーナード嬢のイーガンの回がアニメでどうなるのかきになる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/10/08(土) 01:05:42.51

既出ネタだと思うが、イーガン作品のいくつかは、激しく仏教(上座部)ライクだと思う

順列都市のアイデアは、刹那滅思想、あるいは輪廻転生についての、上座部の説明に酷似してるし、「行動原理」なぞ瞑想行をテクノロジで置き換えたような話だし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/10/11(火) 00:41:09.77

初めてしあわせの理由を読んだんだけど、気持ちが悪すぎてダメだったんだがあんなにキツい話じゃないのってある？
この後読んでって大丈夫？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/10/11(火) 00:46:21.70

どこがキツかったの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/10/11(火) 09:40:48.54

>>440
俺は、まさにイーガンらしい傑作だと思ったな。
自分の嗜好を、スクロールバーみたいので自分で設定してしまう。アイデンティティーを鋭く問う、まさにイーガン的作品。

逆に訊きたい。これが気持ち悪いなら、どうして他のイーガン作品が読めたんだ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/10/11(火) 11:15:59.69

短編はもっときっついのばっかりではw
長編なら白熱光はいい読後感だよね
クロックワークロケットとエターナルフレイムも…かな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/10/11(火) 11:32:33.55

>>440
ひとりっ子とか？
まあちょっと途中で変態が出てきてｱﾚだけれども

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/10/11(火) 12:05:49.88

自分には、「ひとりっ子」のあのシーンはちょっときつかったな。
あとは「エターナルフレイム」の冒頭の間引き、「万物理論」の体内ガジェットの抜き差しとか。

「しあわせの理由」は素直に読めたけどなあ。
自分の感情の成立が「こころ」という漠然としたものではなく「科学で解明できる再現可能な現象」というのに不安を抱いたなら、>>440は、この先、イーガンは読まない方がいいと思う。
もしくは「量子サッカーのわけがわからん描写が延々と書かれて作家のマスターベーション的で気持ち悪い」って場合も。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/10/11(火) 12:13:02.66

ああ、「ひとりっ子」のウス・異本的な展開のアレね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/10/11(火) 13:02:25.59

しあわせの理由がダメな理由が>>445の推察通りなら
白熱光もザックが出てきた理由とかでダメなんじゃない？
まああんまり深く考えずライトスタッフ的なノリで楽しめばイケるのかもだけど。
宇宙消失とかディアスポラとかなら大丈夫そう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/10/11(火) 13:12:16.40

まあ決定者とか読んで今までの価値観ぶっ壊すというのも
個人的には貴重な経験だと思うけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/10/11(火) 13:16:24.24

>>440
あとフラれるのがダメだってんなら万物理論もダメだな。
ワーカホリックが奥さんに「捨てないで！」って
みっともなくすがるとこから始まるし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/10/11(火) 19:58:14.00

アイデンティティ関連のあれこれならしあわせの理由が一番キツいんじゃないか
自己改変ネタは他の作品でもあるけど舞台が現代に近いし描写が具体的で生々しくてグロい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/10/11(火) 20:45:53.75

>>441
子宮で脳味噌育てるっていうのが嫁の感情に入り込むとあまりにリアルで背中がぞわぞわして、もー無理ってなった。
>>442
いや、初イーガンなんだ。
>>443
マジでか……長編読もうかな。
>>444
いや、適切な愛という作品だった。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/10/11(火) 20:46:04.86

>>445
そこじゃないから大丈夫。
そこまでたどり着いてもない。

>>447
友人に宇宙消失はオススメされたけど、あんな描写が出てくるのならヒイッてなる。

>>449
フラれるのは大丈夫。慣れてる。
>>450
そうなのか。じゃあ、他のならもっとマシなのかな。

このスレでイーガンの文書は読むのがめんどくさいと書いてあったので、短編なら一個一個すぐ済むからいいかなと思って買ったんだけど今思い出しても足がすくむ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/10/11(火) 20:55:46.20

>>451
ああいや、>>444はひとりっ子を勧めたつもりなんだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/10/11(火) 21:00:59.49

>>452
たまに確かにグチャドロな感じの外科処置とかも出てくるね。
病院勤務だった経験が反映されてるのかも。
蛆虫療法とかもダメな人はダメだろうなあ。
でもそんなに多い訳でもないと思うよ。
それがメインテーマな話となるとほとんど無いし
ダメならその部分読み飛ばしてもいいんじゃない？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/10/11(火) 23:39:49.48

>>452
>>445を書いた者です。
返信ありがとう。
ただ>>448さんの書き込みを読んで、「読まない方がいい」という考えは撤回すべきだと考えた。
ある意味「貴重な読書体験」だと思って、時間のある時に、同文庫収録のほかの作品も読んでみるとか。
「適切な愛」は冒頭の作品だものね。

「宇宙消失」は近未来ハードボイルド探偵ものみたいに読むと面白いかも。
一人称小説なんだけど、イーガンにしては珍しく実験的な表現もあって、興味深い。
最も読みやすい作品だとも思う。

また>>443さんお勧めの「白熱光」は非常によくできてて完成度が高い。

＞嫁の感情に入り込むと

結婚してお子さんいるのかな？
自分のライフサイクルと本との出会いのタイミングって面白いとも思う。
子供が小さな時は、後に読み返すとそうでもない残酷表現の印象が悪かったりしちゃうんだよな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/10/12(水) 00:30:05.76

最近文庫が出た「TAP」は割と読みやすいと思う。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/10/12(水) 00:32:30.32

短編集の中では最低品質のTAPを薦めるか。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/10/12(水) 00:35:46.63

>>453,454
あ、すみません、誤読した。
ひとりっ子も読んでみるかな。
苦手なところがなければ……。

そういうの多いわけじゃないなら読み飛ばしても良さそう。
あんまり得意じゃないんだよね。
ちょっと逸れるけどコインロッカーベイビーズの下巻の冒頭のワニが轢かれるシーンも苦手だったしw
ちなみに蛆虫治療の話はなんていうの？
絶対飛ばして読むから。

>>455
こちらこそありがとう。
このスレはみんな優しいなというか親切だな。

白熱灯と宇宙消失はメモした。
他の収録短編も読んでみることにするよ。

お子さんはまだいないけど、血が出たり身体に何かされるのはかなり苦手かも。
適切な愛は剥き出しの脳っていうのも苦手ポイントな感じがする。
ブラックジャックでも時々「うわっ」てなるからね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/10/12(水) 00:41:30.34

>>456
TAPを検索したけど、脳にインプラントする話じゃん、うわっ。

>>457
まあ、こわくなければいいんだ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/10/12(水) 00:47:13.07

>>457
TAPが最低品質とか言ってるキチガイまだいたのか。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/10/12(水) 00:49:19.45

え、何でこの人発狂してるの？　怖い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/10/12(水) 00:55:20.82

この手の人は相手にできない。誰か頼むわ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/10/12(水) 01:11:26.70

>>459
あなたの傾向からして、TAPの「悪魔の移住」「銀炎」は避けた方が良いだろう。ほぼ確実。
「散骨」「自警団」は軽いホラーだから一応注意。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/10/12(水) 01:58:15.41

銀炎もダメかなあ？
おれは病態描写より患者の家族の憔悴っぷりがｷﾀけど。
夜な夜なクラブにこっそり通うような歳の
お子さんをお持ちではないみたいだし
そこまで感情移入せずに読めるのでは

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/10/12(水) 02:38:17.70

>>463
あ、了解。
ありがとう。色々わかった、とても助かった。
明日ポチる事にする。

>>464
まだ読んでないんでなんとも言えないけど、医療モノというか怪我や病気の話もワリと苦手なんだ。
震える舌って破傷風の映画の冒頭30分を3日かけて見て、自分には向いてないんだと思うくらいに向いてないw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/10/12(水) 16:04:47.59

てか、話はズレるけど最近文庫高くない？
昔こんなに高い文庫あったっけ？
ちくま文庫くらいしか思い出せないんだけど。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/10/12(水) 18:16:00.61

>>458
白熱灯じゃなくて白熱光ね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/10/12(水) 19:23:48.11

>>467
あ、ごめん。
白熱光ね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/10/12(水) 19:47:58.75

白熱光は文庫化待ってるけどなかなかこない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/10/12(水) 21:14:11.92

彼の場合「脳」ではなく「脳みそ」なんだろうな。
ドライではなくウェット。
硬いというより柔らかい。

ある意味、感受性としては非常に正しい。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/10/12(水) 22:37:18.33

>>470
それものすごいわかる気がする。
脳じゃなくて脳みそ。
そのイメージはとても伝わった。
そしてあの脳みそ感が……
って書いてる間にも背中がゾゾってなる。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/10/13(木) 17:57:01.46

長編はダレルから嫌いだ。喩えるなら、衣の体積が具の2^3倍の海老天。
とかいいつつ、未読の万物理論を買ってきた。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/10/13(木) 20:41:36.28

>>472
またよりによって衣が一番ぶ厚い天麩羅を

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/10/13(木) 20:58:18.59

第一部が一番おもしろい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/10/14(金) 01:25:17.64

長編ダメゆう奴は直行読んでんのか？ダンチで上手くなっとんで。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/10/14(金) 10:36:49.56

>>475
クロックワークロケットのこと？あれは途中で投げた。衣が分厚すぎる。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/10/14(金) 10:43:51.46

クロックワークロケットとエターナルフレイムは読みやすい方だろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/10/14(金) 13:10:28.01

物理法則の異なる別宇宙の話は流石に感情移入できん。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/10/14(金) 13:12:47.32

つうかイーガンの小説でまともな人間が出てくることの方が少ない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/10/14(金) 13:14:16.27

まともな人間ってのは我々と同じ遺伝子を持ってる人間ってことね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/10/14(金) 13:33:41.85

>>478
えっそう？読んだ上での感想？
クロックワークもエターナルフレイムも理解の無い連中にギリギリしたわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/10/14(金) 13:36:04.69

あ、理解の無い連中ってのは作中の連中のことね
森に火を点けるに到ってはもう愕然とした
でも主人公達が前に進んでよかったよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/10/14(金) 14:31:04.36

ディアスポラや白熱光はどんなにトンデモ科学であっても、この世界と連続した未来の話だから、感情移入できたけど、クロックワークロケットは、それがないから感情移入できない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/10/14(金) 15:26:11.96

万物理論を読んでいる途中だけど、嫁との会話でうんざりした。
こういう話を削ってしまえば、胃が痛くならずに楽しく読めるのになあ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/10/14(金) 15:46:40.30

>>483
主人公たちの生きざまは何とも思わなかった？
白熱光のロイたちにも感情移入しなかった？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/10/14(金) 16:02:40.86

趣味嗜好は人それぞれなんやから、合わんってのも尊重せな。追い詰めるようなこと言うたらあかんで。イーガンファンは面倒とか思われたくないわ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/10/14(金) 16:03:23.06

感情の話なのに物理法則が違うから～って意味わからないのだが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/10/14(金) 17:45:44.68

>>483
物理法則が違うと言っても、計量が時間と空間とで異符号か同符号かが違うだけ。同じ四次元時空だよ。
ディアスポラの六次元時空よりは遥かに我々に近い。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/10/14(金) 20:03:55.34

>>487
日本が舞台でないから感情移入できない。
地球が舞台でないから感情移入できない。

そういうのと変わらん意見だと思うけどな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/10/14(金) 22:12:36.43

自分のいる世界と連続していることが大切なんです。
どんな未来の話でも、どんなに離れた銀河の端の話でも、自分との連続性が保てていれば、感情移入できるのです。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/10/14(金) 22:18:10.94

まずはマックス・テグマークの『数学的な宇宙』でも読んだら、連続していると思えるかもよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/10/14(金) 22:44:25.95

>>490
興味深いな。
例えば、ラノベとかでよくある、気が付いたら異世界にいた、というファンタジーはどうなるんだ？
主人公の一点だけだが連続しているぞ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/10/14(金) 23:39:23.78

直交三部作でやってるのは普通のジェンダー問題なのに、
まさか「感情移入できない」と言われるとは作者も思ってなかっただろうな。、

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/10/15(土) 00:38:10.53

実はこの宇宙は、ヤルダの子孫たちがシミュレートした仮想世界だった。
とかだったら、感情移入できるのになあ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/10/15(土) 12:01:35.02

そもそも感情移入させたいと思って書いてるのか？
感情移入無理だけど逆にスゲー！って思わせるのが理想
できた時点でむしろ駄目じゃないかと思うのだが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/10/15(土) 14:18:42.17

感情移入型と完全に客観型とあって、
現代日本は感情移入型が流行ってるし、
例えば映像作品とかだと感情移入できるかどうかは
観客が増えるかどうかにかかってくるからなあ。
まあ、本来どっちもアリだと思うんだけど。
ラノベの気づいたら異世界にというのも主人公がこっちの世界に先ずいることが大事なんだというのをきいた事がある。

逆に完全に異世界だったら、恋愛を入れるとか。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/10/15(土) 16:37:31.72

ディック、ホーガン、イーガン、チャンがお気に入りなら、次は誰を読めばいい？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/10/15(土) 17:03:01.14

スティーブンバクスター

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/10/17(月) 13:10:42.87

結局面白い短編がなくて、イーガンの短編を読み直し始めたんご。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/10/17(月) 13:26:58.76

ブルース・スターリング
ティプトリー
飛浩隆
小林泰三

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/10/17(月) 14:40:34.44

デイヴィッド・ブリンの短編はいいぞ。
翻訳は長編ばかりで、短編集が出てないのが残念。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/10/17(月) 21:42:06.16

イーガンはラノベ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/10/18(火) 00:01:13.72

特殊相対性理論がテーマなのに「この宇宙と連続性がない」って…?

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/10/18(火) 07:11:42.18

空間の幾何学だけど相対論とは違う。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/10/18(火) 10:27:12.17

>>503
実際の宇宙とは計量が異なる。
実際の宇宙では対角成分が-1,1,1,1だが、直交宇宙では1,1,1,1だ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/10/19(水) 09:47:36.57

適切な愛の、ウェットな脳みそはうぇっとなるけど
僕になることをの、ドライな双生器はそんなに嫌悪感ないな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/10/19(水) 18:45:23.91

やっぱ短編のほうがイーガン

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/10/20(木) 23:32:27.10

短編だと、短編ごとにアイデアを考えないといけないから大変。
長編なら、アイデアが一つでも、登場人物の人間関係をグダグダ書いて引き伸ばせるから楽。

がっかりだよ！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/10/21(金) 00:09:21.91

SF短編ならスタージョンはどうだ？
イーガン、チャンとは系統が全然違うか。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/10/21(金) 00:22:22.74

まあイーガンは感情移入の優先度を高めていないだろうが、知的探究心とかは変わらないのでその辺は感情移入できるだろう。
あと我々と違う性質の生物が、何を優先して生きるのかといった興味深さからも面白く読める。
まぁ早い話、面白い人には面白い、面白くない人には面白くない、ので無理に読む必要は無いのだ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/10/21(金) 07:29:07.83

　正　(　　　　　　　_,.　-‐ｰ- ､　　　　ﾉ　読　ど　イ
　解　ゝ　　　　 /´ 　　　　ヽ　　〈　ん　 l　　l
　が〈　　　 ∠　ｨV_乂人　丶ﾊ　　〉　だ　い　ガ
　わ　〉　　　 └佑　口　|　｢) 乙〈　ら　う　ン
　か（　　 __人__　〉'ｒ_'フ "'川i､≦　　）　い　ス　を
　っ　(_____,　｀Ｙ´　＞zｒｧ_介从广　＿〉　い　タ
　た　／　　　＿_　　 /ﾆ-‐ﾍ　　　＼　かン
　よ　(　　　く＼　＼/⌒!　　|　　　　〉　　　ス　
　 !!　ゝ　　　　「ﾚ７／　 / 　 /　　　　￣〉　で

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/10/21(金) 07:34:43.29

そのくそマンガのせいでイーガンを小バカにして通気取りの新規客が増えるのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/10/21(金) 09:17:31.87

ド嬢スレかとおもったぜ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/10/23(日) 22:35:53.83

>>512
ド嬢にも出てこなさそうなメンドくさいSFオタ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/10/23(日) 22:40:35.10

お客様だ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/10/23(日) 22:43:52.33

直交３作まだかよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/10/25(火) 04:02:31.20

どうでもイーガン

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/10/28(金) 17:19:25.21

バーナド譲の帯を欲しさに、既に買っている単行本を再度買い直してしまいそうだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/10/28(金) 17:58:55.18

>>518
いまさっき帯を破り捨てたところだ。ほしいんならあげたのに…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/10/28(金) 18:37:01.42

神林がイーガン自身わかっていない爆弾発言する部分も放送されるのかな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/10/28(金) 20:24:53.81

ド嬢の帯はイーガン以外にもついてるから、未読のやつ買えば？おれは先日「ザ・ロード」買った時、わざわざ帯のないやつを買ったよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/10/28(金) 20:27:27.31

>>520
今の所、原作通りだから、放送するとしたらそのままだろうね。確かに暴論だけどテレビで見てみたいなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/10/28(金) 23:48:27.16

もうイーガンは短編を書いてくれないのかな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/10/29(土) 02:35:38.42

“The Four Thousand, The Eight Hundred”は中編になるのかな。1000部限定で出したやつ。
http://subterraneanpress.com/store/product_detail/the_four_thousand_the_eight_hundred

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/10/30(日) 19:56:32.13

最新刊が、挫折した直行３部作の２部らしいから、順列都市（上・下）を買ってきた。
1999年に読んだことあるんだけど、押入れ探しても出てこなかったから。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/10/31(月) 04:14:51.92

http://machine.livedoor.biz/files/dojo05.jpg
http://machine.livedoor.biz/files/dojo04.jpg