東京創元社　8 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/10/11(火) 11:16:44.32

公式HP
http://www.tsogen.co.jp/np/index.html

公式twitter
http://twitter.com/tokyosogensha

前スレ
東京創元社　7
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/sf/1429271919/

過去スレ
わったしの好きな創～元
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1162898311/
【文庫】東京創元社＠ＳＦ板２【値上げ】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1217137346/
【文庫】東京創元社@SF板3【値上げ】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1283734936/
東京創元社スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1284017616/
東京創元社　5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1307779498/
東京創元社　6
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1359159707/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/11/30(水) 11:56:36.60

「簡単に本を出せるように」なるとどうなるか結果はもう出ている
http://www.garbagenews.net/archives/1885419.html

90年からの四半世紀で文芸の出版点数は1.5倍になったが
その結果として1冊あたりの売り上げはどんどん下がり
本来なら読まれるべき本までもどんどん消えて行っている惨状

出版のような少数多品種の世界に
素朴な「神の見えざる手」信仰を適用できないのは確定的に明らか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/11/30(水) 12:03:50.27

SFが読みたいの刊行予定を消化しないのは出版数を絞るため。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/11/30(水) 12:08:33.10

もう一つ補足すると出版物は読んでみるまで中身がわからない商品なので
大量の同人翻訳が市場に溢れるようになれば
典型的な逆淘汰が起きて全体の厚生が下がるのは確実
情報の非対称を多少は緩和するはずのレビューは現状まるで機能してないしね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/11/30(水) 12:09:43.07

アタリショックかよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/11/30(水) 12:10:18.48

出版点数が増えてるんならそれまで出版できなかったのができるようになったってことなんちゃうの

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/11/30(水) 12:23:29.52

本は試し読みで訳文の良し悪しくらいは比較できるっしょ
早川と創元とで被ってた時代の本は概ね訳の上手いほうが売り上げ優ってるんじゃないかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/11/30(水) 14:08:55.32

>>104
それは大手出版社がつぶれるってだけの話だろ
電子出版等の垣根が下がればコスト低下するし選択肢は増えるので
消費者としてはそのほうがいいよ。
要するに音楽業界で起こっているのと同じ現象

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/11/30(水) 14:14:13.37

あと、あくまでも「過保護」がいかんと言っているだけであって、
保護を完全に撤廃しろとは言ってないからな。
手前の経営が下手糞で左前なだけのを権利保護が不十分なせいと
責任転嫁するのは権利の上に眠ろうとする老舗無能出版社の常套的な詭弁。
ダウンロード罰則法まで通したけどいっこうに売上回復しないＣＤ屋と根っこはおんなじ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/11/30(水) 14:28:29.68

なんか2000年代初頭のオープンソースバンザイ論法そのままに聞こえるけど
音楽はそれでよくなったと思わないけどなあ
満足にアルバムも作れなくなったし
量が増えても全体の質が下がるだけ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/11/30(水) 15:15:30.42

あと権利保護がどうとかの問題以前に
英語さえできれば翻訳もできると思ってる人が多いけど
文芸翻訳ってやっぱプロとそれ以外で差がすごいよ
そのうえ同人翻訳って基本編集も校閲も入らないから
それだけで相当厳しいんだよね

読めば質がわかると言ってる人も上にいるけど
世の中は読みやすいけど内容はデタラメみたいな訳のほうをほめる人が多いからな
悪貨は良貨を駆逐する

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/11/30(水) 15:31:24.65

よーつべやらニコ動やらに移っただけで新曲作られてるし、プロと素人の訳文がそれほど違うならやっぱりプロのほうが評価されるでしょう
情報の非対称性は存在しないよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/11/30(水) 20:07:12.64

翻訳者の能力で一番必要なのは、やはり作家なみの優れた文章力だと思う
いくら原文を正確に理解する能力があったとしても、原文が表現しようとしている様々なものを
同じように日本語で表現しようとすれば、原文の作家と同等な文章力が必要になるはずだよね

翻訳の話ということで、今これを書きながら、欠陥翻訳時評で有名な別宮貞徳氏のことを検索
してみたところ、氏が上と同じことを述べていて大いに納得
しかも、別宮氏が「日本語さえ書ければ、英語を少々知らなくても平気です」とまで言っている
ことには、驚く人も多いはず

別宮氏の発言に興味のある人は、「別宮貞徳氏インタビュー」でググると記事が見つかるはず

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/11/30(水) 23:16:17.57

そういう事言ってると僕の感じてる主人公はこんなんだ！
って言って原文に無い場面付け足されちゃうぞ！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/11/30(水) 23:31:08.01

特に英語ができるわけではないので、わからないところはばんばんとばすか適当に想像して書くという手法に徹した。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/12/01(木) 08:25:35.46

原書を読む人間から毛嫌いされている翻訳者の筆頭は、おそらく宇野利泰だろうと思う
バンバン原文に変更を加え、本来は簡潔な原文をおかしな言いまわしで誤魔化したりして
いることもあり、宇野訳はつねに他の訳者よりも文章量が多くなる

中村道喜『誤訳の構造』でも、問題のある宇野訳を（遠回しに）原文を離れた自由な翻訳
として紹介しているものの、宇野訳と中村自身の訳文を併記することで、宇野の欠陥翻訳
が読者にも理解できるよう、批判めいた言葉を挟まず（遠回しに）バッサリと切っている

一方、TVドラマの翻訳の場合は、小説の翻訳とはかなり違っていて、コメディなど笑いを
取るためには、日本人の感性にあわせ、原作のセリフとまったく違うギャグになっているこ
とも珍しくない
子供のころ見たドラマでは、米国の主婦が家事をこなしながら「しとしとぴっちゃん～♪」
と子連れ狼の歌を口ずさんでいるのを見たことがある

下の『奥さまは魔女』は、まだ現役で『ER救急救命室』なども手がけていた超ベテラン
木原たけし氏の翻訳なのだけど、日本人にとっては、実際の英語よりも日本語のセリフの
方がずっと笑える内容となっている

奥さまは魔女　第1話
http://nicogame.info/watch/sm13664809

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/12/01(木) 08:40:03.83

ドラマや映画の場合だけ誤訳（超訳）じゃないっていうのはどうかな
元のコメディ台詞が無視された日本語になってるのを何度か見たことあるぞ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/12/01(木) 08:50:53.93

訳は複数用意されてほしいのよね、選べるから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/12/01(木) 12:37:09.13

欠陥翻訳は問題外だとしても、やはり、翻訳は複数の中から好きなものを選べるようにしても
らった方がありがたいかな。

ルイスのナルニア国なども、2014年に著作権が切れたことで、光文社文庫から新しい翻訳が
出されるようになり歓迎されている。（現在シリーズ刊行中）
従来の瀬田貞二訳が児童向けの「です・ます」調であるのに対し、新しい土屋京子訳は大人
にも楽しめるよう、「だ・である」調の文体が使われているのが特徴。
いま読むとすれば、自分は新訳の方になるだろうと思う。

＜瀬田訳＞
　この物語は、ずっとむかし、みなさんのおじいさんがまだ子どもだったころのお話です。そして
ここには、そもそもわたしたちのこの世界とナルニアの国とのゆききがどんなふうにして始まっ
たかということが書いてありますから、たいへん大事なお話でもあります。
　そのころは、名探偵のシャーロック・ホームズがまだ生きていて、ベーカー街に住んでおりまし
たし、バスタブル家の子どもたちが、ルウィシャム通りで、宝さがしをしていた時分です。

＜土屋訳＞
　これは、はるか昔、読者諸君のおじいさんが少年だった時代に起こった、とても重要な物語で
ある――というのは、わたしたちの世界とナルニア国との行き来がどのようにして始まったかを
伝える物語だからだ。
　この時代には、ベーカー街にはまだ名探偵シャーロック・ホームズ氏が住んでいたし、バスタ
ブル家の子どもたちはルーイシャム通りで宝探しをしていた。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/12/01(木) 15:57:26.03

段々とスレ違いになっているので、少しは東京創元社と絡めてね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/12/01(木) 16:48:39.63

>>121
むー、文体はともかくとして、この土屋訳はちょっといただけないなあ
読んだことのない翻訳者だけど、ナルニアまかせるには力不足かも

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/12/01(木) 18:58:28.42

>>121
関係ないがムアコックのバスタブルシリーズ翻訳してほしいわ
創元でも早川でもいいけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/12/01(木) 20:52:58.54

ムアコックの翻訳きたらまた専用スレ建てたいね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/12/02(金) 01:54:15.16

自分で原文と全部付き合わせてから文句言えや半可通どもが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/12/02(金) 08:12:51.49

叛逆航路の原書はなぜkindleにないんだ……
これこそまさに翻訳と原書と読み比べてみたいのに

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/12/02(金) 10:30:50.70

kindleはあったけど配信停止しただけ
http://books.rakuten.co.jp/rk/2fb6422b9fe834899353c74ad09e046d/
koboはまだ買えるみたいよ
（自分はkoboで読んだ、翻訳のほうは未読）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/12/02(金) 11:00:47.48

>>127
確かに無いね。Amazon (US) にはあったけど、購入できないっぽい。

Ancillary Justice (Imperial Radch Book 1) - Kindle edition by Ann Leckie. Literature & Fiction Kindle eBooks @ Amazon.com.
https://www.amazon.com/Ancillary-Justice-Imperial-Radch-Book-ebook/dp/B00BAXFDLM

ちょっとググってみたら作者のブログでこんなやりとりを見つけた。Amazon 側のミスだとしても、あまりにも長期間放置されすぎてるよね。
もしかして、いわゆる「おま国」なのかねえ？

Ask Me Anything - Ann Leckie
http://www.annleckie.com/2014/10/06/ask-anything-2/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/12/02(金) 12:37:49.81

>>121
ナルニアの原文を読んだ印象に近いのは、土屋訳の方かなぁ...
瀬田訳の噛んで含めるような文体は、自分には英語のスッキリした文体とは違う感触。

ナルニア国シリーズの原書は Project Gutenberg Canada で全作品が公開されている。
（英語圏では、カナダとニュージーランドの著作権保護期間が50年と英米よりも短い）
下は >>121 で引用している The Magician's Nephew （魔術師のおい）のテキスト全文
http://gutenberg.ca/ebooks/lewiscs-magiciansnephew/lewiscs-magiciansnephew-00-h.html

あとステープルドン（Olaf Stapledon）の作品は、Project Gutenberg Australia で公開中。
ステープルドンの『最後にして最初の人類』がむかし創元ＳＦ文庫に入っていた記憶が
あるのだけど、こちらの思い違いか？
https://www.google.co.jp/search?q=Stapledon+site%3Agutenberg.net.au

東京創元社関連では、ハインライン『異星の客』のオリジナル版が Kindle本で安い。
オリジナル版は、初版出版時長すぎると削除された部分を復活させた1991年版のこと。

Robert A. Heinlein "Stranger in a Strange Land" が 248円
https://www.amazon.co.jp/dp/B0043VDNC4/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/12/02(金) 20:41:23.44

>>129
サンクス。邦訳は普通にkindleにあるのを考えるとなんかのミスだと思いたいわ……

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/12/03(土) 00:09:26.01

>>129
うわ、ひでーな
てっきり作者が紙の本売りたくて止めてたのかと思ったわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/12/10(土) 06:28:04.90

ミス・ペレグリン～が潮から出たけど
東京創元社版の方が訳も写真も装丁も好きだ
タイトル以外は

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/12/13(火) 12:47:20.32

エコープラクシア反響動作〈上〉
ピーター・ワッツ　嶋田洋一訳
http://www.tsogen.co.jp/np/isbn/9784488746032
http://www.tsogen.co.jp/img/cover_image_l/74603.jpg
星雲賞ほか全世界７冠制覇『ブラインドサイト』の続編登場！

太陽系外縁で宇宙船〈テーセウス〉が異星の知性体と接触してから７年――
消息を絶ったはずの同船から届いた謎の通信を巡り、地球では集合精神を構築するカルト教団、
軍用ゾンビを従えた人類の亜種・吸血鬼ら、超越知性たちがそれぞれの思惑を持って動き出す。
星雲賞など全世界７冠制覇『ブラインドサイト』の続編にして、自由意志と神の本質に迫る究極のハードＳＦ。
現代版『ソラリス』ともいうべき世紀の傑作、待望の邦訳！

エコープラクシア反響動作〈下〉
http://www.tsogen.co.jp/np/isbn/9784488746049
http://www.tsogen.co.jp/img/cover_image_l/74604.jpg
太陽近傍のイカロス衛星網に向かった宇宙船を待ち受ける「小惑星帯の天使」。
そして集合精神教団、吸血鬼、ベースラインと呼ばれる現生人類の三つ巴の抗争に、さらなる謎の勢力の影が――
超越知性たちの熾烈な生存戦略チェス・ゲームの攻防は、壮絶なる終幕に至る。盤上に生き残るのは何者か？　
星雲賞など全世界７冠制覇『ブラインドサイト』の語られざる事実がついに明らかに。
本編の序章となる短編「大佐」も特別収録。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/12/13(火) 15:31:41.22

この表紙はカッコいいね！ ……と思ってしまう俺の感性はおっさんなのかな (最近のハヤカワの表紙は苦手です)。

それと本質的なところではないけど、また漢字四文字の邦題なのか。
邦題を漢字四文字にするのはもうやめたのかと思ってたんだけど、油断ならないなｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/12/13(火) 15:42:21.54

なんか二度目っぽい話題だけど単に直訳が四文字だっただけだな
前作タイトルとの兼ね合い的には漢字ないほうがすっきりするけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/12/13(火) 16:02:37.88

漢字四文字にものすごい拒否反応を示す奴らのタイトルセンスはこちら↓

https://www.amazon.co.jp/product-reviews/4488758010/
> 翻訳の題目は何にするのが良かったかしらねえ。「分散人工知能の男のありかた」
> 「与えられた運命」「人工知能のもがき」「オレは生き抜くぞ！」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/12/13(火) 16:06:21.29

というわけで今後は邦題が気にいらない奴は
自分の考えるかっこいい訳題を併記してくれると面白いなと思いました（こなみ）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/12/13(火) 16:13:26.22

エコプラシアは自閉症「おうむ返し」症状のことなので

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/12/17(土) 15:58:40.43

新版の非Aシリーズ、改訳されてた。
こりゃ武器店シリーズも期待できるかな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/12/17(土) 17:53:34.15

J・G・バラード短編全集〈2〉
歌う彫刻

『結晶世界』『ハイ・ライズ』などの傑作群で二十世紀ＳＦに独自の境地を拓いた鬼才の全短編を五巻に集成。
第二巻は本邦初訳の「ミスターＦはミスターＦ」を含む十八編を収録。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/12/26(月) 20:31:59.08

2月以降の刊行予定

【単行本】
◇『無限の書』G・ウィロー・ウィルソン／鍛治靖子訳
Alif the Unseen
（創元海外SF叢書／四六判仮フランス装）
【世界幻想文学大賞受賞】
http://www.tsogen.co.jp/np/isbn/9784488014612

【創元推理文庫】（国内ファンタジイ）
◇『玉妖綺譚２　異界の庭』真園めぐ
http://www.tsogen.co.jp/np/isbn/9784488569037

【創元ＳＦ文庫】（海外ＳＦ）
◇『クリオバーン』（仮題）ロイス・マクマスター・ビジョルド／小木曽絢子訳
CRYOBURN
http://www.tsogen.co.jp/np/isbn/9784488698218

【創元ＳＦ文庫】
◇『BISビブリオバトル部２　幽霊なんて怖くない【文庫版】』山本弘
http://www.tsogen.co.jp/np/isbn/9784488737061

【大吉】【375円】 · 2017/01/01(日) 00:12:35.95

あけおめことよろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/01(日) 00:25:08.56

よろしく

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/01(日) 00:25:20.16

【新年特別企画】2017年　東京創元社　SF・ファンタジイラインナップのご案内
http://www.webmysteries.jp/sf/kakushidamasf2017.html

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/01(日) 00:27:44.28

>>145
ブルマ…だと…!?

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/01(日) 01:36:48.30

ブルーマーズまじかー

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/01(日) 01:47:51.05

前年のSFが読みたいでも予定になってたから
まだ信じない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/01(日) 01:47:53.61

USJが売れた影響か創元も巨大ロボSF出すのね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/01(日) 07:40:27.28

なんかが売れると影響されるからね
サンリオSF文庫総解説が売れたらハヤカワ文庫SF総解説を出したりとか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/01(日) 15:48:43.23

権利取ってから出版までに2～3年かかることもあるからタイミングは結構たまたまらしいよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/01(日) 15:53:04.63

×かかることもある
○かかるのがわりと普通

ちなみにSleeping Giantsは
本国では「次の「火星の人」」っていううたい文句の作品
（個人出版から商業出版＆映画化決定）なんで
あえて影響を邪推するならむしろそっち

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/02(月) 00:57:10.05

創元SF文庫総解説出せよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/02(月) 10:39:31.41

ピナクル総解説とかプリンス・マルコ総解説とか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/16(月) 15:50:53.37

何か話題ないかね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/16(月) 19:13:11.44

>>152
へー、と思って Sleeping Giants を Kindle で見てみようと思ったら値段が高くてびっくらこいた。
ペーパーバック版よりも Kindle 版の方が高いってのはよくあることなんですかね？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/16(月) 19:54:53.24

「あなたの復刊してほしい創元推理文庫2017」応募要項
http://www.webmysteries.jp/lounge/tsfukkan17.html

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/16(月) 23:59:38.50

あまり売れないのは分かるけど、怪奇幻想系も復刊してくれないものかね。新刊で買わないとすぐ品切れになる。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/17(火) 00:01:20.45

レ・ファニュが出るのは喜ばしい。『カーミラ』の知名度のおかげとは言え。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/18(水) 16:19:16.83

>>156
ペーパーバックは今年4月発売予定なんで
それが出たらkindle版も値下げするんじゃないかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/19(木) 00:45:34.61

>>157
絶対無理だろうけど「ヴォルコシガン・サガ」が全巻復刊するならまとめ買いする

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/20(金) 14:40:28.93

巻数あるやつだとハリイ・ハリスン『死の世界』とかアンドレ・ノートン『ウィッチ・ワールド』とか無理かな
『冒険の惑星』復刊できた前例あるとはいえ難しいか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/20(金) 16:48:45.46

著作権切れた古いのは素人でもいいからばんばん訳して
そこらにただで上げてくれたらありがたいね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/20(金) 17:00:04.92

どっかの芸人みたいな事を言ってる馬鹿がいるな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/20(金) 17:28:06.52

無料話もそうだが
翻訳をただ日本語から英語に置き換えるだけの誰でもできる仕事だと思ってる馬鹿は昔から多かったが
最近はAmazonレビューとかネット上でこうやって公言する奴が増えて始末に負えない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/20(金) 17:40:32.94

古い作品ほど当時の言葉や風俗を調べなきゃいけないんだから素人任せにしちゃだめなんじゃないの

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/20(金) 17:42:05.04

そうやって敷居を上げるから逆に人が育たないんだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/20(金) 22:13:01.40

>>163
絶版で売る気無いならそうしてほしいよなー
誰でも編集できるwikiでもありゃいいのに

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/20(金) 23:03:01.71

山形氏あたりが立ち上げてくれればいいのに。
彼の主張にはぴったりだよね、訳されないなら勝手に訳して売り込めばいいっていう。
著作権を無視気味なのはどうかって気もするけど、主張自体には賛同できる。
ザンジバーとか半分がた訳しているらしいが、あれはまだ著作権切れてないから無理としても。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/21(土) 00:23:19.36

何ヵ月もかけて無報酬で趣味で翻訳するやつなんてそうそういないだろ
翻訳したとしても電子で売る
無料でって言うのは虫が良すぎる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/21(土) 02:21:23.29

乞食ばっかりだな
自分で英語勉強して原書で読めばいいだろ
読むだけなら3年も勉強すりゃ十分だよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/21(土) 06:02:11.69

馬鹿のひとつ覚えみたいに「原書で読め」って言うの出てくるよなー。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/21(土) 10:18:04.73

いや原書で読むべきだろ
翻訳は翻訳家のバイアスかかりまくってるだろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/21(土) 10:37:47.32

時間節約になるし、翻訳者の理解は参考程度に収めりゃ良いやん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/21(土) 10:41:39.72

インターネットは無料で質の悪い作品を拡散する傾向があるから
自動翻訳＋手動の調整したものが出回るでしょ
それで有料の高品質のものに悪影響が出る
音楽でも映像でも書籍の翻訳でも

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/21(土) 12:33:54.50

質の高い無料wikiなんかいくらでもある

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/21(土) 13:51:20.91

>>173
あのね、原書で読むことの是非なんて話してないという意味だよ。ひとと会話できる？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/21(土) 14:28:17.44

無料でやるにしても大勢読者がいないとやる気しないから
人がたくさん集まるサイトが出来ないと

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/21(土) 14:38:54.67

>>175
＞自動翻訳＋手動の調整したものが出回るでしょ

自動翻訳をジックリ使ってみれば分かるけど、人の考えつかないようなメチャクチャな部分が
山ほど紛れ込むため、翻訳文全体を書き換えないと使えないなど、修正量が半端じゃない。
自動翻訳を調整するくらいなら、最初から自力で翻訳した方が早いんだよね。

2011年に話題となったアインシュタインの伝記などは、作業分担していた翻訳者が仕事を放り
出し逃げたため、編集部が自動翻訳で代訳したらトンデモ訳だらけで本の回収騒ぎとなった。
　　△ パレードは200台の酔っぱらっていて旗の包茎の車を含んでいた。
　　△ これらのすごいブタが、あなたの精神に触れるのに最終的に成功したと立証します。
　　△ ボルンの妻ヘートヴィヒに最大限にしてください。

アインシュタイン伝記本回収　機械翻訳使いひどい訳になった？
http://www.j-cast.com/2011/08/01103147.html?p=all

＞それで有料の高品質のものに悪影響が出る

個人で翻訳し無料で発表できるのは著作権が切れた本だけなので、新しい著書とその翻訳が
求められる出版の世界には、ほとんど影響がないと思う。
また翻訳の場合、英語力よりも、むしろ原書の作家と同レベルの文章力（表現力）が必要とされ
ることもあり、他人が読んでみたくなるレベルの訳文を作るのは容易ではないという事情もある。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/21(土) 15:42:20.59

あと、青空文庫には翻訳を手がけている人たちもいる　（もちろん無料で読める）

大久保ゆうさん
http://www.aozora.gr.jp/index_pages/person10.html
枯葉さん
http://www.aozora.gr.jp/index_pages/person880.html#sakuhin_list_1
sogoさん
http://www.aozora.gr.jp/index_pages/person913.html
山本ゆうじさん
http://www.aozora.gr.jp/index_pages/person100.html#sakuhin_list_1
結城浩さん
http://www.aozora.gr.jp/index_pages/person98.html#sakuhin_list_1

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/21(土) 15:50:25.79

>>179
ちょっと前まで将棋も碁も人間にAIは勝てないとか言ってたなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/21(土) 16:03:42.90

完全情報ゲームで人間が機械に勝てるわけ無いだろｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/21(土) 18:30:04.17

>>173=175
「外食の選択肢がもう少し増えるといいんだけどなぁ」

「なんだ乞食ども！家で自炊すればタダだぞ！ちょっと料理勉強すればいいだけだ！！わかったか！」

(いきなりなに言い出してんだこいつ…w)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/21(土) 19:59:52.98

英語の原書で読むべきとまでは言わないまでも、原書で読んでみるという選択肢を加えるのは賛成。

とくに電子書籍利用者であれば、英語本を手軽にかつ安く購入できるし、英和辞典やWord Wiseなど、
英語の読書を支援する機能も搭載されているため、ペーパーバックよりずっと手が出しやすいからね。

ネットの普及のおかげで、いまは英語への入口も広くなっている。
自分の英語のレベルにあわせ、ピーター・ラビットの絵本から英語を初めてもいいし、ナルニア国物語
のようなファンタジーから入ってもいい。（どちらも著作権切れで無料公開されている）

THE TALE OF PETER RABBIT
http://www.gutenberg.org/files/14838/14838-h/14838-h.htm
THE MAGICIAN'S NEPHEW　（ナルニア国第１話　『魔術師のおい』）
http://gutenberg.ca/ebooks/lewiscs-magiciansnephew/lewiscs-magiciansnephew-00-h.html

またアマゾンでは英語の難易度別に本を検索できるため、自分の英語力にあった本を選ぶことも可能。

英語難易度別リーディングガイド
https://www.amazon.co.jp/b/ref=ed_bookfb3_lexile&;node=2480862051

＊注）ナルニア国シリーズは，カナダや日本など保護期間50年の国で著作権が切れている．
　　　　上のリンク先は Project Gutenberg Canada （http://gutenberg.ca/）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/21(土) 20:15:39.23

いちいち＊注）とか書かなくていいぞ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/21(土) 20:59:56.09

>>180
イイネ

ＳＦホラーでやってくれる人カモーン

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/21(土) 21:17:49.20

翻訳って必要とされる技能と報酬がつりあってないよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/21(土) 22:11:02.20

>>187
しかも馬鹿からは「素人の無料翻訳で十分」と言われ
自称英語できる爺からは的外れな翻訳批判が飛んでくるというおまけつき

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/21(土) 22:13:23.71

>>183
×「外食の選択肢がもう少し増えるといいんだけどなぁ」
○「どんなにマズくてもいいからタダで食わせろ」

たとえは正確にね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/21(土) 22:15:33.84

(バカか…)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/21(土) 22:16:09.44

そもそもここで素人翻訳でいいって主張してる奴は
Amazonで売ってる権利切れのディック作品の素人翻訳とか
大昔の同人翻訳とか読んだ上で言ってるのか？
あのレベルが氾濫したら恐ろしいことになるぞ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/21(土) 22:18:02.78

訳文なんか見りゃ良し悪しわかるわ
逆選択は生じないだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/21(土) 22:21:49.06

サンプルみりゃ訳文のレベルなんてすぐわかるんだから
買わなきゃよいだけだろ。
何を言ってるんだお前は

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/21(土) 22:45:47.44

文体の良し悪しはともかく正確さの良し悪しが見ただけで分かるくらいなら
それこそ原書読めって話だなｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/21(土) 23:07:03.79

日本語として質が高いものが勝ち残るだろ？
ならいいじゃねえか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/22(日) 00:07:51.51

復刊できる本はどれなん？
いまいち分かりにくい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/22(日) 05:56:12.60

東京創元社のサイトで検索して品切れになっている文庫。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/22(日) 14:20:46.74

>>197
検索しなくとも今品切れになってるのはこれですよって出せよなって気がする
そんな暇ないのかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/22(日) 17:20:16.48

『エコープラクシア』に収録されてる短編「大佐」が電子書籍版で先行発売されている

大佐 (創元ＳＦ文庫) Kindle版
ピーター・ワッツ (著), 嶋田洋一 (翻訳)
https://www.amazon.co.jp/dp/B01MQTFYBO

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/22(日) 22:48:58.41

>>199
いいねえ。値段も安いし。
ハヤカワもＳＦＭに載ったきりの短編をこんなふうに出せばいいのに。

**resumi** · 2017/01/23(月) 00:40:45.27

https://goo.gl/hiAKfw
この記事本当？ショックだね。。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/23(月) 03:29:41.33

>>201
グロ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/23(月) 18:14:58.73

【プレスリリース】東京創元社 2017年「新刊ラインナップ説明会」を開催！　
今年も一般読者をご招待！　豪華ゲスト陣によるビブリオバトルも開催！
http://www.tsogen.co.jp/news/2017/01/17012317.html
●お申し込み締め切り
2017年2月5日（日）まで

東京創元社 8 [無断転載禁止]©2ch.net

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