東京創元社　8 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/10/11(火) 11:16:44.32

公式HP
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前スレ
東京創元社　7
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過去スレ
わったしの好きな創～元
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1162898311/
【文庫】東京創元社＠ＳＦ板２【値上げ】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1217137346/
【文庫】東京創元社@SF板3【値上げ】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1283734936/
東京創元社スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1284017616/
東京創元社　5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1307779498/
東京創元社　6
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1359159707/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/27(金) 23:05:03.82

女は好きだけどフェミニストは嫌いみたいな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/28(土) 00:00:21.74

普通に違うでしょ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/28(土) 01:44:31.69

>>226
言ってることはわからんでもないが
>>223で盛大に滑っているのが……

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/28(土) 02:15:15.67

「アニメは好きだけどアニメファンは嫌い」
「サッカーは好きだけどサッカーファンは嫌い」
「アイドルは好きだけどアイドルファンは嫌い」
大抵の趣味にはこうやって自分だけ一段高みに置きたがる奴はいるけど
むしろ逆効果なんだよな

そういうマウンティング合戦はやめて本当に好きなものと向き合ってほしい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/28(土) 07:52:21.24

うむ、ファンとおたくはちょっと違うのかな・・・

もうオタなんてやめる
http://www.youtube.com/watch?v=ZT5mOyVpBR8

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/28(土) 09:12:09.68

>>221
褒めるにしても批判するにしても
内容に関した理由さえつけといてくれれば、趣味の問題ってことになるんだけどね
それが逆に嫌いな人も好きな人もそこまで不快にならない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/29(日) 00:34:40.96

>>232
そうだな
ダメなやつは結局作品そっちのけで自分語りになるからこそダメ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/29(日) 00:35:35.12

どうせダメなら貶さないほうがまだしも、と思うんだが
そういうことさえわからないからこそダメ、ってことだよな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/29(日) 16:09:03.50

美味しい店に行って「この料理は旨いぞ」って勧めるなら他人の役に立つけど
一日中スーパーをウロウロしてるみたいなジジイが
「あのスーパーの特売のかぼちゃコロッケは実に不味い！」とか
話しかけられても周りは迷惑なだけなのでなぁ…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/29(日) 19:05:28.95

スーパーの特売ならまだいいよ
「ワシが30年前に食った駅前の中華料理屋のラーメンは絶品じゃった、今は潰れたから
お前らは食えなくて残念じゃのう」ってのばっかりだからな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/29(日) 20:14:07.56

いや、褒めるの見たことないしw
口に入って不味かったものを「これまずい～」って
老人ホームのボケ老人がブツブツ言い続けてるだけで
こいつの呼吸してる意味すら疑問に思ってる。
家族はネットとTV取り上げるべきだろう。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/29(日) 20:22:27.96

せっかく地元の書店でドラゴン・ヴォラン。取り置き頼んだのに
来るのが遅い…いまだに連絡がない
なんなんだろうなー通販とのズレ方って

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/29(日) 21:01:29.92

>>238
取り置きってことは入るんでしょ
それだけマシさ
うちの地元はもう創元がほぼ入らない
発売してすぐに注文すると、売れると踏むのかそれだけは再入荷するけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/29(日) 21:02:48.15

こういうのがあるから書店が閉店してAMAZONが隆盛するんだよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/29(日) 21:20:57.86

いちおう新刊の何種類かはほんの数冊ずつだけど、平置きされてるだけマシかな
でも復刊フェアなんかはやったりやらなかったり、ラインナップ揃ってなかったり
創元早川あたりが冷遇されるのは田舎の書店の宿痾か。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/29(日) 23:32:42.47

文庫はまだましなほう
翻訳の単行本なんて都会でも相当大きい書店じゃないと棚さえない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/30(月) 16:34:34.56

店員にＳＦ好きがいるとポップとかべたべた貼ってたり大量に並んでたりするんだが、滅多に無い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/30(月) 19:15:07.37

週明けだから仕方がない
仕方がないが…
まだドラゴン・ヴォラン来ねえ(笑)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/30(月) 20:35:03.80

>>244
しょうがないから、もう英語で読んじゃいなよ
下はグーテンベルクに上がっている The Room in The Dragon Volant の原文テキスト

The Room in The Dragon Volant　序章～23章
http://www.gutenberg.org/files/37173/37173-h/37173-h.htm
24章～26章
http://www.gutenberg.org/files/37174/37174-h/37174-h.htm

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/31(火) 10:45:58.92

>>245
御教示多謝m(_ _)m
しかし英語の読解力がない…(笑)平井呈一先生はほとんど“雰囲気で読む”くらいの勢いだったらしいが
できれば好きな訳者の日本語で読みたいんだよなあ
紀田順一郎先生とか。H.R.ジェイムズの怪談集とか自分には非常にしっくり馴染む文体だった。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/31(火) 13:01:35.38

グーテンベルクならここの住人が訳してＵＰＬＯＡＤしても問題ないな
よろしく

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/31(火) 13:13:25.10

>>246
＞ H.R.ジェイムズ

M・R・ジェイムズですね
以前、レ・ファニュ『墓地に建つ館』の訳者あとがきを読んだ時も、訳者がヘンリー・ジェイムズと
M・R・ジェイムズを混同していて驚いたことがありました
結局、『墓地に建つ館』は、訳文が味気ない直訳調で気に入らなかったため、購入を断念

レ・ファニュの代表長編、Uncle Silas と The House by the Churchyard に関しては、翻訳が気に
入らないので、もう電子書籍を利用し原文で読むしかないと考えているところ
青空文庫同様、グーテンベルク収録作品も、アマゾンで無料Kindle版が簡単に入手できるという
すばらしい世の中になったものです ♪
https://www.amazon.co.jp/dp/B004UJSKCC
https://www.amazon.co.jp/dp/B0083ZZ98C

翻訳と突き合わせでも良いので原文を眺めてみれば、意外と読める部分や原文の雰囲気を味わ
える部分のあることが分かり、英語に対する抵抗感がけっこう減るかもしれませんよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/31(火) 13:28:54.76

>>248
失敬、素で間違えた(笑)
サイラス叔父は平井先生の訳でありましたっけ
もう改めて原文で読み直す馬力がない…
まだまだ読んだことのないファニュ～ジェイムズ時代の怪奇小説がたまに作家名のみ、あるいは作品名のみ目に入るけれど
ググったところで大概「未訳」と出てがっかりする(笑)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/31(火) 14:02:24.36

非英語圏の作品少ない、少なくない？
拙い二外で読むか、それよりはマシな英訳から読むかの二択か

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/01(水) 01:24:52.46

>>237
そんなでもないから結構厄介
いちばん厄介なのは「俺も年を取ったせいか若い連中の好みにはいまいちついていけない」とか
若い人間に理解のあるふりをしつつ結局は新しいものを拒絶するという真の老害
今でいうと最新アニメの話題は盛んにするが漫画やラノベなどそれ以外のメディアは蔑視するおっさん
前者はとりあえず眺めてれば話の筋についていけるのでアリバイ作り的に鑑賞しているが
後者については能動的に読まないといけないので手を出さない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/01(水) 02:11:44.58

>>251
>最新アニメの話題は盛んにするが漫画やラノベなどそれ以外のメディアは蔑視するおっさん

それはおっさんの傾向ではなくて偏狭なアニメオタクの傾向じゃないのか
マンガやラノベを能動的とか、創元社スレでいわれても

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/01(水) 12:55:57.21

>>252
SFイベントいくと本当にそんなおっさん多いよ
もはや新作SFどころか小説とか「自分でページめくらないといけないもの」そのものを
読む気力を失ってるのに
若い頃多少読んでいたというだけでマニアぶりたがる面倒な連中

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/01(水) 14:38:10.42

今昔普遍的に読んでるのがマニア
新作追ってるだけの若い奴もダメで、昔は読んでたおっさんもダメだろ
たしかに気力の勝負w

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/01(水) 15:55:48.01

>>254
そこで話が戻るけど
おっさんは昔の自慢ばっかり新作批判ばっかりだから圧倒的に面倒くさいんだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/01(水) 16:48:14.19

でも、結局、おっさんをひとくくりに批判する感覚って、若者をひとくくりに批判するおっさんと一緒だよね。
おそらく、近ごろの若者は・・・とか言うおっさんは、若いころは、逆におっさん批判してたんじゃないかな。

理想は、世代や地位・価値観を超えて互いを認めあえる、そういう感性と頭の柔らかい人たちだと思う。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/01(水) 17:09:07.34

句読点使うやつってやっぱ糞だわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/01(水) 18:26:40.23

日本語をあまり読んだことがない、日本語文章読解が不自由な在日外国人なら
そう言えばいいのに。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/01(水) 18:49:32.04

煽っていく、スタイル。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/01(水) 18:53:11.10

>>249
＞サイラス叔父は平井先生の訳でありましたっけ

ないですね。「墓地に建つ館」の訳者による、『アンクル・サイラス』の訳はありますが。
平井呈一訳のレ・ファニュ作品は、『吸血鬼カーミラ』、『怪奇小説傑作集』の「緑茶」
くらいしか無いんじゃないかなぁ...

＞まだまだ読んだことのないファニュ～ジェイムズ時代の怪奇小説

英語圏の作家には怪奇小説を書いている人が多く、「月長石」のウィルキー・コリンズ、
コナン・ドイル、「エイジ・オブ・イノセンス」のイーディス・ウォートン、「アフリカの日々」の
イサク・ディネセンなどの名前があげられます。
イーディス・ウォートン、イサク・ディネセンの怪奇小説は翻訳も出ているようです。

これを書きながら調べていたところ、『ヴィクトリア朝幽霊物語』の訳者、松岡光治氏が、
ネット上に本書を全文公開しているのを見つけました。

『ヴィクトリア朝幽霊物語』（短篇集）　（短篇集）
https://www.lang.nagoya-u.ac.jp/~matsuoka/v-ghost-stories.html

東京創元社の話に戻すと、ゴシック小説の正統な継承者として、ダフネ・デュ・モーリアの
名前をあげておきたいと思う。
創元推理文庫で出ている作品はどれも名作揃いなので、気になったら調べてみてください。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/01(水) 18:57:47.58

>>260　誤記訂正

『ヴィクトリア朝幽霊物語』（短篇集）　（短篇集）
　　　　　　　　　　　　　　　↓
『ヴィクトリア朝幽霊物語』（短篇集）　松岡光治編訳

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/01(水) 20:04:22.51

>>260
ありがとう
あっという間に品切れになって再販もなかったやつか
いつの間にかネットで読めるようになってたのね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/01(水) 21:45:45.34

>>257
確かに。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/01(水) 22:57:36.31

>>256
そういう「どっちもどっち」で相対主義に持ち込むのが正義だと思ってる奴
本当にクソだわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/01(水) 23:09:22.09

サイコー。>>260

早速落とした。kindleに変換して読む。
こんな感じで絶版を全部タダであげてくれる人が増えれば嬉しいなあ。
別にタダｆｒなくても、kindleとかでリーズナブルな値段なら買うけどね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/02(木) 00:03:43.61

いま変換したらぐちゃぐちゃな横書きファイルになってしまった
結局amazon fireにPDFリーダーを入れてpdfのまま読むことにした
縦書きは編集や変換が困難だから横がきがいいなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/02(木) 00:23:14.64

絶版どころか新刊が即日epubファイルで出回るぞ、洋書
積読になって創元や早川が訳すまで結局読まないってことになりがちだが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/02(木) 10:37:30.48

絶版のやつは仕方ないが新刊はちゃんと金だして買え

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/02(木) 11:36:57.73

違法ダウンロードアピールするやつってなんなんだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/02(木) 12:40:24.11

367は紙の本と同時にepubが売ってるという意味とも取れる

まあ「出回る」だからたぶん違法のほうを言ってるんだろうけど
でも新刊でそういうの探すのはかなり大変だから普通に買うことが多い
手間を金で買う感じで

野良のやつのほうが自分でDRM外す面倒がないので便利なんだけどね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/02(木) 12:58:48.17

別に手間でもない
タイトル.epubで検索すれば最上位に引っかかる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/03(金) 00:06:42.27

それで引っかからないのも半分以上はあるよ
epub mobi txt pdfとか思いつく限りやっても引っかからないのも多い
たぶん人気がないせいなんだろうが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/03(金) 06:18:49.60

割れの話はよそでやって
そして読みたいなら礼儀としてちゃんと買って

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/03(金) 08:35:12.64

違う話ふればいいだろバカか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/03(金) 08:43:04.14

不穏な話が続いているので、話を正常な方向に戻すと――

無料本の古典では、H・R・ハガード「洞窟の女王」と「ソロモン王の寶窟」のテキストが
ネット上で公開されている。（著作権の切れている平林初之輔訳）
http://umetake.d.dooo.jp/kindle/sample.html#Haggard01

あとホラー関連では、BOOKS桜鈴堂というところ（個人出版？）が著作権切れ作品を
翻訳し、比較的安い電子書籍として販売している。
https://www.amazon.co.jp/s/search-alias=digital-text&;field-author=BOOKS%E6%A1%9C%E9%88%B4%E5%A0%82

児童書を中心とした著作権切れ作品の翻訳では、望林堂完訳文庫なんてレーベルも。
こちらは翻訳者が同じなので個人出版だろうと思う。
https://www.amazon.co.jp/s/search-alias=digital-text&;field-keywords=%E6%9C%9B%E6%9E%97%E5%A0%82%E5%AE%8C%E8%A8%B3%E6%96%87%E5%BA%AB

こういった調子で、翻訳に自信のある人たちが自分で面白そうな作品を選び電子書籍で
個人出版するというのは、なかなか良い流れだと思う。

桜鈴堂と望林堂、どちらにもレ・ファニュの「カーミラ」が入っているため、両者の翻訳を
サンプルで比較してみると、訳文がかなり違っているので興味深い。
桜鈴堂の訳は女性の語り口に重点を置き、望林堂は児童書として簡潔な訳文となるよう
工夫しているのが分かる。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/03(金) 09:59:46.18

>>275
いいねえ。
リンクをたどったら別のとこから、終末期の赤い地球もkindleで５４０円で出てた
コスト安くすむから零細や個人でも気軽に出せるのがいい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/03(金) 10:03:10.67

ここの住人でもできる人はどんどん出してくれ
レアな未訳作だったら有料でも買うよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/03(金) 14:07:28.03

多少の脱線はいいけど、東京創元社のスレなのは見失わずに。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/04(土) 00:44:40.87

コードネームベリティ出るやん！
続きも出るかな
海外の歴史モノは最近は創元一強だなー

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/04(土) 10:11:27.52

>>277
偉そうだなお前
自分で努力して身につけろよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/04(土) 10:37:45.88

ドラゴン・ヴォランの前に上に出ているBOOKS桜鈴堂のカーミラを読んでみたけど、
これかなりお勧め。100円なら文句なしで買い。挿絵もたくさん入ってるし。
箱入り娘の一人称というのがすごく効いている。次は望林堂版いってみる。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/05(日) 02:21:57.66

>>281
>箱入り娘の一人称

人称「あたい」でしょうか？
田中小実昌さんリスペクトみたいな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/05(日) 05:52:53.56

>>282
人称は「わたくし」なんだけど、文体がおしとやかですごくきれい。
それが語られる内容の異様さといい対比になってる。

あとこの桜鈴堂って検索かけても全然引っかからないのはどうしてだろう。
巻末に奥付があって、編集、翻訳、電子化とか、分業制で四人くらいの名前がのっているから、
個人でやっているわけではないみたいなんだけど。零細なのか。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/05(日) 10:59:09.35

個人でやってて一人４役のペンネームだったりして

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/05(日) 12:30:28.10

>>257
量少なく見えるけど安くてあんま読みにくくないけど量が多いの読むよりこれ読んだほうが満足度が段違いだわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/06(月) 10:12:53.59

創元の話しようぜ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/06(月) 12:57:42.38

創元には、ホラーの古典をもっと定期的に復刊するか電子化するかしてほしいね。
具体的に言うと、『M・R・ジェイムズ怪談全集』、アーサー・マッケン『怪奇クラブ』といったあたり。
W・H・ホジスン『異次元を覗く家』あたりも、そろそろ荒俣（団精二）さんとは別の新訳が欲しい。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/06(月) 16:27:57.50

M・R・ジェイムズ大賛成。
あと、ドラゴン･ヴォランに合わせて吸血鬼カーミラも電子化すればいいのに。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/06(月) 16:48:30.79

古典とか青空文庫でいいわ
それよりさっさと新作訳してほしい
キングの息子の新刊とかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/06(月) 18:33:51.41

古典はアマチュアに任せてもいいんじゃないの
それより版権取らないと出せない新しいのをバンバン出してほしい
ホラー、幻想文学系の新しいのって重要なのがごっそり未訳で残ってるよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/06(月) 19:16:19.81

ジェイムズは二巻本もその前のもあるし
怪奇クラブも持ってるから「ジョン・サイレンス」を再販してくれ…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/07(火) 00:05:08.05

エコープラクシア面白かったよ
短編集もたのんます

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/07(火) 01:04:36.39

バラード短編全集っていつか文庫になる？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/07(火) 01:57:24.32

完走さえしていないのに文庫化とか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/07(火) 02:11:11.04

文庫化する頃にはハードカバーより高くなってそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/07(火) 10:00:10.75

東京創元社は、ヤン・ポトツキ『サラゴサ手稿』の完訳という大きな宿題を抱えたまま

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/07(火) 21:56:02.53

「パンドラの少女」が実写化「ザ・ガールズ・ウィズ・オール・ザ・ギフツ」
https://www.youtube.com/watch?v=HjGkB_oWTe0　公式予告

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/08(水) 11:58:46.28

>297
おー、原作通り（に見える）。

ラストもそのままかな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/09(木) 08:27:51.99

ドラゴン･ヴォラン読んでるところだけど、「卿夫人」という言葉に違和感。
初めて見るような気がするんだけど、普通の言い回しなんですかね？
嫁ぎ先が変なとこでしたってな話が多い。「シャルケン画伯」もそうだったっけ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/09(木) 10:54:52.20

名前なしでそこだけ抜いて使ってるの？
んーどうなんだろ。意味はわかるけど普通なのかどうかはわからんな
まあ個人的にはその程度なら気にしないが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/09(木) 11:33:52.00

>300
ロバート・アーダ卿の奥さんはアーダ卿夫人で、
グレンフォーレン伯爵の奥さんは、グレンフォーレン卿夫人。
気にしすぎですかね。本はおもしろいです。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/09(木) 11:39:57.68

卿夫人って言葉自体に違和感があるというのはよくわからないな
ウィンダミア卿夫人の扇とかあるよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/09(木) 12:26:37.61

この卿は、適当な爵位のことで、伯爵夫人等と同じ意味か。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/09(木) 13:11:07.37

日本語の「卿」はSirの訳語だから、卿夫人はSir夫人ってことにならない？
伯爵の奥さんなら伯爵夫人だし、男爵の奥さんなら男爵夫人。
これはたぶん、アーダ卿の正確な爵位がわからないから便宜的にこう訳してるんだと思う。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/09(木) 17:28:53.75

そういう点で違和感と言えば
ハリポタでやたら主人公連中が校長のことを「ダンブルドア」「ダンブルドア」と、仲間同士の会話では呼び捨てにしてたのがどうにも馴染まなかったな
たぶん元の台詞がそうなんだろうし、海外じゃそれが普通なのかも知れんが
日本語吹き替えなら「校長先生」くらいに意訳して良かったんじゃないかと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/09(木) 17:54:38.84

珍訳オンパレードのポッターを例に挙げるのはやめなされやめなされ・・・

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/09(木) 18:39:32.06

>>304
ネットでざっと見ると、原文は普通にレディ・アーダだね
D夫人もレディD
雰囲気のためだと思うけど普通にそのままレディでも良かった気はする

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/09(木) 19:21:37.62

上手な翻訳というのは、名前や代名詞の扱いがうまい

アーダ卿夫人、グレンフォーレン卿夫人みたく機械的に訳さないで、前後の文脈により、
アーダ卿夫人、アーダ夫人、夫人、彼女... みたいに、（原文が一緒でも）訳文で柔軟に
変化をつけているようなケースも多い

なぜ、そんな面倒なことをする必要があるのかといえば、やはり（英語とは違う）日本語
として、読みやすいリズムというものが存在するからだろうと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/09(木) 19:42:00.44

むしろ訳語の登場人物を適宜統一する邦訳のほうが「読みやすい」と評価されることが多いけどな
なぜなら英語の小説は基本的に同じ人物を指すときになるべく違った表現を使おうとするので
機械的に逐語訳した小説も「訳文で柔軟に変化」をつけているように見えてしまうからだ

もちろん「読みやすい」と「上手」は別問題

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/09(木) 19:43:19.86

>>305
映画の吹き替えはそれこそ同じ登場人物をあまり違った名前で呼ぶと覚えられないので
名前で統一するというのが技術
小説の翻訳とはまったく違う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/09(木) 20:13:32.63

『SFが読みたい！　2017年版』より今年の予定

創元日本SF叢書
秋田禎信『ノーマンズ・ソサエティー』
『円城塔短編集』
石川宗生『吉田同名』

創元SF文庫
ロイス・マクマスター・ビジョルド『マイルズの旅路』
キム・スタンリー・ロビンスン『ブルー・マーズ』（4月）
シルヴァン・ヌーヴェル『眠れる星の巨人』
ダリル・グレゴリイ『アフターパーティ』
ジョー・ウォルトン『わたしの本当の子どもたち』

創元海外SF叢書
G・ウィロー・ウィルソン『無限の書』
ウィル・ワイルズ『ウェイ・イン』

『J・G・バラード短編全集』2～4巻

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/09(木) 20:16:07.22

たしか大森さんが
よく出てくるheやherをある程度はぶくのが良いけど
そういうのが多く出てくる方が翻訳小説っぽくて好きな人もいると言ってたような
ようするに誤訳とかがなくて日本語としておかしくなければ、後は読み手側の趣味だよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/09(木) 20:25:03.55

秋田は富士見のイメージがあるワイおっさん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/09(木) 20:32:40.98

>>311
伊藤計劃の新作ないのかよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/09(木) 20:36:26.78

>>309
＞英語の小説は基本的に同じ人物を指すときになるべく違った表現を使おうとする

ん？　それは形容詞の使い分けの話では？
英語では、くどいほど ...he said、...she said の単調な繰り返しが多いよ。

一方、日本では、そして・・・、そして・・・の繰り返しは、子供の作文みたいで幼稚な印象を
与えるため避ける傾向があるある一方、英語では、and...、and...の繰り返しは小説の文でも
ふつうに使われるほど一般的。

極端な例では、下のような文が許されるし、（andの箇所をカンマで区切ると）グーグル翻訳
でも何とか正しい意味に訳してくれる。

Put spaces between cats and and and and and dogs.

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/09(木) 20:37:46.97

>>314
創元スレだぞ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/09(木) 21:49:58.16

早川はシルトの梯子を刊行予定みたいだけど創元はテラネシア出さないのかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/09(木) 22:56:13.16

>>315
同じ登場人物をthe policeman とか the man in black とか the detective とか the tall man とか
繰り返しにならないように表現変えるっしょ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/09(木) 23:14:45.76

https://twitter.com/frswy/status/829565165007953920
> そういや、「読みたい！」の鼎談で指摘されていたが、国内ベスト１０に早川書房本が1冊も入っていないのね、
> 去年。東京創元社も１冊だけ。ある意味、これも浸透と拡散？
> 大手出版社から出た「ＳＦ」が注目を浴び、専門出版社の抱える新人たちの作品が
> 投票者の琴線にあまり触れなかった？

早川はともかく創元はそもそも期間内の国内新作が『カムパネルラ』1冊だけじゃないか？
ファンタジーは「読みたい」のランキングには普通入らないしな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/10(金) 08:29:42.71

>318
タイトルは忘れたけど、昔読んだ何かのファンタジー小説で、
主人公の名前→代名詞he→veteran soldierみたいな感じで、たいして長くもないセンテンスの中で
四回くらい呼称が変わってうんざりしたのがあった。ネイティブの人はどう感じるんだろう。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/10(金) 08:32:17.28

>>318
＞同じ登場人物をthe policeman とか the man in black とか the detective とか the tall man とか
＞繰り返しにならないように表現変える

でも、それを全部日本語の訳文で、警官は…、警官は…、警官は…、みたく適宜統一したら、
やはり文章が読んでいてくどい印象になると思う。
日本語だって、単調な繰り返しにならないよう表現を変えることはふつうにやっているからね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/10(金) 08:51:58.52

ブジョルドはマイルズよりペンリックのほうがいまや面白いんだから後者出してくれよおオォン

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/10(金) 08:58:37.24

日本語は文法的に主語が省略できるから
同じ人物が主語であることが明らかな場合は省略できる
英語は絶対に省略できないから代名詞の代わりにいろんな表現使いたくなる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/10(金) 10:23:59.92

>>321
その場合は>>323の言うように主語があまり出ないように訳し方を工夫するのが従来のスタンダードでしょ

ただし最近は日本語作家でも翻訳文体を自然に取り入れたような作家が増えてきているので
読者側も換喩にそれほど違和感がなくなってきているようだ
個人的には高野和明『ジェノサイド』の冒頭でアメリカ大統領のことを
「この惑星の最高権力者」とするような書き方はわざとらしくて鼻につくと思うが
そういう感覚は人によって時代によって変わっていくんだろうな
まあスレ違いなのでこのへんで

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/10(金) 10:33:00.72

>>320
英語の場合はむしろ短いセンテンスのあいだで同じ単語を繰り返すことを
毛嫌いするので
そういうふうに表現を変えるのが普通だよ
一方でそういうふうにして地の文に少しずつ情報をちりばめるのが常識だから
日本語小説とは登場人物描写のしかたも大きく変わってくる
そのへんも翻訳小説に慣れない人が「読みにくい」とか
もっと言うと「下手」と感じる理由の一つだと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/10(金) 13:01:23.70

>>323-324
＞主語があまり出ないように訳し方を工夫するのが従来のスタンダード

そう主張する翻訳指南書も多い一方で――

サローヤン『パパ・ユーアクレイジー』の伊丹十三訳のように、翻訳の常識をくつがえし、
原文の人称代名詞を可能な限り省略せず訳したことで評判になった作品もある。

柴田元幸『翻訳教室』でも、代名詞をどうあつかうか議論している箇所（P104～106）があり、
著者の意見は、（そこで扱っている原文に限れば） she を5回繰り返すのに対し、「彼女は」
は3回くらいで、ちょうど英文と日本語とで重さが釣り合うのではないか――としている。

結論を言えば、すべては訳者の判断に委ねられているわけだから、そこで訳文に様々な違い
が生まれ、訳者や翻訳ごとに、善し悪し、好悪が出るのは仕方ないともいえる。

だから、それが嫌な人は原書に手を出すことになる。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/10(金) 13:15:00.84

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東京創元社 8 [無断転載禁止]©2ch.net

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