谷甲州総合-10き雪嶺 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/10/28(金) 09:30:32.93

ハードSFから架空戦記や山岳SFなど、
SF者を魅了する谷甲州を語ろう。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/11/13(日) 20:59:53.37

>>38
隊長のダンテは中佐だけどタナトス戦闘団は作中の描写からみてせいぜい中隊規模だろうから限定的な任務にした使えないだろう。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/11/13(日) 23:25:10.21

占領して軍政まで引こうと思ったら、師団規模が必要だろう。タナトス戦闘団の法務将校とか気の毒すぎる。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/11/14(月) 07:34:41.13

>>38
タナトス戦闘団はSOGだと思ってる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/11/14(月) 11:03:52.51

隊員のリクルートの様子から見ても、歩兵じゃなくて諜報工作員とか特殊部隊だわな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/11/14(月) 23:33:39.34

エリヌスといえば陸戦隊参謀本部発足が2141年て書かれてて第二次外惑星動乱と同時期なんだね
その辺の事も今後書かれるんだろうか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/11/15(火) 00:02:56.78

>>43
第二次動乱ではタイタン軍の「生物兵器」が大きな脅威になっているから、それに対する戦力として陸戦隊が編成されるという感じになるんじゃないの。
実質的にタイタンの占領下にあるガニメデやカリストを攻略するためにも必要だろうし。
陸戦隊の投入が動乱時に行われたのか戦訓から「戦後」に編成されることになるのかはわからんけど。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/11/17(木) 21:44:39.93

一方現代イラク。ここに貼らんといかん気がした。
http://gigazine.net/news/20161117-most-effective-weapon-concrete/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/11/18(金) 10:02:09.67

スコップから少し進歩したのな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/11/18(金) 10:50:13.12

>>46
スコップ使ってたのは第二次大戦時のロシア兵と日本軍だけ
メリケンは当時からブルドーザー使ってた

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/11/18(金) 10:56:04.40

対人兵器としてのブルドーザー活用について

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/11/18(金) 11:00:41.70

>>46-47
シャベルな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/11/18(金) 11:08:30.05

>>48　これか？パラティアあたりでやってそうな。
http://wagingnonviolence.org/feature/campaign-to-end-caterpillars-bulldozer-sales-to-israel-not-over/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/11/18(金) 11:20:47.48

スコップとシャベルの用法は東西で逆転するんだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/11/18(金) 11:28:29.69

スコップは格闘戦の武器として有効らしいよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/11/18(金) 11:44:02.51

これか？
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/51dzAWQheoL.jpg

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/11/18(金) 17:30:15.41

水島努 @tsuki_akari
「ガールズ&パンツァー最終章」、今までに登場したキャラクターは全て登場します。
ですが、スタンドの観客一人一人とかボコをボコるネコやペンギンたちは出ないと思います。
名前のあるキャラは全て出演する、と解釈していただければ幸いです。
すみません。
#garupan

てことはまた役人も出るの？ｗｗｗ
また廃校騒ぎになるのか、あるいは劇場版での失敗で戦車道連盟に出向させられて理事長のカバン持ちしてるとかだったりしてｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/11/23(水) 11:03:19.52

3巻の予定価格、高くなってない？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/11/27(日) 11:38:18.13

あまり知らずにパラ読みすると、わけがわからなくなる。

フォークランド紛争のために731部隊をしてるような気がする。

両方、そんな死活問題の戦争じゃなさそうなのに、技術のために
無制限の残虐行為が許容されてる。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/11/29(火) 21:53:46.04

>>55
塩澤快浩 @shiozaway
12月８日発売の谷甲州『航空宇宙軍史・完全版三　最後の戦闘航海／星の墓標』ですが、とくに『星の墓標』のほうがオリジナル版から＋100ページという恐ろしい加筆ぶりで、トータル768ページになりました。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/11/30(水) 12:13:04.46

増えすぎだろ!?

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/11/30(水) 13:56:31.76

戦塵は当分無いなｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/11/30(水) 14:28:29.88

>>57
そこまで行ったら合本スンナよ…
合うカバー探すの大変なんだぞ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/11/30(水) 14:46:24.73

思い返してみるとあの巻、
時期自体が戦間期の超重要パートであることに加えて
第二次の開戦で華々しい戦果を上げた長距離砲戦の原型たるヴァルキリー
やさぐれたジョンソンの語るヴァルキリー以後の航空宇宙軍の無人管制システムの試行錯誤と
第二次に繋がりそうな感じのワード結構出てきた感じがある

増えすぎの感はあるがそりゃ増えるよなーという感じだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/11/30(水) 15:12:45.25

そうなんだ。
中々の考察

旧版持ってるんだけど、読んでないｗ　50ｃｍ前にあるんだから読むか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/12/03(土) 15:24:05.95

加藤画伯の描くところのヴァルキリーはどうなるか楽しみ
（描いてくれてるかなぁ）
表紙出てるけどラザルス回収時の貨物船かな?

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/12/04(日) 23:47:55.61

>>63
オルカ戦隊の母艦の可能性はないかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/12/05(月) 00:00:11.54

仮装巡洋艦が軌道爆雷を射出しているようにも見える。
後ろに向かって射出するのはありかどうかはわからんが。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/12/05(月) 11:40:40.48

減速しながら、もしくはする予定の場合は、メインのロケットモーターを前に向けるので
後ろに射出してるかのようになるのでは？

相対速度の違いが相手にダメージを与えるのに十分なレベルなら
加速中でも後ろに射出する事もあるような…

そもそもこの絵が後ろから描かれたものなのかどうかという問題が…ｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/12/05(月) 11:46:12.91

ややこしいｗ

リアルな描写から来るわかりにくい絵ｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/12/05(月) 11:55:29.94

まあ、 “爆雷” なんだから船体からの射出方向に関してはあまり重要な問題ではないような…ｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/12/05(月) 11:57:52.54

「爆雷」なら下に沈みながら敵に近付くにきまってるだろ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/12/05(月) 12:04:59.40

下ってどっちだよ(哲学)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/12/05(月) 12:07:50.33

敵のいる方だよ(作者が違う)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/12/05(月) 19:52:06.19

爆雷ってデブリにならないの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/12/05(月) 19:56:53.61

よく考えたらネタバレになりそうなので>>72は無かったことにお願いします…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/12/05(月) 20:38:33.07

この場合、むしろデブリで攻撃という仕組みの武器が爆雷

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/12/05(月) 23:17:48.88

ネタバレされたら可哀想だと思うが、新装版で初見って読者いるのか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/12/05(月) 23:25:29.68

完全版で初めて谷甲州に触れてこのスレも見るようになった俺(´･ω･)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/12/05(月) 23:28:55.41

良いことだ！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/12/06(火) 16:20:22.38

よくあんな分厚いの手にとってみたな、と思わないでもなしw
しかし比較対象で旧版も読み直してみると
文字の大きさと一ページ内の行数に戸惑うな…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/12/06(火) 18:59:35.89

噂に聞く宇宙戦争ハードSFの極北、谷甲州
読まなきゃと読まなきゃと思いつつも幾星霜

面白かったらSFじゃないという時代を通ってきた人間にとって
ハードSFとかメンドクサクてハードルが高い

読んでみれば普通に面白い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/12/06(火) 20:33:00.63

嘘つけ絶対みんな初版帯付きの本を何冊も家に保管してたりする怖いおじさんに決まってるぞ
俺は知ってるんだ(疑心暗鬼)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/12/06(火) 23:38:16.04

>>80
あ、おれおれｗ　因みに読了してないのも多いｗ　積んでるだけ。
だから怖いおじさんじゃ無いゾーサン鼻が長いのね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/12/07(水) 10:46:36.38

ちくま文庫から出た今日泊亜蘭の「最終戦争／空族館」に
収録の短編「神よ、我が武器を守り給え」を読んでびっくり。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/12/07(水) 12:24:00.61

怖いおじさんは2ちゃんになんか来ないイメージ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/12/07(水) 12:36:11.00

>>82
それが甲州スレ住民にどうビックリなんだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/12/07(水) 18:08:18.25

331 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/12(月) 22:45:57.98
航空宇宙軍史と雰囲気がにてるSFってありますか？

357 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/19(月) 22:12:17.50
>>331
今日泊亜蘭
我が月は緑、とか宇宙兵物語とか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/12/08(木) 14:00:05.55

今日完全版三巻出るんだっけ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/12/08(木) 16:40:14.65

まだ一巻の途中なんだが…
どんどん置いてかれるw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/12/08(木) 17:22:10.12

ゆっくり楽しもうぜ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/12/08(木) 19:20:29.22

>>86　出てたよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/12/09(金) 11:54:59.13

ヴァレリアファイルがすごいと思った。公開Wifiやクラウドのようなものが普及してる世の中を、大きな穴の開いたフロッピーをガチャガチャ言わせながら一太郎とか使っていたような時代に書くとか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/12/09(金) 12:34:55.90

MTF娼婦のエリコで抜いた

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/12/16(金) 21:22:31.80

完全版が分厚くて本棚に収まらなくなったので、甲州専用棚をひとつ増やした
抜き取った本は大掃除でなんとかせねば

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/12/19(月) 22:38:15.23

ギャラクシーエンジェル（ゲーム版。巨大艦内に人の心を読める
宇宙クジラを飼っている）や知性化シリーズ（イルカを知性化したのが仲間）、
銀河ヒッチハイク・ガイド（異星人はイルカに連絡した）の艦がやってきて、
オルカ虐待にブチ切れて全面攻勢…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/12/19(月) 23:39:39.43

甲州世界は物理法則に縛られまくりだからもう少し優しくしてあげて

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/12/23(金) 07:51:46.36

エントロピック重力理理論って終わりなき索敵に置ける情報伝播？に似てる気がする。よく理解してないけど。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/12/24(土) 08:30:53.14

ブラックホールに人間を放り込むと反対側から鳥になって出てくるとか言う理論。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/12/24(土) 20:20:15.47

>>95
漏れもそう思った

最近「漏れ」とか見ないなー

【中吉】【120円】 · 2017/01/01(日) 09:32:21.37

今年の外惑星連合の武運は…

【蝶】【105円】 · 2017/01/01(日) 17:43:29.31

覇者の戦塵はどーなるかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/15(日) 23:38:24.70

完全版三読み終わった
ランド中尉の乗ってた単座戦闘機が気になる
害惑星動乱の最中でも戦闘機同士の戦いがあったのだろうか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/16(月) 21:10:40.74

完全版の解説だと頑なに「137軌道旅団」と書いてるけど本当は「137機動旅団」じゃないのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/16(月) 21:51:31.97

元ネタは173rd Airborne Brigade Combat Teamで
日本語訳では「空中機動旅団」なのを省略したと思われるのが137機動旅団。

機動旅団ならMobile Brigadeだけど「どこを」機動するのか定かじゃないのでOrbit Brigadeとでも再設定してあるとかかな？
オービットコマンドで軌道傭兵と意訳する無茶英訳昔から好きだし。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/17(火) 18:43:33.31

衛星軌道からの空挺効果かマブラブっぽいな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/18(水) 08:21:04.12

軌道機動旅団が起動する！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/19(木) 01:24:03.05

旧軍には海上機動第一～第四旅団と、それと別に機動第一旅団があったがね。
あとの方は関東軍所属で、将校と下士官だけからなる兵科間クロス・トレーニングを積んだ長駆挺進部隊
…って、どこのグリーンベレーだというか多分その元ネタ筋の機動第二連隊が基幹。対ソ侵攻のときは気球で空中機動する予定だった（戦後はジャンピング・バルーンとして平和利用w）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/19(木) 01:32:18.91

https://twitter.com/makotoyukimura/status/820510223186038784
幸村誠
?@makotoyukimura
航空宇宙軍史。谷甲州先生の。加筆修正新装幀の完全版。高校生のころ、ろくに授業も聴かないで読みふけってた。「なにこれガンダムと全然ちがう！」って(笑)これを読んだからボクも宇宙SFを描いてみたいと思ったのです。

なるほどなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/19(木) 08:39:25.59

それであれかよｗ

デブリ蹴飛ばして大気圏に落とすような漫画描いてていいのか。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/19(木) 10:01:27.10

でも、蹴飛ばして落とすってのは、なんか面白かったけどなｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/19(木) 10:16:16.27

げ、減速方向に蹴とばせは落とせるんだからね！超音速の蹴りを入れれば。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/19(木) 11:09:08.85

>>109
軌道エレベーターを歩いて登る的な…ｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/19(木) 11:11:01.60

宇宙なのに音速なのか…

人間が蹴って充分に減速できるようなのってどんなサイズのデブリだろうか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/19(木) 11:50:26.44

一応原作では「空気抵抗で勝手に落ちるところまで高度を下げる」となってるな。
衛星軌道から地表に物を落とすにはだいたい軌道速度と同じだけの減速が必要なので、大気圏ギリギリの低軌道(高度150kmくらい)からだと秒速7.8kmくらい。
人間が筋力で物体に与えられる速度はせいぜい時速200km(秒速0.055km)だから、3桁ほど違う。大体、指先なり爪先なりをそんな速度で動かせない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/19(木) 12:22:07.14

ごめん。おれ、馬鹿すぎ。遷移軌道の遠地点速度そのまま書いてどうする。
高度130kmとして、必要な減速はたかだか秒速0.038kmだ。時速136kmだから、サッカーボールなら蹴落とせる計算だ。意外にも可能だな。宇宙服着てできるかはアレだけど。
ということは、適当な相対速度で飛んでくる、野球ボールくらいのデブリをバットで打ち返すのは、悪くない対抗策かもしれない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/19(木) 14:07:14.17

笑いものにできるほど間違った描写ではないが
正確な描写だと胸を張れるワケでもないという微妙な空気に…ｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/19(木) 14:09:04.54

後に言う軌道野球の発想の端緒である

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/19(木) 17:07:46.78

上の計算するついでに、「衛星軌道から地表に物を投げ落とすのに必要な減速量」を計算するエクセルシート(空気抵抗は無視)組んだら、すげえ楽しい。
大谷なら高度146kmから始球式ができる、とか、松岡修造なら162kmとか。
代休のいい暇つぶしになった。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/19(木) 17:13:49.21

間違い発見。
大谷150km、松岡200kmでした。
だいぶ酔いも回ってきた。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/19(木) 17:52:08.80

ある対地速度(≒軌道)で周回しているオブジェクトの速度を0にするためには、って計算でおけ？
楕円軌道だと計算めんどくさそうである

同等の運動量を与えられればいいんなら、相手のサイズと体重にもよるのかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/19(木) 18:04:39.64

楕円軌道の式に軌道高度入力すると、地球の半径足して遠地点での速度を求めるようにした。同じ高度の円軌道速度と引き算して、加減速分を秒速と時速で返す仕組み。
軌道は衛星の質量によらないので、これだけで計算できる。運動量とか必要な力を考えると質量が出てくる。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/20(金) 00:37:18.65

>>110
>軌道エレベーターを歩いて登る的な…ｗ

え～？高度100kmなら10日で歩けるだろ遠心力の助けもあるしぃ？おかしい？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/20(金) 09:50:11.02

真下に蹴飛ばして、すぐに燃え上がってるからな。

漫画的には許すけど、航空宇宙軍リスペクトとか言われるとちょっとアレｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/20(金) 12:25:05.03

>>120
「駅」まで3万6千キロ弱あるんですが…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/20(金) 14:32:03.11

アメリカの宇宙飛行士の手記かなんかで
部品を蹴落として大気圏突入してく流れ星が見えた云々というのを
見かけたことはある
でも無理だよねぇ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/20(金) 14:57:47.81

>>
平地を歩くのではなく、「登る」んだぞ。
段々と重力は弱くはなるけど、階段や斜面とかを延々と登るのはそうそう続けられんぞ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/20(金) 14:58:57.85

真下に向かって蹴っても落とせないことはないけど、効率は悪いね。
真後ろの接戦方向に蹴ると、後退しながらぐっと沈んで、いつの間にか自分を追い越すように見えるはず。
いずれにせよ、燃え尽きるくらい高度が下がるのははるか遠くだから見えないだろうね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/20(金) 15:03:41.32

>>125
地平線近くの流れ星が地上から見えるんだから
衛星軌道からでも地球の向こう側に行ってしまわない限りは光ってるのが見えるだろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/20(金) 15:11:17.14

>>120
SF板でこんなネタを…ｗ

高度100ｋｍ程度だと対地の相対角速度ゼロでは重力はまだほぼ1Gかかる
宇宙船が接岸できるような宇宙ステーションとかを作れるような場所ではない

登頂のゴールは>>122

とネタにマジレス

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/20(金) 15:28:33.08

仮に100kmにしたって、平地歩いてるんじゃなくて、ほぼ1Gで階段登ってるんですが。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/20(金) 15:38:48.45

高度100kmは無重力というネタがSF板で流行ってるのか？
他スレでも見たぞｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/20(金) 15:50:07.64

知らんわ、そんなこと
それよか、オタクが上から目線でみっともない

たまたまちょっと知ってていきがってる小学生みたい…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/20(金) 16:27:18.95

大人が小学生よりもの知らないというのも困るけどね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/20(金) 16:44:33.77

>>130
確かに小学生で習うネタだけどなｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/20(金) 16:49:48.57

>>129
ちゃんと軌道に乗って自由落下してれば、高度に関わらず「無重力」。
この場合は軌道エレベーターの途中で、軌道速度より大幅に遅い速度で(地表との相対角速度ゼロ)だから重力は1Gそのままかる。
1,400キロ登って、やっと0.5Gになる計算。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/20(金) 17:14:20.78

>>133
落下しちゃったら意味ナイジャンｗ

ビルの屋上から飛び降りたら無重力って言ってるのと変わらんぞｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/20(金) 17:29:46.49

(静止軌道にある)軌道エレベーターまでのルートが一直線である場合、角速度が低すぎるから
事実上クッソ長い階段を上るのとなにも変わらんのよな

>>130
そんなこと言われても、ここSF板の谷甲州のスレやし…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/20(金) 17:36:18.83

>>134
えっと(^o^;)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/20(金) 17:45:45.03

>>136
>>133のアンカー間違えてないか？ｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/20(金) 17:47:56.63

間違ってないよ。
まさか谷甲州スレで「自由落下」が通じないとは思わなかったので、戸惑ってるところ。