指輪物語－70 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/10/28(金) 20:40:22.93

～第三紀25『70』年、ブレゴの息子バルドール、行方知れずとなる～

「だれも知らぬ。」と、１はいいました。「しかし今ではほとんど口にする者もいない古い
昔の伝説にはこれについていくらか伝えていることがある。SF板でスレ代々伝えられてきた
それらの古い話が真実であるなら、dat落ちしたスレッドはその過去ログの山の下を通って、
ある忘れられた倉庫に出る秘密のサーバに通じていることになる。」

J.R.R.トールキン教授の『指輪物語』他関連作品のスレッドです。『ネタバレ』あり。
関連スレは2-10あたり。

前スレ：指輪物語－69
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/sf/1453387327/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/15(日) 21:30:43.98

サウロン「ネンヤ嵌めれば白髪染めなくても済みますよ」
ガラドリエル「殺されてぇか？(意訳)」

やガ１

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/15(日) 22:29:55.45

>>220
一つの指輪はめたらサウロンは愚か中つ国全土を恐怖で支配できる発言する女王はさすが違うわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/15(日) 23:03:43.78

ガラ様はどうしてガラドリエルランドを作らなかったんだっけ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/16(月) 13:00:35.58

ウイスキー飲みながら読む本や詩を探してたんだけど
久々に指輪読んだら本当に面白いな。今ちょうどカラズラスだ。
鳥のスパイを警戒して焚き火禁止なんだけど、夜間移動なら
松明使ってるよね。それくらいでも夜間なら目立ちそうだが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/16(月) 13:27:03.39

>>219
エルロンドを見れば不老不死でも禿げるのが分かるのに

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/16(月) 18:52:26.12

>>223
あの一行はボロミアとアラゴルン除いて夜目きくんじゃないかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/16(月) 18:54:24.60

D&Dなんかだと
エルフ、ドワーフ、ハーフリング（ホビット）はNight Vision の特殊能力もってて、この能力の典拠は指輪物語だと思うけどドワーフとホビットの記述が記憶にない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/16(月) 19:00:12.73

ホビットの冒険では偵察行動ぜんぶ忍びの者に押しつけてたような

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/16(月) 19:47:32.49

ドワーフも太陽が昇る前の時代から活動していたんだから
ある程度夜目が利かないと辛いのでは

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/16(月) 21:50:38.43

>>226
D&Dのホビットはインフラヴィジョン持ってなかったと思うのだが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/17(火) 09:48:14.73

>>229
基本種族のハーフリングは持ってなかった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/17(火) 10:09:31.30

ハーフリングって響きが懐かしすぎる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/17(火) 13:26:57.58

You have grown, Halfling.

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/18(水) 07:03:11.00

サムが連れてきたビルって馬、モリア入り口で放したけど
あの後出てきたっけ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/18(水) 07:50:11.24

バタバーに保護されてた
最後に灰色港行った時もサムが乗っていた

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/18(水) 09:06:51.01

ありがとう
生きてたのか良かった。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/18(水) 09:28:50.15

オークは馬も食べるんだろうか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/18(水) 09:39:19.34

むしろ大好物です

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/18(水) 10:19:25.69

だよなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/18(水) 11:10:53.07

馬車族もモンゴルが元ネタなら躊躇なく食いそう
まあ余裕があるうちは羊とか優先だろうけど
ローハンの騎士は餓死する寸前まで悩みそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/18(水) 12:14:05.51

ガンダルフ「飛蔭は中落ち辺りが格別じゃったな」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/18(水) 21:27:06.90

どいひー

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/18(水) 21:58:48.57

どうも全体を通して長男キャラの独身率が異常に高いように思うけれど
トールキン教授自身の長男が神父で独身だったのが無意識にでも反映されているんだろうか
上に男兄弟複数で末っ子が妹のパターンが多いのも

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/19(木) 06:43:25.16

ただの妹萌え
その証拠に中つ国最強のエルフも妹だし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/19(木) 07:33:08.52

最も目立つ姉キャラはエラノールだろうか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/19(木) 17:50:19.71

>>243
教授から見たら妹じゃなくて娘じゃね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/19(木) 21:03:10.24

>>242
末っ子はどうかわからんが、長男に独身が多いのは単に作劇の都合では
下の兄弟やその子孫にも王位が回ってきたりといった見せ場を作ろうとすればどうしても直系を断絶させにゃならん
結婚してたが子はいなかった、でも良いが、実際そのパターンも多い

何より物語の大半は束の長男の独身が確定するずっと前から書き継がれてたものなんで影響があったとは考えづらい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/19(木) 21:03:29.02

ラダガストが中つ国の鳥獣に魅了されたように
ガンダルフは中つ国に生きる人びとに魅せられた説好き

ドワーフの頑迷さや人間の学びを知らぬ傲慢さに失望することはあれど
それぞれの種族が時折見せる矜持や高潔さ、そして最も弱い種族と
見くびられそうなホビットが見せる思いもよらぬ信念と行動力は彼を奮い立たせる材料だったに違いない

そういった完全ではないけど、だからこそ慈しみ深い人びとがどうしようもなく
好きになってしまった彼だからこそ唯一イスタリの中で使命を全うすることができた

って聞いてなんかほっこりしたわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/19(木) 22:48:13.25

まあ正直ナルヤを託したキーアダンさんナイスアシスト感あるよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/20(金) 00:59:17.25

末子相続

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/20(金) 13:37:58.18

ビルボやフロドみたいに属してる共同体の常識から外れると結婚できませんよというだけの話だと思ってた

ボロミアが独身なのはゴンドール最後の王エアルヌア王を思わせるという描写のため

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/20(金) 14:35:05.02

フェアノオルの息子たちの独身率は異常

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/20(金) 14:40:05.50

親父の劣化版の癖に自尊心だけは親父並みだからね、仕方ないね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/20(金) 23:11:53.00

七子の最クズ双璧であるクルフィンはよく結婚できたな
まあ息子に見限られたんだが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/21(土) 00:13:09.16

あの奥方に名指しで嫌われた男

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/21(土) 00:51:51.35

フェアノオル「髪の毛くれよ」
ガラドリエル「嫌だ」
フェアノオル「くれよ」
ガラドリエル「嫌だ」
フェアノオル「くれってば」
ガラドリエル「嫌っ」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/21(土) 02:11:30.28

ギムリ「奥方の御髪を一筋…」
ガラ「いいよ」
ギムリ「えっ」
ガラ「一筋といわず三筋あげちゃう」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/21(土) 13:25:06.81

素直に慕う者には深い慈愛をもって接し
邪な輩には徹頭徹尾拒絶ｓる鉄血の女傑ことガラドリエル様

とライブ・チャットできる優良サイトをご存じの方いらっしゃいませんか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/21(土) 16:50:20.70

ドSukebeエルフと聞いて飛んできました

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/21(土) 20:01:41.38

熟女好きにはガラドリエルたまらん。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/21(土) 20:25:29.87

はいNGワード

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/22(日) 17:27:19.67

指輪読んでホビット読んで指輪読み返すとギムリの礼儀正しさに真顔になる
まあ13人のドワーフも個別に付き合えばそれなりに礼儀正しいんだろうけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/22(日) 17:42:54.96

ガラドリエルが一つの指輪を受け取っていれば丸く収まったんちゃうの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/22(日) 17:45:57.98

>>262
サウロンに取って代わるだけで意味ないじゃん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/22(日) 18:09:46.65

指輪の処分なんて本編で大体言われてる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/22(日) 19:41:09.19

それですむならエルロンド卿もハゲない訳よ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/22(日) 19:57:24.90

>>261
ギムリの紳士っぷりには惚れる
ガラドリエルも気前よくなっちゃうよね
エオメルとの決闘のくだりも男前
でも個人的にはダイン2世が一番好き

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/22(日) 21:40:51.96

>>261
13人のドワーフだって
雇われ盗人だと思ってる八百屋みたいな男の玄関先で
丁重な挨拶するぐらいには礼儀正しいぞ

その後の乱暴狼藉で台無しとはいえ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/22(日) 22:23:57.92

>>267
ドワーフ「色々備蓄してあるけどこれから長旅になるから今日中に消費しなくちゃ（使命感」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/22(日) 23:11:32.81

13人いると数の暴力だからな・・・
でも食料庫そのままだったら恐ろしい事になってそうだな
タマゴだの肉だのチーズ(は保存方法によるか）だのお菓子もカビるだろうし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/22(日) 23:24:31.30

三日以上留守にしたらホビット達が空にしそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/23(月) 00:22:28.13

ホビット「なんか家主おらんくなったし家財道具一式競売にかけたろ。ついでに食料とかワインも美味しく頂いたろ（使命感」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/23(月) 08:31:35.29

サウロン「ドワーフは黄金、人間は不死で釣れた。ホビットは食料で釣ればいいのか」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/23(月) 15:57:47.19

>>272
サルマン「意外とチョロいであいつら」
蛇の舌　「いやおま」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/23(月) 17:54:45.61

食料で釣るって絶対サウロンにはできないな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/23(月) 18:32:07.94

サウロン自身は結構料理とか得意そう
夜食でキッシュとか突いてそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/23(月) 18:38:36.53

なんか目の印象が強いけど人の形は取れたんだっけ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/23(月) 19:00:51.59

>>276
ヌメノール没落まではイケメンに変身できたらしい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/23(月) 20:51:45.20

>>276
基本的には人の姿よ
指輪戦争の時もゴクリが「あいつの黒い手には指が九本しかなかった」
って言ってるから人の姿をしてるのは確実

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/23(月) 21:08:10.12

>>278
㌧
ゴクリの証言があったのね
最後まで引き篭もってるから人型になれないのかと思った

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/23(月) 21:16:59.75

サウロンは手のひらで目玉焼きとかピザとか作っちゃいそう
ギル＝ガラドが焼け死ぬほど熱いわけだし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/24(火) 06:24:57.14

サウロン「こんなものが食えるか！」
ベレン「なんだと！一週間待っていろ、本物のキッシュを食わせてやる」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/24(火) 20:14:23.76

「エルフ語を読む」って今じゃとんでもない値段だの・・・
図書館で取り寄せるか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/25(水) 19:59:36.46

食べ物といえば、エルロンド様の小料理屋は落ちちゃったのね

映画の躍る仔馬亭の定食がおそろしくまずそうだったのが個人的には残念
日本では東北あたりだと家庭でもウサギ肉を食べると聞いた

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/25(水) 22:29:18.73

便利な食肉が普及して習慣が廃れてきたけど昔は普通に食べてたからね
うちの父親は四国の人だけど子供のころ食用に飼ってたそうだ
東北だと猟だろうけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/25(水) 22:48:43.17

うさぎ美味し、かの山

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/26(木) 08:06:30.85

ピピンが歌いそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/26(木) 08:51:37.32

ウサギ美味しいか、野山

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/26(木) 10:22:12.55

ホビットがお風呂ﾋｬｯﾊｰしてるの日本人だと特に何とも思わんけど
海外じゃ奇異な習慣なんだろうか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/26(木) 11:24:10.53

そんなことないんじゃないの？
古代ローマには公衆浴場も存在したし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/26(木) 11:27:54.40

中つ国にも平たい顔族が住んでいます

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/26(木) 16:00:35.05

兎負い、鹿の山

相撲の決まり手みたいだな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/26(木) 19:18:21.60

>>287
薩人再生された

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/26(木) 22:09:03.05

NHK見てたら、大竹しのぶの母親の名前が「江すてる」と出てきて驚いたｗ
こっちは、エステルと連呼されるとアラゴルンしか連想できないので困るｗｗ
由来は当然ながら聖書だが、馳夫とか穂人レベルの名付けを超えてるｗｗｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/26(木) 23:29:43.93

エステルで男性名なのは指輪くらいだと思うが、江すてるさんは漢字入れてるのが素敵やねｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/27(金) 15:20:32.77

居酒屋かな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/27(金) 19:04:25.27

エステールという宝石屋のチェーン店が都内にあった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/27(金) 20:52:14.85

>>294
中山星香さんの漫画に
エスターという名前の男性が登場する

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/28(土) 20:17:19.35

中山星香といえば根拠はないんだがトールキン好きそうと思ったことが遥か昔にあったが
何をみてそう思ったのか覚えていない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/28(土) 20:47:43.94

ケレゴルムとクルフィンとカランシアがいつもごちゃごちゃになる。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/28(土) 23:24:11.26

良いところもあるのがカランシア
良いところ無しなのがケレゴルムとクルフィン

飼い犬に手を噛まれた脳筋な方がケレゴルム
息子に見放された陰険な方がクルフィン

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/28(土) 23:30:04.69

（良いところ云々はあくまで本編内での話で
ケレゴルムはオロメにフアンもらってるし、クルフィンは唯一の妻子持ちなんで
少なくとも誓言以前にはそれなりに見所のある若者だったはず）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/28(土) 23:55:30.65

カランシアって何だか全然印象ない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/29(日) 13:24:20.74

暗やみエルフを嘲って元妻へのストーカー殺害行為に至らせたのってだれだっけ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/29(日) 15:20:06.93

>>303
マイグリンの父親のこと？
それならエオルだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/29(日) 15:46:02.15

>>298
あの人は指輪やシルマリルリオン好きだと公言してるんじゃなかったっけ
ファンの間では周知の事実らしいが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/29(日) 18:54:18.03

http://i.imgur.com/njuwbuQ.jpg

これさすがにネタだよね？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/29(日) 19:59:57.54

こんなにデカかったらエアレンディルの船ヴィンギロトが
スターデストロイヤー級の大きさだということになってしまう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/29(日) 20:20:14.79

サンゴロドリムがキリマンジャロクラスの基体を持つ山だとしたら、それを毀つアングバンドの巨体は
いかなるものか……というネタなんだと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/29(日) 20:21:17.09

あ、アングバンドじゃなくてアンカラゴンでした

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/29(日) 20:26:41.60

ソロンドール見てみたい
あのサイズの鳥って餌は何食べてたんだろ・・・

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/29(日) 20:56:46.81

サンゴロドリムって山と言ってもいわゆるボタ山らしいので
そんなにアンカラゴンは巨大ではなくても崩壊させることは可能です

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/29(日) 21:11:58.84

日本語に詳しくないんですが、どこかのサイトで
「サンゴロドリムは毀たれる」という文言を読みました。
こぼす、こぼれる、という言い方はわかるのですが「こぼたれる」とも言いますか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/29(日) 21:27:13.16

毀たれた、という表現が使われていたはず
この場合は受身の「～れる」だから
壊された、の意味

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/29(日) 21:42:39.89

>>303
クルフィン

>>312
×溢れる／零れる（こぼれる）
　　水などの液体があふれて落ちる。物があまって外に出る。あふれでる。
○毀れる（こぼれる）
　　破れ崩れる。壊れる。欠け損じる。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/29(日) 21:45:28.55

>>307
ヒント　数十メートル級のスマウグを討ったバルドは巨人か

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/29(日) 23:17:53.09

>>314
ありがと

別件の方
「こぼたれる」は「こぼつ」の未然形に受身の助動詞がついたものでしょう
建設業者は古いビルを取り壊すことを「毀つ」と言う、とどこかで読んだ

>こぼつ2【毀つ・壊つ】
>（動タ五[四]）
>〔古くは「こほつ」と清音〕
>① こわす。「物は―たれたる中に一箇は立ち」〈金色夜叉紅葉〉
>② 削り取る。剃り落とす。「片端剃るやら―つやら」〈浄瑠璃国性爺合戦〉〔「毀れる」に対する他動詞〕

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/29(日) 23:39:30.60

>>306
ネタだね。だって第一紀の一般的な竜やスカサなんて大きさ全然不明だもの。
それがさも本当かのように描かれてる時点でただのファンメイドだとわかる。
グランルングにしろ鹿超えの谷に胴体を渡せる程度の長さなんだから。

>>311
＞サンゴロドリムがキリマンジャロクラスの基体を持つ山だとしたら
サンゴロドリムは塔に例えられる形の細長い山だから、
キリマンジャロのようなしっかりしたものじゃあない。
そもそもアングバンド掘った時の土積み上げて作ったものだし、
メルコールが膨大な力を有していた時に作り上げた霧降山脈や鉄山脈とは違う。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/29(日) 23:54:48.73

>>315
バルトは弱点をついたけどエアレンディルは夜を徹して戦ったってあるから正面から挑んだイメージがあってなんか違う気がする

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/01/30(月) 00:20:20.17

>>317
アンカラゴンの大きさは原典に書かれてないので>>306が無根拠なファンアートであるのは事実だが、
「ボタ山だから大きくなくても倒壊可能」云々も単なるファンの憶測で根拠がない。サンゴロドリムの強度だって原典には書かれてないんだから。

ましてその理屈は思いっきり矛盾。
残土のように脆い土を、細長い塔の形に保つには、相応に堅固であることが必要。論理だけで言えば「細長く、かつ脆い」という理解こそ成立しない。

アンカラゴンの具体的な大きさは不明。
だが少なくとも「落下でサンゴロドリムが毀たれた」という表現は、トールキンが相応のスケール感を喚起することを意図して選んだ叙述であることはほぼ確実なのだから、
あまりに「大きくない大きくない」と言い募るのも原文理解に逆行しているんじゃないのか。

>>318
スマウグは弱点がほころび一箇所しかないけど、アンカラゴンは（何か対策をしてない限り）腹が全面ガラ空きなので、そのへんも考慮しないと。