銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。
使用の際のルール
1 本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
行わないでください。
2 現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
しないでください。
3 作品内ですでに確定している評価(トリューニヒト、トゥルナイゼン、等)は議論しても覆らないと
思って語ってください。作者(田中氏)の意図にそった議論をしましょう。
4 疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。そういう
考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
※前スレ
銀河英雄伝説 素朴な疑問155 [無断転載禁止]
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/sf/1478445052/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvv:1000:512:----: EXT was configured
銀河英雄伝説 素朴な疑問156 [無断転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無しは無慈悲な夜の女王 転載ダメ©2ch.net (ワッチョイ 222.145.93.77)
2017/01/09(月) 15:34:38.21ID:54tlDlGv02名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 222.230.111.68)
2017/01/09(月) 15:47:38.93ID:cH+iAReK0 乙。
これでいいかどうかはまた950ぐらいまで行ったら考えよう。
これでいいかどうかはまた950ぐらいまで行ったら考えよう。
3名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 117.18.173.198)
2017/01/09(月) 15:48:34.24ID:u5WWvLK10 >>1乙
4名無しは無慈悲な夜の女王 (オッペケ 126.237.18.61)
2017/01/09(月) 17:08:48.33ID:8kHnA/FJr >>1
乙乙
乙乙
5名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 153.185.237.105)
2017/01/09(月) 18:09:44.46ID:qskZRxhJ0 >>1乙
6名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 114.158.115.41)
2017/01/09(月) 21:38:10.19ID:n5E37V280 >>1乙
7名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 114.164.239.128)
2017/01/10(火) 10:26:45.28ID:TO4R+L4G0 プロージット!
新たなるスレに。
新たなるスレに。
8名無しは無慈悲な夜の女王 (アウアウカー 182.249.240.36)
2017/01/10(火) 11:27:33.83ID:Pevby0SRa9名無しは無慈悲な夜の女王 (アウアウカー 182.250.246.239)
2017/01/10(火) 14:27:59.97ID:RNvopLnba いまだに一連の「たかが国家の存亡だ」の台詞が理解できん
誰か納得いく説明をよろしく御願いしたい
国家が無くては人権も自由も保証できんと思うんだけど
誰か納得いく説明をよろしく御願いしたい
国家が無くては人権も自由も保証できんと思うんだけど
10名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 153.206.112.208)
2017/01/10(火) 17:15:14.73ID:oMxle8r70 この国でも戦国〜江戸時代中や維新で山ほどの国家が滅亡したが、
一般領民は納税先が変わるだけでだ〜れも困らなかったw
一般領民は納税先が変わるだけでだ〜れも困らなかったw
11名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 42.144.161.193)
2017/01/10(火) 19:09:54.84ID:ZERaC6y40 戦国や維新の時のように、同じ民族が後継の政権を担うなら、
政策はともかく価値観や風俗などの面で、まあマシなんじゃないかと思うが、
異民族に侵入されたら、そんな悠長なことは言ってられない気がするが。
銀英伝でいえば、異なる政治体制とはいえ、帝国も同盟も救国軍事会議も、
ヤンにしてみればそう変わらんということだろうかね。
政策はともかく価値観や風俗などの面で、まあマシなんじゃないかと思うが、
異民族に侵入されたら、そんな悠長なことは言ってられない気がするが。
銀英伝でいえば、異なる政治体制とはいえ、帝国も同盟も救国軍事会議も、
ヤンにしてみればそう変わらんということだろうかね。
12名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 222.230.111.68)
2017/01/10(火) 20:15:29.28ID:K8wuxDfj0 ヤン「国が滅んでも人は変わらず暮らしていく」キリッ
トロイの皆さん・カルタゴの皆さん・十字軍時代のエルサレムの皆さん・
ジンギスカン時代のバグダッドの皆さん・インカ帝国の皆さん・
タスマニア先住民の皆さん・イースター島先住民の皆さん・
島原の乱の皆さん・パラグアイの皆さん・カンボジアの皆さん
「あぁ?」
トロイの皆さん・カルタゴの皆さん・十字軍時代のエルサレムの皆さん・
ジンギスカン時代のバグダッドの皆さん・インカ帝国の皆さん・
タスマニア先住民の皆さん・イースター島先住民の皆さん・
島原の乱の皆さん・パラグアイの皆さん・カンボジアの皆さん
「あぁ?」
13名無しは無慈悲な夜の女王 (アウアウカー 182.250.246.239)
2017/01/10(火) 20:52:33.72ID:RNvopLnba 問題は自由や人権などを保証してくれる国家があの世界では同盟しかないというのがアレなんだよなぁ
まぁハイネセンが脱走した時も自由や人権が保証される場所なんてなかった訳だし、ハイネセンがいたら別の銀河に130億人で逃げようぜ
っていうかもしれんわな
まぁハイネセンが脱走した時も自由や人権が保証される場所なんてなかった訳だし、ハイネセンがいたら別の銀河に130億人で逃げようぜ
っていうかもしれんわな
14名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 58.191.201.175)
2017/01/10(火) 23:44:53.59ID:WdJuONbS0 ヤンのあのセリフは本当にわからん。
その前年のアムリッツァの前哨戦で、帝国軍が帝国国民から食料や医薬品を取り上げる焦土作戦をやってたことを、
ヤンは現地で見てたはずなんだがなー。
医薬品までないんだったら、持病がある人間や乳幼児、結構死んでるだろ、アレ。
その前年のアムリッツァの前哨戦で、帝国軍が帝国国民から食料や医薬品を取り上げる焦土作戦をやってたことを、
ヤンは現地で見てたはずなんだがなー。
医薬品までないんだったら、持病がある人間や乳幼児、結構死んでるだろ、アレ。
15名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 218.231.243.77)
2017/01/11(水) 00:02:03.49ID:ghFx6ifr0 >>14
ヤンが戦っている相手は銀河帝国じゃなくて救国軍事会議だからな。
たとえヤンが敗北して現・自由惑星同盟が滅んでも、同じ同盟軍なのだから
帝国よりマシだと思ってるんだろ(鼻ホジ)
一応、スタジアムの虐殺の前の話だし
ヤンが戦っている相手は銀河帝国じゃなくて救国軍事会議だからな。
たとえヤンが敗北して現・自由惑星同盟が滅んでも、同じ同盟軍なのだから
帝国よりマシだと思ってるんだろ(鼻ホジ)
一応、スタジアムの虐殺の前の話だし
16名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 222.230.111.68)
2017/01/11(水) 07:40:59.08ID:X+oE6N250 今のアメリカも、明らかに自由・人権・民主主義を捨てる方向に投票した。
今の日本も、自民改憲草案を見れば自民党は自由・人権・民主主義の敵なのに、
投票し続けている。野党がダメだからだが、ならまともな野党を作ろう、という
声は皆無。
国民全体が自由・人権・民主主義に飽きて、強い指導者の奴隷に
なりたがることはある。
同盟も、「ラインハルト皇帝に従う方がずっといい」という声は
かなり強かったんじゃないかな…国民投票をしたとしても。
今の日本も、自民改憲草案を見れば自民党は自由・人権・民主主義の敵なのに、
投票し続けている。野党がダメだからだが、ならまともな野党を作ろう、という
声は皆無。
国民全体が自由・人権・民主主義に飽きて、強い指導者の奴隷に
なりたがることはある。
同盟も、「ラインハルト皇帝に従う方がずっといい」という声は
かなり強かったんじゃないかな…国民投票をしたとしても。
17名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 222.145.93.77)
2017/01/11(水) 08:09:46.64ID:N2uuZ40Z0 ロイエンタールが総督だった頃はうまくいってたよね。
作中でも「ドラスティックな改革を行い、同盟の法律ではできなかった行政上の腐敗を速やかに
排除し、同盟市民から歓迎された」ってあるから。帝国領内でも即位前のラインハルトが同じように
「公平な税制と公平な裁判」によって民衆の支持を得た。
でもこれらは「君主たる上位者が優秀だからできたこと」であって、君主制そのものを絶対視するものでは
ないんだよね。ブラッケやリヒターも帝国の貴族でありながら「民衆の努力によって得たものでない
ものが歓呼に値するだろうか」と言ってる(二人は「開明派」という民主主義寄りの思想の持主)。
新帝国はラインハルト(その死後はヒルダ)の才幹に支えられているのであって、ラインハルト自身も
君主制にこだわってなかった。ヒルダに「立憲体制に移行しておいい。あなたに任せる」と言ってるし、
貴族を自然消滅させて皇帝と民衆を直結させる体制を作りたかったと作中にあった。
となると、貴族たちが相続されず自然消滅し、かつヒルダが死亡して帝国の屋台骨を支える土台が
減っていった時、立憲議会制に向かうか、いっそ科挙を採用するか、どっちかだと推測する。
作中でも「ドラスティックな改革を行い、同盟の法律ではできなかった行政上の腐敗を速やかに
排除し、同盟市民から歓迎された」ってあるから。帝国領内でも即位前のラインハルトが同じように
「公平な税制と公平な裁判」によって民衆の支持を得た。
でもこれらは「君主たる上位者が優秀だからできたこと」であって、君主制そのものを絶対視するものでは
ないんだよね。ブラッケやリヒターも帝国の貴族でありながら「民衆の努力によって得たものでない
ものが歓呼に値するだろうか」と言ってる(二人は「開明派」という民主主義寄りの思想の持主)。
新帝国はラインハルト(その死後はヒルダ)の才幹に支えられているのであって、ラインハルト自身も
君主制にこだわってなかった。ヒルダに「立憲体制に移行しておいい。あなたに任せる」と言ってるし、
貴族を自然消滅させて皇帝と民衆を直結させる体制を作りたかったと作中にあった。
となると、貴族たちが相続されず自然消滅し、かつヒルダが死亡して帝国の屋台骨を支える土台が
減っていった時、立憲議会制に向かうか、いっそ科挙を採用するか、どっちかだと推測する。
18名無しは無慈悲な夜の女王 (スプッッ 1.75.243.227)
2017/01/11(水) 08:15:42.88ID:7PNTHErOd 父のアレクどころか祖母のヒルダすらなかなか死なないのに業を煮やした皇太子フランツは…
歴史は繰り返す。一度目は 悲劇として、二度目は喜劇として…
歴史は繰り返す。一度目は 悲劇として、二度目は喜劇として…
19名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 110.66.91.227)
2017/01/11(水) 11:23:22.31ID:co2I9cf40 >17
皇帝の直系が途絶えるなら巨大ポジトロン電子脳で摂政を作ればいいじゃない(ぺりぃ
皇帝の直系が途絶えるなら巨大ポジトロン電子脳で摂政を作ればいいじゃない(ぺりぃ
20名無しは無慈悲な夜の女王 (アウアウカー 182.249.240.25)
2017/01/11(水) 12:11:58.41ID:cTHZqvLya >>14
あのセリフが救国軍事会議の艦隊と戦う前になされたということに着目すれば、簡単に分かるよ。
救国軍事会議は、国家の存亡がかかっていることを理由にクーデターを起こし、議会を停止した。
アーレ・ハイネセン一行は民主共和制を実現するために自由惑星同盟を建国したというのに、
その国家を存続させるために民主共和制を否定してしまったのだから、本末転倒も甚だしい。
それだけのことだ。
あのセリフが救国軍事会議の艦隊と戦う前になされたということに着目すれば、簡単に分かるよ。
救国軍事会議は、国家の存亡がかかっていることを理由にクーデターを起こし、議会を停止した。
アーレ・ハイネセン一行は民主共和制を実現するために自由惑星同盟を建国したというのに、
その国家を存続させるために民主共和制を否定してしまったのだから、本末転倒も甚だしい。
それだけのことだ。
21名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 58.191.201.175)
2017/01/11(水) 13:06:03.53ID:5ogCA0Jm0 救国軍事会議のいう国家の存亡=自由惑星同盟の存亡で、
自由惑星同盟の滅亡=銀河帝国による支配=民主共和制の終焉なんだよ。
自由惑星同盟の建国の理念が民主共和制の実現だといっても、
一時的または局所的に民主共和制を停止したとしても、
最終的に民主共和制を実現させるなら問題ない。
たとえば、同盟軍内で作戦行動を決める時、投票なんか一切していない。
軍隊内という局所的な部分では民主共和制を停止させていることになるが、
軍隊全体を文民統制できている限り問題にならない。
コレは作中の話ではないけれど、民主国家においても、
戦時に大統領に非常大権を持たせたり、戒厳令や国家総動員体制を作ったりすることはできる。
自由惑星同盟の滅亡=銀河帝国による支配=民主共和制の終焉なんだよ。
自由惑星同盟の建国の理念が民主共和制の実現だといっても、
一時的または局所的に民主共和制を停止したとしても、
最終的に民主共和制を実現させるなら問題ない。
たとえば、同盟軍内で作戦行動を決める時、投票なんか一切していない。
軍隊内という局所的な部分では民主共和制を停止させていることになるが、
軍隊全体を文民統制できている限り問題にならない。
コレは作中の話ではないけれど、民主国家においても、
戦時に大統領に非常大権を持たせたり、戒厳令や国家総動員体制を作ったりすることはできる。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- 【値上げラッシュ】「ガリガリ君」値上げ、来年3月から90円に 前回の値上げは2024年 赤城乳業 [ぐれ★]
- 【日独】「残業しない」「バカンスを取る」ドイツ人に、日本人は2倍働いても敵わない [七波羅探題★]
- 【サッカー】カズ、J3福島入り確実に!期限付き移籍で5年ぶりJ復帰 “還暦Jリーガー”誕生へ [征夷大将軍★]
- マイナ保険証「メリットなし」が最多 1.1万人調査で見えた“不安と様子見” ★2 [♪♪♪★]
- タワマンに戻りたい…子どものため郊外の庭付き一軒家に引っ越した世帯年収1,600万円の40代パワーカップル「心底後悔しています」 ★4 [樽悶★]
- カズレーザー「サンタクロースはいない」「買ってくれた親に感謝」発言に“視聴者から苦情”で「バカじゃねーの?って本当に思う」★2 [muffin★]
- 高市「中央アジアに3兆円投資するわよ!」普通の日本人「脱中国最高😍!こういうのが保守なんだよなぁ🤤」 [441660812]
- 今日遊べる人
- 【悲報】神戸の夜景を写真に撮った結果wwwwww [963243619]
- 識者「最近のサイゼリヤはクオリティーが落ちてきている。品質を劣化させるのではなく値上げを」 [663766621]
- 俺は今日人生初めてのカップヌードルチリトマトを食う!!
- 【米帝しぐさ】米国は、「持てる者」たちが支え、彼らのために国が動いている。その他大勢は、一段格下の人間として生きる。格差社会の国 [979264442]
