銀河英雄伝説　素朴な疑問156 [無断転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net

2017/01/09(月) 15:34:38.21

銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。

使用の際のルール
１　本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
　　行わないでください。
２　現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
　　しないでください。
３　作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、トゥルナイゼン、等）は議論しても覆らないと
　　思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４　疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。そういう
　　考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。

※前スレ
銀河英雄伝説素朴な疑問155 [無断転載禁止]
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/sf/1478445052/

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2017/02/07(火) 05:05:33.86

>>204
そもそも、リップシュタット戦役が起こったかも怪しいな。
リヒテンラーデ侯爵はラインハルトの武力を背景にエルウィン・ヨーゼフ二世を次期皇帝にしたのだから、
たとえばラインハルトが中将程度であったとしたら武力に頼りようがなく、エルウィン・ヨーゼフを
担ぎようもない。となると、ブラウンシュバイク公爵の娘エリザベートかリッテンハイム侯爵の娘
サビーネが帝位につくこととなり、内乱どころか宮廷闘争程度で終わる可能性も高かった。

だが、そうなればラインハルトは失脚（門閥貴族から嫌われるのは変わらないだろうから。グリューネワルト
伯爵夫人の弟御だし）し、アンネローゼもノイエ・サンスーシを追い出されて地方の荘園で飼い殺し、
という結末だろう。でもラインハルトにとってはそちらの方が望ましかったのかも。
誰にはばかることなく姉に会うことができるようになるのだから。

2017/02/07(火) 22:03:25.66

そんな状況じゃあ、門閥貴族にはラインハルトを生かしておく理由が無い。
フレーゲル男爵なんかは個人的に嫌ってるから、普通に殺されるだろ

2017/02/07(火) 22:20:45.51

>>206
分かってないね。上流階級の中には、政敵を殺してよしとする者と、落ちぶれた様を
高笑いしながら見物するのが好きな者とがいる。
フレーゲルはむしろ後者でしょ。
伯父であるブラウンシュバイク公爵の政敵だったクロプシュトック侯爵を
害してはいないのが証拠。
ラインハルトが失脚しても、名ばかりの貧乏貴族が元に戻った、くらいにしか感じないと思う。

2017/02/07(火) 23:20:05.45

＞クロプシュトック侯爵を害してはいないのが証拠。

それは根拠にならん。
クロプシュトックが失脚したのは、フリードリヒ4世の弟クレメンツ大公を支持してたから。
貴族の大半が兄リヒャルトか弟クレメンツを支持してた状況で、
「弟クレメンツを支持してたから」って理由で貴族を一人でも殺したら、
「兄リヒャルトを支持してたからって理由で殺されるかもしれない」貴族と
「弟クレメンツを支持してたからって理由で殺されるかもしれない」貴族、
つまり、ほとんどの貴族を敵に回すことになる。

＞ラインハルトが失脚しても、名ばかりの貧乏貴族が元に戻った、くらいにしか感じない

ラインハルトが苦しんでくれなくちゃ、フレーゲルにとっては嬉しくないことだろ。

2017/02/08(水) 08:03:33.84

>>208
＞クロプシュトック侯

たしかに、下手したら３０年前倒しでリップシュタット戦役勃発だなw
もっとも、害さなくても３０年間も社交界から追放するのはいかがなものかと思うが。
まさか、フリードリヒ兄弟に組した貴族を全て社交界から追放しているわけでは
ないだろうから、クロプシュトック侯は中心メンバーかよほどブラ公を侮辱していた
のだろうか？

＞フレーゲル

その辺はフレーゲルの主観によるものだからな。
ラインハルト姉弟が幸せでも、フレーゲル主観で不幸に見えれば満足だろう。

かつて皇帝の寵愛を一身に浴びていた寵姫と帝国軍を壟断した軍高官が
新無憂宮殿から追放され、片田舎のあばら家で身を寄せ合って暮らすようになれば、
門閥貴族主観だと流罪同然に見えるからフレーゲルも満足すると思うよw

2017/02/08(水) 09:23:41.18

ブラウンシュバイクも、フリードリヒ即位に際して後ろ楯となったってあるだけで、
大公時代から支援していた訳じゃないってのは、遊興費にも困る財布事情だったことでも分かる。
それに、ブラウンシュバイクもリッテンハイムもこれといった重職に就いてない。
彼らの先代は尚書などの重鎮だったかもしれんが。
だからブラウンシュバイク家やリッテンハイム家って、三国志の袁家のような家柄
なんじゃないかな。ブラウンシュバイク公は自分を「比類なき名門」と言い切ってるし。
フリードリヒにとって棚ぼた即位だから腹心や股肱の臣下がいない。とりあえず名門の
ブラウンシュバイク・リッテンハイムを後ろ楯にしよう。そんな気持ちだったと推測してる。
グリンメルスハウゼン子爵は遊び仲間だから、重臣にするより好きにさせたいって
気持ちで、あえて何も与えなかったと思う。彼自身、無能非才を自覚してたし。

クロプシュトックが宮廷や社交界から爪弾きにされてたのは、クレメンツ派だったからってより
フリードリヒを敗残者扱いしてたことに由来してそう。
フリードリヒというよりブラウンシュバイクらによる見せしめの意味合いが強いんじゃないかな。

2017/02/08(水) 17:11:21.86

別にフリードリヒはブラ公やリテ公を後ろ盾にするつもりなんかなくて
フリードリヒの血筋が嫁いだ先がブラ公やリテ公のところだっただけだろ
由緒ある貴族家みたいなツラしてるけど前の権力闘争に乗り遅れたのが偶々功を奏しただけ
要するにブラ公リテ公も棚ぼた仲間なんだよ

2017/02/08(水) 17:39:19.01

>>211
それ違う。
フリードリヒは即位して３０年。即位時は３０歳。
ブラウンシュバイクやリッテンハイムの年齢は分からないが、外見から判断すると
フリードリヒよりは年下。
んでもって両名の娘の年齢は１６歳と１４歳。

この時間差を考えると、即位してしばらくしてから娘を与えたと考える方が無難。
もちろん、即位時に「娘が育ったら結婚させて外戚にしてあげるから後見役頼むね」と
工作してた可能性は否定できないけどね。

でも、両名が本気で権力を手にしたいなら、目の前にルードヴィヒ皇太子が立ちはだかるんだよね。
彼が急死したからこそ、娘を女帝として即位させ権勢を恣にできるチャンスが出てきたんだから。

だから、本編には記述はないけど「ブラウンシュバイク、リッテンハイムによるルードヴィヒ暗殺疑惑」を提唱したい。

2017/02/08(水) 18:32:42.62

だからさ
娘の嫁ぎ先を決める時に前の権力闘争に関わった貴族家を選ぶ訳にはいかないでしょ
でその当時関わり損ねたブラ公家リテ公家が選ばれた
その後の結果としてブラ公リテ公の権勢が増したんだよ

2017/02/08(水) 19:02:02.08

そうかなあ？
もともと「優秀な兄と弟」に挟まれて味噌っ滓な存在だったし、フリードリヒ自身もグリンメルスハウゼンと
同じように「為政者としての能力欠如」を自覚してたみたいだし。
それなら、たとえ自分を支持してなかった貴族でも私怨は捨てて「不満分子に睨みを効かせる名門」を傍に置くよ。
じゃないと、「あんな暗愚な皇帝など認めない」と暗殺や反乱を起こす貴族が出るかもしれない。

あと、リッテンハイムは公爵じゃなくて侯爵だから。

2017/02/09(木) 00:05:44.91

でも　恒星マル・アデッタを利用してラインハルトに喧嘩売ったヤンもスゲーな

2017/02/09(木) 08:02:19.24

あんな皇帝は認めないって思う貴族が変わりに担ぎ上げる皇族がいないじゃねえか
クロップさんも皇帝とブラ公の暗殺しようとはしても誰かを担ぎ上げてまた権勢を取り戻そうとはしてなかった
フリードリヒが皇帝としての地位を守る為に画策するなんて描写は無いし寧ろラインハルトが簒奪を目論んでるかもしれないことを淡々と受け入れてる
後ろ盾の為にブラ公らに娘を嫁がせたなんてのはどこにも根拠の無い創作

2017/02/09(木) 09:14:12.39

>>215
マル・アデッタでラインハルトと戦ったのはビュコックだよ。

>>216
とりあえず深呼吸して喧嘩腰の体勢を落ち着かせてみようか。

そう、皇位継承権を持つ人が「たったの３人しかいない」のがそもそもおかしいの。
現実の国を例にするけど、某国の王位継承権保持者は５２人いる。

それと、今まで女帝の例はなかったのに皇位継承に関する決まりに反してないの？
そもそも皇位継承に関する法律というか定義はないの？

先帝オトフリート五世の娘に男児がいたら、彼を擁立する手もあるのに、言及されてない。
二世皇帝ジギスムントの時点で男系の血筋は途絶えてるんだから、直系から多少離れてても男性ならよしって
考えそうなものだけど。
これまた現実の国を例にするけど、王家に関する法律に「王位には男子が就くこと」とあるのに
王子には一女しかいないため、「女王を認めるか、法律改正するか」で散々議論してた。
でも王子の弟に男児がうまれたので、その子を次の次の王子にすることに決まったそうな。

クロプシュトック侯爵は「あんな愚昧な奴が至尊の座についていることが許せない、そばにいる
ブラウンシュバイクらも同罪だ」と憤っているだけで、権勢を取り戻したいとは一言も言ってない。
たしかに、フリードリヒの件で誤って名門だったが落ちぶれた、とはあるけどね。

この件はここまでにしない？
作中で明言されてない以上は推測にしかならないし、すでに水掛け論に
なってきてる気がするから。

2017/02/09(木) 16:29:20.55

この件はどうでもいいが、自分が言いたい事言った後にもう止めにしないか？
っていうのは卑怯だと思うわ

2017/02/09(木) 17:18:16.76

じゃあ、218が言ってから終わろう

2017/02/09(木) 18:42:33.18

フリードリヒが地位を守るために後ろ盾を求めたと推測される根拠が無い
フリードリヒに地位を守ろうとする意志が欠けてることの推測は
若い頃に兄弟達の帝位争いそっちのけで放蕩三昧
皇帝になってからも政務は一切人任せで寵姫と薔薇を愛でる日々
ラインハルトの簒奪を別にいいじゃん発言
とちゃんと本編に記載されてることが根拠としてある

それが言いたいだけ

2017/02/09(木) 19:16:15.06

キルヒアイスが死んだあと、ラインハルトは銃の練習はしなかっただろうか。
あの時、ラインハルトは武装できていただろう。
（ハンドキャノンでフリーズせずに抜き打ちできていれば、
キルヒアイスは死ななかった）と反省して必死で練習…とは
ならなかったのかな。

ロイエンタールたちも、とっさに動けなかった自分たちを恥じる
思いはあるはず…それで頑張ってたからロイエンタールは
シェーンコップに負けなかったとか？

2017/02/09(木) 20:16:32.21

>>221
アニメにあった（話数忘れた）けど、中佐時代にカプチェランカで陸戦隊の指揮官をしてる。
もちろんミッターマイヤーも一緒に。
その時に、両親の出自と「自分は産まれてくるべきではなかった」ことを語ってる。
だから、双璧はもともと格闘戦の心得があったのだよ。

あれは、主君の内臓を抜いて中に武器を隠すなんて想定してなかったから動けなかったんだと思う。

2017/02/09(木) 21:52:21.88

内蔵は後で士官たちが美味しく頂きました

2017/02/10(金) 03:23:49.71

>>222
武器の想定は兎も角、あの時動けた動けないは常日頃からラインハルトを「守る」という意思がある
かないかの差でしかない。

そういう意味ではOVA版でオーベルシュタインを動かしたスタッフの意思とは？

2017/02/10(金) 05:25:54.57

いや、他の諸侯は戦勝に気が緩んでいた
それに対し、常に冷徹に現状を認識して行動するオーベルと、
いつもは携帯する銃を取り上げられたキルヒだけは緊張感を失っていなかった

大東亜戦争に出征したことのある祖父が言ってた

2017/02/10(金) 07:57:10.09

失敗を反省して改善しようというのなら銃器の所持でんでんではなく
ラインハルトへの謁見者の十分な調査を行うことというのが基本線だよ
まあそれを言い出すと普通最初からやることだろって話になるわけだが

2017/02/10(金) 08:03:53.49

>>226
やったつもりだったのだろうけど、ブラ公の腹の中は盲点だった。
指輪式レーザーは弁解の余地はないが、通常は狙いをつけるのが難しいから
護身用はともかく暗殺には向かない。

2017/02/10(金) 08:06:23.87

ガルミッシュ要塞でも、リッテン在住の司令室にゼッフル粒子発生装置が
持ち込まれて自爆テロやらかしているから、結構いい加減なのかな？w

2017/02/10(金) 08:58:46.00

>>228
ガルミッシュ要塞での教訓に基づき、ガイエスブルク要塞では徹底的なゼッフル粒子対策を施したのかも知れない。
その安心感が、逆に油断へと繋がってしまったのかも知れない。

2017/02/10(金) 10:41:51.12

まあまあ。
そんなリアリティ求め出すと、物語のテンポが悪くなるよ。
そしたら結局、面白くないわと言われちゃうから
ほどほどにしてあげようぜ。

2017/02/10(金) 13:41:43.17

爆発性抜群のゼッフル粒子に指向性を与えた発明って、
画期的でノーベル賞クラスのものだと思うのです。
にもかかわらず、シャフトの評価が、だだ低いのはなぜ？
（裏金等の悪事が発覚する前でお願いします。）

2017/02/10(金) 15:24:02.66

>>231
シャフト自身が開発したからじゃないからでしよ。
奴はただの開発主任。
それに、ゼッフル粒子も機雷原に穴を開けるくらいで「ノーベル賞級」の成果とは言いがたい。
開発プロジェクトのメンバーに報償金、という程度でしょ。

2017/02/10(金) 21:39:54.92

これまでは、発生装置を中心にした一帯が火気厳禁だったのに対し
指向性ゼッフル粒子発生装置の後方から、粒子散布範囲に対して火器を使用することで
敵の白兵戦闘員だけを爆発に巻き込める画期的な発明だぞ！

そして向こうが同じことをやりだしたタイミングで、トマホークでの殴り合いに戻る

2017/02/10(金) 21:57:12.36

>>233
火気厳禁てほどじゃないと作中（奪還者）で説明されてる。
エンジンの放射熱程度では発火（反応）せず、ビームレベルの高温でないといけないとか。
あと、指向性の制御はかなり繊細らしく、制御コンピューターが使用する電気量は莫大なものに
なるとか。
ついでに言うなら、個人（または複数人で移動させる部隊運用）携帯レベルの指向性ゼッフル粒子
発生装置は作中には出てこない。アニメでのイゼルローン要塞奪取作戦でローゼンリッターがゼッフル粒子を
使ってるけど、指向性があるとは描写されていない。
「敵だ！撃て！」「待て、ゼッフル粒子が」「「うぎゃああああ」」だけだしね。
道原版のマンガだとゼッフル粒子発生装置を敵陣に投げ込み、火気を封じたところで白兵戦に移るって
流れだった。
そもそも、帝国のカール・ゼッフル博士が発見（開発？）したゼッフル粒子がどんな経緯で同盟でも
使われるようになったのか、言及がないのよね。

2017/02/10(金) 22:15:37.98

>>234
ＯＶＡオリジナルの設定までは追ってなかったが、本当にビームレベルじゃないと駄目なら
炸薬式の実弾兵器を封じられなくないか？

第７次イゼルローンでローゼンリッターが使用した小型ゼッフル粒子発生装置に
指向性がないのはそのとおりだな。
なにしろこの時点では、帝国でのお披露目すらされていない新技術。
同盟が模倣するには早すぎる。

2017/02/10(金) 22:37:32.76

>>235
だよね。火薬式ならビームほどの高温にはならないから、発砲しても発火しないと思う。

ただ、これはあくまで想像ということで読んでほしい。
火薬式の銃のカートリッジに詰められている「火薬」には二種類あって、「爆発的燃焼によって
ガス圧を作り弾丸を押しだす」火薬と、火薬に高温を加えて発火を促す「雷管」とがある。
現在の雷管は激発によって火薬に電気を流し爆発を促すのが主流だけど、それまでは
「発火点が低めだけど膨張圧が高い薬物（ピクリン酸等）が使われていた。こちらは発火点が
低い上に発火時に発する熱が（瞬間的に）約千度に達するため、暴発も多く、電気雷管に変わっていった。
もし、火薬式火器がいまだに電気式雷管を不採用としているのであれば、ゼッフル粒子に反応
しちゃうかも。

ただ、火薬式の銃には「反動」があるし、弾薬もビーム中にくらべてかさばるから、衰退していくのは
自然だろう。だから、通常の警備や攻撃任務には光学兵器しか使わないんじゃないかな？
火薬式兵器の方が機構が単純で整備しやすく、量産も簡単なのは確かだけどね。

2017/02/10(金) 23:07:35.79

ゼッフル粒子流したわいいが恒星風で自分の方に戻ってきたりしてな
まあ　そうなったら一度抜かれた剣は・・・またもとの鞘に戻るかどうかって
かっこつけよっと

2017/02/10(金) 23:13:59.78

>>236
どっかで無反動バズーカとか出てきた気がするが…外伝３巻だっけな？

> ただ、火薬式の銃には「反動」があるし、弾薬もビーム中にくらべてかさばるから、衰退していくのは
> 自然だろう。だから、通常の警備や攻撃任務には光学兵器しか使わないんじゃないかな？
場所によっては、伝令用の軍用犬や伝書鳩すら使用されてるくらいだし
ゼッフル粒子散布化の戦闘において有用、となれば火薬式が見直されるかもしれないな

2017/02/10(金) 23:21:07.62

＞火薬式が見直されるかもしれないな
これは同感。「白銀の谷」では同盟軍陸戦隊は火薬式の銃を持ってる。これは「発砲音によって味方に
警告を与える意味もある」ってあったから、戦車なんかも投入する総力戦ではレーザー銃しか使わないけど、
偵察やそれに伴う奇襲などには火薬式の銃も使ってたのかも（同盟限定で）。

2017/02/11(土) 00:20:29.42

>>236
5.56mmの銃に電気雷管仕込めるか？
火薬だと思う。

2017/02/11(土) 07:15:09.61

息子「父ちゃん、オナラに火をつけたらどうなるの？」

ゼッフェル「それだ！」

ゼッフェル粒子の原料が各艦船のトイレから排出されるメタンガスであることは、第一級の軍事機密であった

2017/02/11(土) 11:56:44.33

宇宙空間の機雷原に穴を開けられる、というのは
何千キロ何万キロ単位の空間を破壊できるってことだ。
数百メートルぐらいの機材で。

応用すれば惑星すら加工できそうだな。

たぶん化学じゃなく核の範疇だと思う。

2017/02/11(土) 12:03:36.12

戦力の集中と各個撃破、突出した部隊は下げるとかは小学生がシミュレーションゲームしても自然にやるだろうに
この世界の士官学校では何を教えているのか

2017/02/11(土) 14:07:15.45

>>243
生兵法は怪我の元、と言ってなw

2017/02/11(土) 15:59:38.57

>>242
＞数百メートルくらいの機材
帝国軍の工作艦の全長が巡航艦と同じくらい（アニメ画像からの推測）。
その巡航艦の全長が５７６メートル。

そしてゼッフル粒子放出・制御艦は自前の推進機関を持たず、工作艦３隻を連結して行動する。
その工作艦と比較して、ゼッフル粒子艦は１５００～２０００メートル程度と予測する。
試作品（ヘルクスハイマー伯爵に盗まれたやつ）は巡航艦の倉庫に収まる程度（１００メートルくらい？）
だったけどね。

アニメ第５話「カストロプ動乱」ではゼッフル粒子を「気体爆薬のようなもの」と言ってるから、核とは
違うと思う。
どちらかというと重力子じゃないかな。通常では無害だが、特定条件下では熱と斥力が発生すると
考えてる。

つか、ゼッフル粒子自体は勢力問わず認知され使用されてるみたい。同盟でも軍払い下げのゼッフル粒子
発生装置が誤作動して大火を起こしたこともあるし。だからあくまで「指向性」を持たせたことに意義があるようだ。

2017/02/11(土) 16:03:20.41

>>245
>どちらかというと重力子じゃないかな。通常では無害だが、特定条件下では熱と斥力が発生すると
考えてる。
どこの世界の重力子だよ？
現実の物理学の重力子に、そんな得体の知れない性質など無い。

2017/02/11(土) 17:15:34.82

>>246
それを言ったら、あの爆発は「核分裂」なの？　「核融合」なの？
広範囲に拡散させても膨大な熱核反応起こすなんて、オッペンハイマー（旧憲兵総監じゃなく
原爆開発計画のリーダー）が発狂するぞ。

どうせ架空の歴史なんだし、未来の理論をもとに作られた、現代人には理解できない物質って
ことにしない？
どうせこまかな説明もなかったんだし。

2017/02/11(土) 17:31:43.12

>>247
なぜ核反応が前提なんだ？
普通に新発見の粒子でいいだろが。

2017/02/11(土) 17:40:29.72

今は一周して宇宙の95%は原理不明のダークマターとダークエネルギーで構成されているという説が有力

2017/02/11(土) 19:58:20.47

>>248
>>242で、核の範疇だって言ってるからじゃない？

2017/02/11(土) 21:45:30.04

>>243
あーはいはい名将どのすごいっす！

2017/02/11(土) 21:51:30.99

シュターデン「ちゃんと基本通り教えとるわ！」

2017/02/11(土) 22:00:33.61

やられ役にしても馬鹿すぎるでしょうというだけの話だが
ラインハルトがヤンと戦った最後でも似たようなやっちゃいけないことやってるあたり、まあ作者が苦手な分野だったんだろうな

2017/02/11(土) 22:15:28.64

>>242
っつても、宇宙空間に拡散した粒子を爆発させて、機雷を誘爆させてるだけだからなー
艦それ自体の防御力も考慮すれば、完璧に取り除く必要はなかったと思うし。

2017/02/11(土) 23:07:58.27

ブラオビッチ大将曰く

地道に機雷除去した私がバカバカしくなります
ゼッフル粒子使わせてくださいよ～

2017/02/11(土) 23:18:29.03

>>255
×　ブラオビッチ
〇　ブラウヒッチ

地道に機雷除去した道が本命だったんだから、それでよしとしてくださいよ。
皇帝陛下直属艦隊の指揮官なんですから、誇っていいんですよ。

2017/02/12(日) 14:16:01.49

犠牲やむなしで突撃コースを啓開するなら爆破でＯＫもあり得るが
非武装軽武装の輸送船、支援艦艇が通るところはそうもいかない
地道に機雷除去をやったのはそれが必要だ空でしゃーない

2017/02/12(日) 15:03:47.34

>>253
フジリューの漫画版が今アスターテ会戦だが、上手く改変して納得できる説明をしている。
同盟艦隊参謀「戦場心理学によれば、自軍より多い敵軍に対すると、萎縮して防御体勢になる。」
ラインハルト艦隊兵士「俺は前もローエングラム伯の元で戦った。あの方の指揮に間違いはないんだ。」
ラインハルト艦隊は萎縮するどころか逆に士気MAXで、正面から第４艦隊に突撃し、これを瞬殺。

2017/02/14(火) 13:07:19.33

そんな改変とか無理な説明をしなくても、史実の戦史を調べれば戦力の集中に失敗とか
一部の部隊が突出してしまって大被害とかいくらでも実例がある。
わかっていても出来ない、出来なかったりするのが現実。
アスターテも同盟軍の想定通りなら戦闘開始時には戦力を集中できていたハズなんだ。

アスターテで問題なのは戦力の集中などではなく、自国領内なのにラインハルト艦隊の継続監視をしていなかったこと。
戦場心理学や兵士の士気なんてのは副次的な要素。

2017/02/14(火) 23:33:48.02

新領土の統治って、特にロイエンタール反乱以後はどうしてたっけ。
どのレベルの自治が認められるのか…市町村長・議員の選挙もダメなんだろうか。
帝国では、子供が遊ぶのを多数決にするだけでも家族ごと死刑のリスクがあるだろう。
逆に同盟では選挙でなしに物事を決めることはできないはず。
かといって、フェザーン本国に「辺境のどこ星のどこ島のPTA会長は誰にすればいい？」
…無茶言うなとしか言いようがない。

ラインハルト・オーベルシュタイン・その他諸将の、民主主義に対する感情ってどうなんだろ。
ラインハルトは、要するに衆愚だから断固許さない、絶対に民主主義は宇宙から根絶する？
オーベルシュタインも？

2017/02/15(水) 09:57:20.73

同盟の地方自治はほとんど書かれていない　外伝4で惑星知事がいて任期は４年とあるくらいか

>>260の言うようにさすがに各惑星の全ての都や市町村に行政官を派遣するのは無理だろ
だから惑星知事クラスに行政官を派遣するかもしれない　戦後日本に送られたＧＨＱみたいな感じで
それも送られた惑星が反乱とか抵抗とかしなければ早急に引き上げるかな
帝国の経済システムにうまく組み込めれればそれでいいと思うんだが

ボルテックが言っていた、政治・軍事の覇権と世俗上の権威を新帝国が掌握して
経済的な権益もフェザーンではなく新帝国が得るとかね　

後　意見の調整するため帝国に議会とかできればいいとも思うが・・・・・・・

2017/02/15(水) 10:58:51.45

行政に関しては特に問題が無い限り当時の行政機関が業務を継続する
混乱に乗じて不当な方法で私腹を肥やそうなどという行政官の発覚が有った場合は帝国の法を以て即刻処断する
などの布告をしといて地方行政システムに手を付ける段階になったら能力的に問題ない行政官はそのまま帝国内での地位と共にしかるべき役職を与える（本人が希望すれば）
問題の有りそうな地方はシステム変更前から対処療法的に帝国から人材を派遣して行政を正していく

2017/02/15(水) 11:42:24.66

同盟は、経済格差を巡る軋轢があるそうだから（１巻第６章）　新帝国が
経済再調整を行えば同盟に親帝国派を育成できるとも思うんだよね

地方自治に関しては市長とか町長とかの不正をしっかりチェックできる
法の執行体制を整えれば問題ないと思う　要は不正を蔓延らせないことかな

2017/02/15(水) 20:35:35.35

同盟の田舎村が、半ば嫌がらせで帝国の上の方に
「選挙は禁止でしょう？この小村の村長はどう決めればいいんですか？」
と聞かれた時。
「同盟軍の名誉除隊者の階級先任順で最上の者を長とするがよい」
という簡潔な答えがあるな…

軍人なら、米軍の四軍のあちこちからランダムに十人さらって集めても、
即座に順番を決めて誰がリーダーか決めることができる。
要するに、軍全員に順番の番号がついている。

たぶん帝国の臣民もそれに近い。貴族の宮廷序列があり、帝国騎士や
直轄領農奴まで番号はあるはずだ。

専制の方が優れている、というのは、その「争いなく即座に順番を
決めることができる」があるのかもしれない…

というか、「宇宙の戦士」で名誉除隊軍人の制度がうまく行っているのは、
順番が決まっているからかも。

2017/02/16(木) 09:09:45.93

＞専制の方が優れている、というのは、その「争いなく即座に順番を決めることができる」があるのかもしれない…

実際そうじゃないのは劇中を見れば分かるんだがな…

2017/02/16(木) 12:06:41.05

「宇宙の戦士」は兵役が被選挙権・選挙権の条件になっているだけ、制限選挙の一種。
出自に依らず健康ならば機動歩兵に志願できるから専制や貴族制ではなく、あれはあれで共和制の一形態。

2017/02/16(木) 22:33:12.36

イゼルローン要塞がそんなに重要ならカイザー自ら守ってりゃいいのにな

2017/02/16(木) 22:42:46.42

イゼルローンも帝国と同盟をつなぐ通路として重要だが、
同じ通路の上、独自の経済力を持ったフェザーンはもっと重要だ。
だから、新帝国はカイザー自らフェザーンを守ることにした。

2017/02/17(金) 00:33:03.17

http://plaza.rakuten.co.jp/thisman/

2017/02/17(金) 06:50:53.31

共和制と民主制の区別ついてない人も多そうだよね

2017/02/17(金) 10:27:36.28

そりゃ民主時代を経験していない流刑民がこうだろうな～って考えで
作った民主政治が我々のそれと違うのは至極当然。
同盟人の愛国は主義のそれも然ることながら「自分たちで作った国」だから
ってのもあるだろうよ。

2017/02/17(金) 16:59:44.08

帝国にも過去の地球政府や更にそれ以前の歴史の記録を隠し持っていて自由惑星同盟ができた時にはそれを持って亡命した人がいっぱいいることは想像に難くない
解らなかったからという理由は考え難い

2017/02/17(金) 22:10:49.77

資料があるないは水掛け論だが、あったとして出来た政治形態があれなら
お粗末も良いところだ。資料に問題があろう

2017/02/17(金) 23:30:01.95

金正男って銀英伝で例えると誰？

2017/02/18(土) 07:31:06.71

Mr.水掛け論だったか退散退散

2017/02/18(土) 12:40:30.52

ごめんください。
銀英伝を目指してゲームを作っております。４ＥＸが最終目標です。

１は戦術メインのゲームにしました。
今は戦略メインの２に取りかかっておりまする。
なかなか大変です。タスケテテクノクラート。

よかったらさわってみて、ご意見ご感想、叱咤激励罵詈雑言などなど、いただけたら嬉しいです。
http://www7b.biglobe.ne.jp/~raika758/ryuusei/

2017/02/18(土) 15:18:07.79

水掛けも何も民主共和の歴史本を持った描写がない以上脳内妄想だからな。
現代の民主政治と劇中の政治の違いは過去にさんざん言われてるし。
劇中にしても政治をテーマの一つにしてる割に描写が杜撰なのは周知だから
それこそ答えなんて出ないわ

2017/02/18(土) 19:00:39.78

ヤンが昔の戦闘の歴史を参考にして作戦案を考えてるって言ってるんだから歴史書は受け継がれてる
戦闘方法の記録だけ残って他の記録は失われたと考える方が説明がつかない
今回も根拠ありきで話しているのに水掛け論とか言い出すから馬鹿にされるって気付こう

2017/02/18(土) 19:37:13.70

いや、記録の残り方ってけっこう偏ってるよ。
「歴史は勝者が書く」だっけ、都合の悪い部分は意図的に隠ぺいするのは時代に限らず常套手段。
ルドルフが皇帝となった後、民主共和制復古を嫌って「民主主義の制度や利点」を歴史に残すことを
禁じた可能性もある。
「かつて民主共和制という政治制度があったが、このために人心は荒廃し治安も悪化した。そこで
ルドルフ大帝は民衆のために軍人から政治家に転身し、民衆の請願に応えて皇帝となった」という
皇帝陛下万歳歴史観しか認めてなさそうだよ、少なくとも帝国では。社会秩序維持局なんてのも
あったし。

でも、ジークマイスター提督の父親が「発禁書」を押収して研究していたところから、完全な撲滅には
至ってなかった可能性もある。あるいは、政治宣伝（＆謀略）のために同盟が作成し、フェザーンを
経由して闇で配布した可能性もある。

どちらにせよ、銀英伝世界での「歴史」と現実世界の「歴史」が完全な一致をみると思わない方が
いいと思う。

2017/02/18(土) 23:29:59.09

試料通りに制度が作れて運用できるならソ連や中共は理想国家になってたはずｗ

2017/02/19(日) 07:00:38.97

そもそも一惑星の一部の地域で運用されてる政治形態と多数の恒星系に広がる領域を統べる政治形態とを比較して違うからどうのこうの
違うのが当たり前だっての

2017/02/19(日) 20:28:53.43

陳寿の三国史に対する演義みたいなもんだと言いたいところだけど、陳寿の評価が人による上に、注釈つけた裴松之の立ち位置も考えないといけないからさてどれが本当なのやら。

2017/02/20(月) 09:27:49.24

Mr.根拠君は資料があってその通りに同盟があると言ってるんだから
比較して違うって言われてもそれこそ違うだろうって思うわ。
銀河連邦がきちんと現在の政治感から見ても違和感ないものなら、その通りに
作られた劇中の政治も現在の政治感で語っても問題ないだろ？

2017/02/20(月) 10:32:19.89

問題あるよ
共和制ってのは唯一の形態があるわけではなく、その国の歴史的背景によって異なる。
>283の言う「現在の政治感」ってのも「現代日本に生きる283の政治感」であり普遍のものではない。

トランプ米大統領の評価が日本とアメリカ人リベラル、アメリカ人保守、欧州その他で異なるように
自身の政治観を無自覚に普遍のものとして銀英伝の政治を語るなら齟齬が生じる。

2017/02/20(月) 12:38:41.65

齟齬が生じるって、そいつは生じる書き方してるからね。
別にレベロがリベラルなのかとかそんな思想まで含んだ話はしていない。
同盟の政治体系＝連邦の政治体系と彼は言ってるし、そうであるなら、言えば旧ソ連、合衆国と比較して
喋っても良いだけだよ。
時のトップとその背景はそりゃ違うだろうね。

2017/02/20(月) 23:39:30.07

帝國軍もワーレン派遣して地球教殲滅なんって考える前に

B=52ストラトフォートレスで北爆並みの猛爆やってればいい話だろうに

2017/02/21(火) 06:37:55.39

Mr.根拠君とか言い返す辺り悔しかったんだろうけど
Mr.か君かどっちかにすべきだったね
頭痛が痛いみたいになってるよ

2017/02/21(火) 07:56:38.56

>>286
目的が総大主教ら地球教団首脳陣の捕縛なのに、上空から地球教本部を
山ごと押しつぶすような芸の無いことをやってどうする？

地球教本部を爆砕しても教団幹部が逃亡したら一ミリグラムも意味もないことだよ。

2017/02/21(火) 08:04:45.63

地球ごと破壊すれば良かったんだよ

2017/02/21(火) 12:02:16.57

教団本部破壊や幹部殺害だけじゃ駄目なんだよ
各地の秘密根拠地や麻薬製造販売ルート、貴族や官僚・企業との繋がりなどの情報が必要。

2017/02/21(火) 14:09:29.56

ユリアンが手に入れた地球教団の情報どうなったんだろうね？
帝国との取引に使うとか言っていたが結局使われなかったみたいだし
地球教団自体壊滅してしまったが・・・・・
フェザーンの長老会議のメンバーにはまだ地球教団のシンパがいるとも思うんだが

2017/02/21(火) 23:08:47.20

丸っきり骨折り損のくたびれもうけだよね、ヤンも救えなかったし…

ワーレンとユリアンが知り合ったぐらいか。

2017/02/22(水) 08:10:41.33

本編が終わった以降の話としてほぼ和解状態となってイゼルローン政府が持ってた情報も帝国に委譲されて
フェザーンや帝国、同盟の中にいた教団協力者が明らかとなって大規模な捜査が行われるものと思われる

2017/02/22(水) 09:48:25.51

描写されていない過去の事件について、検証ができる。
悪の団体として、信憑性の上積みもできる。

2017/02/22(水) 12:08:47.95

地球教徒の子供とかがお前の親は悪の組織の一員だとか言われていじめられて
校長や教育委員会がいじめと認定せずに問題視されるなどの二次被害が多発する

2017/02/22(水) 13:10:48.56

地球教は皇帝殺害を計画実行にうつしているからな。
問題ない。

2017/02/22(水) 13:19:06.13

地球教徒には目がついてないとでもいうのか　
地球教徒には手がないとでもいうのか
地球教徒にはハラワタが、手足が、感覚が、感情が、情熱がないとでもいうのか

お前たちと同じものを食い、同じ武器で傷つき、冬には同じように寒がり、夏には同じように暑がるんじゃないのか

地球教徒を刺しても血が流れぬとでもいうのか
地球教徒をくすぐっても笑わないとでもいうのか
地球教徒に毒を盛っても死なないというのか
地球教徒なら迫害しても復讐できないというのか
地球教徒だってお前たちと同じ人間だ

2017/02/22(水) 16:12:40.37

名詞を現代のイスラム教徒とかローマ時代のキリスト教徒とか
アメリカの黒人奴隷とかスペインに侵略されたインカ人とか変えても通用するね

2017/02/23(木) 07:10:53.60

ラインハルトが戴冠した後の、称号は前王朝を引き継ぐんだろうか。

2017/02/24(金) 19:15:24.73

＊第二次スーパーロボット大戦Vの、一つのルートにて
「全人類・全ゼントラーディ・全バジュラ・全フェストゥム・全BETA・全地底人・全有角人の支配者にして
バッフ・クラン大族長、全多元宇宙の統治者、天界ならびに神界ならびに天上界ならびに天使界
を統べる秩序と法則の保護者、神聖にして不可侵なるローエングラム、ガトランティス、ボアザン、
バッフクラン多重帝国皇帝、ラインハルト・フォン・ローエングラム陛下ばんざい！

2017/02/25(土) 07:42:28.11

一発必中が抜けておる

2017/02/25(土) 16:50:21.75

現地球人としては
地球が過去しか持たない汚いボールとして
歴史の闇に埋もれていくしかない運命であるのは哀しい思いがある

2017/02/25(土) 17:41:46.73

人類の祖先はアフリカにいた類人猿でそれが進化しながら世界中に広まっていったんだよ
って聞いてアフリカに思い入れを感じるかい？
ああそうなんだって思うだけだろう？
銀河に広まっていった人類も同じように感じるさ

2017/02/25(土) 21:44:03.63

>>295
それ旧門閥貴族にそのままあてはまる
ラインハルトは民衆の旧貴族への虐待を容認してるから
次世代は旧貴族の奴隷化ロ朝文化が始まる

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