銀河英雄伝説　素朴な疑問156 [無断転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net

2017/01/09(月) 15:34:38.21

銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。

使用の際のルール
１　本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
　　行わないでください。
２　現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
　　しないでください。
３　作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、トゥルナイゼン、等）は議論しても覆らないと
　　思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４　疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。そういう
　　考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。

※前スレ
銀河英雄伝説素朴な疑問155 [無断転載禁止]
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/sf/1478445052/

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2017/03/16(木) 08:43:33.03

>>404
自分の言っていることの意味も分かっていないが、ああ言わないと後で折檻されるので、仕方なく言っているのではなかろうか？

2017/03/16(木) 20:44:21.56

>>405
どこぞの幼稚園で園児に教育勅語を暗唱させているのと同じかw

教育勅語自体は実によいことが書かれているのだけど、教える大人が腐っていたw

2017/03/17(金) 18:04:48.73

いちいち滅んだ星の事持ち出すせいであっちに池沼が来たぞ外に出すなよ

2017/03/17(金) 20:24:23.89

向こうが構ってくれなくなったらこっちに勝手に来るさ。
有吉の言う友達いなくてネットニュースと会話しだす人はこれからも
増えるからな。みんな覚悟しなきゃいけない。

2017/03/18(土) 00:21:17.22

ジークフリードキルヒアイス武勲章ってアメリカ軍の名誉勲章みたいなモノですか？

受勲者はカイザーが敬礼して迎えるんでしょうか

2017/03/18(土) 01:25:04.98

受勲者はカイザーを理容する権利が得られます

2017/03/18(土) 07:05:29.21

そして受勲者によって丸刈りにされるカイザー

2017/03/18(土) 09:45:04.93

ルビンスキー「他人は利用しても理容されぬようにせんとな」

2017/03/18(土) 11:52:02.18

ラング「」

2017/03/18(土) 12:06:14.43

ルビンスキーのケチの月初めはボルテックの裏切り、引いてはフェザーン人
特有のなんでも売れ精神。
銀河統一の視点から見ると、ボルテックの裏切りは重要なことと言えよう。

2017/03/18(土) 12:09:48.57

>>414
そもそも、ボルテックがラインハルトとの交渉に失敗したのがケチの始まり。

たとえボルテックが裏切らなかったとしても、あの件がアリの一穴となって
ルビンスキーとフェザーンの基盤はボロボロと崩れ去っていた。

2017/03/18(土) 19:21:40.71

>>409
キルヒアイス武勲章は皇帝を助けた人に与えられるものだからなぁ
公式には生きているときには特権は与えられない　公式には
だけど、専制国家で皇帝の命の恩人の証でもあるからある意味とんでもない
権力の証になるかもしれない　　第二代アレク皇帝の運用しだいだろうけどね

2017/03/18(土) 23:13:57.48

ミュラーがアレクにあの時カイザーをお助けした私ですが・・・

片や逆賊ロイエンタールの子を育てているあの人のことですが・・・・

2017/03/20(月) 08:15:10.19

ヒルダ「本当にお助けしたのは私ですが、何か？」

2017/03/20(月) 09:46:39.01

ラインハルト死後であれば、アレク・ヒルダ・アンネローゼの、
誰を助けたらキルヒアイス武勲章なんだろう。

2017/03/20(月) 10:58:13.80

キルヒアイスが身命を賭して守ろうとするのは金髪の姉弟
故にキルヒアイスに匹敵する武勲と認められるのはアンネローゼを守った時

2017/03/20(月) 12:45:20.41

「何!? また地球教徒の奴らが反乱を起こしただと？よし、アンネローゼ様の元へ急行してお護りするぞ！」
「おう、目指せキルヒアイス武勲章！」

アレク「母上、誰も助けに来ないのですが………」
ヒルダ「……………」

2017/03/20(月) 22:55:01.03

まあ摂政ヒルダの治世が５０年も続くとなればうんざりする奴も出てくるだろ

2017/03/20(月) 22:56:14.79

あの時代の平均寿命は１００歳だから、８０年くらい続いてもおかしくない

2017/03/21(火) 06:12:07.99

皇太曾孫ラインハルト「あの婆、親父や祖父さんはとっくに死んでるのに、なかなか死にやしねえ…」

歴史は繰り返す

2017/03/21(火) 06:18:29.94

>>422
ま、アレクがよほど病弱でも無い限り、制度的に考えるとヒルダが摂政をやるのは
アレクが成人になるまでの２０年ぐらいだろうけどね。
それ以降も影響力を保持したければ、関白に（違）

アレクが病弱なら、彼を支えるというのを口実に成人以降でも摂政をやれるけど、
病弱すぎて今度は３代目の世継ぎの問題が・・・

2017/03/21(火) 22:58:35.29

う～ん　基本的にはアレクが成人した時に摂政を返上して皇帝親政が始まるか
それとも成人するまでの２０年間に議会が開設され議院内閣制が始まるか
帝国の成人年齢は２０歳で良かったかな？

こればっかりは書かれてないからわからんが、唯一のヒントはヒルダがロ王朝を
育てたという一文なんだよな　議会開設かアレク親政開始か　どうとでもとれるから

2017/03/22(水) 00:18:52.31

ミューゼル家は短命の家系みたいだからな
アレク若死、孫が成人するまでヒルダ再登板、孫が若死、またまたヒルダ摂政…

ヒルダ「ロ朝は私が育てた」

2017/03/22(水) 08:48:19.01

ロ王朝の特質は、「専制化の社会的公正」の実現ともあるんだよね
これがラインハルトの一代の時のことか、ヒルダ・アレクさらにその後の時代も
通しての事か　で解釈がわかれるかな

2017/03/22(水) 23:11:54.84

別にヒルダもラインハルト死んだからって再婚できないわけじゃないんでしょ？

って素朴な疑問なんだが

2017/03/23(木) 02:22:58.45

ラインハルトみたいな変人じゃない限り、ヒルダみたいな政治特化に魅力なんか感じないだろ。

2017/03/23(木) 05:35:37.83

いや、聡明な上にそこそこ美人だしスタイルも悪くない
あんな女性が嫁になってくれるなら、僕は学校の宿題を忘れずに必ずやります、廊下も走りません

と小学生の甥っ子が言ってた

2017/03/23(木) 07:43:46.65

原作完結後、新領土＝旧同盟領マイナスバーラトプラスフェザーンで
徴兵ができるのっていつごろからだろう。
ずっと金だけで徴兵はなしだろうか？

確か帝国も同盟も国民皆兵だったはず。
それを、敵がいなくなったからと急に旧帝国領のみ志願制にしたら
いろいろとぶっ壊れそうだ。経済とか社会訓練とか。

…統一後、東ドイツの軍人は徹底的に切られたが、いつから
東ドイツ人も軍人として使うようになったのかねえ…

2017/03/23(木) 10:56:12.65

正直　総人口４００億人からわざわざ徴兵しても困ると思う
年齢ごとの人口比率はわからんが２０歳だけでも数億人から十数億人いるかもしれない
それだけ徴兵しても費用も大変だし配置する職場もないから困ると思う
徴兵制度も緩和されていくんじゃないかな

2017/03/23(木) 16:58:05.42

戦争で儲けてた連中なんて旧門閥貴族が占めてんだろ
寧ろぶっ壊すべき
下層の従業員は他の仕事探すしかない
そもそも首都星がオーディンからフェザーンに変わった一件でも失業者や転職を余儀なくされた人々が沢山いるはずだ

2017/03/23(木) 22:52:22.84

やっぱり毎年幕張で最新兵器商談会とかあるんだろうか

お金ある貴族は最新兵器で貧乏貴族は北朝鮮みたいに油無くて実は動けないとか
やっぱり軍務尚書がカイザーにこの兵器役に立ちそうなので是非ご購入をとかって
裁可を仰ぐんだろうか
やっぱりこの時代にも籠池さんみたいなのいるんだろうな

2017/03/24(金) 02:02:52.06

４０年以上前に作られたイゼルローンが前線で大活躍してるんだから、
兵器の能力向上は、ほとんど頭打ちになってるんだと思う。

2017/03/24(金) 05:43:36.94

>>436
B-52 「・・・」

2017/03/24(金) 07:57:41.79

熊本城なんか築城から260年経っても活躍したぞ

2017/03/24(金) 12:29:13.34

変形してロボットになって戦ったのか

2017/03/24(金) 23:18:16.94

それこそデカイ艦影に小さい機体で近づけるなら

それこそ敵艦沈めるなら効率いいよな
ただ艦を操舵するほうにしてみればごちゃごちゃ空中戦やられて
邪魔になるのかもしれないね

2017/03/25(土) 21:02:28.86

ミュッケンベルガーが、カザリン・ケートヘンの戴冠式でも
ラインハルトの戴冠式でも出てこなかったのはおかしい気がする。

2017/03/25(土) 21:08:07.68

>>441
アムリッツァの時に退役してるから。
公人として式典に出ることはないでしょ。
伯爵家の当主だそうだけど、リップシュタット以降は領地の経営に苦心しつつ
中央政界をのんびり眺めていたと思うよ。
一時期のシトレ元帥みたいな感じなんじゃない？

2017/03/25(土) 23:25:38.55

俺は床屋行くのも嫌だからバリカン買って丸刈りにしてる

近所のお婆さんが「海軍さんお出かけ？」って挨拶してくる

2017/03/27(月) 02:34:33.83

俺は洗髪するのも面倒だから剃刀買ってツルツルにしてる

近所の女子小学生が「ルビンスキーさんお出かけ？」って挨拶してくる

2017/03/27(月) 22:55:48.91

ラインハルトが学校で苦手な科目ってなんだったんですか？

2017/03/27(月) 22:57:24.50

>>445
保健体育（と道徳）

2017/03/27(月) 23:10:46.92

道徳は、成績良かったんじゃないの？

だって、帝国だと「道徳＝ルドルフの論理」だろ。
ラインハルトって、ルドルフが言ってた建前の部分には、特に反発してなかっただろ。
ルドルフが実際にやってたことには、無駄だの何だの文句言ってたけど

2017/03/28(火) 06:18:32.92

教師「リピートアフターミー！ “父母の恩は山よりも高く海よりも深し”」

金髪「ねえよ」

2017/03/28(火) 06:20:28.18

教師「先人曰く、“朱に交われば赤くなる”」

赤毛「いえ、生まれつきなんですが…」

2017/03/29(水) 10:34:48.09

先生「こいつら可愛くねぇな…」

2017/03/29(水) 12:36:35.75

先生「こいつらに比べたら、トゥルナイゼンのでかい声も可愛いもんだ。少し加点してやろう…軽はずみなのが少々不安だが」

2017/03/30(木) 00:05:54.95

士官学校ってどういう勉強するんですか？

歴史とか鉄砲の撃ち方は分かるんだけど
そこから向き不向きで選抜されて行くんですか？

2017/03/30(木) 03:36:22.24

防衛大学校とかアナポリスとかウェストポイントとかサンドハーストとかダートマスのカリキュラムを調べてみ

2017/03/30(木) 23:02:04.82

いくらなんだって１６から戦功挙げて２０で元帥とかって

でも首都の名門大学在学中の貴族のボンボンには受けが悪かったろうな

2017/03/31(金) 00:39:33.28

>>454
首都大学東京

2017/03/31(金) 09:52:44.48

某週刊誌によれば某防衛大臣は自衛隊トップの制服組に
「司法試験、国家公務員I種試験合格したの？」
と見下しているらしい

2017/03/31(金) 10:51:12.89

大臣のほうが格上だから見下しても仕方はないでしょ。
能力が伴ってないのが問題なだけで。

2017/03/31(金) 11:55:32.17

大臣になるのに、学歴要件は無いけどな。

2017/03/31(金) 22:52:41.11

ユリアンなんて中卒だろ？

１６歳で中尉だっけ？
ありえねいっての

2017/03/31(金) 22:53:59.12

>>459
フィクションだから

2017/04/01(土) 06:08:51.13

>>459
心配するな。

現実世界でも、ほんの３００、４００年前なら平民が士官様になることすらありえなかったからw

2017/04/01(土) 09:15:51.20

あの英雄ヤン提督のお稚児さんですよ？
特別な配慮が為されない訳ないじゃないですか

2017/04/01(土) 10:43:58.03

ユリアンの経歴って、フィクションヒーローとしてもかなり異質だよね。

普通軍もののヒーローは、シーフォートからブライトまでの
「士官全員死亡で候補生が艦長」だ。
またはロボットアニメの定番「正規パイロット死亡で乗る」。

ユリアンは士官学校にすら行っていない。変な少人数仕事ばかりやり、
多分士官教育も受けていないのに総指揮官になった。

2017/04/01(土) 12:00:54.37

劉邦とか劉備とか豊臣秀吉とかジンギスカンだとか
ろくな教育も受けずに総司令官になった例はいくらでもある

2017/04/01(土) 12:39:22.94

アッテンボローとメルカッツ提督の二人が実戦指揮をしてくれたしね

司令官としてユリアンがした重要な判断は三つ　ロイエンタール提督の反乱の時のいろいろ
回廊でのワーレン艦隊との戦い　　シヴァ星域会戦のブリュンヒルトへの殴り込み
一つ判断が間違っていたら滅びていたかな　ヒーローの資格はあるよ

2017/04/01(土) 13:06:15.84

北の総司令官様もそうだろ

2017/04/01(土) 23:03:36.41

ユリアンもカイザーに罵詈雑言浴びせて悪態つく機会があったのに

ラインハルトを本気で怒らせて欲しかったけど怒らなくてもラインハルトが勝つな

2017/04/01(土) 23:59:59.72

将来の首相候補・稲田の晴れ姿

http://livetester.info/img/livenhk/20170315/012414.jpg
http://livetester.info/img/livenhk/20170315/684107.jpg

右から左へ
http://livetester.info/img/livenhk/20170401/336847.jpg

2017/04/02(日) 03:36:45.21

銀英の同盟に士官学校という名はあれど
その実情が実際の幹部養成機関としての士官学校ではなく
同盟に「士官学校」は存在してない
というのは割と前々から指摘されてる

2017/04/03(月) 00:31:14.02

折角金と時間をかけてもぽんぽん死んじゃう世界観だからな。

2017/04/03(月) 07:07:42.91

かけるべきコストをケチってどんどんジリ貧になってくんだな

2017/04/03(月) 09:44:25.31

劇中じゃ既に同盟全体がジリ貧でどこにも金かけれないんだが。
両国共フェザーンが借金返済を要求すれば滅ぶし。

2017/04/03(月) 23:02:22.81

フェザーンが共倒れするように煽ってるんだけどな

2017/04/03(月) 23:19:41.04

>>473
フェザーンの共倒れ戦略は、帝国と同盟を同時に倒さねばならず、
なおかつフェザーン脅威論による帝国・同盟共同のフェザーン討伐を
避けなければならないから、実現するのは困難。

結局、ズルズルになりそうな気がするw

2017/04/03(月) 23:57:05.86

武力を持たないフェザーンはモンゴル帝国に征服された中央アジアの中継貿易国家
みたいに滅びていくだけだと思うんだが

結局最後は　「文明人の知恵が野蛮人の腕力に負けた」　運命になるんじゃないのかな
それを防ぐには武装するしかないが、それをすると帝国と同盟から危険視され軍事侵攻される
危険性が高まる　結局は現状維持のままで未来を切り引けない　と

2017/04/04(火) 07:01:21.35

モンゴルは中継貿易の必要がある中央アジアの商人勢力が
広汎な版図を持つ統一国家の出現を手助けしたんじゃ？

2017/04/04(火) 07:39:34.90

三勢力とも詰んでいると。

だからこそ、「ラインハルト・ヤンともに表に出なければ
どうなっていただろう」という歴史のifが面白くなる。

本当に地球教が宇宙を支配できたのだろうか？

2017/04/04(火) 07:43:31.23

>>477
タイミングを見計らって、帝国と同盟に対して大々的に布教活動を開始して、
信者が急速に浸透しているから、一定の成功をおさめたと思う。

2017/04/04(火) 10:12:37.07

地球教が宇宙を支配するには中世の欧州におけるローマ法王庁みたいな権威を持てるか
が問題だろうね　　そういうの総大司教とかイメージしていたみたいだが

閉塞された時代に人類の故郷である地球に郷愁を抱く　現代日本の新興宗教みたいに
ある程度信者を獲得は可能だろうけど、政治に口出すと反発も強いしね
特に、銀英伝の世界観だと「１３日間戦争」後の混乱時の教訓で宗教に対する反発も
強そうだし　宗教は分派して内部抗争も珍しくないし

一定の信者獲得はできても宇宙の支配は難しいと思う　
あのルビンスキーは妄想と判断していたみたいだしね

2017/04/05(水) 04:12:36.24

現地球上でも一宗教で統一できてないのに数百億人の世界観で統一は
不可能だわな。大司教もあっさり退場してるし、皆分かってたんじゃないか？

2017/04/05(水) 06:36:00.41

現地球上で一度も宗教が統一できないのは当たり前だろ国家としてもイデオロギーとしても統一なんて非現実的なレベルなんだから
空想とはいえ銀河帝国は一時的に統一国家たりえたのだからそこに統一宗教を広めようと考えるのはおかしくない
少なくとも現地球を例にあげて不可能と論ずるのは間違い

2017/04/05(水) 06:56:31.99

何言ってるんだ？
本気で統一国家中に広めたいならキュンメルに協力する理由がない。

2017/04/05(水) 07:11:34.84

>>482
帝国同盟共倒れ戦略と、帝国による統一後乗っ取り戦略の２派に分裂してから、
地球教団はおかしくなったからなー
おかしいのは元からだけどw

ラインハルトの登極により共倒れ戦略が不可能になったのに、戦略転換が
まったくできていない。

2017/04/05(水) 07:30:48.09

そりゃ、組織なんてものは長く続けば硬直化するものさ

2017/04/05(水) 07:54:02.42

>>484
帝国も同盟も衰えて、やっと地球教の出番だと思ったら、地球教自身も
老化して硬直化していたというのは皮肉なものだなw

帝国も同盟も倒れたのはよいが、残ったのが地球教の影響力が小さい
ラインハルトで、そのラインハルトが地球教の資金源と組織力の元である
フェザーンまで潰したから、地球教は手も足も出せなくなったけど。
ルビンスキーの言うとおり、ラインハルトに全宇宙を征服させて、その上で
精神の面を地球教が乗っ取るのが唯一の現実解かもしれんな。

ラインハルトは大神オーディン教の信者だけどw
（ただし神頼みせずに自分で勝ち取るタイプ）

2017/04/05(水) 08:16:09.21

>>482
一時的にって書いてあるのは読めますか？
キュンメル事件の時には同盟という敵対国が有って既に銀河の統一国家じゃないでしょうが
そうなればその状況の中で何を企むかもまた変わってくる
フェザーンが狙ったのは帝国同盟共倒れ
そのためには強すぎる支配者は御退場いただくのが良策と考えたんだろ

2017/04/05(水) 12:33:46.59

今連載のコミック見て来ました
ワープまで出来てバリアまで張れてエネルギー弾まで撃てるほどのテクノロジー満載の戦艦に
何百人も人間が乗ってるのは非常に矛盾を感じるのですが自動化するテクノロジーは無いのでしょうか？

2017/04/05(水) 12:38:11.79

同盟は帝国側へ進攻するためにイゼルローン攻略に必死こいてるようですが
要塞の向こうへワープすればいいのにバカなんでしょうか？

2017/04/05(水) 13:11:30.67

>>487
今から1600年近く未来なのに自動化できていないのは、確かに違和感を覚える。
ただ、現実の今の人工知能技術の進歩が頭打ちになり、そのまま1600年経った、
と仮定すれば説明はつく。
現実の今の人工知能では、戦闘の自動化は実用化どころか開発の目処さえ立っていないし。

>>488
敵中に孤立し、補給を絶たれ、自滅するだけ。

2017/04/05(水) 13:21:33.42

ワープ出来る星域と出来ない星域があるんじゃなかったかな

2017/04/05(水) 16:18:15.19

例えばアシモフ鋼鉄都市のような世界観
自動化して人の仕事を奪うような存在を忌み嫌いロボット技術の発展が出来なかった
そんなようなのが銀河連邦時代に培われて銀河帝国の例え無駄でも人を使うという貴族意識に継承され同盟が生まれてもまだ技術が成長しきれてない
なんてのを想像

**487-488** (ﾜｯﾁｮｲ 126.12.132.7) · 2017/04/05(水) 19:29:56.14

私の拙い疑問に回答いただいてありがとうございます

2017/04/05(水) 19:51:48.05

>>487
２０３９年ごろに起こった１３日間戦争で一度世界がリセットされたことを
忘れてはいけない。
１３日間戦争でのおそらく数万発の核ミサイルの撃ち合いと、その後の
９０年もの戦乱により、これまで築き上げてきた先端技術やそのノウハウは
技術者もろとも蒸発、消滅してしまっている。

その後、地球統一政府が樹立し人類は復興したが、ワープ技術を初めとする
宇宙技術だけが異常に進化を遂げ、コンピュータ技術やＡＩ技術などは
発展から取り残された・・・ということにすれば説明がつくのでは？

2017/04/05(水) 20:03:39.95

でも宇宙技術の発展にはコンピューターやAI技術の進化が不可欠だと思うの

2017/04/05(水) 20:13:12.28

>>494
なぜかいらなかった、と言ったら言いすぎだがあまり重要ではなかったのだろう。

例えば、アポロでは搭載コンピュータはファミコンレベルだし、当時のNASAの
大型計算機だって性能は現在のスマホにも劣る。（たぶん）
原作でも、太陽フレアで航路コンピュータがダウンして、筆算で航路計算を行って
いたしw（ひでーwwwww）

コンピュータ技術の発達とは別ルートで技術進化を遂げた結果、ワープ技術が
実現した。・・・と設定するのは、さすがに妄想が過ぎるかw

2017/04/05(水) 20:25:16.25

「自動化なんてしたらハッキングされやすくて危険」という認識とか

2017/04/05(水) 20:38:49.03

コンピュータが止まったら役に立つのは算数力と計算尺だ！
俺も計算尺なんか使えんけどねｗ

2017/04/06(木) 06:43:34.50

クラークの短編で宇宙船の電算機が壊れたのを乗員総出でそろばんで
軌道計算というのがあった

2017/04/06(木) 13:00:33.21

乗員が多いのはその為だ！

2017/04/06(木) 23:07:27.63

でも　そういう事態が想定されるんだったら

そろばん名人とか段位持ってる奴は給料１０倍だな

2017/04/07(金) 01:30:13.82

軍艦の乗員数ってのは日常の整備や損傷時の修理、24時間戦闘態勢を継続するための交代要員で増える。
米駆逐艦のアーレイバーグ級の乗員が380人低度なのと比較すると、銀英伝の軍艦乗員数はむしろ少ないんじゃないかと思う。

現代の貨物船は十数人で運航しているが、フェザーンの商船も数人で運航しているような記述があるから
通常航行だけなら銀英伝世界でもほぼ自動化されているはず。

2017/04/08(土) 18:50:02.56

はずも何もシヴァで数人で数百隻を動かしてたじゃん。

2017/04/08(土) 23:34:15.60

やっぱり長い航海中は

艦内カラオケ大会とかあったのかな
艦長賞とか参謀長賞とか授与したりして

2017/04/09(日) 12:13:37.74

同盟軍の軍艦も、動かすだけなら人いらんでしょ。
我が征くは星の大海で「陽動部隊要員はユリシーズに乗る３名のみで、残りは全て無人操縦艦です」って説明がある。
原作にはこの設定ないんだけどね。

銀河英雄伝説 素朴な疑問156 [無断転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net

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