銀河英雄伝説　素朴な疑問156 [無断転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net

2017/01/09(月) 15:34:38.21

銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。

使用の際のルール
１　本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
　　行わないでください。
２　現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
　　しないでください。
３　作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、トゥルナイゼン、等）は議論しても覆らないと
　　思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４　疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。そういう
　　考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。

※前スレ
銀河英雄伝説素朴な疑問155 [無断転載禁止]
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2017/05/04(木) 09:33:45.95

>>606
ラインハルトはコミュ障というわけではないぞ。
義務の範囲から一歩もはみ出さないだけでw

コミュ障というならアイゼナッハの方がw

2017/05/04(木) 12:33:15.77

劣悪遺伝子法(実質無効化してるとはいえ)がある世界であんな事できるのって
実は相当の権力持ちだろ、アイゼナッハって。

2017/05/04(木) 13:27:03.82

ラ陣営では珍しいフォン持ちだもんな

2017/05/04(木) 16:10:22.49

>>609
そういえばフォン持ちなのは他にロイエンとオーベルだけ？

2017/05/04(木) 16:35:32.41

ファーレンハイト「」
トゥルナイゼン「」
ビューロー「」

2017/05/04(木) 17:09:27.92

アイゼナッハは喋れないんじゃなくて喋らないだけなんだから遺伝子関係ないだろ

2017/05/04(木) 23:27:00.45

メックリンガーも貴族なんじゃね？

2017/05/04(木) 23:29:19.66

５月５日は軍務尚書の誕生日だけど

カイザーから花束と祝電とか届きますか？

2017/05/05(金) 01:39:49.14

ドライフラワーにして、葬式の時は棺に入れてくれと遺言状に書いてあります

2017/05/05(金) 10:48:05.19

>>612
指揮官が喋らず手話なんて相当問題だと思うが？
特権ないと許されないだろう。

2017/05/05(金) 11:02:49.35

小説読んでないことを自慢したいんですね？

2017/05/05(金) 15:19:17.26

君程じゃない

2017/05/06(土) 06:29:47.98

アイゼナッハだって上官に喋れと命令されたら喋ってただろうよ
ラインハルトの麾下になって喋らんでもやることやってりゃ問題ないってなっていよいよ喋らんくなっただけだよ
そのくらいは書いてなくても想像しようよ

2017/05/06(土) 07:40:02.89

>>619
士官学校生時代でもしゃべっているところを見たことが無いと
原作に書かれるぐらいだからなー

つまり、教官の前でも黙っていることになるんだぞw

2017/05/06(土) 14:32:37.19

目がクリクリしてるからメックリンガー

2017/05/06(土) 14:54:37.91

ガーはなんだガーは

2017/05/06(土) 23:35:44.13

画家だから、ガー
つまり、目（メ）が「クリ」クリしてる画（ガ）家だから、メックリンガー

2017/05/06(土) 23:55:52.17

じゃあ　ビューローは

ビューがローしてるってことなのか

2017/05/07(日) 23:39:30.10

無二の親友でもみんな苗字で呼ぶのはなんでなんです？

2017/05/08(月) 01:29:09.90

>>625
「みんな」っていうが。

ユリアンが「ミンツ」って呼ばれてるのは読んだ覚えがないが。
外伝でシェーンコップが「ワルター」って呼ばれてし、
ミッタマイヤー夫人は結婚前から夫と「ウォルフ」って呼んでた。

「ラインハルト様」って言い続けてたアイツは、
「ジークフリートなんて俗な名だ」「でも、キルヒアイスって姓はいいな」って理由で苗字で呼ばれることになった。

まあ、登場人物に軍人が多いから、初対面だと「苗字＋階級」で呼び合うだろう。
仲良くなってきても、それが「苗字」になるだけで、なかなか名前呼びに切り替えられないんでは。

2017/05/08(月) 07:24:09.40

「ウォルフ」「オスカー」と呼び合っていると、腐臭がｗ

2017/05/08(月) 11:17:14.99

カリンぐらいだな、ユリアンを姓で呼ぶのは

2017/05/08(月) 12:35:40.53

「ねえ、コリアン」

2017/05/08(月) 17:30:58.58

「ねえ、ドリアン」

2017/05/08(月) 23:17:09.21

まあメックリンガー上級大将も盗んできた美術品守るのに必死だったからな

ケスラー憲兵総監が可哀相だよ

2017/05/09(火) 11:51:43.38

門閥貴族からすれば略奪行為なんだが・・・・・・・・・

賊軍の門閥貴族が所有していた美術品は結局国庫に没収だから
メックリンガー大将の行為は善意の第三者が放置されていた
美術品を保護したといことで問題なしだろねｗ

2017/05/09(火) 11:55:32.84

>>628
姓じゃなくてファーストネームだろ。

2017/05/09(火) 12:36:34.29

仲良くなるまではミンツ中尉って呼んでたじゃないの

2017/05/09(火) 18:05:45.13

アッテンボローも、ヤン死後、ユリアンが革命軍司令官になった後は
「ミンツ司令官」と呼んでたな。公式の場では、だけど。

2017/05/10(水) 21:47:45.31

ヤン以前の、戦争の状況って

・エル・ファシルなど同盟側の星もときどきやられる。両方基地を作ってはつぶされたり、
小さい惑星を奪い合ったりしている
・同盟が定期的にイゼルローンを攻めては壊滅する

延々とそれ。
帝国も橋頭保を築いたり高速輸送艦随伴の中規模艦隊でハイネセンを爆撃したりもせず。
同盟も回廊にふたができず、か。

そりゃラインハルトがどちらもなんて無能なんだとあきれるな…

ヤンもラインハルトもなくずっと続けば、同盟が防衛に失敗して一気に攻められるだけか？

2017/05/10(水) 22:19:35.18

同盟が防衛に失敗して一気に攻められる状況になれば、
フェザーンと地球教が帝国の邪魔したと思うけど。

そこから考えると、帝国が橋頭保を築きかけたらフェザーンにワイロ貰った貴族が反対して、
同盟が回廊に蓋が出来そうになったらフェザーンにワイロ貰った議員や企業が反対して、
話が進展しなかった可能性が高い。

2017/05/12(金) 00:05:22.90

姉上に喋ったな！

2017/05/12(金) 00:37:33.84

ラインハルトが告げられなかった以上、キルヒアイスの最後の言葉を姉上に伝えられるのは
あの時のオーベルシュタインぐらいのものだが、実際どこまで喋ったのか気になる。

2017/05/12(金) 22:57:12.34

キルヒアイスの最期を聞いた姉上が

「あっそ」って言ったら笑ったのに

2017/05/13(土) 00:01:30.10

キルヒアイスだって「アンネローゼさまに愛していたと伝えて下さい」とか言った訳じゃないからいいんじゃね、と思うんよね

2017/05/13(土) 01:08:42.53

姉上はキルヒアイスを愛しておられたのですか？
「」

2017/05/13(土) 20:12:51.92

>>642
ラインハルト野暮だよなぁｗ

2017/05/14(日) 00:04:18.55

よろしい　本懐である

2017/05/16(火) 13:40:43.45

>>641
「アンネローゼ様にお伝えください。ジークは昔の誓いを守ったと」
オーベルシュタインは、『昔の誓い』の内容を全く知らないんだから、この部分は飛ばしたと思うよ。
『昔の誓い』がこんな内容だったら、目も当てられない。
キルヒアイス：ラインハルトを死んでも守る
ラインハルト＆アンネローゼ：キルヒアイスが死んだら、一生を菩提を弔うことに費やす。

「ラインハルト様、宇宙を手にお入れください」
これは、伝えたんじゃないかな。
オーベルの目標はラインハルトに立ち直ってもらうことなんだから

2017/05/16(火) 18:43:02.07

>>645
そう言えば昔の誓いすっぽ抜けてたわ
宇宙をお手に入ればかり頭にあった
「昔の誓い」はオーベルシュタインが伝えなくたってアンネローゼはキルヒアイスが死んだって言われた時点で分かるわな

2017/05/16(火) 21:55:13.87

義眼の人物観察力は、ヤンやヒルダに並ぶチート級。
アンネローゼはともかくとして、ラインハルトが
「菩提を一生弔う」なんて誓いを立てそうにないのは看破しててもおかしくないけどね。

必ずしも言う必要はないんだけど。
ビッテンフェルトが激発したときとか、たまに馬鹿正直だからなオーベルシュタイン

2017/05/16(火) 23:11:11.65

帝国の主力メンバーは処世術のステ削って他の能力に全振りしてるから…

2017/05/17(水) 00:15:55.87

>>647
ビッテンでも流石に殴りかからないと思ったんだろうか
いややりかねないよな猪だもの
オーベルシュタインはたまに、余計な一言が災いして…みたいな感じになってる気がする

2017/05/17(水) 01:47:35.64

>>649
あえてヘイトを集めている説もなくはないんだけど、そもそも

「お前が人質とってイゼルローンに会場を要求するって噂なんだけど」
「ただの噂で批判されるのは心外だ」
「じゃあやらないんだな？」
「やらないとは言っていない」←コレ

この時点でかなり言わなくていいこと言ってる気がするんだ……

2017/05/17(水) 06:29:03.86

ビッテンがオーベルのことを嫌っていることは周知の事実
そのビッテンが自分と離れた場所で部下の兵士達巻き込んで暴走して収拾が難しくなるより
近所で単体で暴走させて取り押さえて自分が仕事を進める間はビッテンを動けなくしておく作戦

2017/05/17(水) 07:33:17.19

第四次聖杯戦争にヤンと、ラインハルトら何人かが入ったら誰のところに誰がどのクラスで…

ユリアンがバーサーカーだったらヤンは泣くだろうな。

2017/05/17(水) 19:08:40.59

すまん悪質な誤爆

2017/05/17(水) 22:27:37.32

>>651
だったら、周辺宙域の紹介でもやらせとけばいいんじゃネ？

2017/05/17(水) 23:04:44.34

>>650
変な所で正直なのかもしれんねｗ

2017/05/18(木) 09:35:09.48

>>652
誤爆にのってしまうが、とりあえず、クラスだけ

ライダー：ラインハルト
キャスター：ヤン
セイバー：ロイエンタール
ランサー：ビッテンフェルト
アーチャー：ミッターマイヤー
アサシン：アンスバッハ
バーサーカー：オフレッサー

2017/05/20(土) 01:29:56.32

俺も中途入社だから分かるけどファーレンハイトも途中から
採用されたから基本給とか俸給とかが他の提督と差があったんだろうな・・・

2017/05/22(月) 22:50:53.80

ファーレンハイトの部下の多くはリップシュタットで門閥側の生き残りだったっけ？
それとも華氏は身一つ、部下はのちに与えられたんだっけ？

シューマッハもそうだろうな

2017/05/22(月) 23:22:14.67

ラインハルトが帝国の軍権を握ったんで、帝国軍人として従うよって言って部下になったし
ファーレンハイトの部下もそのまま残ったんじゃないかな。

ロイエンタール叛乱の時に、彼の下にいた兵士が
これが終わったらまたカイザーの下で…みたいな発言してたけど
リップシュタットで末端の兵まで処罰されてたら、こういう発言は出てこないだろう。

2017/05/23(火) 08:22:57.32

語られていないけど、門閥貴族連合軍3千数百万人だったかな
戦死した人もいるが生き延びた兵士も士官も大勢いると思う
彼らは、戦争犯罪にかかわっていない限り罪には問われないと思う

後で、旧貴族領地の警備隊にでも採用されたと思うな　職業軍人を
放置するのは危険だし、もったいないから体制に組み込むのがいいんだよね

2017/05/23(火) 09:37:35.00

貴族にも正規の士官がいるので、その指揮下の兵と私兵を合わせ、
およそ２５６０万人とされてる。

正規兵はそのまま吸収、つかヴェスターラントの件で大量の離脱者が
出てるから、喜んでラインハルトのもとに馳せ参じるでしょ。ファーレンハイトみたいに。

問題は私兵の方、それも今回のために雇い入れた傭兵のような存在。
大人しく商船警護のような真っ当な商売につけばいいけど、
海賊にでもなられたら治安が乱れる。

ラインハルトとしては、正規兵よりもそれ以外の兵力に注意を向ける必要があるね。

2017/05/23(火) 09:54:28.52

正規兵にしてあげればいいよ
で、次の戦闘で最前線に
そうだ、ロイエンタールの指揮下に多数配置しよう

2017/05/23(火) 17:38:50.09

新領地の駐留部隊ってデリケートな対応が求められるから不正規兵あがりでは勤まらない

不満分子を炙り出すために意図的にトラブルを起こすって考え方もあるが
「反乱される」ってのは皇帝の権威に傷をつけることでもある両刃の剣

2017/05/23(火) 20:08:21.10

リップシュタット直後の大規模開戦でロイエンタール軍、となると
イゼルローン攻略だな

2017/05/23(火) 20:42:26.44

ケンプ軍に組み込まれて九割未帰還かもw

2017/05/24(水) 23:48:01.41

回廊の戦いで、メックリンガーさんが帝国本土には１０万隻の艦隊がまだある　と
言っていたな　　再教育を受けて彼らも含まれているのかもしれない

2017/05/24(水) 23:51:03.64

ラインハルトもメックリンガーには

卿は曹操にも及ばない　芸術面はいいとしてお前は頭が悪い
とかって言われなくて良かった

2017/05/25(木) 09:29:02.92

>>667
観賞用ですから。
より近くで観賞するために、提督やってるんです。

2017/05/25(木) 09:45:41.44

>>666
ごめん、それどこ？
アニメだと「自分達がやられれば後背にはまとまった機動戦力は存在せず、
彼らにその気があれば帝都オーディンを直撃することも可能」と言ってるのだが。

2017/05/25(木) 15:54:30.61

>>669
小説のほうだが手元にないんで確認できない
勘違いなら取り消すよ

2017/05/25(木) 17:37:41.32

>>669
そのあたりだったよ。
１０万隻あるけど、まとまってないから各個撃破されるだけだって。

2017/05/26(金) 00:14:26.06

メックリンガーよりビューローのほうが能力ありそうだけどな

2017/05/28(日) 01:22:45.93

それなら、アイゼナッハの副官とかビッテンの副参謀長メックリンガーの参謀長
とかいろいろいるよ　　帝国軍は人材の層が厚いというか　ラインハルトの改革で
有能な人材が集ったと言うべきかな

その逆が同盟軍　　敗戦続きで有能な人材をことごとく失ってしまった　ヤンの元や後方に少しばかり
残っただけ　　同盟軍が滅びるのも必然だな

2017/05/29(月) 00:43:18.77

久しぶりにきたけど以前このスレではメックリンガーはモーホ呼ばわりされていたが何でなんだ？

2017/05/29(月) 10:13:22.13

それはふんどし的な意味じゃないよな？

2017/05/29(月) 23:42:49.85

赤毛さ～ん　金髪さ～んご飯が出来ましたよ～

2017/06/01(木) 10:11:55.31

銀河の約半分を占める勢力の中将が大阪の不良高校生よりマヌケなのは設定が
ドアホ過ぎる。

ttps://manba.co.jp/topics/552

2017/06/02(金) 21:25:38.99

完全に軍事的に占領された同盟政府が存続したのはなんでだろう。

2017/06/02(金) 22:02:44.62

>>678
完全に軍事的に占領した帝国にとって、同盟政府が存在した方が都合がいいからだろ。

１３０億の同盟国民は、それまで参政権や言論の自由をもっていた。
旧帝国領の２５０億の国民にそんなものがないのに、
旧同盟領の人間だけにそんな「特権」を認めたら、旧帝国領の国民が不満を抱く。
ローレングラム体制の旧体制との最大の違いは、まさにその旧帝国領の国民による支持なんだから、
そんな方針を取ることはできない。
つまり、１３０億の同盟国民から、参政権や言論の自由を奪うしかない。
その権利はく奪を帝国政府が直々にやるよりも、同盟政府にやらせた方が都合がいい。

2017/06/02(金) 22:14:04.78

同盟やフェザーンの人間にとって、統一は損得どちらが大きかったんだろう。

軍縮失業地獄か、平和の配当で高度成長下で大きく違うだろうが…その二つを分けるのは何だろうな。

2017/06/02(金) 22:19:09.54

なるほど。
同盟を潰してしまっては政府や他の星系の組織を１から作り直さないといけないし、
年間１兆５千億帝国マルクの安全保障税ってのも、
まるまる収入になるわけだから、その方が都合がいいのか。

2017/06/02(金) 23:49:11.46

>>680
旧同盟の諸惑星でも経済格差による反目が絶えなかったとある（１巻６章）

新帝国に置いて同盟の諸惑星は、同盟の拘束から離れてそれぞれの惑星の
内部の事情によって親帝国なら平和の配当で高度成長、反帝国なら軍縮失業地獄の道を
選んでいくんじゃないかな

2017/06/03(土) 11:12:59.77

アイランズがトリューニヒトに挨拶代わりに持ってきた銀の食器について
ググってみたら高くて５万円だった。

2017/06/03(土) 11:30:48.53

>>677
わけがわからない。

2017/06/03(土) 12:05:44.60

相手をするのも以下略

2017/06/03(土) 12:57:06.77

>>683
権力者が民衆の目を誤魔化す１０００年たっても変わらないんだろうね

日本でも未公開株を安く買って高く売る錬金術があったし、帝国でも
ラインハルトが戦艦貰った時、使者に絵を贈って転売された

アイランズの銀の食器も高額に転売される錬金術とかあるのかもしれない

2017/06/03(土) 13:57:26.31

>>686
あらま。

2017/06/04(日) 21:28:44.72

フレーゲル　　　　　「クロプシュトック侯を社交界から追いやったのは、陛下よりむしろ、陛下を擁立しようと
　　　　　　　　　　　　　された叔父上らと聞いておりましたが」
ブラウンシュバイク「分からぬか。だからこそクロプシュトックもワシに詫びを入れに来たのだ」
（アニメ第９話「クロプシュトック事件」より抜粋）

理解できん。皇位継承レースの下馬評はリヒャルトかクレメンツかの一騎打ちで、フリードリヒは
完全に蚊帳の外だったはず。本人もそれを理解していて放蕩の限りを尽くしていたし。
そんな万馬券フリードリヒに賭けたブラウンシュバイクらの心中ってどんなだったんだろ？
リヒャルトかクレメンツのどちらかが皇帝になれば、宮廷闘争の常で権勢は大きく損なわれるというのに。

まるで、陰謀劇の果てにフリードリヒが即位することを知ってたかのようだ。
このあたりも、短編でいいから作者が描いてくれないかな。

2017/06/04(日) 22:24:28.48

>>688
わりとどうでもいいけど、このシーンの頃のブラ公は４０代半ば。
つまり、フリードリヒ大公が放蕩を尽くしていた頃はまだ１０代半ばだ。

フリードリヒ即位に陰謀工作があったとしても、彼が主導していたとは考えられない。

やったのはブラ公やリッテンの先代達だな。

2017/06/05(月) 00:33:55.08

＞そんな万馬券フリードリヒに賭けたブラウンシュバイクらの心中ってどんなだったんだろ？

逆に言えば、ドッチが勝っても、フリードリヒは皇帝の兄弟ということで公爵位くらいは貰えるだろうし、
わざわざフリードリヒを殺しにかかるとも思えないから、
「安全策を取った」って可能性もあるんじゃない？

単に、両方の派閥のトップクラスの貴族と仲が良くなかっただけかもしれんが。

2017/06/05(月) 01:18:51.67

さっきコンビニでアサヒスーパードライクロスアドミラルスブルグ下さいって言ったら

舌を噛みそうな名前ですねって言われた

2017/06/05(月) 07:17:38.81

>>683
「これはなんだね、アイランズ君？こんなもので私を買収出来るとでも思っているのかね」

「議長、これは只の銀の食器ではありません。
「かの有名な『レ・ミゼラブル』のジャン・バルジャンが教会から盗んだという年代物なのです」

「この嘘つきめ、ジャン・バルジャンが盗んだのは教会からではなく、司教館からだ…
「まあ価値があることには変わりがない。ありがたく頂いておこう」

2017/06/05(月) 22:10:49.15

なんで帝国軍は同盟を落とした時ヒャッハーにならなかったんだろう。

長年の恨み＋門閥貴族と組んで歴史を逆行させようとした国民軍の敵。

そりゃもう、ミッターマイヤーや皇帝が止めようとしても、踏みつぶしてでも…

2017/06/06(火) 07:47:37.70

>>693
心底人殺しがしたい人間なんてほんの一握りなんですよ
ほとんどの人間は戦争が終わったら家に帰って家族と過ごせる！って思うんです

2017/06/06(火) 19:11:36.47

歴史を見ればわかるけど軍隊による虐殺は指揮官しだいだから………

2017/06/06(火) 19:55:18.90

キルヒアイス「略奪暴行は一切禁止。これを破った者は極刑に処す」
（カストロプの反乱が終結した時のキルヒアイスの言葉）

それに、憎いのは敵軍及び敵政府であって、敵兵個々人や民間人じゃないから。

2017/06/06(火) 20:34:06.71

黒旗軍が地球で大虐殺やったんようなんだよな
植民地の人たちが長年苦しめられた恨みが爆発したみたいだが

ＩＦの話だが、帝国軍が負け同盟軍が勝っていたら
帝都オーディンがそうなっていたかもしれない・・・・・・・・・・・・・・

2017/06/06(火) 21:47:56.25

おそらく、同盟軍が勝っていたら、
アメリカのように民主化を推し進めるんじゃないだろうか。

2017/06/06(火) 22:05:43.81

仮に、銀河帝国政党政府を作った後に、
同盟が帝国を併呑していたら、
皇帝の名で憲法を制定して、
議会を作らせるなんてこともできる。

2017/06/06(火) 23:03:57.50

>>699
同盟が帝国を併呑したのなら同盟の議会に組み込めばいいし、態々別な議会を
つくることもない

もし、帝国と言う国家を認め議会を作ったとしても二つの国家は再び争うと思う

2017/06/06(火) 23:44:24.89

ラインハルトは歴史が苦手だったのかな

絶対王政は必ず滅びるってのに

2017/06/07(水) 06:36:15.86

>>701
未来のことは未来の人間に任せる
自分が生きてる間は自分が治める
そういう人だから
自分が死んだ後議会制にしたけりゃすればいいとしか思ってないよ

2017/06/07(水) 07:41:59.15

>>701 の認識こそ間違い

ラインハルトの時代では、有史以来ロ朝銀河帝国までで、民主国家は一つの例外もなく
滅亡したが、絶対王政国家は生き残っているw

2017/06/07(水) 08:08:45.20

>>703
ヤン「民主国家だろうが専制国家だろうが滅びない国家なんて無いんだよ」

2017/06/07(水) 09:10:11.07

専制的なゴ王朝が５００年近く続いたことは凄いと思う
江戸幕府が３００年近くだったかな　中国の王朝でも２～３００年くらい
素朴な疑問だが続いた理由はなんだろうね　崇拝されたからではないけどねｗ

個人的には科学技術の発展で民衆を管理できたからだと思うんだが……
もう一つ　反乱軍という外敵がいたのもあるかな

2017/06/07(水) 09:21:11.25

>>705
外敵の存在が最大の理由だと思う。国内の求心力を高めるために外国に戦争を仕掛ける国も沢山あるし。
同時に、その外敵が、国内の不満分子の受け皿になったことも大きい。

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