銀河英雄伝説 素朴な疑問156 [無断転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net

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2017/01/09(月) 15:34:38.21ID:54tlDlGv0
銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。

使用の際のルール
1 本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
  行わないでください。
2 現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
  しないでください。
3 作品内ですでに確定している評価(トリューニヒト、トゥルナイゼン、等)は議論しても覆らないと
  思って語ってください。作者(田中氏)の意図にそった議論をしましょう。
4 疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。そういう
  考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。

※前スレ
銀河英雄伝説 素朴な疑問155 [無断転載禁止]
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/sf/1478445052/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvv:1000:512:----: EXT was configured
2017/05/09(火) 11:51:43.38ID:V8QKJhD00
門閥貴族からすれば略奪行為なんだが・・・・・・・・・

賊軍の門閥貴族が所有していた美術品は結局国庫に没収だから
メックリンガー大将の行為は善意の第三者が放置されていた
美術品を保護したといことで問題なしだろねw
2017/05/09(火) 11:55:32.84ID:2+P60a4cr
>>628
姓じゃなくてファーストネームだろ。
2017/05/09(火) 12:36:34.29ID:3ws1Oyyf0
仲良くなるまではミンツ中尉って呼んでたじゃないの
2017/05/09(火) 18:05:45.13ID:2+P60a4cr
アッテンボローも、ヤン死後、ユリアンが革命軍司令官になった後は
「ミンツ司令官」と呼んでたな。公式の場では、だけど。
2017/05/10(水) 21:47:45.31ID:bfBE5odJ0
ヤン以前の、戦争の状況って

・エル・ファシルなど同盟側の星もときどきやられる。両方基地を作ってはつぶされたり、
小さい惑星を奪い合ったりしている
・同盟が定期的にイゼルローンを攻めては壊滅する

延々とそれ。
帝国も橋頭保を築いたり高速輸送艦随伴の中規模艦隊でハイネセンを爆撃したりもせず。
同盟も回廊にふたができず、か。

そりゃラインハルトがどちらもなんて無能なんだとあきれるな…

ヤンもラインハルトもなくずっと続けば、同盟が防衛に失敗して一気に攻められるだけか?
2017/05/10(水) 22:19:35.18ID:bJBDpplJ0
同盟が防衛に失敗して一気に攻められる状況になれば、
フェザーンと地球教が帝国の邪魔したと思うけど。

そこから考えると、帝国が橋頭保を築きかけたらフェザーンにワイロ貰った貴族が反対して、
同盟が回廊に蓋が出来そうになったらフェザーンにワイロ貰った議員や企業が反対して、
話が進展しなかった可能性が高い。
2017/05/12(金) 00:05:22.90ID:edywY4c/0
姉上に喋ったな!
2017/05/12(金) 00:37:33.84ID:NJ3Vnw7w0
ラインハルトが告げられなかった以上、キルヒアイスの最後の言葉を姉上に伝えられるのは
あの時のオーベルシュタインぐらいのものだが、実際どこまで喋ったのか気になる。
2017/05/12(金) 22:57:12.34ID:iXAsTsoq0
キルヒアイスの最期を聞いた姉上が

「あっそ」って言ったら笑ったのに
2017/05/13(土) 00:01:30.10ID:69gXJt110
キルヒアイスだって「アンネローゼさまに愛していたと伝えて下さい」とか言った訳じゃないからいいんじゃね、と思うんよね
2017/05/13(土) 01:08:42.53ID:mOuuttgQ0
姉上はキルヒアイスを愛しておられたのですか?
「」
2017/05/13(土) 20:12:51.92ID:e7VwlDNva
>>642
ラインハルト野暮だよなぁw
2017/05/14(日) 00:04:18.55ID:ev66HNB60
よろしい 本懐である
2017/05/16(火) 13:40:43.45ID:G2SDlfAh0
>>641
「アンネローゼ様にお伝えください。ジークは昔の誓いを守ったと」
オーベルシュタインは、『昔の誓い』の内容を全く知らないんだから、この部分は飛ばしたと思うよ。
『昔の誓い』がこんな内容だったら、目も当てられない。
キルヒアイス:ラインハルトを死んでも守る
ラインハルト&アンネローゼ:キルヒアイスが死んだら、一生を菩提を弔うことに費やす。

「ラインハルト様、宇宙を手にお入れください」
これは、伝えたんじゃないかな。
オーベルの目標はラインハルトに立ち直ってもらうことなんだから
2017/05/16(火) 18:43:02.07ID:hhBFaoAHa
>>645
そう言えば昔の誓いすっぽ抜けてたわ
宇宙をお手に入ればかり頭にあった
「昔の誓い」はオーベルシュタインが伝えなくたってアンネローゼはキルヒアイスが死んだって言われた時点で分かるわな
2017/05/16(火) 21:55:13.87ID:hs/L7KOJ0
義眼の人物観察力は、ヤンやヒルダに並ぶチート級。
アンネローゼはともかくとして、ラインハルトが
「菩提を一生弔う」なんて誓いを立てそうにないのは看破しててもおかしくないけどね。

必ずしも言う必要はないんだけど。
ビッテンフェルトが激発したときとか、たまに馬鹿正直だからなオーベルシュタイン
2017/05/16(火) 23:11:11.65ID:J7fe8ExC0
帝国の主力メンバーは処世術のステ削って他の能力に全振りしてるから…
2017/05/17(水) 00:15:55.87ID:kYwx6if50
>>647
ビッテンでも流石に殴りかからないと思ったんだろうか
いややりかねないよな猪だもの
オーベルシュタインはたまに、余計な一言が災いして…みたいな感じになってる気がする
2017/05/17(水) 01:47:35.64ID:d9Bqztya0
>>649
あえてヘイトを集めている説もなくはないんだけど、そもそも

「お前が人質とってイゼルローンに会場を要求するって噂なんだけど」
「ただの噂で批判されるのは心外だ」
「じゃあやらないんだな?」
「やらないとは言っていない」←コレ

この時点でかなり言わなくていいこと言ってる気がするんだ……
2017/05/17(水) 06:29:03.86ID:BzfrjDZcK
ビッテンがオーベルのことを嫌っていることは周知の事実
そのビッテンが自分と離れた場所で部下の兵士達巻き込んで暴走して収拾が難しくなるより
近所で単体で暴走させて取り押さえて自分が仕事を進める間はビッテンを動けなくしておく作戦
2017/05/17(水) 07:33:17.19ID:kFdfU4VV0
第四次聖杯戦争にヤンと、ラインハルトら何人かが入ったら誰のところに誰がどのクラスで…

ユリアンがバーサーカーだったらヤンは泣くだろうな。
2017/05/17(水) 19:08:40.59ID:kFdfU4VV0
すまん悪質な誤爆
2017/05/17(水) 22:27:37.32ID:n8dtqLNU0
>>651
だったら、周辺宙域の紹介でもやらせとけばいいんじゃネ?
2017/05/17(水) 23:04:44.34ID:kYwx6if50
>>650
変な所で正直なのかもしれんねw
2017/05/18(木) 09:35:09.48ID:+vYrQoWk0
>>652
誤爆にのってしまうが、とりあえず、クラスだけ

ライダー:ラインハルト
キャスター:ヤン
セイバー:ロイエンタール
ランサー:ビッテンフェルト
アーチャー:ミッターマイヤー
アサシン:アンスバッハ
バーサーカー:オフレッサー
2017/05/20(土) 01:29:56.32ID:nHlG13Fe0
俺も中途入社だから分かるけどファーレンハイトも途中から
採用されたから基本給とか俸給とかが他の提督と差があったんだろうな・・・
2017/05/22(月) 22:50:53.80ID:RjEhobH20
ファーレンハイトの部下の多くはリップシュタットで門閥側の生き残りだったっけ?
それとも華氏は身一つ、部下はのちに与えられたんだっけ?

シューマッハもそうだろうな
2017/05/22(月) 23:22:14.67ID:HxAV6gV+0
ラインハルトが帝国の軍権を握ったんで、帝国軍人として従うよって言って部下になったし
ファーレンハイトの部下もそのまま残ったんじゃないかな。

ロイエンタール叛乱の時に、彼の下にいた兵士が
これが終わったらまたカイザーの下で…みたいな発言してたけど
リップシュタットで末端の兵まで処罰されてたら、こういう発言は出てこないだろう。
2017/05/23(火) 08:22:57.32ID:pxjG1sBB0
語られていないけど、門閥貴族連合軍3千数百万人だったかな
戦死した人もいるが生き延びた兵士も士官も大勢いると思う
彼らは、戦争犯罪にかかわっていない限り罪には問われないと思う

後で、旧貴族領地の警備隊にでも採用されたと思うな 職業軍人を
放置するのは危険だし、もったいないから体制に組み込むのがいいんだよね
2017/05/23(火) 09:37:35.00ID:gAHHrkKXr
貴族にも正規の士官がいるので、その指揮下の兵と私兵を合わせ、
およそ2560万人とされてる。

正規兵はそのまま吸収、つかヴェスターラントの件で大量の離脱者が
出てるから、喜んでラインハルトのもとに馳せ参じるでしょ。ファーレンハイトみたいに。

問題は私兵の方、それも今回のために雇い入れた傭兵のような存在。
大人しく商船警護のような真っ当な商売につけばいいけど、
海賊にでもなられたら治安が乱れる。

ラインハルトとしては、正規兵よりもそれ以外の兵力に注意を向ける必要があるね。
2017/05/23(火) 09:54:28.52ID:JBl0UyUjd
正規兵にしてあげればいいよ
で、次の戦闘で最前線に
そうだ、ロイエンタールの指揮下に多数配置しよう
2017/05/23(火) 17:38:50.09ID:JPXcin0n0
新領地の駐留部隊ってデリケートな対応が求められるから不正規兵あがりでは勤まらない

不満分子を炙り出すために意図的にトラブルを起こすって考え方もあるが
「反乱される」ってのは皇帝の権威に傷をつけることでもある両刃の剣
2017/05/23(火) 20:08:21.10ID:agETECTJ0
リップシュタット直後の大規模開戦でロイエンタール軍、となると
イゼルローン攻略だな
2017/05/23(火) 20:42:26.44ID:MeLK/TNM0
ケンプ軍に組み込まれて九割未帰還かもw
2017/05/24(水) 23:48:01.41ID:h568FzN+0
回廊の戦いで、メックリンガーさんが帝国本土には10万隻の艦隊がまだある と
言っていたな  再教育を受けて彼らも含まれているのかもしれない
2017/05/24(水) 23:51:03.64ID:SKq1raIm0
ラインハルトもメックリンガーには

卿は曹操にも及ばない 芸術面はいいとしてお前は頭が悪い
とかって言われなくて良かった
2017/05/25(木) 09:29:02.92ID:FfPKrGHh0
>>667
観賞用ですから。
より近くで観賞するために、提督やってるんです。
2017/05/25(木) 09:45:41.44ID:aByYWKVdr
>>666
ごめん、それどこ?
アニメだと「自分達がやられれば後背にはまとまった機動戦力は存在せず、
彼らにその気があれば帝都オーディンを直撃することも可能」と言ってるのだが。
2017/05/25(木) 15:54:30.61ID:PIPhBDSM0
>>669
小説のほうだが手元にないんで確認できない
勘違いなら取り消すよ
2017/05/25(木) 17:37:41.32ID:FfPKrGHh0
>>669
そのあたりだったよ。
10万隻あるけど、まとまってないから各個撃破されるだけだって。
2017/05/26(金) 00:14:26.06ID:/MAMPXHK0
メックリンガーよりビューローのほうが能力ありそうだけどな
2017/05/28(日) 01:22:45.93ID:RAErsFaR0
それなら、アイゼナッハの副官とかビッテンの副参謀長メックリンガーの参謀長
とかいろいろいるよ  帝国軍は人材の層が厚いというか ラインハルトの改革で
有能な人材が集ったと言うべきかな

その逆が同盟軍  敗戦続きで有能な人材をことごとく失ってしまった ヤンの元や後方に少しばかり
残っただけ  同盟軍が滅びるのも必然だな
674名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 211.7.146.170)
垢版 |
2017/05/29(月) 00:43:18.77ID:dGO9/bOM0
久しぶりにきたけど以前このスレではメックリンガーはモーホ呼ばわりされていたが何でなんだ?
2017/05/29(月) 10:13:22.13ID:xe93hrfIa
それはふんどし的な意味じゃないよな?
2017/05/29(月) 23:42:49.85ID:u9HDKcSA0
赤毛さ〜ん 金髪さ〜んご飯が出来ましたよ〜
677名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 218.221.3.114)
垢版 |
2017/06/01(木) 10:11:55.31ID:aFYs1ZQ40
銀河の約半分を占める勢力の中将が大阪の不良高校生よりマヌケなのは設定が
ドアホ過ぎる。

ttps://manba.co.jp/topics/552
2017/06/02(金) 21:25:38.99ID:Jsx4ecBj0
完全に軍事的に占領された同盟政府が存続したのはなんでだろう。
2017/06/02(金) 22:02:44.62ID:2jI103On0
>>678
完全に軍事的に占領した帝国にとって、同盟政府が存在した方が都合がいいからだろ。

130億の同盟国民は、それまで参政権や言論の自由をもっていた。
旧帝国領の250億の国民にそんなものがないのに、
旧同盟領の人間だけにそんな「特権」を認めたら、旧帝国領の国民が不満を抱く。
ローレングラム体制の旧体制との最大の違いは、まさにその旧帝国領の国民による支持なんだから、
そんな方針を取ることはできない。
つまり、130億の同盟国民から、参政権や言論の自由を奪うしかない。
その権利はく奪を帝国政府が直々にやるよりも、同盟政府にやらせた方が都合がいい。
2017/06/02(金) 22:14:04.78ID:Jj1cRKOA0
同盟やフェザーンの人間にとって、統一は損得どちらが大きかったんだろう。

軍縮失業地獄か、平和の配当で高度成長下で大きく違うだろうが…その二つを分けるのは何だろうな。
2017/06/02(金) 22:19:09.54ID:Jsx4ecBj0
なるほど。
同盟を潰してしまっては政府や他の星系の組織を1から作り直さないといけないし、
年間1兆5千億帝国マルクの安全保障税ってのも、
まるまる収入になるわけだから、その方が都合がいいのか。
2017/06/02(金) 23:49:11.46ID:ikQrkySl0
>>680
旧同盟の諸惑星でも経済格差による反目が絶えなかったとある(1巻6章)

新帝国に置いて同盟の諸惑星は、同盟の拘束から離れてそれぞれの惑星の
内部の事情によって親帝国なら平和の配当で高度成長、反帝国なら軍縮失業地獄の道を
選んでいくんじゃないかな
2017/06/03(土) 11:12:59.77ID:mZxHW3Hc0
アイランズがトリューニヒトに挨拶代わりに持ってきた銀の食器について
ググってみたら高くて5万円だった。
2017/06/03(土) 11:30:48.53ID:mZxHW3Hc0
>>677
わけがわからない。
2017/06/03(土) 12:05:44.60ID:+g5E+TCuK
相手をするのも以下略
2017/06/03(土) 12:57:06.77ID:dTRJNwkN0
>>683
権力者が民衆の目を誤魔化す1000年たっても変わらないんだろうね

日本でも未公開株を安く買って高く売る錬金術があったし、帝国でも
ラインハルトが戦艦貰った時、使者に絵を贈って転売された

アイランズの銀の食器も高額に転売される錬金術とかあるのかもしれない
2017/06/03(土) 13:57:26.31ID:mZxHW3Hc0
>>686
あらま。
2017/06/04(日) 21:28:44.72ID:GRSmpN9V0
フレーゲル     「クロプシュトック侯を社交界から追いやったのは、陛下よりむしろ、陛下を擁立しようと
             された叔父上らと聞いておりましたが」
ブラウンシュバイク「分からぬか。だからこそクロプシュトックもワシに詫びを入れに来たのだ」
(アニメ第9話「クロプシュトック事件」より抜粋)

理解できん。皇位継承レースの下馬評はリヒャルトかクレメンツかの一騎打ちで、フリードリヒは
完全に蚊帳の外だったはず。本人もそれを理解していて放蕩の限りを尽くしていたし。
そんな万馬券フリードリヒに賭けたブラウンシュバイクらの心中ってどんなだったんだろ?
リヒャルトかクレメンツのどちらかが皇帝になれば、宮廷闘争の常で権勢は大きく損なわれるというのに。

まるで、陰謀劇の果てにフリードリヒが即位することを知ってたかのようだ。
このあたりも、短編でいいから作者が描いてくれないかな。
2017/06/04(日) 22:24:28.48ID:obUHCM/s0
>>688
わりとどうでもいいけど、このシーンの頃のブラ公は40代半ば。
つまり、フリードリヒ大公が放蕩を尽くしていた頃はまだ10代半ばだ。

フリードリヒ即位に陰謀工作があったとしても、彼が主導していたとは考えられない。

やったのはブラ公やリッテンの先代達だな。
2017/06/05(月) 00:33:55.08ID:Ft+Pq7Qw0
>そんな万馬券フリードリヒに賭けたブラウンシュバイクらの心中ってどんなだったんだろ?

逆に言えば、ドッチが勝っても、フリードリヒは皇帝の兄弟ということで公爵位くらいは貰えるだろうし、
わざわざフリードリヒを殺しにかかるとも思えないから、
「安全策を取った」って可能性もあるんじゃない?

単に、両方の派閥のトップクラスの貴族と仲が良くなかっただけかもしれんが。
2017/06/05(月) 01:18:51.67ID:2JcPvkF90
さっきコンビニでアサヒスーパードライクロスアドミラルスブルグ下さいって言ったら

舌を噛みそうな名前ですねって言われた
2017/06/05(月) 07:17:38.81ID:dRPbCgbad
>>683
「これはなんだね、アイランズ君? こんなもので私を買収出来るとでも思っているのかね」

「議長、これは只の銀の食器ではありません。
「かの有名な『レ・ミゼラブル』のジャン・バルジャンが教会から盗んだという年代物なのです」

「この嘘つきめ、ジャン・バルジャンが盗んだのは教会からではなく、司教館からだ…
「まあ価値があることには変わりがない。ありがたく頂いておこう」
2017/06/05(月) 22:10:49.15ID:TkdtCJzu0
なんで帝国軍は同盟を落とした時ヒャッハーにならなかったんだろう。

長年の恨み+門閥貴族と組んで歴史を逆行させようとした国民軍の敵。

そりゃもう、ミッターマイヤーや皇帝が止めようとしても、踏みつぶしてでも…
2017/06/06(火) 07:47:37.70ID:ysxN1IQrK
>>693
心底人殺しがしたい人間なんてほんの一握りなんですよ
ほとんどの人間は戦争が終わったら家に帰って家族と過ごせる!って思うんです
2017/06/06(火) 19:11:36.47ID:CDLHOSEG0
歴史を見ればわかるけど軍隊による虐殺は指揮官しだいだから………
2017/06/06(火) 19:55:18.90ID:V5xWj2Yi0
キルヒアイス「略奪暴行は一切禁止。これを破った者は極刑に処す」
(カストロプの反乱が終結した時のキルヒアイスの言葉)

それに、憎いのは敵軍及び敵政府であって、敵兵個々人や民間人じゃないから。
2017/06/06(火) 20:34:06.71ID:CDLHOSEG0
黒旗軍が地球で大虐殺やったんようなんだよな
植民地の人たちが長年苦しめられた恨みが爆発したみたいだが

IFの話だが、帝国軍が負け同盟軍が勝っていたら
帝都オーディンがそうなっていたかもしれない・・・・・・・・・・・・・・
2017/06/06(火) 21:47:56.25ID:eaVka6pH0
おそらく、同盟軍が勝っていたら、
アメリカのように民主化を推し進めるんじゃないだろうか。
2017/06/06(火) 22:05:43.81ID:eaVka6pH0
仮に、銀河帝国政党政府を作った後に、
同盟が帝国を併呑していたら、
皇帝の名で憲法を制定して、
議会を作らせるなんてこともできる。
2017/06/06(火) 23:03:57.50ID:CDLHOSEG0
>>699
同盟が帝国を併呑したのなら同盟の議会に組み込めばいいし、態々別な議会を
つくることもない

もし、帝国と言う国家を認め議会を作ったとしても二つの国家は再び争うと思う
2017/06/06(火) 23:44:24.89ID:dY26oU7K0
ラインハルトは歴史が苦手だったのかな

絶対王政は必ず滅びるってのに
2017/06/07(水) 06:36:15.86ID:/HmjVZS2K
>>701
未来のことは未来の人間に任せる
自分が生きてる間は自分が治める
そういう人だから
自分が死んだ後議会制にしたけりゃすればいいとしか思ってないよ
2017/06/07(水) 07:41:59.15ID:GnsKHBNq0
>>701 の認識こそ間違い

ラインハルトの時代では、有史以来ロ朝銀河帝国までで、民主国家は一つの例外もなく
滅亡したが、絶対王政国家は生き残っているw
2017/06/07(水) 08:08:45.20ID:/HmjVZS2K
>>703
ヤン「民主国家だろうが専制国家だろうが滅びない国家なんて無いんだよ」
2017/06/07(水) 09:10:11.07ID:g5rl3QZO0
専制的なゴ王朝が500年近く続いたことは凄いと思う
江戸幕府が300年近くだったかな 中国の王朝でも2〜300年くらい
素朴な疑問だが続いた理由はなんだろうね 崇拝されたからではないけどねw

個人的には科学技術の発展で民衆を管理できたからだと思うんだが……
もう一つ 反乱軍という外敵がいたのもあるかな
2017/06/07(水) 09:21:11.25ID:en6Q0f0fa
>>705
外敵の存在が最大の理由だと思う。国内の求心力を高めるために外国に戦争を仕掛ける国も沢山あるし。
同時に、その外敵が、国内の不満分子の受け皿になったことも大きい。
2017/06/07(水) 09:47:46.93ID:g5rl3QZO0
それでも300年以上、外敵なしで続いているんだよね

やっぱりルドルフの作った貴族・官僚・軍の三位一体の国家体制が
凄かったんじゃないかな とも思っているんだけどね

後 過去滅びた王朝とかは地方の反乱が連動して大きなうねりになると滅びている 
恒星間国家である帝国は反乱を個別に切り離せたという事情もあるかもしれない
2017/06/07(水) 10:48:48.96ID:0ZzbYnK8r
暗君・暴君の次に必ず名君が出て、皇帝への求心力を保ったのも大きいと思う。
例 ジギスムント痴愚帝のあとにオトフリート再建帝、アウグスト流血帝のあとにエーリッヒ止血帝など
詳細は忘れたけど、外伝1巻に「この皇帝順序の妙がゴールデンバウム王朝の命脈を保たせた大きな要因だ」と
書いてあったと記憶してる。
2017/06/07(水) 16:22:57.70ID:g0tjM2d10
無能な皇帝の次に有能な皇帝がでてくるか  運というか
人材が豊富だったというべきか


案外ルドルフは悪魔と取引して王朝長久のお守りでも貰っていたのかもしれないw
2017/06/07(水) 21:05:19.99ID:sJwgpACn0
強い外敵がいたら無能皇帝の政治的混乱につけこまれて滅んだろう。
やはり強い外敵がいないのが大きい。
2017/06/08(木) 19:22:43.91ID:BEJ2VGDIr
ルドルフがたくさん種をバラ撒いたからじゃないの
継承権を持つ人間が多ければ中には聡明な奴もいて
暗君の後には望まれて世に出てくるし
暴君がいても全てを粛清することも難しい
2017/06/08(木) 20:58:37.75ID:o/Xc4TUw0
暴君は暴君で敵を片づけてくれるし(味方もろとも)
名君は名君で甘いところあるからバランスがよかったのではないだろうか。
2017/06/10(土) 00:06:44.85ID:aNrml5HW0
ラインハルトも若くして帝位について寿命から考えると

80年近くの治世があったと考えると夭逝したのが悔やまれるな
2017/06/10(土) 01:08:03.97ID:1tVdrWNk0
>>711
ルドルフの子供って、娘一人じゃなかった?
娘の息子が2代目だよね。
715名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 153.202.173.84)
垢版 |
2017/06/10(土) 01:41:34.07ID:xEn7sfPt0
>>714
皇后との間に4人だか5人だか生まれたけどみんな娘だったらしい
他に寵姫がいて子供が生まれたりしたかどうかは不明だけど、男子は結局得られなかった
2017/06/10(土) 02:28:27.74ID:co8WLGjrd
>>715
男子は1人生まれたよ
2017/06/10(土) 06:06:24.31ID:TRoS7i/40
ルドルフは後継者たる男児にめぐまれなかった。皇妃との間に産まれた四人子はいずれも女子であった。
晩年になって寵后マグダレーナが男児を産むが、これは先天的な白痴であったとされる。
そのため、長女カタリナの長男ジギスムントが二代皇帝となった。
(アニメ第40話より)
2017/06/10(土) 17:35:12.10ID:IHHc1VP30
晩年に生まれた長男が白痴じゃなかったら豊臣家みたいになってそうだな
719名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 180.31.138.59)
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2017/06/10(土) 17:43:41.94ID:Y4RgzPcy0
リップシュタット戦役とそっくりそのまま同じ構図になるんじゃないかな
2017/06/10(土) 18:28:51.89ID:X3jtIF+NK
ルドルフの晩年はまだルドルフが絶対的な権勢を保ってたから息子が健康ならつつがなく帝位移譲がなされて戦乱なんか起きる訳ないだろ
2017/06/10(土) 19:38:25.07ID:TRoS7i/40
いや、「晩年」としかなかったから、その男児が生まれたのは死の数年前の可能性も。
となると、健康体であったとしても、エルウィン・ヨーゼフ二世に負けず劣らずの羊蹄の誕生。

しかも、そんな年齢じゃ執政も無理だろうから、宰相なり関白なりの政治的後見人が執り行うことになるだろう。
そうなれば「(皇帝に等しい権力をもつ)その地位に誰が就くか」でひと悶着あるだろう。

もしそうなっていたら、民主共和制勢力が息を吹き返す可能性もあったのにね。
2017/06/10(土) 19:39:11.04ID:TRoS7i/40
× 羊蹄
〇 幼帝

誤字すまぬ。
2017/06/10(土) 19:55:09.85ID:qAzbPZUcd
長女の娘婿が宰相になっても
「皇帝の実父」と「皇帝の義理の伯父」では権勢も違ってくるかも
2017/06/10(土) 19:55:56.57ID:qAzbPZUcd
長女の娘婿が宰相になっても
「皇帝の実父」と「皇帝の義理の伯父」では権勢も違ってくるかも
2017/06/10(土) 19:56:00.14ID:CQAq0rHjr
道民かよ
726名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 180.31.138.59)
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2017/06/10(土) 20:07:45.20ID:Y4RgzPcy0
マグダレーナが生んだ男児が健常だったとしてもその子が帝位に付くにはひと悶着あるだろう
ジギスムントの母はルドルフの皇后の娘だから母の身分で言えばマグダレーナより上
しかもノイエシュタイフェン公のような後ろ盾もある
そのままいけば皇帝の実父として権勢を欲しいままにできる彼が寵姫に男児が生まれたからといって簡単に引き下がるとは思えない
2017/06/10(土) 20:39:34.95ID:TRoS7i/40
マグダレーナの産んだ男児が健常だったとして、男系(男児の血統)が続くには、以下の条件がある。

1 ルドルフが男児を次期皇帝にすると公表すること。
2 ジギスムント派(と呼称しておく)がそれに異議を唱えないこと。
3 後見人として指名される人物にも誰も異議を唱えないこと。
4 その後見人は権力的野心をもたず、男児が成長したら速やかに権力を返還すること。

これを考えると、ジギスムトが皇帝になった方が、ずっと帝政が安定しやすいな。
幼帝が「神聖にして不可侵な存在」と言われても、貴族たちも面従腹背になると思う。
2017/06/10(土) 20:52:07.63ID:qAzbPZUcd
>>727
帝政となって100年も経たない時代だと
幼君は受け入れられないか。

「あくまで男児に。実の子に」と
耄碌したルドルフによるジギスムント粛清の危機。
2017/06/10(土) 21:05:34.61ID:jgaBxUCa0
なにかであったんだが、現実の地球の歴史で、
「建国帝が若死にし、幼帝一人」これでうまくいった例ってあったっけ?

正直思い出せんのだが。
730名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 113.38.125.204)
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2017/06/10(土) 21:38:43.08ID:h6iT3CQ30
息子がいないから代わりに長女の子に継がせただけでしょ
カタリナに息子がいなけりゃ次女の子に継がせるだけ
上手くいくかどうかは関係ない
重要なのは自分の血をひいているかどうかだから
2017/06/11(日) 08:05:37.73ID:jEiJBwgXd
まあ、ウィリアム三世なんか父が死んだ後に生まれてるからな
2017/06/11(日) 10:04:28.62ID:NM5JyIdS0
>>727さんの考察は面白いね  そのままアレクにも当てはまるかな

1 ルドルフが男児を次期皇帝にすると公表すること。
  → アレクは公表済み
2 ジギスムント派(と呼称しておく)がそれに異議を唱えないこと。
  → 他に誰もいないから誰も異議は唱えない
3 後見人として指名される人物にも誰も異議を唱えないこと。
   → 皇后であり母親だからこれも唱えないだろ
4 その後見人は権力的野心をもたず、男児が成長したら速やかに権力を返還すること。
   → これも当てはまるだろう


歴史上稀な「建国帝が若死にし、幼帝一人」でうまくいった例になるかもしれないね
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