早川書房 27 [無断転載禁止]©2ch.net

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
2017/02/14(火) 14:55:22.24ID:PO/uqKqC
書籍を巡る激動の時代の中で、テコでも動かない早川の未来はどこへ。
早川書房に関する話題をまたーり語るスレです。

公式サイト
ハヤカワ・オンライン|早川書房のミステリ・SF・ノンフィクション
ttp://www.hayakawa-online.co.jp/

前スレ
早川ちゃんとやってみて!25(実質26)
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/sf/1467246190
2017/08/09(水) 08:38:16.88ID:2gViDglW
>>883
ラノベって学園物とかばかりに見える。
本格的なファンタジーやSF物とかなくなっちゃったな。
2017/08/09(水) 09:16:14.47ID:L55lM6ty
学園を舞台に本格的なSFやFTをやりゃいいだけなのにな
まあ、あくまでテンプレキャラをテンプレ文体で描写するのが主眼じゃないといけないから
やってみると意外と難しいんだろう
2017/08/09(水) 09:34:58.19ID:fW+vdpLo
>>875
某作家が大昔SFにおける文系と理系の違いを書いてたけど理系というか技術屋で科学ファンの俺にとっては想像を絶することだな
トバシの論文が容易く読めるようになった現代では理論に先行してSFで読むということが極めて困難になったと思う
>>875のSFは新世界が開けるようでうらやましい
2017/08/09(水) 18:53:55.83ID:N/+xYviX
軍隊ものラノベでも、先生が話のわかる隊長や上官になったりするだけで、
結局学校フォーマットそんまんまになっちゃうのなw
2017/08/09(水) 19:30:14.38ID:+KVae9pe
電撃文庫の新人ので間違ってるなりに科学的なことを書こうと努力してるのがあって期待してたか
2巻でそういうのほとんどなくなってがっかりしたなあ
2017/08/09(水) 20:35:37.45ID:rSKEtsPH
https://twitter.com/makioono/status/894874932366123008
大野万紀? @makioono
コードウェイナー・スミス『人類補完機構全短編3 三惑星の探求』が本日発売されました。
その解説で書いた、「嵐の惑星」の原文に隠されている、文書の頭文字をつなげると
ケネディ暗殺事件の「KENNEDY SHOT」と「OSWALD SHOT TOO」が表れるというのは、これのことです。
http://pbs.twimg.com/media/DGs76KRVwAAPYi-.jpg
http://pbs.twimg.com/media/DGs7_KxVoAE4YaO.jpg
2017/08/09(水) 23:37:43.51ID:fquf+8dT
>>885
本筋に全くかかわりの無いような細かいところでも瑕疵や齟齬が
あったらSF警察が出っ張ってくるんだから書く気なくなるんだろ。
ファンタジーも同じようにファンタジー警察が来るから、ゲーム風
世界でやるのが主流だし。
2017/08/09(水) 23:43:42.16ID:X6WwAWQI


ハヤカワ文庫10月 『銀河の壺直し〔新訳版〕』フィリップ・K・ディック
『テレポーター』レオ・ルーカス 『タイタン・プロジェクト』A・G・リドル
『ダーク・マター』ブレイク・クラウチ 『「偶然」の統計学』デイヴィッド・J・ハンド
2017/08/10(木) 00:10:59.26ID:GFNgTzuf
>>890
中学生がなんの説明もなく学校で授業中に先生の前をスタスタ歩いて授業抜け出したら
中高生の読者が「???いまなにやった??」って違和感が自然に出るだろう。

なんか薄っぺらい人間が、普通の人間が見てすぐさま違和感しかない絵面や理屈に
「なんだあれ?」いうと"重箱の隅"とかいうのあれはなにかね?
2017/08/10(木) 00:28:56.51ID:MOBNB9DW
ダークマターもう出るんか!仕事はえーな流石早川

三体出してくれませんかねえ?
894名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/08/10(木) 01:07:20.85ID:0dqP+cfq
>>892
SFやFT好きなら、現実ではおかしい描写が出ても
まずは「ふーん、そういうのがありな世界観or主人公なんだ」と思うんでは
それと矛盾する描写が同じ作中で出てきたら、「おい、どうなってんだよ」と思うけど
2017/08/10(木) 05:36:59.39ID:9JGTVX4d
>>894
ホントそれな
世界観無視したツッコミでドヤ顔してるのいるよなぁ
2017/08/10(木) 08:43:09.26ID:LzvnoiZB
いいや、どんな時代、どんな文化でも学びの舎というシステムを運営し続けて効率化していくかぎり、
先生を敬って言うことややることをノートにとったり暗記して覚えてテストがあって……
と収斂進化でだいたい似たようなシステムになるはずだ。
2017/08/10(木) 09:56:25.90ID:CON56Z1+
ニーブンがファンタジー批判として小説作法的に「書かれていないことは現実世界と同一でなければならない」とかいってたな
状況>>892に違和感を覚えるかどうかはその人間のSF観の峻別に使えそうだ
2017/08/10(木) 10:29:39.13ID:rKv2TDN6
志賀直哉は、授業中突然立ち上がり、窓の所まで行き外に唾を吐いたことがある
口の中に唾がたまり不愉快だったためそうしただけなのに、教師に酷く叱られたと
不満そうに書き残している
2017/08/10(木) 11:32:24.68ID:LzvnoiZB
シガちゃんワイルドだろぉ?
900名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/08/10(木) 12:04:12.81ID:wEmVtKug
>>897
現実世界の延長に作品世界がある場合、一般的な常識の上に追加する形でSF・FT要素を加えるべきだろうけど、
完全なFTの場合、作品世界での常識でストーリーをつくるほうが正しいと思う
例えば『平たい地球シリーズ』に対して何で世界が平面なんだって文句言う人はノンフィクションでも読めってなる
あと、普通に10進数で1年が365日でみんな共通言語を話している作品とかは中途半端に現実世界が混ざってて微妙(実は未来の地球だったオチならまあいいけど)
2017/08/10(木) 12:20:14.18ID:LzvnoiZB
別に地球がまったいらでもドラゴンが飛んでても月が三つでも毎月一回神様が家庭訪問しても文句言わないけど、
我々とだいたい同じようなメンタリティや社会システムを持ってる人間が生活していれば
我々の現在や過去にあった同じような法律や倫理観に基づいて生活してるはずって話じゃん?
2017/08/10(木) 13:01:12.81ID:aDA9YMZM
9月
http://www.hayakawa-online.co.jp/shopbrand/date_2017_09/
903名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/08/10(木) 13:31:26.89ID:j52lnhc4
ネクサスもイルミナエ・ファイルも来りゅのおおおおおおおおおお!?
お高いけど随分早いなあどうしたんだ早川ちゃん壊れちゃったか
2017/08/10(木) 14:15:10.57ID:CON56Z1+
>>900
「作品世界での常識」はきちんと説明されなければいけないという主張(オチは除く)
中学生がなんの説明もなく学校で授業中に先生の前をスタスタ歩いて授業抜け出した
「ふーん、そういうのがありな世界観or主人公なんだ」
↑こういう読者の忖度wに期待する「だけ」で裏づけを与えないのはダメとする考え
魔法の制限について説明が無ければ大魔導師がなぜしょっぱなに敵陣を完全爆砕して一気に決着をつけてしまわないのか理解できなくなる、とかさ
ウルトラマンはいいんだよ文句あるか>ニーブン
905名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/08/10(木) 15:56:00.28ID:wEmVtKug
>>904
要はハッタリでもいいからそれらしい論理的な説明や設定をしろって事だわな
まあ、突き詰めれば面白けりゃ良いんだよになるけど
2017/08/10(木) 16:04:59.55ID:sy787IAD
聖心アーシュラ・ル・グイン学園
2017/08/10(木) 16:36:14.95ID:2dzv6KMT
>>901
異世界転生は100年ぐらい前も流行ったので
異世界で「ハハ知ってるぞこういう時はこうやって火を起こすんだ!」ってのが
ことごとく失敗して酷い目にあうギャグパロから始まって
「なんか変なよそ者がきて変なことしてたが
しきたり破ったんで最後はリンチされて死んだよ」(伝聞)みたいなのまで
弄られる方もまあネタ尽きるぐらい過去に弄られてるわな。
2017/08/10(木) 17:38:14.74ID:2dzv6KMT
もう20年ぐらい前に中高生が作ったTRPG同人ルールで
「ファンタジー世界でも3日に一度は風呂に入るだろうから」に苦笑したことあるから
なんというか「なるほどザ・ワールド」(あるいは「イッテQ」)すら観ないレベルで
「世界はどこも日本みたいなの」って人いるんだろうな。
2017/08/10(木) 18:44:46.89ID:LzvnoiZB
スレイヤーズはよく風呂入ってた
2017/08/10(木) 19:23:15.36ID:COctZAHL
学園物は四、五年くらい前の流行りでスレイヤーズは三十年近く前では?
例えが流石に古過ぎないか?
2017/08/10(木) 19:55:06.14ID:FiFLEaQl
> 学園物は四、五年くらい前の流行り

?!
2017/08/10(木) 21:12:42.48ID:9eJ9JIpq
>>910
>学園物は四、五年くらい前の流行り

時をかける少女・ねらわれた学園・暁はただ銀色「……」
2017/08/10(木) 21:46:37.26ID:COctZAHL
>>912
それ、ラノベと言う言葉が生まれる前の話だし何度も流行り廃りが繰り返されてるのは言うまでもない
直近で四、五年前と言うだけの話
皮肉にもなってないぞ
2017/08/10(木) 21:49:05.06ID:FiFLEaQl
>>913
お前の言う「四、五年くらい前の流行り」の学園物って何だよ?
2017/08/10(木) 21:52:36.92ID:Ttf4gLjb
はがないや俺ガイルあたりちゃうか
まったく人気出なかったけど乙野のミニッツすこ
2017/08/10(木) 21:55:45.76ID:9eJ9JIpq
>>910
>スレイヤーズは三十年近く前では?例えが流石に古過ぎないか?

>>913
>何度も流行り廃りが繰り返されてるのは言うまでもない

自分で自分の論拠を掘り崩してどうする・・・
2017/08/10(木) 22:08:45.77ID:COctZAHL
剣と魔法のファンタジーで出してくるのがスレイヤーズなら古いだろと言う話
学園物で狙われた学園とか出してくるようなもんだよ
ラノベを知らないにしても少しは新しいタイトルを出してみたら?
2017/08/11(金) 07:33:21.57ID:jZ8zORne
>>908の言う20年前ならブームの真っ最中だけど、スレイヤーズ出して何かおかしいですかね?
2017/08/11(金) 08:17:53.05ID:Pc9uBHxd
>>905
本邦ではバカSFの許容度に関係すると思ってる
昔バカSFの是非でもめてるときに感じたんだけど、個人的感覚では、
筒井みたいに分かって書いてるのはいいんだけど本バカ丸出しなのは勘弁
>>908もいいネタ
そのゲーム臭気チェックがあるんだろうから(妄想)成功率が低いのをプレーヤーにとがめられてから
「ファンタジー世界でも3日に一度は風呂に入るだろう」といきなりやるのはダメ(とニーブンは考える)
マスターが事前の世界観の解説で和風であることをさりげなく差し込んでおけばおk
2017/08/11(金) 13:03:50.62ID:hctCXvnd
中世欧州と言ってもオーストリアに似た文化圏の所だった…とか
2017/08/11(金) 13:43:40.30ID:nIFfM6Qi
異世界モノでこうすればいいのにって考えるのはのは逆に大喜利感覚で異世界モノが増えた原因でもあるから
収拾がつかなくなるからやめたほうがいい
2017/08/11(金) 16:14:51.42ID:P3w/R4FM
お前の考えた異世界もののアンチテーゼやパロディなんてすでに
なろうで誰かが書いているんだよ的な。
2017/08/11(金) 16:18:28.39ID:6tVYBbUM
みんな夏休みの宿題でも出てるのか?
2017/08/11(金) 17:09:18.31ID:XSOL/lpg
コードウェイナー・スミスの三惑星で未訳だった2編、結局伊藤典夫は投げ出したのね
2017/08/11(金) 17:56:06.96ID:3QOfbIIl
むしろ伊藤典夫さんの健康状態が心配だ
926名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/08/11(金) 18:24:08.89ID:KYNC+B4M
>>923
そういや読書感想文にハヤカワSF読むやつとかいるのかな?
採点しづらそうだけどw
2017/08/11(金) 18:29:05.90ID:hctCXvnd
ハヤカワでないならアルジャーノンに花束をなら教師が喜びそうな読書感想に使えるんじゃね
ハヤカワだと・・・戦闘妖精雪風でAIと人について感想…とか。嫌われそうw
2017/08/11(金) 20:59:34.19ID:ekvoseId
そこはディックで薬物の怖さについて書くとか
2017/08/11(金) 21:44:52.92ID:t3hAOLHe
>>925
75歳だもんね…浅倉さんは享年80だ
2017/08/11(金) 22:48:17.78ID:HBDN9lym
>>927
アルジャーノンがハヤカワでないとは初耳だ
2017/08/12(土) 02:48:56.95ID:/UbRpf+k
リアル中二病だったから中学の頃『2001年〜』で読書感想文出したよ
2017/08/12(土) 08:25:15.99ID:rdb7ZVb2
俺はアンナ・カヴァンの『氷』の感想文を書いたら
県のコンクールに出すかも知れんから出版社名を教えろと言われた。
で、サンリオSF文庫と書いて渡したら結局出されなかった。
次の年純文学(忘れたけどたぶん安部公房)にしたら
普通に出してもらって入選した。

結論としては
学校受けが良いので安部公房おすすめ。
2017/08/12(土) 10:26:12.24ID:9c2au089
感想文って好きなの読んで書いていいのか
羨ましいな
本指定されてたから糞つまんねえと思いながら読んで正直に感想書いて出してたな
当然先生受けは悪い
2017/08/12(土) 12:33:40.37ID:IFN3IA4D
感想文書かせるのは忖度の勉強でもある
先生(上司)の喜びそうな文と感想を書く勉強
読み取った、学んだと思ったことを素直に書くのは駄目。美しい
2017/08/12(土) 12:43:17.01ID:rWX4eV2Z
なんでおまえに忖度せにゃならんのだ。で生きてきたので
先生受けは悪い
2017/08/12(土) 12:50:02.06ID:GkD5a4Ah
感想文はおろかあらすじも書けない
2017/08/12(土) 13:43:19.45ID:cqZ1sURi
本当に作文の力をつけたいのなら、読書感想文ではなく本のあらすじを書かせるべき
という話を、丸谷才一と大野晋の両氏が対談で指摘していた

そもそも、社会で意見や感想を求められるのは、ある程度の地位と見識のある大人の
やることだし、一般人が社会に出てもっとも必要とされる作文力は、自分の見聞きした
できごとを正確にまとめ他人に伝えられることの方だからだという
938名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/08/12(土) 17:25:16.36ID:OYhhhySW
夏休み最終日にグラン・ヴァカンスやエンドレスエイトで読書感想文とかね
2017/08/12(土) 19:12:30.09ID:DzJtclxQ
提出できるってことは問題が解決したってことやな!
2017/08/12(土) 20:11:18.02ID:6iHDah53
読書感想文ってのは、その本に出会って感銘を受けたことで大人が喜ぶような成長を遂げる子供を主人公にしたビルドゥングスロマーンを主人公の一人称形式で書けばよい
要はフィクションを書かなければならんのであって、筆者本人の素直な感想なんぞを書くような課題ではない
2017/08/12(土) 20:34:41.73ID:IFN3IA4D
>>937
割と納得した・・・が粗筋で原稿用紙2枚以上とか
情報の取捨選択も含め結構大変だな
2017/08/12(土) 20:45:18.76ID:ytsqDfsy
小説コンテストの類では、応募原稿に梗概を添付するのが(特に長編の場合)通例だが、
これが過不足なくちゃんと梗概として成立しているのが意外と少ないらしい。
結末の展開を伏せていたり、不必要な惹句の類が書かれていたり、
どうも粗筋ではなく宣伝のつもりで書いてるやつが多いらしい。
943名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/08/12(土) 20:55:49.12ID:EwDAv5kh
>>941
ショートショート選べば、そのままのせられるぜ
2017/08/12(土) 21:02:14.95ID:9c2au089
某作家(誰だったか忘れた)も塾でこどもたちに読書感想文の指導してるけど、感想文を書くっていうのは書評書くのと同じだからそもそも書かせるべきじゃないって書いてたな
ちゃんと読んだかとか作文力を養うというなら要旨をまとめさせる方がいいとも書いてた
2017/08/12(土) 21:20:47.73ID:rOAvxAfI
梗概なんて読むことふつうはないし(俺も読んだことない)書き方わかんねって人が多くても不思議ではない
946名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/08/13(日) 01:05:51.13ID:UDwtsE9i
頑張って重力の虹で書くのはどう
一生の思い出になると思うの
2017/08/13(日) 08:07:35.02ID:PAsGAnFB
早川スレにつき、祝・第1期刊行開始、日本SF誕生60周年記念企画
『日本SF傑作選1 筒井康隆 マグロマル/トラブル』

「バブリング創世記」で梗概のお手本をどなたか書いてみてくれまいか
「フル・ネルソン」「ビタミン」「デマ」でもおk
2017/08/13(日) 09:02:11.96ID:mAdWVgDg
感想文てのは人間のあらゆる活動は科学的根拠に基づく=唯一解があるという進歩的思想の賜物でしょ
たいていの教師は進歩的だからジャッジ可能なんだよたぶんな
2017/08/13(日) 12:27:35.30ID:JtqRqPlk
>>946
それよりウィリアム・バロウズのほうがもっと無理だと思う
ノヴァ急報とかほとんど詩だもんなあれ
950名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/08/13(日) 15:51:59.05ID:UDwtsE9i
そういえば完全にスレチだけも
神保町の古本屋にサンリオSF全巻セット売ってたな
2017/08/13(日) 16:02:58.65ID:C2y0JQUB
遺品整理か
2017/08/13(日) 16:24:29.02ID:zeNzK7JG
遺品整理といえばローダン
953名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/08/13(日) 16:43:01.43ID:UDwtsE9i
確か20だか30万くらいの値段ついてたな
2017/08/13(日) 16:50:54.49ID:uD5JQ56R
読書感想文にローダン
個人的にはディマレストサーガで渋いおっさん美学を学んで欲しい
955名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/08/13(日) 16:54:38.50ID:UDwtsE9i
しっかし電子書籍化は全然進まんな
ベイリーのシティー5はありがたいけど
龍の卵まだなの
2017/08/13(日) 16:57:26.59ID:C2y0JQUB
バクスターのジーリーシリーズもはよ
2017/08/13(日) 17:37:56.74ID:pDV7iDQZ
電子化はいいけどOCRミス修正もれとか減らしてくり
2017/08/13(日) 17:49:22.51ID:UMiq3HGN
古本屋の棚の上にローダン数百冊セットとかおいてあるのは完全に遺品整理だよね
2017/08/13(日) 18:29:07.16ID:s+pI3Q/m
本人以外にはゴミだもな
2017/08/13(日) 18:52:13.73ID:zeNzK7JG
一緒に火葬してあげればよいのに
2017/08/13(日) 19:30:31.64ID:gm5O4vlK
突然古本屋に銀背が大量に入荷されるのも遺品だろうな
2017/08/13(日) 19:33:45.51ID:tEHsEoF4
盆だからって故人が書いたようなレスばっかりするなよw
2017/08/13(日) 20:23:59.83ID:SWG8ysq6
古本屋に持ち込むだけまだ理解のある遺族だな。大昔の通俗小説なんざ普通は廃品として処分。
それとも友人知人関係が必死に説得して確保したか。
2017/08/13(日) 20:48:12.19ID:uD5JQ56R
遺品処理業者が持ち込んだんじゃね
業者ならトラックあるから運搬余裕だし
965名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/08/14(月) 01:14:16.96ID:ldSpkDJC
死んだら次の読者に渡すんだぞ、と家族には言ってある(ブックオフはダメだとも)
神保町の某SF店、大阪のビルの4階にある店、そして愛すべき愛媛の二つの店
とりあえずこれらに買い取ってもらう
966名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/08/14(月) 01:35:31.92ID:wYHD3gBT
SFファンを増やすためには、そんな貴重じゃなくてキレイなのはブックオフへ売ってくれ
ブックオフの100円コーナーからSF読み始めた俺みたいなのもいるぞ
2017/08/14(月) 01:41:34.41ID:7uQkPqTV
ロー断捨離
968名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/08/14(月) 02:02:50.68ID:ldSpkDJC
>>966
前、旧版デューンとか最後のユニコーンとかSF100円コーナーに並んでたわ
次に見た時にはSFコーナーそのものが無くなってたがなw
2017/08/14(月) 02:10:20.20ID:wq5oBIW9
ローダン全巻とか嫁に不用品判断で処分される候補筆頭だな
熟年離婚阻止の為、電子化はよう
970名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/08/14(月) 02:54:46.71ID:Hna1d9PQ
昨日は衝動的にブックオフで見つけた
順列都市を買ってしまった
2017/08/14(月) 08:15:43.49ID:j9HGr8Vi
>>963
小林昭二が亡くなった時に京本政樹が遺品を持っていこうとしたって話があったが
ファン心理としては理解できる
当時の特撮番組の台本とかただのゴミとして捨てられる可能性があるからな
2017/08/14(月) 23:13:23.72ID:1hVNpb36
9月はまたFTは出ないのか。
ローダンばかりいらんからFT出せよ。
2017/08/15(火) 22:08:02.86ID:xOjAKk71
>>965
愛媛の2店てのは愛媛堂、トマト書房、猛牛堂に含まれる?
2017/08/17(木) 20:48:04.30ID:vnfS3opP
ペリーローダンを出すぐらいなら
代わりにラノベ出して稼いで
稼いだ金で本格SFの翻訳を出すべきだ
975名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/08/17(木) 21:23:05.25ID:2tYX7eJc
角川が支配してるラノベに今更参入して
利益挙げられるのか
2017/08/17(木) 21:38:22.78ID:LIYWbZWv
カドカワが買ってKADOkawaとhayaKAWAでカドカワになればいい
2017/08/17(木) 21:38:44.75ID:LIYWbZWv
ごめん面白くもなんともなかった
2017/08/17(木) 22:13:43.63ID:qU5+4pfK
そういうの嫌いじゃないよ(´▽`)
979名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/08/18(金) 00:02:48.76ID:9kEzaAeZ
同情でレスされるとさらに傷つくww
2017/08/18(金) 08:43:42.64ID:ktDyDvOF
めんどくせーヤツ
2017/08/18(金) 09:40:42.09ID:MIUxH4b6
カワカワで良いわ
2017/08/18(金) 13:42:45.89ID:AHbzzwmC
ドワンゴとの時のにかけたんだよな!
俺はわかったよ!ドンマイ!
2017/08/18(金) 13:53:50.33ID:GzVSyeGo
ウィッチャーの表紙かっこいいな
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