【氷と炎の歌】G.R.R.マーティン34 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/25(土) 17:15:43.03

傑作大河FT「氷と炎の歌」刊行中。全7部完結予定。
バイタリティあふれるキャラクター造形、無慈悲なまでに容赦ないストーリー。

第一部「七王国の玉座」文庫改訂新版全2巻発売中
第二部「王狼たちの戦旗」文庫改訂新版全2巻発売中
第三部「剣嵐の大地」文庫改訂新版全3巻発売中
第四部「乱鴉の饗宴」文庫版全2巻発売中
第五部「竜との舞踏」文庫版全3巻発売中
外伝　「七王国の騎士」　単行本
　　（改訂新版とは、岡部版の用語を酒井版に改訂したものです）

氷と炎の歌以外の作品についてもどんどん語ろう。
前スレ
【氷と炎の歌】G.R.R.マーティン33
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/sf/1458713813/

関連スレ
ドラマ〈ゲーム・オブ・スローンズ〉は既に原作を追い越し
シーズン7が今夏に放送される予定だがスレは新興速いので省略

翻訳関連の愚痴・議論（文芸書籍サロン。ID出ます）
【岡部】氷と炎の歌翻訳問題専用スレ4【酒井】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1329138630/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/06(火) 21:18:16.90

どうストーリーを進めればいいか本人にも見えないんだろうから
いくら急かしたって書けないものは書けない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/06(火) 22:00:37.75

小説って個人の表現技術が有限だから長く書こうとすると同じような話の繰り返しになるかほかからパクってきた生煮えのゴリゴリした表現になって終わる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/06(火) 22:11:49.75

A Storm of Swordsまでは読んだけど、続きは完結してから読もうと思ってもう何年経ったやら

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/07(水) 01:13:52.71

割とジョン・コニントンさん好きやけどな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/07(水) 02:38:09.89

中途半端に名誉を重んじるアリスオークハートとか
嫌いじゃない

３，４部あたりで、アリアやブリエンヌが、
いったいお前はどこへ行くんやという感じで
うろうろうろうろしてたのも嫌いじゃない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/07(水) 09:01:26.14

最強談義になってしまうかもしれんが
ジョンスノウの今の実力ってどれくらいなんだろうマーティンの中で

割と最強キャラが多い作品だから、そもそも誰が一番強いのかすら分からないが
5部で急にジョン強くなってたからな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/07(水) 11:12:22.24

ジョンは総合力なら最強クラスの一角かも
単に剣の腕となると6/10かな
+ロングクロウ、+ゴーストでジャイキリ可

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/07(水) 12:21:42.99

十二国記の新作と鵺の碑はもう諦めたけど
氷と炎の歌はまだ諦めない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/07(水) 13:16:11.55

マーティンは昔期待されたＳＦ作家だったけど売れずにゲーム原作とかやった後
ファンタジーに転向したんだよな

最初にして最後の大作が未完に終わるんだろうか

まあ最後まで貧乏だったディックよりはましだが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/07(水) 14:15:09.00

またタフみたいなの書いてくれないかなぁ
マーティンの著作で一番好きだわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/07(水) 14:40:26.81

>>449
十二国記は今年新作が出るっぽいぞ
作者がずっと体調崩しててダダ伸びになってるようだが
えらい大作に仕上がってるらしい

鵺はもうダメかな…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/08(木) 21:06:11.30

>>452
おー、超楽しみだ、ありがとう

でも発表内容がすごくマーティンのと似てるわ。。
・来年出ます
・ボリュームが凄いです
・作者体調悪いです

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/08(木) 21:21:29.98

やーめーてーｗ（十二国記ファン）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/09(金) 12:39:21.27

昔何気なく読んだアンソロジーの中の中編読んで出来の良さに舌を巻いたのが皮剥ぎ人やったな
でゲースロにはまって氷と炎の歌にのめり込んで昔読んだあの作品と同じ作家やったんかと驚いた
タフもおもしろいなら読もうかな
蒸気船と吸血鬼のやつはいまいちだったが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/09(金) 13:48:13.42

>>414
そこはドラマも登場人物減らしてたし、しゃーない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/09(金) 19:10:18.92

>>455
皮剥人って面白いの？
ラムジーみたいな奴が暴れるのをイメージしてて結構気になるんだが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/09(金) 21:58:14.54

そのイメージとは違うと思うけどめちゃ面白いと思う。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/10(土) 14:05:51.29

タフは面白いけど
訳者あとがきが調子に乗り過ぎててうわーってなる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/10(土) 15:59:12.56

酒井訳はマーティンでも他の作家でも避けるようになりました

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/10(土) 16:24:30.83

知らんがな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/10(土) 16:30:31.31

いま思うと出てきた頃から酒井っておかしいんだよな
バーカーのウィーヴワールドとか
固有名詞関係でやたら漢字の訳語が出てくるんだけど

the Fugue（逃避の国、ぐらいの意味）　→　〈綺想郷（フーガ）>
the Scourge（災厄、神罰、懲罰の鞭）　→　屍鬼
the Seerkind(予言+種の造語か？）　→　妖魅の民

とか演出しすぎで原意が全然わからんことになってるｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/10(土) 16:39:56.97

誤訳おじさんまた発狂してる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/10(土) 18:22:53.20

バカ「きたるは完了の意味しかないんだああああ！！！酒井は誤訳なんだああああ！！！」
辞書「やってくるの意だぞ」
バカ「」

この流れほんと草

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/10(土) 18:31:14.85

>>353
>>354
自分はこの流れでﾜﾗﾀ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/10(土) 19:53:36.94

なにこのわかりやすすぎる自演ｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/10(土) 20:16:02.47

誤訳おじ図星でイライラｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/10(土) 20:26:56.37

誤訳ネタ来る（完了形）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/10(土) 20:29:09.50

バレバレの自演より
フーガを綺想郷って訳すことを擁護してくださいよｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/10(土) 20:40:36.52

喫茶店にあったフリーペーパーの表紙に「ジャノスとケイリン」とあった
これは絶対氷と炎の特集記事だなと
でもジャノススリントとモートケイリンを絡めて何を語るのか
と思いながら手に取ると
ジャノス・ジョプリンとマット・ケイリンておっさんの交流秘話だった
なるほどマーチンはこの辺から名前を取ってたのか
でもよく考えたらジャニスジョプリンじゃね？
というところで目が覚めた

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/10(土) 20:46:44.72

自演認定に必死すぎて草

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/10(土) 20:59:05.91

かきくらし雪ふりしきり降りしづみ我は真実を生きたかりけり

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/10(土) 21:57:34.87

酒井さんは知らんけど
岡部さんは調べたら
昔ファウンデーションシリーズでお世話になってた

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/11(日) 00:02:07.95

新しい太陽の書の岡部訳は内容が掴みにくい分かり難い文章だ
マーティンの氷と炎だと簡潔だが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/11(日) 00:05:55.44

ジーンウルフの文章は難解で有名だったはず

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/11(日) 18:36:51.83

当たり前だが
訳者は作家の文体のクセや特徴も移し替えるのが仕事なんだから
平明な文体の作家の文章は平明に訳すし
難解な文体の作家の文章は難解に訳す

何でもかんでも
大仰な言い回しと難しい漢字と＜造語＞だらけになってしまう
のはアホのやること

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/11(日) 19:05:15.56

氷と炎の歌はシンプルな英語だよな
theeだのthouだのは出てこない
マーティン最高！早く続き書けボケ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/11(日) 20:06:18.85

まーた酒井ｱﾝﾁの誤訳爺わいてんのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/11(日) 20:15:25.39

単なる事実が書かれると酒井アンチだー！ってどんだけw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/11(日) 21:01:04.28

単なる事実書かれて即反応ってどんだけ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/11(日) 21:33:10.28

事実(きたるはやってくるの意)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/11(日) 21:46:27.35

事実
酒井批判はもれなく誤訳おじと即レスされる
冥夜の守り人に見張られてるスレ
頭数が減ってるのも原作準拠

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/11(日) 21:52:14.17

即反応ｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/11(日) 22:00:26.06

酒井訳の是非はなあ
もう夜警団に戻ることはないわけだし
冥夜の守り人を受け入れるしかないよな
嫌なら原書だ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/12(月) 00:28:08.28

めんどくせえから変な造語作らずカタカナ使えよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/12(月) 00:42:12.79

地味にジェイム→ジェイミーとか個人名の読みが変わったのも嫌だった
当時の話で今はどうでもいいけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/12(月) 01:55:01.43

ブラックファイアの反乱とか
外伝できっちり描いて欲しいが無理だろうな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/12(月) 04:26:14.85

岡部訳「ブリエンヌ」
酒井訳「ブライエニー」（発音ｶﾞｰ朗読ＣＤｶﾞー）
ドラマ版「ブリエンヌ」（としか聞こえない）
ドラマから入った人「なんでブライエニー？」
酒井先生！修正パッチを当てるのはいつですか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/12(月) 20:30:59.32

酒井訳に馴染めず4部で原作放り出してたが
AmazonPrimeにドラマが来たのでイッキ見（シーズン7はhuluのお試しで）したので
久しぶりにここに来てみた。
相変わらずで安心したぜ、兄弟たちよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/13(火) 15:32:11.67

あれからもう10年経つんだからそろそろ許してやれ
でもあれから何の支障もなく翻訳家としてピンピンしてるのはちょっと腹立つ
GRRMも酒井と８歳しか歳変わらないんだからもうちょい頑張ってほしい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/13(火) 21:37:50.43

まあ大作シリーズ物で
途中でいきなり訳語変えまくるとか
翻訳出版の老舗としては有り得ないレベルの大ポカだったから
末代まで語られても仕方あんめえ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/14(水) 07:17:13.14

あまり言われないけど〈知識の砦（シタデル）〉とかも地味にひどいと思う
一般的には宗教組織とかの建造物に使われるような用語を
大学相当の組織の呼称にする異化効果を完全破壊とか・・・

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/14(水) 10:53:15.88

翻訳の人の引退や死亡などもあるから
シリーズの途中で翻訳者が変更ってのは仕方ない可能性自体はある

ただ酒井が無能なのは誰が見ても明らか
お前の意見なんてどうでもいいんだよ、翻訳の中身自体は前者と揃えろカス

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/14(水) 13:49:53.46

誤訳おじさんまた発狂してる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/15(木) 12:45:09.26

Fire and Blood:ターガリエン家の歴史を語る中編+レファレンスが出るらしい
　パート１にパート2に分かれ、おそらく未訳の3中編を含むと思われ　
　　　The Princess and the Queen
　　　The Rogue Prince
　　　The Sons of the Dragons
The Winds of Winterのリリースはこの後になるとマーティンが発表

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/15(木) 13:14:02.12

>>495
ああ今年も出ないのね第六部
中断と未完の歌だった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/15(木) 13:16:06.34

ってか当初の
第一部（1～3巻）　→数年後→　第二部（4～7巻）
から色々変えちゃって
どうにもならん状況になってたりするのかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/15(木) 13:46:47.46

時間経過しないせいでスターくの子供達が幼すぎるんだよな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/15(木) 14:44:54.85

ジョンって総帥就任時何歳なんだっけ
実績もたいしてない少年がいきなり総帥はさすがにどうかと思ったわ
デナリスのように奇跡を味方につけてるならまだしも

ドラマの壁・野人描写は全体に物足りないが
ジョンをヒロイックに活躍させて
俳優が強制的に年取ってくので
総帥になる流れはドラマの方が説得力あった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/15(木) 15:45:02.70

>>499
割と東西関係なく歴史上では多々あるけどね
15歳～20歳が超重要職に就くって

まあ昔は寿命が短かったからってのはあるが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/15(木) 16:32:39.57

でも大抵はジョフリーやトメンみたいに
能力じゃなく継承順で担ぎあげられての就任じゃない？

サムが根回ししたにせよ大勢から支持されてってのは
ちょっと厳しいかなと思った

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/15(木) 17:44:40.11

ブリンデン・リヴァーズやジオー・モーモントのことを考えると
能力だけで決まるとも思えないけどね
王家や各名家に援助を頼む立場なんで高貴な身分の人が選ばれやすいんじゃないの
貴族出身じゃないと字も読めないだろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/15(木) 17:56:48.87

>>499
私生児とはいえ家柄がトップクラス
前総帥が目を掛けてた
他に有力候補がいなかった

妥協案として選出はありそうだと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/15(木) 18:33:36.19

だよね
なんだかんだ言っても壁は北方で、私生児といえどもスタークはスターク
残った北方の諸侯に顔が効きそうなジョンはありだろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/16(金) 11:21:49.78

壁では身分は関係ないって言われるけど

実際に1巻のプロローグでも若い元貴族の奴が立場が偉かったし
学が無いと上には立てないから、自然と元貴族などが上に立つって設定なんだろうね
ジョンも言われてたけど、貴族だと武器の扱いなども一般人より先に進んでるからね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/16(金) 11:22:24.60

寄付や人材集め（囚人メイン）でも北の諸侯が重要な供給源とあれば
スターク家とパイプあったほうが有利だろうしねぇ
相次ぐ遠征と粛清劇で次々と人材が損耗していけば文字の読み書きできて
武芸と統率の訓練受けてる貴族は有利か
まぁ数百人の集団のトップに過ぎないとはいえ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/16(金) 12:23:10.84

密輸業者だったダヴォスでさえ文盲だったから帳簿も手紙も品目リストも使わなかったわけで
実はあの世界は商人も文盲が多くて貴族とメイスターしか字が読めないんじゃ
字が読めない総帥は名簿も手紙も帳簿も全部メイスターに代読・代筆してもらうのかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/16(金) 12:45:56.39

>>507
中世ヨーロッパの識字率って割と酷いぞ
識字率が高かったと言われる日本でも、江戸から離れる農村部だと識字率は極端に低くなってたし

文字の勉強ってのは貴族や学者の特権みたいなもんだしね
農家や商人の子供は勉強より仕事しないとならんかった時代だとね
そもそも教えられる大人も多くなかったし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/20(火) 15:01:35.71

ブリエンヌと発音されてるブライエニー問題で思い出したが
ティリオンはティリオンって発音してるんだよね
スタニスもスタンニスって聞こえるし
ヴァリスもヴェイリスぐらいに聞こえる
地名のライスもリースって言ってる

酒井が参照した朗読ＣＤおかしいんじゃねえのｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/20(火) 15:05:39.67

おかしいのは誤訳おじさん定期

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/20(火) 15:34:33.44

この子常時張りついてるのかｗ
酒井の守人なんだな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/20(火) 15:43:12.50

誤訳おじ指摘マンのレスの速さ草

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/20(火) 17:05:39.17

誤訳おじ、粘着！ｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/21(水) 17:50:31.63

この必死さはよっぽど都合が悪いんだろうなあｗ
実際、言い訳が仕様がないし

原作知らないでドラマ見はじめた友人が
「冥夜の守人」ってなに？
真顔で聞いてきたしｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/21(水) 18:06:24.65

(エア)友人

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/21(水) 18:13:02.49

誤訳おじ、ぼっち！ｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/21(水) 18:35:42.70

守人君ホントに常時監視してるんだｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/21(水) 18:47:57.64

このキチガイついに監視されてる妄想に浸り出したか
やべえよやべえよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/21(水) 20:23:46.78

その反応速度でそんなこと言われましてもｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/21(水) 23:58:48.56

お前ら酒井の文句ばっか言ってるがジェイムやデーナリスはいいのかよ
なんかどっちもどっちなんだよなこれの翻訳

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/22(木) 00:08:21.59

ジェイム→ジェイミーはねえ・・・
変わった時は
すげーちゃらいあんちゃんになっちゃったなと思ったが
ドラマの役者がもろにそうだったというｗ
でも発音的には「ジェイミ」ぐらいで「ミー」って伸ばしては聞こえないよな

ってか全体に過剰すぎるんだよね。酒井版

「溺れる神」の言葉も元のやつのほうがさりげなくてカッコ良かった
「溺神」（できしん？ｗ）の方はゴテゴテさせ過ぎで
死せるものはもはや死なずとかルルイエかよと

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/22(木) 02:46:16.35

粘着キモ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/22(木) 11:57:00.88

翻訳自体に正解など存在しないので
ある程度の違和感は仕方ない、個々の差があるから

一番ダメなのは前任者の訳を大きく勝手に変更して別作品にした事
これだけはどうやっても擁護が不可能で、プロ失格

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/22(木) 13:00:11.19

ナルニアもマーロウも全然違う改訳出てて売れてるじゃん
何言ってんだこいつ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/22(木) 13:04:58.23

いや、この作品は改定新訳が出るまでに時間がかかって
読者は無理矢理に翻訳変えられたのを読まされて
それで散々叩かれた経緯があるんだが、それすら知らんのか・・・

>>524
ドラマ版で好きになって、改訂版から読み始めた人とかかな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/22(木) 13:26:07.16

ハリポタで言えばハーマイオニーが黒人女優に変更されたようなものか
そりゃ違和感を覚えるわな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/22(木) 13:35:15.17

前の訳語と違うなんてよくあることでしょ
本読まない奴が暴れてんだな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/22(木) 13:57:16.51

>>527
かなり色んな作品を読んでるが
翻訳者が変わったのは数少ないが知らない事も無い

翻訳が根本的にシリーズ物の途中で変わったなんて、氷と炎の歌以外に一つも知らないんだが
そんなにあるのか？
よくある事なら、例をあげてみてくれ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/22(木) 14:42:36.67

>>525
ルイスもチャンドラーも読んだことないんか？
改訳出るまで数十年かかってるが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/22(木) 14:46:04.72

わりとまともな議論になってるが
いつもなら即飛んでくる守り人が来ないな
アレか、苗字に通知アラートでも仕掛けてんのか
壁のセキュリティザルじゃんw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/22(木) 15:22:09.10

>>529
それらは続き物の訳が途中で変わったわけじゃないから的外れ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/22(木) 16:55:31.06

>>524
ナルニアがシリーズ全作出る前に訳者が変わって訳語が激変したとは知らなかったな
マーロウはもともと清水俊二以外にも訳者が色々いて
一人称すら一定ではなかった
何の比較にもならんわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/22(木) 19:44:21.98

ちなみに途中で訳が変わったのでは現在映画が絶賛大コケ中のダークタワーが
池央耿が2部まで、そこから風間賢二に変わって4部でいったん訳出中断
その後風間が1部から訳し直したってことがあるが
出版社も角川から新潮に変わってるし
原作自体が長い中断と初期巻の改訂版出版とかあって
不可抗力な面もあった
風間が訳し直した冒頭の一文とかは劣化と大不評だったけどねｗ

ちなみにキャラ名とかはちゃんと池版を踏襲していて
その辺は苦情は出なかった
まあ当たり前だよな。まともな訳者ならそーする

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/22(木) 19:51:18.16

四部の日本語版が出てからもう十年
同じ話を飽きずに繰り返す馬鹿

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/22(木) 20:00:42.38

つまらん！お前らの話はつまらん！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/22(木) 20:29:07.24

じゃあ聞きたいんだけど、
ロバートの死後、なんでネッドはレンリーの反乱の提案はねつけて
スタニスの擁立にあんなにこだわったの？

ロバートの遺言を書き換えてる時点で
ルール原理主義でもないようだし
何が障害になったのかよくわからんかった
ネッドってスタニスを評価してたんだっけ
それともサーセイをなめきってたのか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/22(木) 21:08:17.83

>>536
サーセイの子供がロバートの子ではないことが分かったから継承権なし
騙されてた王の遺言より血筋というルール重視
スタニスがレンリーより年長だから優先

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/22(木) 21:15:38.10

ロバートの子でないだけならともかく
サーセイとジェイミーの子だからねえ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/22(木) 21:19:01.01

傭兵部隊〈襲鴉（ストームクロウズ）〉
傭兵部隊〈次子（セカンド・サンズ）〉

うわーかっこいいなー（棒）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/22(木) 21:22:11.25

>>534
ほんとこれ
老人キモい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/22(木) 21:23:47.25

>>532
馬鹿かな？
違う訳なら訳語が違って当たり前という話だぞ