【氷と炎の歌】G.R.R.マーティン34 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/02/25(土) 17:15:43.03

傑作大河FT「氷と炎の歌」刊行中。全7部完結予定。
バイタリティあふれるキャラクター造形、無慈悲なまでに容赦ないストーリー。

第一部「七王国の玉座」文庫改訂新版全2巻発売中
第二部「王狼たちの戦旗」文庫改訂新版全2巻発売中
第三部「剣嵐の大地」文庫改訂新版全3巻発売中
第四部「乱鴉の饗宴」文庫版全2巻発売中
第五部「竜との舞踏」文庫版全3巻発売中
外伝　「七王国の騎士」　単行本
　　（改訂新版とは、岡部版の用語を酒井版に改訂したものです）

氷と炎の歌以外の作品についてもどんどん語ろう。
前スレ
【氷と炎の歌】G.R.R.マーティン33
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/sf/1458713813/

関連スレ
ドラマ〈ゲーム・オブ・スローンズ〉は既に原作を追い越し
シーズン7が今夏に放送される予定だがスレは新興速いので省略

翻訳関連の愚痴・議論（文芸書籍サロン。ID出ます）
【岡部】氷と炎の歌翻訳問題専用スレ4【酒井】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1329138630/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/11(日) 22:00:26.06

酒井訳の是非はなあ
もう夜警団に戻ることはないわけだし
冥夜の守り人を受け入れるしかないよな
嫌なら原書だ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/12(月) 00:28:08.28

めんどくせえから変な造語作らずカタカナ使えよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/12(月) 00:42:12.79

地味にジェイム→ジェイミーとか個人名の読みが変わったのも嫌だった
当時の話で今はどうでもいいけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/12(月) 01:55:01.43

ブラックファイアの反乱とか
外伝できっちり描いて欲しいが無理だろうな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/12(月) 04:26:14.85

岡部訳「ブリエンヌ」
酒井訳「ブライエニー」（発音ｶﾞｰ朗読ＣＤｶﾞー）
ドラマ版「ブリエンヌ」（としか聞こえない）
ドラマから入った人「なんでブライエニー？」
酒井先生！修正パッチを当てるのはいつですか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/12(月) 20:30:59.32

酒井訳に馴染めず4部で原作放り出してたが
AmazonPrimeにドラマが来たのでイッキ見（シーズン7はhuluのお試しで）したので
久しぶりにここに来てみた。
相変わらずで安心したぜ、兄弟たちよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/13(火) 15:32:11.67

あれからもう10年経つんだからそろそろ許してやれ
でもあれから何の支障もなく翻訳家としてピンピンしてるのはちょっと腹立つ
GRRMも酒井と８歳しか歳変わらないんだからもうちょい頑張ってほしい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/13(火) 21:37:50.43

まあ大作シリーズ物で
途中でいきなり訳語変えまくるとか
翻訳出版の老舗としては有り得ないレベルの大ポカだったから
末代まで語られても仕方あんめえ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/14(水) 07:17:13.14

あまり言われないけど〈知識の砦（シタデル）〉とかも地味にひどいと思う
一般的には宗教組織とかの建造物に使われるような用語を
大学相当の組織の呼称にする異化効果を完全破壊とか・・・

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/14(水) 10:53:15.88

翻訳の人の引退や死亡などもあるから
シリーズの途中で翻訳者が変更ってのは仕方ない可能性自体はある

ただ酒井が無能なのは誰が見ても明らか
お前の意見なんてどうでもいいんだよ、翻訳の中身自体は前者と揃えろカス

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/14(水) 13:49:53.46

誤訳おじさんまた発狂してる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/15(木) 12:45:09.26

Fire and Blood:ターガリエン家の歴史を語る中編+レファレンスが出るらしい
　パート１にパート2に分かれ、おそらく未訳の3中編を含むと思われ　
　　　The Princess and the Queen
　　　The Rogue Prince
　　　The Sons of the Dragons
The Winds of Winterのリリースはこの後になるとマーティンが発表

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/15(木) 13:14:02.12

>>495
ああ今年も出ないのね第六部
中断と未完の歌だった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/15(木) 13:16:06.34

ってか当初の
第一部（1～3巻）　→数年後→　第二部（4～7巻）
から色々変えちゃって
どうにもならん状況になってたりするのかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/15(木) 13:46:47.46

時間経過しないせいでスターくの子供達が幼すぎるんだよな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/15(木) 14:44:54.85

ジョンって総帥就任時何歳なんだっけ
実績もたいしてない少年がいきなり総帥はさすがにどうかと思ったわ
デナリスのように奇跡を味方につけてるならまだしも

ドラマの壁・野人描写は全体に物足りないが
ジョンをヒロイックに活躍させて
俳優が強制的に年取ってくので
総帥になる流れはドラマの方が説得力あった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/15(木) 15:45:02.70

>>499
割と東西関係なく歴史上では多々あるけどね
15歳～20歳が超重要職に就くって

まあ昔は寿命が短かったからってのはあるが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/15(木) 16:32:39.57

でも大抵はジョフリーやトメンみたいに
能力じゃなく継承順で担ぎあげられての就任じゃない？

サムが根回ししたにせよ大勢から支持されてってのは
ちょっと厳しいかなと思った

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/15(木) 17:44:40.11

ブリンデン・リヴァーズやジオー・モーモントのことを考えると
能力だけで決まるとも思えないけどね
王家や各名家に援助を頼む立場なんで高貴な身分の人が選ばれやすいんじゃないの
貴族出身じゃないと字も読めないだろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/15(木) 17:56:48.87

>>499
私生児とはいえ家柄がトップクラス
前総帥が目を掛けてた
他に有力候補がいなかった

妥協案として選出はありそうだと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/15(木) 18:33:36.19

だよね
なんだかんだ言っても壁は北方で、私生児といえどもスタークはスターク
残った北方の諸侯に顔が効きそうなジョンはありだろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/16(金) 11:21:49.78

壁では身分は関係ないって言われるけど

実際に1巻のプロローグでも若い元貴族の奴が立場が偉かったし
学が無いと上には立てないから、自然と元貴族などが上に立つって設定なんだろうね
ジョンも言われてたけど、貴族だと武器の扱いなども一般人より先に進んでるからね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/16(金) 11:22:24.60

寄付や人材集め（囚人メイン）でも北の諸侯が重要な供給源とあれば
スターク家とパイプあったほうが有利だろうしねぇ
相次ぐ遠征と粛清劇で次々と人材が損耗していけば文字の読み書きできて
武芸と統率の訓練受けてる貴族は有利か
まぁ数百人の集団のトップに過ぎないとはいえ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/16(金) 12:23:10.84

密輸業者だったダヴォスでさえ文盲だったから帳簿も手紙も品目リストも使わなかったわけで
実はあの世界は商人も文盲が多くて貴族とメイスターしか字が読めないんじゃ
字が読めない総帥は名簿も手紙も帳簿も全部メイスターに代読・代筆してもらうのかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/16(金) 12:45:56.39

>>507
中世ヨーロッパの識字率って割と酷いぞ
識字率が高かったと言われる日本でも、江戸から離れる農村部だと識字率は極端に低くなってたし

文字の勉強ってのは貴族や学者の特権みたいなもんだしね
農家や商人の子供は勉強より仕事しないとならんかった時代だとね
そもそも教えられる大人も多くなかったし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/20(火) 15:01:35.71

ブリエンヌと発音されてるブライエニー問題で思い出したが
ティリオンはティリオンって発音してるんだよね
スタニスもスタンニスって聞こえるし
ヴァリスもヴェイリスぐらいに聞こえる
地名のライスもリースって言ってる

酒井が参照した朗読ＣＤおかしいんじゃねえのｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/20(火) 15:05:39.67

おかしいのは誤訳おじさん定期

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/20(火) 15:34:33.44

この子常時張りついてるのかｗ
酒井の守人なんだな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/20(火) 15:43:12.50

誤訳おじ指摘マンのレスの速さ草

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/20(火) 17:05:39.17

誤訳おじ、粘着！ｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/21(水) 17:50:31.63

この必死さはよっぽど都合が悪いんだろうなあｗ
実際、言い訳が仕様がないし

原作知らないでドラマ見はじめた友人が
「冥夜の守人」ってなに？
真顔で聞いてきたしｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/21(水) 18:06:24.65

(エア)友人

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/21(水) 18:13:02.49

誤訳おじ、ぼっち！ｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/21(水) 18:35:42.70

守人君ホントに常時監視してるんだｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/21(水) 18:47:57.64

このキチガイついに監視されてる妄想に浸り出したか
やべえよやべえよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/21(水) 20:23:46.78

その反応速度でそんなこと言われましてもｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/21(水) 23:58:48.56

お前ら酒井の文句ばっか言ってるがジェイムやデーナリスはいいのかよ
なんかどっちもどっちなんだよなこれの翻訳

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/22(木) 00:08:21.59

ジェイム→ジェイミーはねえ・・・
変わった時は
すげーちゃらいあんちゃんになっちゃったなと思ったが
ドラマの役者がもろにそうだったというｗ
でも発音的には「ジェイミ」ぐらいで「ミー」って伸ばしては聞こえないよな

ってか全体に過剰すぎるんだよね。酒井版

「溺れる神」の言葉も元のやつのほうがさりげなくてカッコ良かった
「溺神」（できしん？ｗ）の方はゴテゴテさせ過ぎで
死せるものはもはや死なずとかルルイエかよと

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/22(木) 02:46:16.35

粘着キモ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/22(木) 11:57:00.88

翻訳自体に正解など存在しないので
ある程度の違和感は仕方ない、個々の差があるから

一番ダメなのは前任者の訳を大きく勝手に変更して別作品にした事
これだけはどうやっても擁護が不可能で、プロ失格

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/22(木) 13:00:11.19

ナルニアもマーロウも全然違う改訳出てて売れてるじゃん
何言ってんだこいつ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/22(木) 13:04:58.23

いや、この作品は改定新訳が出るまでに時間がかかって
読者は無理矢理に翻訳変えられたのを読まされて
それで散々叩かれた経緯があるんだが、それすら知らんのか・・・

>>524
ドラマ版で好きになって、改訂版から読み始めた人とかかな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/22(木) 13:26:07.16

ハリポタで言えばハーマイオニーが黒人女優に変更されたようなものか
そりゃ違和感を覚えるわな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/22(木) 13:35:15.17

前の訳語と違うなんてよくあることでしょ
本読まない奴が暴れてんだな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/22(木) 13:57:16.51

>>527
かなり色んな作品を読んでるが
翻訳者が変わったのは数少ないが知らない事も無い

翻訳が根本的にシリーズ物の途中で変わったなんて、氷と炎の歌以外に一つも知らないんだが
そんなにあるのか？
よくある事なら、例をあげてみてくれ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/22(木) 14:42:36.67

>>525
ルイスもチャンドラーも読んだことないんか？
改訳出るまで数十年かかってるが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/22(木) 14:46:04.72

わりとまともな議論になってるが
いつもなら即飛んでくる守り人が来ないな
アレか、苗字に通知アラートでも仕掛けてんのか
壁のセキュリティザルじゃんw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/22(木) 15:22:09.10

>>529
それらは続き物の訳が途中で変わったわけじゃないから的外れ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/22(木) 16:55:31.06

>>524
ナルニアがシリーズ全作出る前に訳者が変わって訳語が激変したとは知らなかったな
マーロウはもともと清水俊二以外にも訳者が色々いて
一人称すら一定ではなかった
何の比較にもならんわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/22(木) 19:44:21.98

ちなみに途中で訳が変わったのでは現在映画が絶賛大コケ中のダークタワーが
池央耿が2部まで、そこから風間賢二に変わって4部でいったん訳出中断
その後風間が1部から訳し直したってことがあるが
出版社も角川から新潮に変わってるし
原作自体が長い中断と初期巻の改訂版出版とかあって
不可抗力な面もあった
風間が訳し直した冒頭の一文とかは劣化と大不評だったけどねｗ

ちなみにキャラ名とかはちゃんと池版を踏襲していて
その辺は苦情は出なかった
まあ当たり前だよな。まともな訳者ならそーする

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/22(木) 19:51:18.16

四部の日本語版が出てからもう十年
同じ話を飽きずに繰り返す馬鹿

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/22(木) 20:00:42.38

つまらん！お前らの話はつまらん！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/22(木) 20:29:07.24

じゃあ聞きたいんだけど、
ロバートの死後、なんでネッドはレンリーの反乱の提案はねつけて
スタニスの擁立にあんなにこだわったの？

ロバートの遺言を書き換えてる時点で
ルール原理主義でもないようだし
何が障害になったのかよくわからんかった
ネッドってスタニスを評価してたんだっけ
それともサーセイをなめきってたのか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/22(木) 21:08:17.83

>>536
サーセイの子供がロバートの子ではないことが分かったから継承権なし
騙されてた王の遺言より血筋というルール重視
スタニスがレンリーより年長だから優先

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/22(木) 21:15:38.10

ロバートの子でないだけならともかく
サーセイとジェイミーの子だからねえ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/22(木) 21:19:01.01

傭兵部隊〈襲鴉（ストームクロウズ）〉
傭兵部隊〈次子（セカンド・サンズ）〉

うわーかっこいいなー（棒）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/22(木) 21:22:11.25

>>534
ほんとこれ
老人キモい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/22(木) 21:23:47.25

>>532
馬鹿かな？
違う訳なら訳語が違って当たり前という話だぞ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/22(木) 21:34:10.90

>>541
いや、シリーズものなら訳者が変わっても訳語や表記の統一ってのは普通にやるよ
同じ出版社ならなおさら
たとえばル・カレの翻訳は宇野利泰から始まって今の加賀山卓郎まで
ジョージスマイリーはずっとジョージスマイリーだ
いきなりスマイリイになったりはしないし
レジナルドヒルのダルジール警視も
色々な訳者が訳しているけど正しい読み方が判明してもディーエル警視にはならなかった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/22(木) 21:46:34.00

>>537
今読み返したら、
レンリーが反乱を提案したときはまだロバートが生きていたから、
そういう話をするレンリーに怒りを覚えてことわったけど、
そのあとでネッドが若干後悔してる描写があった

ことわったあとすぐレンリーが王都から逃げ去ってしまったから
ネッドは手を組みようもなかったんだな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/22(木) 22:33:33.38

ネッドもその息子たちも根回しが足らなくていかん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/23(金) 00:26:03.77

>>542
統一しない例がいくつも挙げられてんだろ馬鹿が

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/23(金) 00:31:14.17

>>545
どれですか？
まさかナルニアとマーロウのことじゃないだろうなｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/23(金) 14:41:28.48

>>529
アホだろ、チャンドラーって出版社が変わったりで、期間も空いてるし全然事情が違うじゃねーか
比較事情が全く違うのにドヤ顔で書く内容か？

氷と炎の歌は、シリーズの連作で出版社事情なども変わらずに翻訳者が変更になった
これ自体は翻訳者の死亡や引退などのケースもあるので起こり得るし、他の作品でもあった
氷と炎の歌で酷かったのは、キャラ名や造語をほぼ全部で前訳者から一気に変更した事
これが原因で荒れに荒れたが、他の作品やシリーズでこんな事例を俺は知らないし
あったとしても非常に希少なはず

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/23(金) 15:26:21.78

もういいじゃねえか
完結しない作品に熱くなったってしゃーない
当時はともかく、もはや訳の是非なんぞ
富豪になってやる気なくしたデブの罪業に比べりゃ
取るに足らない話だよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/23(金) 17:32:16.95

>>547
アホはおまえだ
訳者が違うなら訳語が違って当たり前

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/23(金) 17:59:20.29

>>549
お前の方が遥かにアホ、シリーズ物で同じ出版社なら訳語はある程度揃える
翻訳は2人や3人で共同でやる場合も珍しくないが
そういう場合でも当然名称は揃える
ここまで大きく変わった作品は他にしらねーよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/23(金) 18:29:01.75

例えば、徳間書店の金庸は作品数が多く様々な翻訳者で全作品を日本語翻訳されているが
監修がついていて翻訳者が違っていても、極端に他作品と違う翻訳にならないように調整が取られていた
（それでも作品によっては少し名称が違ったが、違和感はそれほど無い程度）

というか、そういう調整をするのは当たり前なんだけどな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/23(金) 18:29:05.61

おまえら熱いな
炎と炎の歌だな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/23(金) 20:35:19.95

大体チャンドラーの新訳に関しては
「村上春樹の」っていうのが大きな売りで
作者以上に訳者の個性を前面に出した訳書づくり
変わって当たり前

でも根強い支持のある旧訳版も絶版にせず出してるあたりは
「良い」ハヤカワの仕事ではある

氷と炎（それも途中から）にそういうのは求める奴はいないわけで
こっちは「悪い」ハヤカワの仕事

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/23(金) 20:51:26.95

>>550
馬鹿かな？
揃えてねーだろナルニアもマーロウも
訳者違うんだから当然のことだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/23(金) 20:53:39.52

>>554
>>532＋>>553

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/23(金) 21:03:29.29

慣れてる単語変更すんなとか言い続けてる老人いるけど改訳が世にたくさん存在すること知らないのかね
ロクに本読まないんだろうけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/23(金) 21:13:44.56

延々とスレチなレスしてる奴なんなん？
来たるを完了とか言っちゃう低脳にはルールも守れないのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/23(金) 21:28:39.44

>>556
＞改訳が世にたくさん存在すること知らないのかね
同じ出版社から出ている初訳刊行中のシリーズで
途中からいきなり訳語がガラッと変わったシリーズをたくさん上げてくれ
一つや二つじゃないんだろ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/23(金) 22:04:19.00

このシリーズはなー
ハタチで読み始めてたら今アラフォー
中高生なら今アラサー
つれぇわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/23(金) 22:10:34.89

そりゃつれぇでしょ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/23(金) 23:17:17.40

GRRMなんかもうアラセブンだよ
つれぇわ
ヴァリスが去勢中に聞いた声がなんだったかとか
オールドタウンの正体不明の男はなにがしたかったのかとか
仮面の女魔術師はなにがしたいのかとか
たぶん細かい伏線もう忘れてるわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/23(金) 23:25:18.82

ジョージがこの執筆ペースで万が一長生きしたら
またまた訳者変更かもな
つれぇわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/24(土) 10:59:33.77

もしマーティンが死んだらドラマ版のシナリオで誰かが代筆するのだろうか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/24(土) 11:03:32.77

深町眞理子なんて80過ぎても現役だし
翻訳家も作家と同じくらい年とってもやれる仕事でしょ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/24(土) 12:52:08.91

時の車輪みたいにプロットノートから書かれるんじゃない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/24(土) 13:21:11.00

>>564
さすがに80過ぎると
クリスティークラスの化け物でも作品微妙になったし
死霊の最終章とかも文章の密度と質が激変した
命があってもたぶん色々無理になってくると思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/24(土) 15:17:58.81

誰に書いてもらう？
ブランドンサンダースン？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/24(土) 15:23:52.06

ブランドン・サンダーズンのミストボーンシリーズは
すべての伏線を回収した完璧な畳み方で本当に素晴らしかった
あれは最初から予定してたところに着地したんだろうけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/24(土) 15:46:25.69

受け継いだ時の車輪も見事に着地させてたな
とはいえ筆は速い方ではない(本人談)ので他の作品が遅れちゃうのがな
ゲイマンとかエイブラムズとかは速そう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/24(土) 15:49:21.48

ゲイマンはこの手の剛速球というかひねりのない大作にはむかないんじゃないかな
基本トリッキーな作風と世界観の人でしょ

オレのお勧めは三浦健太郎かな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/26(月) 21:05:47.14

それ最終決戦に辿り着きそうもないのでは

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/27(火) 16:46:49.77

>>2
図書館で旧版借りて今王狼のⅡ読んでるんだが表紙がシオンてマジか
てっきり玉葱騎士かスタニス公かと思っていた
ドラマのシオンがイケメンでは無いからこのイケメンがシオンだとは
全く予想だにしなかった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/27(火) 18:42:48.12

>>572
ドラマだとシオンて残念ルックスなんだ？
原作だと外見の描写はあまり記憶にないが
わりと遊び人というか女遊び好きで女受けもいいので
勝手にイケメン想像してたのでイケメン絵で違和感なかった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/28(水) 04:15:03.90

別に残念ではないかな
傲慢にも意志薄弱にもどっちにもなりうるちょうどいい顔だと思う

でドラマをS7まで全部見たんだが、
S5以降の展開は原作では変わるんだろうかね
マーティンらしさがほとんどなくなってしまったというか

後半のマーティンは大河ドラマの考証の人みたいに
「今後の展開のためにジョンを馬鹿として描きたいんですけど、ジョンってバカですよね？」
「え～と、まあ無謀なところもあるようには書きましたけど・・・」
「わかりました、では馬鹿ということで進めます」
ぐらいの関与しかしてない気がする

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/28(水) 16:13:49.14

基本的な流れは大きく変わらないんじゃないかね
誰が最終的に七王国の王になるとかそういうところは

まあそれがマーティンの筆で読める気がもうしないが…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/28(水) 16:38:35.02

でも予定調和をあれだけ嫌ってた人が
いまさらノベライズみたいに細部をふくらましただけの本を
上梓する気になるかな

マーティンはあくまで
ドラマとしての展開や収束のさせ方を提案してただけで
S7に至ってはそれすらしてないんじゃないかという気もする

まあ問題は第６部すらいつ（略

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/28(水) 17:48:02.20

ドラマのようにあっさりジョンとダニーがくっつくということはないよな・・・と思いたい
支配のために愛のない結婚はするかもしれないけどさ
野人のプリンセスおるし、ジョンは奇麗に生き返らんだろうし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/28(水) 17:56:23.97

1部の時点で普通に考えたらジョンとダニーがくっつくエンドを誰もが思い浮かべるだろうが
マーティンが言うには初期構想はアリアとジョンがくっつくエンドだったからな

小説もジョンとダニーは普通にくっつくんでね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/28(水) 18:58:30.27

もうアリアのこと忘れてそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/28(水) 19:03:03.48

一部の時点でジョンダニーを思い浮かべたってすごいな

デナーリスはいずれ狂気にとらわれてスターク家の最大の敵になって
壁向こうの死人とも結託して
王都は南部を平定したロブが守り、壁はジョンが守るのかと思ってたわ

泥臭い男たち　VS　死の女王＆ドラゴン＆ゾンビのファンタジー要素
みたいな流れなのかと

実際にはスターク家自体があっさり崩壊してしまったが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/28(水) 19:30:07.64

>>580
一部や遅くても二部で考えるだろ
明らかに主人公格がジョンとデーナリスなのは、この形でも気付くだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/28(水) 20:37:02.69

二人が主人公なのはわかるがくっつくのじゃなくて
王座を争う関係の主人公かなと

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/02/28(水) 20:48:12.09

最初から薔薇戦争がモデルと言われてたから
デナーリスがヘンリー・チューダーなら
ジョンが妃のエリザベス・オブ・ヨークかなと思ってた