小松左京スレおそらく第16 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/07(火) 00:44:30.78

ここは、『果しなき流れの果に』『復活の日』『日本沈没』「くだんのはは」「神への長い道」など
数々の作品を著わし、日本SF史に不滅の足跡を残した作家、小松左京(1931-2011)のスレです。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/04/17(火) 13:22:57.64

小松左京さんは今、2000年後の某時代の駐在員。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/04/17(火) 13:36:06.22

パリを発掘するの？
それともドキがムネムネする方？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/04/28(土) 18:56:22.56

パリ盗掘団

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/04/28(土) 20:54:09.70

日本を沈めたり売りとばしたりして荒稼ぎした大悪党

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/04/29(日) 06:44:44.55

小池朝雄先生がラジオドラマの冒頭でそんなこと言ってたなwww

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/04/30(月) 19:37:00.61

それなんて午後のブリッジ？
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1522287169/
【禁断の医療】冷凍保存で人間は不死身になれる？
…医療の進歩を期待して「冷たい眠り」に就く患者たち

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/04/30(月) 21:32:16.97

>>691
それは…神への長い道？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/04/30(月) 21:59:21.58

>>691
あるいは…眠りと夢と旅？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/19(土) 16:32:47.21

「日本以外全部沈没」は audible版があるのに
本家の「日本沈没」がないのが残念

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/19(土) 17:39:15.86

当時、映画やTVに先駆けて放送された、ラジオドラマの日本沈没がけっこう面白かった
これがオーディオ版になれば、かなり魅力のある作品になると思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/20(日) 04:57:44.50

>>695
ラジオ版、覚えてる！当時子供だったのでたまたまつけたラジオで聴いたのが、阿部玲子が富士山噴火に巻き込まれる場面で、「ジュネーブ！」のセリフが耳に残った。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/20(日) 17:28:09.42

日本沈没のラジオドラマってニッポン放送版とNHKFM版の2種類あったような。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/21(月) 14:12:32.04

全然利用されてない古いラジオドラマのオープンソース化は進めて然るべきだよなあ。
いまの技術なら動画素材にもなり得ると思うんだが、商業利用させない前提は要るけど。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/21(月) 17:06:28.63

FM東京の「音の本棚」とかね
あの「トクトクトク」と小池朝雄のナレーションをまた聴きたい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/26(土) 00:59:10.86

著作権の期限が没後５０年から７０年に延長されたということは
小松左京作品が読み放題になるのは 1981年以降かよ。
裏山に時空を超えるトンネルがあいてないか探してみるか。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/26(土) 07:22:11.07

>>700
>小松左京作品が読み放題になるのは 1981年以降かよ。
>裏山に時空を超えるトンネルがあいてないか探してみるか。

既に時空が歪んでるぞw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/26(土) 08:05:26.78

>>700
うん、そこまでするなら…買え。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/27(日) 03:31:25.19

本や漫画を金出して買ったら情弱＝負け組だと思ってるんだ、正直

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/27(日) 04:31:25.37

負け組とは思わないけど定価で買ったあとに半額セールとか始まると
なんか悔しい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/27(日) 06:36:29.88

>>703
どこの中国人だえ？韓国人か？www

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/30(水) 16:32:33.71

>>705
ヘイトスピーチですか？
人種差別主義者乙

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/31(木) 21:26:47.38

>>706
言ってて恥ずかしくならないか、そのキャッチフレーズ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/31(木) 22:48:55.34

ネトウヨ参上かw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/01(金) 12:03:26.24

テレパヨ推参だなw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/06(水) 07:34:45.63

ハルキ文庫の『果てしなき流れの果に』が新装版で6月15日に出るとのこと。

ttp://twitter.com/harukibunko/status/1003911930652737536

単に装丁が変わっただけなのか、それとも本文の校訂や解説等が新しくなっているのかどうかはよく分からない。
ちなみに、リンク先ツイートの書影は帯付きで、推薦文を寄せてるのは富野由悠季。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/08(金) 12:35:37.20

内容に変化ないんだよね？
だったら外観だけ新装されても買いたくは無いな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/13(水) 17:19:20.88

腰巻の富野の推薦文の為に買うかも知れん。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/17(日) 12:34:59.99

内容に変化あったら大騒ぎだろｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/17(日) 14:50:10.00

>>713
野々村によって過去が変えられたんだろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/17(日) 20:08:09.07

原作は復活の日の方が日本沈没より前なんだよな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/17(日) 21:02:35.75

当たり前じゃないか。復活の日のアラスカ沖地震を書くために調べた内容が日本沈没に結実するんだから。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/17(日) 21:44:54.38

>>714
シーっ!ネタバレはよせ! せめて名前はイニシャルで。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/17(日) 21:45:19.12

エヌ氏

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/17(日) 21:49:14.74

松浦の息子（もっとまずいか）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/17(日) 22:00:22.77

未読の人が野々村なんて言われても野々村真連想するだけだから大丈夫大丈夫

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/18(月) 11:33:26.30

陸地の比重がマントルよりは小さいんでどうやっても沈没はしないらしいな
ただ傾いて水をかぶる地域は現実に存在してた
それが大昔の関東平野中央部

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/18(月) 12:04:35.43

毎朝入るコンビニに今年はツバメが巣を作ってない
これはどういうことかね？
@川崎

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/18(月) 12:24:57.56

>>722
一昨年は普通
去年はすこし減った
今年は全然って・・・説得力ないっス

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/18(月) 13:22:55.22

>>722
わからん！まったくわからん！わからんが多分それは…
店先がツバメの糞で汚される事を嫌った店員さんの仕事なンだ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/18(月) 14:35:54.86

>>722
そう言えば今朝京都で地震があったが
近所の上の軒先にあったツバメの巣空っぽやったな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/18(月) 15:06:03.90

シーっ!ネタバレはよせ! せめて題名はイニシャルで。＞Ｎ国沈没

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/18(月) 15:16:28.23

ネパール？
沈みにくそうだが…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/18(月) 17:51:44.56

ノルウェーが沈んだらイギリスあたり喜びそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/18(月) 19:31:41.63

>>725
近くの田んぼで虫捕ってたよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/18(月) 20:35:00.92

ニュージーランドはある意味ヤバそうだな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/18(月) 20:39:32.17

羊以外誰も困らなくね？
少なくとも隣の大陸は祝杯あげると思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/18(月) 20:40:44.37

ＡＲＳが発動してしまった…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/19(火) 15:49:51.75

>>729
そうかそれなら良かった
じゃあ京都市内だけかな？

もっともそりゃ私も全部が全部見回って無いけど。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/19(火) 16:27:42.71

長編・短編の最高傑作は緒論あるが
「短編集」としての最高傑作として満場一致で推されている「ゴルディアスの結び目」を読了
表題作は今となってはトンデモ扱いの集合無意識や当時からトンデモ扱いだったはずのポルターガイスト現象
なんてネタがハードSF的に扱われているのが時代の限界というものを感じさせた
一番面白かったのは「すぺるむ・さぴえんすの冒険」だな
途中までタイトルでオチをネタバレしてるかと思ったら単なる作品内での人類の置かれた状況の比喩だったの
で安心w

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/19(火) 19:11:02.29

いつ満場一致になったの

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/22(金) 21:29:39.94

人前で、堂々と読める、エロ小説。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/23(土) 21:22:29.60

>>736
渡辺淳一ほどではない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/28(木) 14:33:38.89

>>736
小松左京の書く女の子は肉感的でプリプリしてる印象
健康的でとてもエロチック

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/28(木) 16:47:25.40

現実世界にはいないけどね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/28(木) 18:46:21.17

「首都消失」のミーコはそんな感じの女の子だった。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/29(金) 14:41:52.22

時間エージェントのマリもエッチな可愛い子

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/29(金) 15:59:51.36

ハテハテの、松浦の元恋人もそうだったな。
一番インパクトがあったのは、「アダムの末裔」の「どーれ」の姉ちゃんだな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/29(金) 18:36:39.75

逆にほっそりとして色白でおとなしい女の子もよく出てくる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/29(金) 19:23:07.38

>>741　なお実…（聞くな）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/29(金) 21:28:55.02

お…俺は湖畔の女に逢いたい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/29(金) 21:40:32.44

やっぱり怖いのは「青ひげと鬼」のカマキリ女だな…
「男をさがせ」の主人公はさて、どうだろうか？女？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/29(金) 22:01:27.63

アパッチ族
野々村
ゴエモン
エスパイの敵の親玉
「石」に出てくるガキ
「人類裁判」の裁判長

強い順番に並べたらどうなるんだろ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/29(金) 22:33:47.68

「少女を憎む」の女の子も健康的なタイプだったな。あれは辛い話だけど。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/29(金) 23:59:30.38

愛の空間の女の子が一番好き

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/30(土) 11:41:15.70

次スレからは>>1に「果しなき流れの果に」の公式略称は
ハテナガだと書いておくべきだな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/30(土) 12:16:48.84

賛成！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/30(土) 12:55:46.79

>>747
野々村本人はそんなに強くないでしょ
本篇じゃひたすら逃げ回ってるだけだし
ルキッフとかアイのが強い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/30(土) 22:32:26.30

>>747
てゆうか
個人個人の順番の中に一族を混ぜるの止めんさい

それなら「継ぐのは誰か？」のあの人らとかも入れな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/30(土) 22:54:40.51

>>747
そんなもん、ゴルディアスの結び目のマリアに決まっとる。
なんだかわからんけど、ブラックホールの元みたいなの作っちゃうんだぜ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/30(土) 23:00:48.28

それなら、ヒゲが生えてる宇宙の女房(「四次元おこ」)の方がつおい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/10(火) 09:12:59.94

短編集「召集令状」を読んでるんだけど
「二〇一〇年八月一五日」って確かに小松左京にとって
最後の終戦記念日だな。御大には未来が見えてたのか。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/11(水) 14:09:27.73

>>756
うわ　ほんまや　アンタすごいな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/11(水) 17:54:34.23

幻の第二部、創作メモ発見　小松左京さんの「日本沈没」
ttp://this.kiji.is/389506709213119585
｜　SF作家、故小松左京さん（1931～2011年）のベストセラー小説「日本沈没」（73年刊行）の続編となる、幻の「第二部」の
｜創作メモが遺品のノートから見つかったと、小松さんの著作権を管理する神戸市の「小松左京ライブラリ」が10日発表した。
｜　同ライブラリを運営する小松さんの次男、実盛さん（54）によると、メモには続編のアイデアとして「北半球　世界的凶作」
｜「世界各地の難民割り当て」「海上国家」など、複数のキーワードが記されていた。今月1日、同ライブラリで保管していた
｜大学ノートに2ページにわたって書かれているのを確認した。

リンク先には自筆創作メモの写真もあり。
「海上国家」というのは公海上のメガフロートみたいなものを想定していたのかと想像するけど、
小松左京読者としては「フラフラ国始末記」を連想したりもする。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/11(水) 23:04:54.53

>>758
かつて空港用に検討されていたメガフロートはペラペラの平たい鉄箱で、平穏な水域に係留しないと使えない代物だった。
遠洋では回航はともかく、居住は無理の様な気がする。

どうしても遠洋を住処にしたかったら、現時点では普通の船舶しかない。
客船、工場船、農場船、護衛機動部隊…と相当な規模の艦隊になりそう。
燃料は地上への依存が少ない原子力か電解水素だろうか。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/12(木) 01:20:30.94

原子力空母なら小規模の街一つ分の電力供給できるだろう
平和的に居住空間として利用してくれるならメガフロートのイメージに近い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/12(木) 06:13:06.76

>>759
>客船、工場船、農場船、護衛機動部隊…と相当な規模の艦隊になりそう。

翠星のガルガンティアですか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/12(木) 09:51:23.25

進化するとペガッサ市になるんだな。
そしてハワイと衝突する、と。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/12(木) 15:05:56.98

>>758
これ、谷甲州版『日本沈没　第二部』とどれほど違うん？
甲州版は小松左京と打ち合わせして書いたと聞いた。小松がメモの内容を忘失したのでなければ、甲州版はこのメモの構想を引き継いでるのでは。例えば海上都市は甲州版でメガフロートが出てるし。
科学知見のキャッチアップに熱心だった小松のことだから、何十年もたって書くなら創作メモの焼き直しでなく、甲州版のように最新の概念にアップデートしたはず。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/13(金) 06:40:00.80

>>763
そうだよな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/13(金) 22:50:09.45

原作の復活の日のイルマは何歳くらいかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/13(金) 22:54:40.71

今か？作中では確か50代半ばだったと思った（適当）から、今なら軽く100は超えてるだろうな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/14(土) 16:54:53.10

　今の年齢は聴かんやろ

作中で５０か・・・もう一声。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/14(土) 19:39:03.35

南極に来る前に息子がカレッジに入る年だったといってたな
もちろん息子も病気で死んだんだろうが
だから吉住とは息子を失った母と母を失った息子の関係になるわけで最後の再会もより大きくなる

映画ではマリトが夫を失い吉住が恋人と子供を失うという意味での補完関係

映画では委員会の中の唯一の女性がイルマらしいが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/16(月) 05:39:05.70

>>768
映画での子供って辰野の息子じゃなかったっけ？
看護師の恋人が辰野の家に行ったら妻は死んでて、息子を連れ出して港からモーターボートに乗り、睡眠薬？の錠剤を二人で多量に飲んで海に出て行く
息子が「お父さん」って叫んだのが南極にいる辰野に聞こえて、辰野がブリザードの中に出て行く・・・のは覚えてる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/16(月) 06:54:42.44

その前に恋人は吉住の子供を過労で流産している

辰野がハム交信でトビーに応えようという場面は映画ではトビーが受信のやり方を知らないためだが原作では無線封止されてるために吉住に止められるのが悲痛

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/16(月) 07:52:50.68

思えばあのボートの場面でも子を失った母と母を失った子なんだよな

あと辰野を妻子持ちにしたことでトビーの悲劇における辰野の狂乱がより明確になった感じだが、こちらの辰野については原作で触れていた吉住の兄一家の要素も加えてるような

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/17(火) 21:26:48.20

それにしても、『復活の日』(1964)や『見知らぬ明日』(1969)が数年くらいのタイムラグで
70年代前半に英訳刊行されていればどうなっていただろうか、とは時々思う。
アーサー・ヘイリーやフォーサイスみたいな情報小説のスタイルで本格SFをものする、
というのはこの頃の英語圏に類例はあったんだろうか。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/17(火) 21:29:31.04

ウインダムの「海竜目覚める」とかが似てるかもしれないな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/17(火) 22:23:59.26

>>772
一説、本当にあくまでも一説に過ぎないけど、復活の日がハリウッドで映画化されるという話があったそうな。
それでストーリーそのものがあちらに渡り、色々と話し合ったんだけども、結局不発に終わったそうな。
で、その時その映画会社（名前は失念）に勤めていたのが、若かりし頃のマイケル・クライトン氏。
程なくして、彼は最初の長編SF小説を発表することになった。タイトルは『アンドロメダ病原体』。

だから？と言われてもなんの確証もない話ではあるそうな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/17(火) 22:35:47.00

さよならジュピターもだよね？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/18(水) 10:14:25.39

>>774
クライトンは小松が吹聴したから日本では有名だけど、『復活の日』も他の小説の
おいしいネタをつまみ食いしてるしなぁ（小松も認めてる）
物語後半の潜水艦でアメリカ潜入するところは、旅立ちからまるきりネビル・シュート『渚にて』でしょ
元ネタを知らなくても読める筆力はすごいけど、それを言えば『アンドロメダ病原体』もそうだしなぁ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/18(水) 10:43:12.84

「復活の日」の潜水艦とアマチュア無線は「渚にて」へのオマージュというか本歌取りでしょう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/18(水) 17:13:13.86

>772
1970年の国際SFシンポジウムの関連で、ジュディス・メリルを中心に
日本SFのアンソロジーを英訳出版する計画があったが結局形にならずに頓挫したのだった。

やっぱり、1930年代のアメリカに時間密航して
少年時代のエドワード・サイデンステッカーやドナルド・キーンをSFで汚染しておき、
長じて来日した後に日本SFの英訳・紹介者として活躍させる計画を発動するしかないのかw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/18(水) 19:21:22.74

>>778
ジュディス・メリルは当然ながら日本語を解さないので、
まず日本人翻訳者（矢野徹とか伊藤典夫とか？）が下訳したのを
メリルが英文としてブラッシュアップするという手順だったらしいが、
やはり色々無理があった模様。
翻訳というのはやはり翻訳先の言語のネイティヴが責任をもって行わないと上手く行かない事が多いようだ。

日本SFの英訳刊行は、20世紀にもわずかながらある事はあったが、
本格的なスタートは21世紀まで待たなければならなかったな。
ハイカソルの設立が2009年、また、『小松左京マガジン』誌上でパックンことパトリック・ハーランが
小松左京「人類裁判」を英訳するなんてこともあった。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/19(木) 06:56:18.46

＞翻訳というのはやはり翻訳先の言語のネイティヴが責任を
＞もって行わないと上手く行かない事が多いようだ。

逆じゃね？
翻訳元のネイティブがやらないと元の言語の正確な
ニュアンスなんか把握できないと思うぞ。
日本語→英語の翻訳なら、日本語のネイティブが
やったほうが正確に翻訳できるだろう。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/19(木) 07:44:09.33

関係ないけど、一連の流れで昔の漫才のネタ思い出したwww
マリリン・モンローの霊を降霊します！

『こんにちは、マリリン・モンローよ』
『マリリン・モンローさん、なんで日本語を？英語は？』
『うーん…テレビジョン！』

失礼しました

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/19(木) 09:14:04.55

>>780
いや、翻訳は翻訳先の言語の力が一番重要らしい

「欠陥翻訳時評」という連載で、日本のひどい翻訳を暴露してきた別宮貞徳氏によると
日本人が翻訳をやる場合、一番大切なのは日本語力とのこと

　別宮：　日本語さえ書ければ英語を少々知らなくても平気です。
　　　　　英語の意味がわからなくても、ネイティブや英語の達人に聞けばわかる。
　　　　　日本語は人に聞きようがない。自分の力しかない。

　別宮：　translate の本来の意味は「移す」ですね。
　　　　　で、翻訳の場合、何を移すかというと、英語を読んで、まずそこから周囲の状況、
　　　　　人物の心情を含めたイメージを作り上げる。
　　　　　そのイメージを、自分のことばで改めて表現する。
　　　　　つまり、イメージを日本語ということばの媒体に移しかえる

　　　　　自分の日本語である以上、十人十色で、その人の言語感覚、感性がものを言う。
　　　　　これは教えようがないんです。当人の creative imagination の所産だから。

　　　　　イメージを自分のことばで表現する以上、ひとつひとつの語句の意味が辞書に
　　　　　出ている語義とはちがってくる
　　　　　翻訳者は自分がどう感じたか、なぜこんなことばや表現をえらんだかを、ひとに
　　　　　説明できなければいけない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/19(木) 14:13:41.49

それでは英語力が怪しい上に日本語表現力の方もアレなNTさんはなんなんだw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/19(木) 15:13:59.15

>780
こんなアホがいるとは思わなかったぜ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/19(木) 18:36:47.97

>>784
あんたは一々つっかかんなよ。
まったく年寄りは気が短くていかんな。

小松左京スレ おそらく第16 [無断転載禁止]©2ch.net

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