【天上界から】平井和正★11【ごきげんよう】 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/19(日) 13:37:00.63

前々スレ、前スレに引き続きSF作家故・平井和正氏の霊能、宗教関連の話題を主に語りましょう。

前々スレ
【天上界から】平井和正★９【こんにちは】[転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1426777251/l50

前スレ
【天上界から】平井和正★10【こんばんは】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/sf/1455346213/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/09/18(月) 08:04:29.41

オレも長いこと壮大な伏線が続いているのかと思っていたんだよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/09/18(月) 08:17:17.30

ハルマゲドンの少女の後半の終末のニューヨークを見て、反抗も何も無く終わったのかと納得した
でも、deepを見ると少数の先兵に遣られたんだね。

真での地球での撃退成功がきっかけとなって云々って台詞は未だに良く解らん
テンプレRPGの先代の勇者が魔王を云々と同じ流れと思えば良いのかね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/09/18(月) 15:07:37.21

絶対に勝てない幻魔だから
無数に分岐した平行宇宙の一つでも勝てれば勝ちなんじゃね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/09/18(月) 17:16:02.35

倒さないまでも改心とか、無印で語られたように光に包まれて・・・
ああ、直接的表現は止めたんだっけ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/09/18(月) 18:41:20.91

今から思えば平井は魔王や悪魔や魔界を過大評価しすぎ
まあ、カリスマの影響だったんだろうけど

せいぜいリゼロの嫉妬の魔女くらいにしとけばよかったんだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/09/18(月) 19:23:26.59

俺の人生なんかまだ伏線だぞ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/09/18(月) 20:10:48.97

deep以降はリブートだからか真からのつながりがうまくいってないと思う
Rebirthで七月・早瀬コンビがどこまで上手くまとめるかだな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/09/18(月) 20:27:14.59

>>594
おまえ幻魔大戦が世に出たのがいつか知ってるか？
そのときから幻魔は無敵と表現されてたんだがな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/09/18(月) 21:37:07.48

>>597
戦い中心のマンガは敵のエスカレーションを如何に制御するかが展開の鍵なのに、
いきなり宇宙最大最強の敵を出すなんて、とさるマンか何かで嘆息されてたっけ。
案の定、マンガ、新、無印、真と尻切れトンボが続いた。

トルテックは真正面からの総力戦を避け、詭計で幻魔を封じて終わりにした。
定石通り、エスカレーションを避けて斜め下の結末で妥協したんじゃないかな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/09/19(火) 14:58:21.19

改竄を手がける編集者ってこういう乏しい語彙を駆使して浅薄な見識に自覚もなくドヤ顔してたりするんじゃなかろうかと想像して気持ちが悪くなった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/09/19(火) 19:20:27.33

>>599
平井先生に抗議された編集がいじったのはおっしゃるとおり字面だけだから、
先生オリジナルの設定やプロットの責任を押し付けられても困るんじゃないかな。

石川賢は幻魔大戦に幻魔が出てこないのに待ちくたびれて
自分で虚無戦記という真正面の戦いを描いたが、オチがついてるとは言えん。
さすがにここまでテーマが重いと勢いだけでは乗り切れないようだ。

永井豪の「黒の獅子」みたいに、切りのいいところで
「俺たちの戦いは続く」だと、収まりはいいけど感動とは少し違う。

平井先生が理想の結末を探し続けた自己への誠実さはすごいが、
先行きへの期待感はマンガ版の打ち切りを見た時から盛り下がるばかり。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/09/19(火) 19:41:44.07

戦いはこれからだ！

のない石川賢なぞありえん‼

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/09/19(火) 20:22:55.24

石川賢は最近の永井豪よりよほど面白かったんだが、いかんせん打ち切りが多い
（亡くなってからもう10年以上立つのか）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/09/19(火) 23:47:18.49

石川賢は師匠譲りの設定マニアで
伏線を広げまくって結局トンズラしてしまうと言う・・・

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/09/29(金) 14:14:20.88

Kindleに「真幻魔大戦」11巻来てる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/09/30(土) 17:42:04.55

「平井和正の幻魔宇宙」が出てたころはおもろかったなー
ほんとどこ行くか、分からんかったから
洞窟基地のエピソードが第二部とどう繋がるかとか、いろいろ考えたっけ
まあ、結局投げちゃったわけだが
二部も投げたことになったわけだが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/09/30(土) 21:36:38.05

言霊という言葉が
頭で考えてストーリーを畳むつもりはない
という意味だと気がついたときには遅すぎたわ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/09/30(土) 22:05:43.86

言騙

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/01(日) 00:13:15.27

うまい！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/01(日) 14:56:02.50

言霊ってのは本来は言葉にやどる呪術的な力のことであって、
平井先生がほのめかしたような自動書記とか御筆先みたいなものじゃないよな。
敢えて「文学的表現」として言ったんだろうけど。

本来の意味での平井先生の「言霊」的なものは、神がかる前の方が強かったのが皮肉。
無印幻魔は売れたが、それはたぶん女教祖の「言霊」の力なんだろう。
後になってから、否定のための書いたとか言い訳する必要のある代物なんだから、
本人の内面奥底から出てきたものとは少し色合いが違っていたのかもしれない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/01(日) 17:28:58.19

女教祖に詰め込まれたものを吐き出したいという衝動が創作意欲であり幻魔の言霊だったのだろうなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/01(日) 20:07:53.19

改めて読み返してみると丈が失踪したあと郁江がトップになって
妙なキナ臭さを感じるのはその女教祖の逸話があるからなのか
それとも純粋に作品の展開としての意図したキナ臭さなのかわからなくなってきた

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/01(日) 21:58:03.78

>>609
栗本薫が「言霊使い」と平井に対して評したことが始まりなのはご存知ですね
で、その言霊という名詞を、言霊様などと呼び、異次元存在扱いにしたがったのは平井自身
言霊を自分とは別ものの、遠いものにしたかったのかな

その言葉を晩年まで引きずったわけだ
平井の内部で言霊という言葉がそんなにも響いたのはなんなんだろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/02(月) 06:01:14.75

でもアブダクション辺りかな、読者より自分が読みたい小説を志向し始めてから、言霊使いではなくなったよね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/02(月) 17:01:51.46

ボヘミアンガラス・ストリートの聖地ってどのへんだろ
軽井沢の別荘地はだいたいわかるけど
チャリで階段下りするほどの崖なんて木更津らへんの海岸にあったっけ
湘南や三浦の海岸でならよく見かけるんだけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/02(月) 23:45:15.27

言霊にも悪いのがいるんですよ。
言悪霊というべきか。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/03(火) 08:07:54.30

ならオレに憑いているのはニートな言霊らしいや。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/10(火) 04:25:34.96

文庫本を大否定しはじめたあたりから何だかなあ。
「狼のレクイエム第二部」ハードカバー本を経て、妥協の産物みたいな新書本「犬神明」全10巻…。
なるべくページ数を減らしてなるべく字数を減らしたような外形、二段組みにしなけりゃむしろ下がスカスカになりそうな改行。
あの偏執狂じみた密度はどこへ行ったと思ったわ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/10(火) 20:51:58.80

>>617
>なるべくページ数を減らしてなるべく字数を減らしたような外形、

それは出版社側に言うべきことだと思う。

>二段組みにしなけりゃむしろ下がスカスカになりそうな改行

新書版の小説本で２段組は普通でしょ。

昔の本のページが密度が濃かったように思うのは、
活字の大きさや１ページあたりの行数が昨今の本よりも
キツキツなレイアウトでも許容されていたから、
という面もあるんじゃないのかな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/10(火) 21:11:01.42

きつきつな本を読みたければトールキンの指輪物語の文庫版をどうぞ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/14(土) 23:15:07.93

真創世記地獄篇読了。
すごい本だな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/15(日) 06:26:12.88

>>620
だろ？あまりのインチキっぷりにクラクラするだろ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/15(日) 07:22:44.25

現代の聖書になんという冒涜を！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/15(日) 22:08:12.52

幻魔大戦の設定解説だと思うと楽しいんだがな＜真創世記
ガチの宗教書だという所が問題

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/15(日) 22:12:00.74

アレ、スウェーデンボルグの霊界日記か何かと同じ設定何じゃ？
(パクリと迄は言わんが)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/16(月) 08:23:47.82

どう読んだってガセだろw平井和正も罪な事をしたもんだ。
まぁ、布教のためにはインチキだってなんだって書くさね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/16(月) 10:53:03.73

同じ話を何十回繰り返せば気が済むのかねこのボケ老人は

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/16(月) 12:26:48.56

これが…無限ループか…！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/18(水) 00:46:57.72

近く天上編が届くので楽しみだ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/18(水) 08:38:53.79

楽しみにしておいてくれ、予想を裏切り期待を裏切らぬトンデモさだからw
笑ってしまうのが、あれがまだ高橋佳子名義で出版されていることか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/18(水) 10:57:15.42

出版当時にリアルタイムで読んだけど、
まだ売ってるのかw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/18(水) 11:50:42.46

裏表紙の写真が暗いシシドカフカみたいなのだ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/18(水) 13:32:04.19

あの当時は黒髪ロングということでまあ美少女には見えたよな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/18(水) 14:07:22.96

でもまあ、今見たって結構可愛いとは思うよ。
あれが絶世の美少女！って言われると『…？』だけどさ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/18(水) 16:33:03.82

今考えるとオタサーの姫。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/18(水) 20:51:17.18

幸福実現党の党首より美人。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/18(水) 23:22:48.13

生頼範義展カレンダーの表紙原画楽しみすぎる
どれになるのかな…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/19(木) 13:21:16.60

A2判13枚組で通常前売券との差額が800円はなかなかお得
最初よく見ずにカレンダー付きの方をポチって卓上カレンダーみたいなオマケ程度のものを想像してたが全然違くてびっくりした

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/20(金) 21:49:46.98

魂の使徒ほしい
大切にしてたのに、無くなっている
ヨメが捨てたか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/20(金) 21:51:22.95

嫁がいるなら、魂のなんとかなんていらないだろ？
夫婦円満がなによりだ！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/21(土) 16:15:27.52

幻魔大戦のアニメはネガティブな方の話題でたまに出るけど、全然有名じゃないがウルフガイのアニメと
いうのもあってだな、当時ローカルの深夜でやってたんで一応全部観た。まあストーリーは原作なぞっては
いたんだが、やっぱり限界があったな。でデザインが子供向け過ぎたのもなんだか…
平井和正作品の映像化はどれもいま一つだな。最初のエイトマンくらいか。まあ映像化って結局二次創作だからね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/21(土) 16:33:56.90

エイトマンの脚本半分以上平井和正がやってたのは知ってるよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/21(土) 16:48:16.78

エイトマンは平井和正と豊田有恒の二人で主に書いてたんだったか
SF考証で激論になって殴りあい寸前までいったんだと＜細胞具の件

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/21(土) 21:18:12.15

ボヘミアンガラスst.を読んだが、その執筆動機は「最高のラブストーリーを書きたかったから」なんだそうな
あれのどこが最高のラブストーリーだ、ただの駄作、失笑ものだ
くそガキのハーレムものでしかない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/21(土) 21:23:21.36

ボヘミアンガラスストリートはサンプルでちょっと読んだだけだが、例の倉本聰みてーな語尾を見て
一生読まないだろうな、と思った。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/22(日) 03:42:38.18

真創世記天上編届いた。
2巻目は挿画：生頼範義！
やはりすごい迫力、怖い画あり。

2017/10/22(日) 11:00:30.03

>>644
そうやって読んでもらえないわけで…

2017/10/22(日) 11:26:05.87

きまオレの気色の悪い二次創作としか思えんかった

2017/10/22(日) 14:50:48.37

よし！選挙行こうぜ！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/23(月) 17:56:56.71

真創世記って、読んだら売って、また何年かしたら平井文を読みたくなって買って、やっぱりトンデモなんで捨てて、また読みたくなる、の繰り返しなんだよね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/23(月) 17:58:31.74

…恐ろしい本だなw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/23(月) 21:19:52.58

>>649
なんであんな内容でトリップできるのかが不思議だわw
ホント、人はそれぞれだよなあ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/23(月) 21:51:00.95

ミカエルとひらりんの配分が知りたい
基本ミカエルの語るとおりなのか
ほとんどひらりんが創作したのか(たぶんそれはないだろが)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/23(月) 22:11:43.47

>>652
そりゃ100%平井和正が当時高橋佳子に持っていたイメージを投影しただけのもんだろ？
あの人の美少女好きにも…悪気はないんだろうけどな、いささか趣味に走り過ぎだよ。
と、思って、高橋佳子の現在（？）の顔写真が見たくなってググって見たけど、ありゃ、スゴいじゃない！
あれで飲み屋のママさんやったら、大概繁盛するんじゃないか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/24(火) 01:13:02.62

>>653
？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/24(火) 16:33:35.72

>>652
少なくとも「じゃかあしい、ボケッ、おんどれ…」とか
「いてもたれ」とかのセリフは平井さんだと思うｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/24(火) 18:38:53.30

膨大なミカエル語録があるという
それがなければ、野性時代版は書けなかったそうで
それが世に出たら面白い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/24(火) 21:47:12.29

もう闇の中でしょね。
教祖さんも若い頃とは教義を変えてるし、いま掘り出されても迷惑なだけでしょ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/24(火) 22:18:10.83

へえ教義変えてんの......それは知らんかった
ただコチラとしては平井和正の遺品としての興味だけど、遺品の継承者たる遺族としては、ゴタゴタを避けたいのかねえ
もしかすると、日本の近代宗教史としても貴重な記録なのかもしれんぜ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/24(火) 23:43:11.07

教義変えてません、おおっぴらにしないだけで
ある意味こわいけどすごい。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/25(水) 13:34:23.38

G自体は割と穏健な宗教団体のイメージがあるが
そうでもないの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/25(水) 18:12:13.94

幸福の科学の母体だけどね、カルトと呼べるほどにあこぎな団体とも思えんよね。
無論、内部ではゴタゴタやイザコザは沢山あったし、今もあるんだろうけどさ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/25(水) 19:32:35.01

幸福の科学だのパナウェーブだのの派生団体がどんどん先鋭的になるのに反比例して
教義はおとなしくなっていったよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/25(水) 22:18:58.80

ミカエル語録、興味深いね
それと出版が中止されたサタンの標的だっけ、これも原稿があるはずなんだが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/26(木) 02:55:27.77

GLAをパクッて大川が勝手に造ったのが幸福の科学
幸福の科学は未だにけっこう儲かってるみたいだな
幸福実現党まで作ってる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/26(木) 02:57:41.70

高橋佳子には本物の霊能力があるらしい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/26(木) 03:00:01.18

インチキな細木や江原でさえ、あれだけ人気者になったんだから
高橋佳子がテレビに出れば大有名人になれて大儲けできるのにな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/26(木) 04:55:38.27

>>666獣の数字
平井さんはそれをやろうとして切られました。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/26(木) 05:59:30.52

>>667
高橋佳子はなぜ芸能界へのデビューを断念したの？
テレビ局のマッチポンプが怖かったから？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/26(木) 07:26:39.33

平井先生があれこれSF作家や報道に引き合わせたけど信奉者が増えたわけでない。
一方若教祖はわたしにはSF作家軍団がついているとさらに突っ走る原因に。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/26(木) 18:12:47.96

スレチの宗教話はそのへんにしておけ
>wMq7uSOY

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/26(木) 18:32:29.20

>>670
スレチだよな？良かったー突っ込んでくれて
俺も「興味ねえ」とか書こうかと思ったんだが前もこういう話は
出てたんで、いいのかな？と思って止めてたんだが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/26(木) 19:14:25.84

スレチって言うと、>1がどうのって言い出すと思うが
そもそも板違い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/27(金) 05:54:39.43

>>662
もともと過激じゃなかっただけ。表現を変えただけ。
>>668
本人は父の後継一筋で芸能人になる気がなかっただけ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/27(金) 08:02:09.38

>>673
それは平井の話じゃない
いいかげんヤメロ！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/27(金) 08:41:25.82

平井作品とＧＬＡは切っても切れない関係です。だからいいのです。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/27(金) 08:55:39.98

>>674
いちいち上げて言うって・・・

>>670-672
自演ですね。前の方で言い負かされてた人ですね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/28(土) 00:07:22.10

>>674
先に聞かれた事にレスしているのにやめろとか勝手な奴だ。
自己中イラネ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/28(土) 05:49:32.71

104 名前：おさかなくわえた名無しさん＠無断転載は禁止 2017/09/27(水) 09:21:02.04 ID:cQEPaIA1

スレタイや１に沿ったレスにも関わらず「スレチ」と言い出す荒らしは
他スレで持論を展開して「スレチ」と疎まれたのが悔しくて、八つ当たりしてるんだなってのが丸わかり
３才児並ってのは本当なんだな
同じところを永遠にまわりつづけるだけの人生なのだから空しいわけだね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/28(土) 06:05:10.55

井沢郁江のモデルとなった高橋佳子のことを書いて何が悪い？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/28(土) 07:19:06.16

オタクが功成り名を遂げて中年で金を持つとアイドルにつぎ込むことがあるが、
平井先生もどっちかというとそっちじゃなかったか、という気がする。

梶原一騎がマンガで稼いだ金を儲からない映画業につぎ込んだのは女優目当てだったというし、
老境を迎えた小林よしのりがAKBや山尾志桜里に入れ込むのも似たようなものかと。

かつて平井先生はテレビ業界の一角にいたし、作品には芸能界ネタも入れていたし、
音楽聞くにしてもアイドル好きだったとかいう話もあるしね。
美少女アイドル教祖？が世界を救う、というロマンに突っ走ったんじゃないかなと。

まあ地に足がついた教団経営を行いたい事務方には迷惑な人だわなw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/28(土) 07:29:51.14

板違い
流石に専門の板に行けと

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/28(土) 07:32:23.77

もういいわここ。スレ分裂でもしたらまた遊びに来るから。バーイバイっと。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/28(土) 07:42:21.51

教団の現況などには興味などないが、
平井先生が晩年、宗教だの振り子だの万能薬としてのビタミンCだの、
怪力乱神に入れ込んだ事実に目を背け続けるのが真っ当な姿勢とも思えんのだがな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/28(土) 12:55:38.62

>>683
昔っからその手のエセ科学とか大好きな人だったのは、往年の著作を読めばわかるだろうに。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/28(土) 13:11:09.48

>>684
そりゃ「今にして思えば」という後知恵だろ。
一般的な読者は無印幻魔以降に気付いたと思うよ。

かつては自分が手掛けたスパイダーマンにすら、
クモに噛まれてクモになるなんて非科学的だとか、
クモだというなら糸は尻から出せとか、
突っ込みを入れるようなSF原理主義だったから。

陰謀論好きは超革中のころから隠しもしなかったけど。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/28(土) 13:32:06.03

>>681
宗教板でこの話すると「平井の話はSF板逝け」って言われるのよｗ
>>682
このスレの源流は「平井和正を糾弾するスレ」だし歴代の中には
【新興宗教】平井和正★８【乗っ取り失敗】というのもあるのよ
元はアンチスレだったので覚えといてね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/28(土) 13:37:52.97

>>686
それ、君が嫌われてるだけじゃないか？w

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/28(土) 13:43:46.08

>>686
お前か
ずっと・・・もう20年くらい平井和正の悪口を言いまくってるがそのエネルギーはなんなんだ
池袋の講演会でもいただろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/10/28(土) 15:53:19.08

>>688
違うよw
誰それ？