筒井康隆総合スレッド　part30 [無断転載禁止]©2ch.net

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1名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/05/12(金) 11:00:13.31ID:080riatS
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前スレ
筒井康隆総合スレッド　part29
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/sf/1485156758/
2017/07/01(土) 10:15:11.47ID:j3sh5uo9
>>162
9月号のようですな
2017/07/01(土) 16:35:56.24ID:9o923DWa
雑誌掲載では音だの映像だの出しようがないではないか
昔あったみたいにソノシートを挟むとかするのかな
2017/07/01(土) 16:39:29.69ID:FS+3exlv
美藝公のテーマソングの様なもんなのか？
2017/07/02(日) 04:01:16.81ID:sJDO/L2Z
ソノシートw
若いやつソノシート見たことないの多いだろうな
プレーヤーないやつも多そうだし
珍しがられて逆に馬鹿売れしたりして
そうなったらそれでまたうけるw
2017/07/02(日) 09:23:30.17ID:hvJEutWE
ソノシートは朝日ソノラマの登録商標だがな
東映以外のオリジナルビデオドラマをVシネマと呼んだり
アイスクリームと氷菓を間違える奴に殺意が沸く俺は神経質なのか？
2017/07/02(日) 10:51:22.40ID:mQPwmHO8
ブロマイド？プロマイド？
2017/07/02(日) 12:43:40.40ID:wXhigNQb
「にぎやかな未来」でせんべいやチョコレートのレコードには感激した
オチも素敵なのに教科書に採用されて作者は「どこに書いたかも不明な愛着のない作品」と
2017/07/03(月) 02:29:02.78ID:tPsLyjqb
>>185
>アイスクリームと氷菓を間違える奴に殺意が沸く俺は神経質なのか？
キモい。
2017/07/04(火) 16:37:06.23ID:3OVm904a
ソフトクリームとうんこを間違える奴よりまし
2017/07/04(火) 18:08:08.42ID:m7mK6AgG
カレー味のうんことうんこ味のうんこ、どっちを食べる？
2017/07/04(火) 19:36:19.29ID:g/rP8eas
ミトラヴァルナ星人「うんこがカレー味とか許せない！」
192名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/07/04(火) 22:36:12.13ID:VbnjN4H1
「普通のうんこを当たり前のように食べる、これが大人ですね。
　ウンコ味のカレーがとか言って騒いでるのは幼稚園児ですよ」
と筒井が園遊会で陛下に話してた
陛下もというか皇后も乗り気ではしゃいでたのだが報道規制が敷かれた
すぐ横で聞いてた俺は驚いてうんこを漏らしたもんだったが・・・
2017/07/05(水) 09:26:08.83ID:8LPiZaS+
>>190
それって結局、味の話を別にすれば「うんことカレーどっちを食べる？」という
話なんで、ふつーはうんこ味だろうがなんだろうがカレーの方を食べるがFA
2017/07/05(水) 11:25:15.89ID:lBWKmzJK
>>193
でも、うんこしかないよ　(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
195名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/07/05(水) 13:40:50.42ID:CNQ8HJBe
>>193
例えがおかしいで？
選択肢がうんことカレーやなく
うんことうんこなんやから
せめて　違う食い物を出さんかい
と突っ込むべきでは？
2017/07/06(木) 17:00:20.13ID:6zPh4ZdY
でも同じうんこでもそれを排泄したというよりは
むしろ我々にそれを提供して下さった有り難い主体が誰であるかによって
全く別の食い物ってことになるんじゃないか
それらを同じ食い物と見ることは到底許されないんじゃないのか
そしてこの件で最大の問題はこの提供主体が誰かってことなんじゃないのか
なのに今まで何故この件においてその最大の問題が常に等閑にされていたのか
実に不思議なことだ
197名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/07/06(木) 17:39:09.32ID:UxTMat+0
わたしずっとそれ自前のうんこなんだと思ってた
2017/07/06(木) 20:03:37.89ID:8cK5kOQ3
おまえら死ねよ
199名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/07/07(金) 14:37:09.23ID:Rn/A5BGM
夕刊を見るとさっき見たような連中が都内のあちこちに多数出現していて、彼らはひたすら沈黙したまま他人(ひと)さまの小便を浴びるだけで、自分たちの行為の理由を弁じることもなく、質問にも答えず、住所氏名も明らかにしないということが判明した。
警察は彼らを放置していて、その理由は非常事態のさなかに出現した一時的な瘋癲性パフォーマンスであろうからということであり、彼らはポスト構造主義の評論家によって何やら難解な論理とともに「能客派」と名づけられていた。
2017/07/07(金) 22:43:48.18ID:davkNnqM
うっわ、つまんね
201名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/07/08(土) 08:34:28.78ID:v5gwLujz
おまえ筒井センセディスってんのか
2017/07/08(土) 13:05:37.16ID:rEE5W3Q0
>>199
お前、文章力無いわ
203名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/07/08(土) 16:40:11.59ID:v5gwLujz
おまえ筒井センセディスってんのか
2017/07/08(土) 22:23:04.97ID:2IOyz6HA
>>192
皇后様は有名な大手製糞会社の創業家のお嬢さんだからね
うんこネタはご実家の言わば専門の話題
乗り気ではしゃいだのも頷ける
きっとご実家での日々を懐かしまれたのでもあったろう
御名御璽
2017/07/08(土) 22:51:29.35ID:429ncJyf
筒井ファンというのはうんこ漢字ドリルを喜ぶ幼児的な者たちでもあったのだな
2017/07/08(土) 23:13:51.21ID:90pDHyds
筒井センセってぶっ飛びすぎててついてけなくてあまり読んでないけど
うんこの中の未消化のコーンに気付かない奴は注意力散漫だから
作家にむかないとか書かれてたのはよく覚えてる。
2017/07/09(日) 07:48:16.20ID:uY2asAQJ
戦争で負ければ貿易で勝ち、貿易で負ければ観光で勝とう、て話ありましたよね？外国人観光者増加というニュースを見ると、いつもこの話を思い出します。他に予言めいた話で当たったものあります？
2017/07/09(日) 10:50:23.84ID:jXWO5SSX
せんずりスペルマ基地外うんこ毒を忌諱して筒井が読めるか
2017/07/09(日) 12:06:37.99ID:tQMLy2aV
怪奇たたみ男って顔面崩壊と並ぶ気持ち悪さって聞いてたから身構えて読んだけど、
筒井短編史上屈指のハッピーエンドで吹いたわ
210名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/07/09(日) 13:30:32.20ID:/S3kZcW1
そう。汚らしい独身男が嫁さんもらえて良かった良かった、と言う話なんだよね。そのころの幸せな心境がうかがえて暖かくなれる作品w
2017/07/10(月) 19:18:49.11ID:TY88tzvw
いまセンセが漫画書いたらどんな感じになるんだろうな
212名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/07/11(火) 12:49:28.45ID:Q2Db4pXP
>>211
漫画は描くものであって書くものじゃないんだよ 君。
213名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/07/11(火) 22:23:54.75ID:a6GEP0TG
漫画家になれなかった男が作家として成功したのだから分からないものだよな
漫画家になっていたらどんな作品を描いただろうかなんて思うのだが
しかし絵は下手だったと言わざるを得ない

その息子が画家というが筒井の息子という看板がなくても画家として食えたのだろうか
214名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/07/11(火) 22:37:06.69ID:nyjZbD+Z
>>213
>その息子が画家というが筒井の息子という看板がなくても画家として食えたのだろうか

２ちゃんレベルじゃ、個人的な結論ありきの話だね。
2017/07/12(水) 02:02:04.37ID:wzJ7R8Lp
>>212
センセに関しては書くって表現でも間違いじゃねえだろう
2017/07/12(水) 12:58:12.60ID:xeV5QFwc
痩せたなぁ
http://pbs.twimg.com/media/DEfdY5yUIAAufTC.jpg
2017/07/12(水) 16:07:18.71ID:uLt223gs
文学界に載る新作だが、５月２日の日記を読むと絵画における抽象絵画
音楽におけるジョンケージ武満ら現代音楽、に相応する小説を書いてやろう
と言うようなことを書いているので必ずしも音文融合小説とも限らないようだ
2017/07/12(水) 17:10:55.37ID:Z+HgbQ70
もうぼちぼちっぽいな
2017/07/12(水) 17:17:17.55ID:RBBksVr5
どんなんだろうね。
昔から1812年のアレとか音楽的な小説は書いてた気もするが
220名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/07/13(木) 09:42:21.87ID:f859D+6e
ドンタカタ
221名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/07/13(木) 14:26:59.30ID:4L24AZfA
>>220
ドンドコドンは山口智充なり。
2017/07/13(木) 21:02:13.75ID:qz0pJe+s
旅のラゴスが良いらしいな
買おうかな
筒井御大が書く幻想的な雰囲気が好きでハマってから４０冊くらい買い込んだわ
壊れたかんじのも上手いよな
2017/07/13(木) 23:23:00.03ID:o5vN5gdV
>>222
旅のラゴスは筒井康隆最高傑作だから良いぞ
2017/07/13(木) 23:58:22.70ID:HKhV4Vt0
ジョジョ四部に丸々パクられた薬菜飯店とか。
2017/07/14(金) 07:14:34.48ID:qGrrLMH+
>>223
マジか
じゃあ買うわ　
ありがとう
2017/07/14(金) 11:26:39.17ID:KrCzF0sE
筒井康隆は頭のおかしい糞爺だ。
227名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/07/14(金) 12:22:29.60ID:QmHuiWN7
>>215掻く
228名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/07/14(金) 13:52:17.23ID:UoD1i0ss
>>226
しかし 頭がおかしくなくとも糞をする爺さん
略して糞爺ではある。
229名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/07/15(土) 08:05:19.43ID:b7RiQuv4
お前ら一体何してんだ御大の新作発表だぞ
もっとネットで騒いで盛り上げろ
モナドの領域の時みたいに雑誌増刷決定とか
そう言うニュースになるぐらいの騒ぎもう一度起こせよ
文學界の表紙に新作の題がでかでか載ったって御大が言ってるだろ
ったくどいつもこいつも乗りが悪いな・・・
230名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/07/15(土) 09:44:55.30ID:bkKzkC8j
ぼくらは能客派ですから
231名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/07/15(土) 12:02:44.90ID:b7RiQuv4
>>230
こういう時でも平然と能客派気取って優雅に糞尿浴びてんのが格好いいとか思ってんだろお前
一番ダサい勘違い
232名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/07/15(土) 12:09:34.48ID:n3zydARQ
子供のころ読んでて、虚構船団が好きだった。
走る取的もインパクトあり、好き。
メタモルフォセス群島もよかった。
2017/07/15(土) 16:31:07.76ID:bSZQmkYX
「創作の極意」の文庫版でたのは良かったが、モジャ頭脱税脳芸人が解説ってのが
どうもな。書いてる内容もくだらねえし。
234名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/07/16(日) 01:44:55.18ID:/tKMo7rB
漸然山脈に関する噂を聞いた。敗戦後の混乱期に筒井さんが何か
重大な取り返しのつかない行為を何度か犯して今まで封印してきた
のを全部自己暴露してるって。筒井さんが敗戦直後のどさくさに
何人か●してるって噂は昔からあったけど、今になってそれが
事実上本人の証言で全部裏付けられたって。事実なら凄い事だ。
俺は早速本屋に文學界を注文したよ。雑誌を書店で予約注文なんて
50年以上生きてて初めてだ。
235名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/07/16(日) 08:42:30.53ID:mar+KDyO
それは珍しいな。オレなんて少年ジャンプ予約したことあるのにw
236名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/07/17(月) 13:16:53.47ID:GiyPqKSx
>>235
あんなもん
どこの本屋にもあるやろ。
2017/07/17(月) 19:14:43.70ID:a/N5qy+l
>>236
昔は発売直後に買わないと入手困難になる時期もあったのじゃよ。
あの頃の返品率一桁というレジェンドはいまや出版業界の伝説。
238名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/07/17(月) 22:02:29.80ID:H4GVE0fg
筒井も絵さえ上手かったら少年ジャンプに連載できたのにね

つか、タタミ男って読んだけど別に面白くはなかった
確かにまさかのハッピーエンドだったけどｗ
2017/07/17(月) 23:26:39.14ID:3EissbYN
冨樫義博はちょっと筒井康隆っぽい
2017/07/17(月) 23:39:11.99ID:sOXhkp56
まったくわからん>>239
2017/07/18(火) 00:21:17.74ID:TFes29lc
特に筒井の影響が出てるのは「レベルE」あたりかな
2017/07/18(火) 00:44:59.47ID:FGVHIel0
あれ面白いよな
ちょっとメタフィクションぽくもある
2017/07/18(火) 02:56:17.16ID:HMJwRSLM
狂言回し役が筒井雪隆って名前だったね
しかし>>234ってマジなのか
事実ではないというオチがあることを願うわ
244名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/07/18(火) 08:53:59.39ID:DBOHI3Cx
赤川次郎が嫌いで嫌いで。高卒なのが嫌いだしいつも若い女を出してくるワンパターンの芸のなさ。
2017/07/18(火) 08:56:18.97ID:H9uSfU8j
小説誌に載る短篇はだいたい立ち読みだな
モナドは分量的に無理だったので買ったけど
話題になった又吉の小説が載った号も筒井の対談を立ち読み（結構残っていた）
たまに大規模書店でも初日に売れるほどの数しか仕入れていないところもあって
読めない／手に入らない場合もあるが
2017/07/18(火) 09:44:33.61ID:MCrCTFxj
小説誌ていうか文芸誌は公共図書館が割によく置いてる気がする
2017/07/18(火) 10:02:34.24ID:oisAu8TR
>>243
まさか。
偽文士日碌を読んだ限りだと、音楽的な要素を取り入れた面白い実験的小説で、そんな内容では無いみたいだけど？
2017/07/18(火) 10:04:59.06ID:H9uSfU8j
河合隼雄に殺したのはそのときの自分と言われて凄く納得したんだって
2017/07/18(火) 12:12:31.67ID:4RKUjNkm
夢の話じゃないのか
250名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/07/18(火) 13:37:28.79ID:ezY1W/ba
女友達２人を家に呼んで男複数人で強姦しようとするも激しく抵抗されて諦めて
解放するときに女が気が狂うほど「誰かに言ったら殺す」と脅した話は私小説だろうと感じた

しかし本当に人を殺すようなことはやってないと思う
そんな事をやってしまえる人間に小説が書けるとは思えないからだ
小説は実際にはやれない部分の想像力がものを言う世界じゃないかと、たとえ私小説でも。
2017/07/18(火) 13:57:25.42ID:o6o44DoR
永山則夫がいるけど
それに戦争経験者が書いた小説なんてどれだけあることか
2017/07/18(火) 14:40:22.55ID:i/VP2kFY
>>247
偽文士日碌読んだら言語芸術とかいう前衛小説＋つべで歌ってみたデビューって感じだよなあ
253名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/07/18(火) 16:29:21.19ID:0hZflbMY
>>251
それ　ちょっと違うやろ

戦争経験者は
言わば[無理矢理　銃を持たされて無理矢理撃たされた]
とかやん　ひょっとしたら水木しげるさんも…⁉やし

つまり殺意は無い殺人やし
その永山にしても注目を浴びたいだけの戯れ言やろう
筒井康隆は常識人やで　その上で狂ってると。
2017/07/18(火) 20:02:47.05ID:o6o44DoR
>>253
戦争での殺人には小説に書けるような葛藤がないと思うの？私利私欲のためでない殺人者にはフィクションを書く想像力がないと思うの？
永山則夫の小説を小説でないというのならまず小説の定義をハッキリさせてくれ
それに人殺しにだって小説は書けると思うけどな
俺は単なる筒井読者に過ぎないが筒井がそれを否定するような人間とは思えない
仮に筒井が私利私欲で人を殺していたとしてもそれを否定しようとは思わないしむしろ面白いと思う
2017/07/18(火) 21:16:29.16ID:Nio1frUB
殺人やらかした上に被害者のお肉を食べちゃうような人でも
小説書いてたりするよ佐川君
2017/07/19(水) 06:38:27.99ID:OOQX/Fzo
そりゃ書くだけなら殺人者でも詐欺者でもかけるだろう。
しかしそんなものに文学的価値は一辺もない。
257名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/07/19(水) 06:55:58.85ID:ZNOwyKXk
何かしら懺悔するのだとすれば、それを公表することは文学的意義はあるだろ
2017/07/19(水) 08:46:44.86ID:r8HPGsx3
人を殺したんなら自首してください
2017/07/19(水) 10:00:02.00ID:JO81Bogj
みんな筒井愛読してるわりに保守的なんだな
2017/07/19(水) 10:13:19.99ID:rTu1WZlq
>>259
崩御で仕事潰れて文句言った奴が勲章貰いに行く人だもんｗ
煙草貰えなかったプンプンだよ
2017/07/19(水) 10:26:19.25ID:syLMMu8h
>>256
は？殺人者が書くとなんで文学的価値が一片もないわけ？
筒井がなぜ文藝者協会を脱会したのか考えてみよう
262名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/07/19(水) 14:17:16.68ID:xMU3ClAY
>>250
そんな話あったっけ
2017/07/19(水) 14:22:13.51ID:/TBndO8P
「騒春」かな
264名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/07/19(水) 17:34:02.07ID:xMU3ClAY
>>263
ありがとう、どれに収録されてるかと検索したら
前にも話題になってたw

954 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/01/15(木) 20:08:54
筒井は家に遊びに来た女の子を仲間数人で強姦しようとしたけど
かなり抵抗されて諦めて、しかし、ばれると大変なので
「誰かに話したら絶対に殺す」と発狂するほど脅してから解放したんだってよ
エッセイで書いてた
筒井がコンクリ事件に関して言及しないのはそういうことらしい

955 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/01/15(木) 20:19:36
それエッセイじゃなくて小説じゃね
確か将軍が目覚めた日に収録してあった

956 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/01/15(木) 20:28:39
騒春だっけか
2017/07/20(木) 04:34:44.76ID:vKmBj4ET
一対一じゃなく仲間数人なら縛り付けるなりなんなりして輪姦できそうなもんだが
私小説じゃなくて良心が働いた妄想小説っぽい
2017/07/20(木) 09:05:33.14ID:SPOg34vg
筒井康隆が本当に殺人したり強姦しようとしたりしてたなら作家としても最低
筒井康隆本人が本物の犯罪者、本物の悪人だったらドン引きだわ
悪ぶってるけど悪になれない、クズっぽいけどクズになれてないってところがこいつの魅力なのに
2017/07/20(木) 10:13:59.03ID:8LovQ7p2
失望はするだろうが、その事実が虚航船団や旅のラゴスをつまらなくするわけではない
面白くするわけでもない
2017/07/20(木) 10:54:47.24ID:xM21nl5C
ええと、「騒春」はフィクションだろうけどそれとはまた別にサーニンに影響されて本気で強姦をしてやろうと考えていた時期もあった様な事を何かのエッセイで書いていたな。
しかし本当にやったとは言っていない
269名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/07/20(木) 13:52:43.00ID:WmuNk0M1
>>261
読者が色眼鏡で読むからちゃう？

どんなＳＦやギャグを書いても(でも…面白いけど　こいつは人殺し…)と思われては純粋な評価が出来ない

やっぱり俺も無理やわ。
2017/07/20(木) 14:48:12.97ID:i90yuuES
>>269
お前の中では読者の感想＝文学的価値なのか？
イーグルトンでも読んだら
2017/07/20(木) 16:16:15.62ID:h5QPdSRM
虚構・ほら話を紡ぐプロのエンターテイナーの作品を
作家本人に直結させてしまうような単純すぎる方々には
文学は毒にしかならんから読まない方がよろしい

また、作家本人がこうだから、その作家の作品に価値がない
などと言い出すようなやはり単純直結思考傾向の方々も
文学を語り論じるには幼稚すぎるので
ただ好きだの嫌いだのだけ言ってりゃよろしい
2017/07/20(木) 17:52:08.69ID:rYOk4b+8
明治時代ならともかく
今犯罪者が小説を書いても
ぜったいどこの出版社も出版させないし
評論家は批判しまくるしSNSでは炎上するし
とても文学賞なんかとれないよ
2017/07/20(木) 20:59:41.47ID:F9FFJvRW
話題になって売れるんだから不況の出版業界が出さないわけないだろ
現に酒鬼薔薇の本を買う奴がどれだけいることか
刺激に飢えてる奴がゴマンといる世の中今ほど犯罪者に寛容な時代はねえよ
で、実際それが良いものなら評論家は評価しないだろうが大衆は評価するだろうよ
2017/07/20(木) 21:46:48.37ID:2ViZlOCb
>>272-273
殺人者が書いた小説に文学的価値はない、という命題の当否を議論してるのであって
出版できるか否かという話をしてるんじゃないと思うよ
>>271は正しく理解してると思うけど
2017/07/20(木) 21:47:41.02ID:2ViZlOCb
とはいえ>>273の最後の行はその通りだと思う
2017/07/21(金) 01:35:14.22ID:8Q5fIpsS
出版の可否なんか話してないだろ最初から出版できるし出版社がすると断言している
最後の一行で殺人者の書く小説が秘めた文学的価値の可能性を否定していないことは充分に示唆できてると思うんだが伝わらなかったかねえ
>>272と一緒くたにしないでほしいんだけど
よく読んでくれねえかなあ
2017/07/21(金) 01:44:05.15ID:vEARUDJ7
>>276
いや1行目は出版の可否について語ってるじゃん
とはいえ>>272のレスとして書いたのだろうから一緒くたにしたのは申し訳なかった
>>275でフォローしたつもりだったのであまり腹を立てないでほしい
2017/07/21(金) 08:12:12.25ID:q5H8fJq2
「作者の人格と作品は関係がない」という主張の意味が分からない
作者がいるからこそ作品が生まれるんじゃないの？
279名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/07/21(金) 08:18:52.68ID:CSOHG4sC
>>278
雑に言えば、

「この本すごい！先進的！感動！自分の中では評価高いよ！」

→「えっこれ書いた人、（お笑い芸人）（前科者）（在日〜人）
（筒井康隆）（ほかなんでも）なの？あー褒めて損した！」

が「有り」か「無し」かって話じゃないのか。
2017/07/21(金) 08:22:09.48ID:XoXVf933
音楽美術文学なんて継承されるような作品の作者は人格や社会欠格者だったことが多いからな
哲学や思想もそんなものか
近代から現代になって社会性や振る舞いが伴わない作者による作品は排除してしかるべしとなってきた
2017/07/21(金) 08:31:17.61ID:q5H8fJq2
>>279
そいつの見る目（読む目？）がないだけだと思う、それ
作品を見れば作者が見えてくるものだと思うし、そもそも作者の人格が「良」ければそれでよいという話じゃない
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