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筒井康隆総合スレッド　part30 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/05/12(金) 11:00:13.31ID:080riatS
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前スレ
筒井康隆総合スレッド　part29
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/sf/1485156758/
0273名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/07/20(木) 20:59:41.47ID:F9FFJvRW
話題になって売れるんだから不況の出版業界が出さないわけないだろ
現に酒鬼薔薇の本を買う奴がどれだけいることか
刺激に飢えてる奴がゴマンといる世の中今ほど犯罪者に寛容な時代はねえよ
で、実際それが良いものなら評論家は評価しないだろうが大衆は評価するだろうよ
0274名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/07/20(木) 21:46:48.37ID:2ViZlOCb
>>272-273
殺人者が書いた小説に文学的価値はない、という命題の当否を議論してるのであって
出版できるか否かという話をしてるんじゃないと思うよ
>>271は正しく理解してると思うけど
0276名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/07/21(金) 01:35:14.22ID:8Q5fIpsS
出版の可否なんか話してないだろ最初から出版できるし出版社がすると断言している
最後の一行で殺人者の書く小説が秘めた文学的価値の可能性を否定していないことは充分に示唆できてると思うんだが伝わらなかったかねえ
>>272と一緒くたにしないでほしいんだけど
よく読んでくれねえかなあ
0277名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/07/21(金) 01:44:05.15ID:vEARUDJ7
>>276
いや1行目は出版の可否について語ってるじゃん
とはいえ>>272のレスとして書いたのだろうから一緒くたにしたのは申し訳なかった
>>275でフォローしたつもりだったのであまり腹を立てないでほしい
0278名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/07/21(金) 08:12:12.25ID:q5H8fJq2
「作者の人格と作品は関係がない」という主張の意味が分からない
作者がいるからこそ作品が生まれるんじゃないの？
0279名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/07/21(金) 08:18:52.68ID:CSOHG4sC
>>278
雑に言えば、

「この本すごい！先進的！感動！自分の中では評価高いよ！」

→「えっこれ書いた人、（お笑い芸人）（前科者）（在日〜人）
（筒井康隆）（ほかなんでも）なの？あー褒めて損した！」

が「有り」か「無し」かって話じゃないのか。
0280名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/07/21(金) 08:22:09.48ID:XoXVf933
音楽美術文学なんて継承されるような作品の作者は人格や社会欠格者だったことが多いからな
哲学や思想もそんなものか
近代から現代になって社会性や振る舞いが伴わない作者による作品は排除してしかるべしとなってきた
0281名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/07/21(金) 08:31:17.61ID:q5H8fJq2
>>279
そいつの見る目（読む目？）がないだけだと思う、それ
作品を見れば作者が見えてくるものだと思うし、そもそも作者の人格が「良」ければそれでよいという話じゃない
0282名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/07/21(金) 10:52:25.62ID:CSOHG4sC
>>281
いや、この例えに「それは本人の見る目が無いだけ」とかってレスされても…
0284名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/07/22(土) 18:46:32.49ID:xRLgdJHp
筒井がここまで山野浩一の訃報にまったく触れないのは
触れたが最後昔の恨みつらみを抑えることができなくなるので
あえて沈黙してるんだろうね。
0285名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/07/22(土) 23:50:08.17ID:7t2B73Kq
なんか怨恨あったっけ
0288名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/07/24(月) 09:25:05.25ID:83L35zpj
問題児というかなんというか。

議論と感情は別と言っても、なかなかそうは切り分けられないというような話。
小説家であっても。
0289名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/07/24(月) 16:11:54.54ID:zawwN0JV
性格悪かったの？
0291名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/07/25(火) 09:19:54.76ID:b8RVTCib
議論で言い負かせなかったから嫌いってことか

いろいろな人の追悼を読んでると、山野さん、作家としてユニークで、
いろいろな企画のまとめ役としても活躍してたんだね
マイナーな小松左京みたい
0293名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/07/25(火) 09:54:59.71ID:fXHmjDdt
ああそうか。劣等感をかき乱された筒井がいつもやるように小説のネタにしたってことか？
でも上でＳＦ作家は・・なんて筒井だけでないように書いてるよな。
0295名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/07/25(火) 10:19:49.82ID:peZRQzsn
「あるいは酒でいっぱいの海」の解説を山野浩一が書いてるから、
言われてるほど仲が悪かったわけじゃなかろう。
0296名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/07/25(火) 16:18:02.37ID:Qac6BDsq
筒井康隆編『７０年代日本ＳＦベスト集成２』ちくま文庫
徳間文庫版解説より

　山野浩一はまた、一方で競馬評論家としても名をなしている。
彼の競馬予想は「ウマは血で走る」という血統重視の観点から
なされていて、この独断的予想法は彼のＳＦ評論の独自性を思
わせ、なかなかに彼らしくて面白い。つまり彼にとっては、
勝つと予想した馬がいかに惨敗しようと、それを認めることは
自分の思想の変容を強いることになるため、頑として予想の観
点を変えないというわけだ。彼のＳＦ評論がしばしばＳＦ作家
たちの神経を逆なでして彼らを怒らせるのは、ＳＦ作家たちが
それぞれ自身の持つ価値観で創造した世界を、まったく別の価
値観、ＳＦ作家たちがまったく思ってもいなかったような観点
から攻撃してくるからであって、これが作家たちに「無いもの
ねだりだ」「言いがかりである」果ては「書きかたがにくにく
しい」と感じさせ、反撥させるのである。ともあれ、そういった
自己の主義主張を大切にして、日本ＳＦ作家クラブ入会の誘い
を拒み続けている山野浩一の態度は、なかなかに立派であると
いえよう。
0297名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/07/25(火) 18:50:58.17ID:0SregZOv
SFの集会に出て、昔のことがさまざまに間違って伝えられていること
がわかる。私自身についていえば、荒巻さんとか筒井さんとか豊田さ
んといった人たちと個人的に仲が悪いように思われていて、荒巻さん
と一緒にスペキョラティヴ・ジャパンを始めたり、それに筒井さんを誘っ
たりというようなことが不思議に思われているようだ。作家は批評に
反論するが、それは個人的な関係に影響するのはよほどのことで、
普通はむしろ作家も評論家もそうした批評が生まれ、それが話題を
呼ぶことを歓迎するものだ。あまりの視点の相違に議論が無駄とい
うケースがあって、そんな場合には乱雑なものとなることがあるが、
荒巻さんや筒井さんは比較的私と近い方向性を持った作家で、むし
ろ、互いに有意義な批評や論争となることが多い。

http://yamanoweb.exblog.jp/8804916/
0299名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/07/26(水) 04:03:07.12ID:4I/reujt
>>296を読む限り、仲は悪くないけど、方向性が同じというのは山野の思い込みではないかと。
トンデモ競馬予想並みの批評でこれはこれで面白いという扱いなんだろ。
0300名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/07/26(水) 07:50:44.72ID:73b0ZgSQ
「SF作家おもろ大放談（星x小松x筒井）」で、筒井が（その場に居ない）山野浩一を
かなり悪し様にいい、さすがに小松がそれをたしなめるシーンがあった。
小松や星はともかく、筒井はそういう議論と感情の切り分けが一番できない作家。
まぁ平井や豊田、眉村もすぐに感情的になるタイプだが。
0301名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/07/26(水) 10:05:04.81ID:r/pO2moi
>>300
大放談は持ってないからわからんが
「おもろ放談」では人肉食う話で

筒井「星さんの肉は食えるな、かわいいから」
（略）
筒井「たとえば山野の肉食える？ぼくは食えないよ、だって星さんなら」
小松「そうだ星さんの肉なら頭よくなる気がするけどw」
筒井「そうです、あっちを食えば悪くなるwだから信仰心も必要だね」

って感じの会話してた。
結論まで読めば自分は感情だけで話しているのではないと思った。
0302名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/07/26(水) 11:10:21.45ID:lEsgXDEy
筒井のは怒り芸みたいなもんだから、わざと感情を抑えたりはしないんでしょw
ときどき腹立ち半分日記読みたくなって古本屋で探すけど見つからないなw
0303名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/07/26(水) 13:50:26.44ID:73ZyLL6T
>>300
あれはその場のノリで無茶苦茶言う、当時のＳＦ作家のお約束みたいなもんだからなあ
嫌ってたかどうかの参考にはならんでしょ
平井和正に怒ったのはガチだったらしいけど
0305名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/07/26(水) 20:32:22.14ID:lGP+2APU
でも平井和正が亡くなって筒井康隆にコメントとりにいこうと思う人自体いないでしょ。
0306名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/07/26(水) 20:32:34.32ID:fP6GcHCY
なんでそういう見てきたような嘘をつくんだろうな。
http://shokenro.jp/00001183
0307名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/07/26(水) 22:07:52.57ID:r/pO2moi
めごろし
0309名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/07/28(金) 00:40:23.01ID:ktuqYm7M
そう言えばだいぶ前から星新一スレが無くなってる気がするが。
もう需要が無いのだろうか
0311名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/07/28(金) 17:48:43.40ID:N16CD+HK
星新一をdisるやつってだいたい学歴コンプレックスの塊だな。
東大出というだけで目の敵みたいに絡んでくるやつは俺の職場にもいる。
東大なんて入るだけなら普通に学校の授業聞いてれば合格できるのにな。
0313名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/07/28(金) 22:01:13.57ID:2IbP8Gqv
>>311
>東大なんて入るだけなら普通に学校の授業聞いてれば合格できるのにな。

じゃなんで入れるやつと入れないやつと
いるんだ？

おまえ、18歳の頃の私みたいだよ。
0315名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/07/28(金) 23:43:28.74ID:2x/qhtpn
>>313
経験者からすると、東大に受かるか否かは我慢強さの違いという感じがしたな
ほとんどの合格者は勉強に時間を使ってる
0316名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/07/29(土) 01:04:09.83ID:b4mGXoFj
>>315
私はむかし10倍の競争率突破して「入れた」ほうだけど、

「〜なんて普通にやってれば受かるのにね？塾なんか行く必要ないじゃん」
って上から目線で言ってたわ。
同じく「我慢強さ？別に私、我慢なんかしなかったけどねw」だね。


ほらどんなに間抜けな主張かわかるでしょ。
0319名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/07/29(土) 07:10:04.02ID:5I/Jtsiv
自分の子が星新一を読みだしたら微笑ましく見守る
自分の子が小松左京を読みだしたら感心する
自分の子が筒井康隆を読みだしたら取り上げる
0320名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/07/29(土) 08:05:57.55ID:nS6XsUg4
>>316
東大入試は10倍じゃなくて3倍なのでたぶん受けたことない人だと思うけど、人それぞれでは？

で、俺は実は東大の某学部出身だけど、その手の答えをしたらどういう反応が返ってくるか分かるくらいには世知があるよ
東大卒でも、普段は大学の話題とか出されたくないのが普通だと思う
0321名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/07/29(土) 10:54:15.46ID:b4mGXoFj
>>320
うん、東大じゃない大学だよ。

一般的に”難関”といわれるものを突破した側が
「あんなの普通に〜してれば簡単なのに」言うのが
どんなにガキ臭いことか。
働く年齢になってもそれわからないなんてまさに
「お勉強だけできるクズ」。
0322名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/07/29(土) 15:47:17.22ID:nS6XsUg4
え、でもお前も「〜なんて普通にやってれば受かるのにね？塾なんか行く必要ないじゃん」
って上から目線で言ってたんでしょ？
よくわからん主張だな
0323名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/07/29(土) 18:17:07.64ID:1Dscc5Rp
2ちゃんねるは良いところだなあ。学歴なんか自称で証明せんでいいもんなあ。
みんなすげえ高学歴なんだなあ。なんでこんなとこ見てるんだろう。

俺も実は東大！卒業もしてるぞ！うそじゃないぞ。ほんとうだい！
0325名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/07/29(土) 19:07:12.98ID:nS6XsUg4
>>323
別に筒井スレくらい見たっていいだろう
前に大学どこだ？と煽られて正直に答えたら「証拠を出せ！」とか言われて卒業証書を晒したことがあったけど
こちらになんのメリットもなかったので後悔してる
0327名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/07/29(土) 22:14:58.05ID:zPF2YKbf
下らん。とっとと学歴ネタ板に行け。最悪板のとなりだ
豊田真由子様でもdisってこい
0328名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/07/30(日) 07:27:16.48ID:QWnELJwD
筒井読者なら知っていて当然のはずなのだが、
コンプレックスという語を劣等感と同義のように使うのはまったくの誤用
劣等感方面でも優越感方面でもコンプレックスだわな
>>311 なんぞは、この発言自体が学歴への珍妙で不必要な執着をみせる
学歴コンプレックスそのものであり、あげく自身をせせら笑うという
あきれかえるほどアホウなアクロバット言説。

なんか最近、筒井をろくに読んでなさそうなのが多いな。
ただ無暗にケチをつけたいだけで来てそうなのが
0330名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/07/30(日) 07:38:27.36ID:/VWo8jXa
2ちゃんなんて元々そんな奴の巣くつ
開設人の西村博之が顕著にそんな性格だし
0331名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/07/30(日) 10:29:33.12ID:sNH6iSQi
あるいは牡蠣でいっぱいの海
0335名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/07/30(日) 18:11:37.11ID:/VWo8jXa
そう。
ツツイ御大の場合は自慢じゃなくて学歴にこだわる俗世間をツツイ流のイジワルで皮肉ってる
だけだよね。
「聖痕」で主人公が超美男子の超有能男で学業も抜群の東大卒だったり、その学友も東大生や
私大でも一流とされる学校に入ってたり。これらのネタも学歴に超こだわる低俗人への極めて
冷淡なツツイ視線だよね。
「日碌」で身内の誰それが東大卒で優秀な云々と書いたりするのも同じ。
ただツツイ御大はひねくれ方が並じゃないから書きかたもそうなるだけであり、素朴にしかそれら
を読みとれない人には学歴自慢が書いてあるように「素朴に」目に映っちゃうんだろうね。
0336名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/07/31(月) 09:44:15.08ID:KNONDkVx
星さんを倒産した会社を整理させられた屈託の人と評してたけど
御大もIQを誇る天才児童から落ちこぼれとしてかなりの屈託の人だよね
親の学歴信奉も相まって

もちろん文章にして書くことでしか晴らせないんだけど
0337名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/07/31(月) 12:55:59.44ID:NyLsxKO1
はいはい
どこぞのいいとこ出(?)のぼくちゃんが思わぬ恥をさらして
トサカにきちゃったのか知らんけど
ある種の事柄はそこにこだわってしつこく言えば言うほど
言ってるご当人が自分で掘ったドツボにどんどんはまっていくと
まだわからないのかねえ
0339名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/07/31(月) 19:17:08.64ID:+K4vCx+C
筒井が作家仲間でゆいいつ優越感を抱いていたのは半村。
なぜなら半村は高卒だから。
0341名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/08/01(火) 07:40:41.00ID:6TMvrJQh
村上春樹の短編に、短編小説しか書けない作家の話があるんだけど、筒井もそんなイメージw
0344名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/08/01(火) 15:46:16.80ID:6TMvrJQh
あれっ以外だな。筒井の長編って、短編の積み上げで、簡潔であるのが特徴だと思ってたのにw
長編ったってそこまで長くないし、シリーズも七瀬ぐらいなもんだし。
半村とは対照的に。
0345名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/08/01(火) 16:28:24.68ID:tleP0AdH
>344
いや、あなたがそう考えるならそれでいいと思う。別にどっちが正解と言う事もないだろうし。
ただおれ的には「欠陥バスの突撃」よりも「虚航船団」の方が好きだと言うだけの話です
0346名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/08/01(火) 16:43:50.36ID:OxYtSKAD
>>344
Ｘ以外
○意外
0348名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/08/01(火) 21:07:00.51ID:51RHhjZd
驚愕の曠野を１クールで深夜アニメにしたらどうだろうという想像が頭を離れない。
案外魔方陣グルグルみたいな感じにならないか。
0349名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/08/01(火) 22:04:03.65ID:6TMvrJQh
>>345オレは『家』が好きだけれども、あの短さで満足させてくれる。長編がうまい作家ならイロを付けて一冊の本にしてしまうだろうし、ラゴスなんかファンタジー作家なら一大ファンタジーシリーズにしてしまうだろう。
筒井の良さはその密度の濃さであると言いたいのですよ作品の好き好きは別にして。
なにしろ改行しないと読者サービスで、空白を開けると原稿料得したとか言い出す人だからねw
0350名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/08/01(火) 23:43:40.59ID:OxYtSKAD
眉村卓や豊田有恒あたりがどんどん忘れ去られていってるのに
筒井だけが知名度を残してるのは結局セルフブライダルのうまさに
ほかならない。断筆騒ぎを起こして、権力と戦う小説家、というイメージを
作ったり、いくつかの文学賞を取って、純文学家というイメージを作ったり。
そこら辺の処世術のうまさには正直舌を巻くよ。
0351名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/08/02(水) 00:14:28.99ID:VGYAeYkf
眉村卓は奥さんへのショートショートで近年再評価された印象だけどな。
タックは健在だったわけだ。
0352名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/08/02(水) 00:16:23.42ID:kjhYjHen
>>350
>筒井だけが知名度を残してるのは結局セルフブライダルのうまさに

なんだよその一人結婚式はw
セルフブランディングだろチンカス
0355日本以外全部チンボコ
垢版 |
2017/08/02(水) 06:24:36.38ID:mzHgPMER
その小松左京をチンボコ成金と呼び睨まれる筒井ハスタカ
0358名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/08/03(木) 14:26:27.14ID:K84/mUKO
>>357
そんな事より虚無回廊を書けと糾弾する会
0360名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/08/04(金) 09:25:01.72ID:3va8BHZm
たしかに口なしとは言うが筆なしとか字なしとは言わん
そして本も小説も文も口では書かん
0365名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/08/04(金) 20:17:02.11ID:3/LDlw9L
あの妖怪じいちゃんまだ奇行繰り返してんのかなw
0366名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/08/06(日) 01:24:24.88ID:UQVawhWq
文學界の発売日もうすぐだけど
日記を長いこと書いてないのがちょっと心配、爺さんは夏に弱るから…
0367名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/08/06(日) 08:29:20.77ID:+mTp4Msx
表向きは強がりはいうけど、ツイッターでの舌禍事件とかで批判されたのは地味に効いてるんじゃないかと思う
0368名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/08/06(日) 16:36:35.46ID:m7O/dbvW
>>367
願望が叶うと良いね。
0369名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/08/06(日) 16:53:39.83ID:lNbnV8BM
あれって明らかに合意に違反してる韓国がアレって前提があるだけにマスコミ等にはあまり大っぴらには批判されてなかった気がするんだが
ツイッターランドとかの左巻きの発狂はすごかったけど
0371名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/08/07(月) 06:27:32.54ID:rrMOjcKs
パククネ政権があの合意の履行に極めて不熱心だったのは確かで
それが批判を招くのは当然と思うが
日本のマスコミが派手な筒井叩きをしなかったのは
そもそもあの合意がいかにも上っ面だけの政争的な意味しかない代物だったので
マスコミ人の常識に照らして眉唾で嘘臭かったからじゃないかと思うよ
だから政権交代したら実際すぐ見直しになったべよ
あんな表面的で非本質的な政争の結果なんて
韓国民の轟々たる世論の前にすぐぶっ潰れるに決まってる
日本の新聞ざあっと読んでるだけでいずれはそうなりそうだと予見できてたよ
0372名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/08/07(月) 11:38:41.74ID:ZPQjnoe0
まぁ韓国人が約束を守ると信じてるナイーブな日本人はほとんどいない。

あの条約を結んだ日本人の本意は、韓国人が国家同志の約束事すら
平気で補語にできる信頼のおけない劣等民族だということを国際社会に
広くアピールするためだからね。

つまり韓国はみごと日本人の手中にハマったわけ。
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