筒井康隆総合スレッド　part30 [無断転載禁止]©2ch.net

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1名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/05/12(金) 11:00:13.31ID:080riatS
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前スレ
筒井康隆総合スレッド　part29
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/sf/1485156758/
2017/09/12(火) 09:19:20.24ID:YjPEH5gZ
>>512
いやあ全然面白いとも思わなかったから諧謔とか言われてもな
こっちも長さを誇る意味で30年来と書いたわけじゃなくて、
アニメ時かけより古いファンでも気にならないという意味で書いただけだし
2017/09/12(火) 09:20:42.49ID:YjPEH5gZ
>>511
＞手塚や藤子Ｆがスケベでダークだったのを無視してヒューマニストと言うがごとし
実際にヒューマニストだと思うよ
「スケベでダーク」となんの関係が？
2017/09/12(火) 12:28:08.83ID:wVBFAjBK
＞>513
うーん、君にはこのスレは似合わないようだね。
というか筒井作品もろくに理解できてないだろう。
赤川次郎なんか読むといいんじゃない？
516名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/09/12(火) 13:42:56.62ID:oq00SqJe
やれやれ、もっとやれ。
517名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/09/12(火) 16:01:39.55ID:qTz1Tyeb
>>514
511さんやないが「清廉潔白」呼ばわりは
その作品群をろくに読み込んでない証拠と
言われたいんやろう

取り敢えずアトムやドラえもんファンゆうてるやつらに
「奇子」や「ミノタウロスの皿」を読ませたいね

時かけファンには「シナリオ 時をかける少女」を。
2017/09/12(火) 16:41:23.03ID:YjPEH5gZ
>>515
「向いてない」と書けばマウントできると思ってる哀しいおっさん

>>517
アホか。藤子・F・不二雄大全集も手塚治虫漫画全集も全巻持ってるし全部読んでるわ
（手塚全集の方はDVDROM版が出た時に気に入ったもの以外は処分したけど）
釈迦に説法とはまさにこのことだね
2017/09/12(火) 16:46:51.03ID:gooxU5C4
こうなったら最後の必殺技ダ！
でやっ、リアルタイムでアノ時代の空気を経験してないだろビィ〜〜ィンム！！
2017/09/12(火) 16:48:42.41ID:YjPEH5gZ
うおおおっ！ 確かにNULL時代は俺はまだ生まれてないっっ！
2017/09/12(火) 18:16:17.76ID:F1N5Ncbk
わっはっは気にすんな気にすんな
経験してないといえば、筒井作品がハヤカワ文庫から出るのもついこの間まで経験してなかったので俺もにわかだな
522名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/09/12(火) 21:12:04.09ID:3AlbgHbu
筒井はＳＦ仲間とはよく遊んでいたようだけど、村上春樹とは縁遠いかんじだよね。
2017/09/12(火) 23:14:30.30ID:G1Ys84K/
角川文庫で筒井作品が本屋の棚一段占領していたのが懐かしいなあ。
2017/09/12(火) 23:33:36.32ID:rAQ7u16J
家族で同人誌発行するくらいには裕福だったということじゃないのかな＜NULL
525名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/09/13(水) 09:19:13.63ID:hbZtxlvb
>>515
赤川次郎をバカにすんなよ。
お前みたいな人間に筒井康隆を理解してるファンづらしてほしくないわ。
2017/09/13(水) 11:22:01.70ID:0qLIkSh3
筒井は赤川を同時代のベストセラー作家として評価してただろ。
先の流れを決めないまま書きはじめることに。
赤川の量産と売れ行きにはさすがの筒井も勝てなかったものな。
2017/09/13(水) 13:53:40.52ID:pkILfd61
三毛猫ホームズの初期はミステリとしてもちゃんと評価されてた。
528名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/09/13(水) 17:37:12.07ID:5EBUyRtc
ミステリといえば富豪刑事かな
2017/09/13(水) 19:12:30.89ID:OLAOWLcX
筒井ミステリで評価Ｎｏ１はロートレックじゃないの？
2017/09/13(水) 21:42:39.75ID:I59l5lRt
>>529
あれこそが本当の意味で「映像化不可能な小説」ですよね
2017/09/13(水) 23:25:03.43ID:vAZymVN4
岩波書店から出てる赤川次郎のエッセイを読むと、学者並みというと言い過ぎかも知れないが、ものすごい読書量だよ
ドイツロマン派文学にかなり傾倒してたみたいね。なんであのような作風になるのかはよくわからんが
あと赤川次郎の書いた文楽の入門書は、専門家も舌を巻くほどの知識を読みやすくまとめている
なんか侮られてる作家だよね

ちなみに>>526と同じエッセイか日記でだと思うが、筒井は赤川次郎のことを「大天才ではないか」と書いてたね
2017/09/13(水) 23:28:54.80ID:vAZymVN4
ところで何かあるとブラックな手塚や藤子Fの作品を持ち出してきて、「こんなの知らないだろ」と言うのって中2っぽいなー

ファンの類型
（初級）アトム、ブラックジャック、ドラえもんおもすれー
（中級）奇子、MW、ミノタウロスの皿、モジャ公を読んでないなんて真のファンではないね（フフン）
（上級）全作品読んだけど、やっぱ手塚と藤子Fはヒューマニストだわ

あと517は何か勘違いしているが、ヒューマニストは「清廉潔白」って意味じゃないからな
2017/09/13(水) 23:50:23.17ID:QrDM2FKB
やっぱり時をかける少女だよな
534名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/09/14(木) 10:54:31.10ID:1DD0bt26
>>532オヤジ坊太郎の純子ちゃんしっとるかw
535名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/09/14(木) 15:16:28.02ID:z0O+Y/ae
>>534
スマン 藤子Ａさんのだとは分かるが
内容を度忘れしてる どんなんですか？
2017/09/14(木) 15:27:00.17ID:BYQAog5h
>>534
手塚全集も藤子F全集も藤子Aランドも全巻持ってるが、オヤジ坊太郎は実家なんだよなー
純子ちゃんってどんなんだっけ

ちなみに藤子不二雄Aランドのオヤジ坊太郎って未収録がすごく多いらしい
537名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/09/14(木) 21:20:28.98ID:1DD0bt26
親父坊太郎をはじめから説明するのはちょっと辛いがw
坊太郎は神の毛一本しか生えてない小学生で、ヒトラーみたいな鼻下髭をはやしている。そのままオッサンの振りもできる。
ゼブラホテルという高級ホテルに行って一本毛を引っ張ると謎の大富豪クールな青年へと変身する！
純子は同級生の女の子だが、そのグラマラスなボディーでツーピースの水着を着こなし、半魚人にチョーチャクとかいわれて尻を叩かれたりする青年誌ならではのキャラ。
538名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/09/16(土) 15:22:56.65ID:vhA9Zhrd
農協月へ行く
20年前子供の頃には笑いながら読めたもんだが
笑えない時代になったね
2017/09/16(土) 15:38:16.27ID:rxGaEvRH
めちゃくちゃなのに成り立ってるのが不思議な作家さんだ
540名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/09/16(土) 22:53:51.82ID:IL4gMZhY
筒井は滅茶苦茶でグロいことも書いているようだけど
野坂昭如を読むとそんなことは全くないと気付かされる

自分の娘が風呂場で溺死していたのを発見しても
それをどうやって自分の責任ではないか、隠すかしか考えていない親とか
自分の母親が死んでその体を特に感情もなく解体して捨てる話とか
筒井はこういうのは書いてないと思った
筒井のグロい話は小説だが野坂のはリアリティがある
無論どっちが良い悪いということでは全くない
しかし、野坂は現実で受けたダメージを小説にしていたのであろうとそんな気がした
2017/09/17(日) 01:24:06.16ID:GHqOFNjB
まあほぼ実話の「陰悩録」「恐怖たたみ男」を読んでやってくれ。
2017/09/17(日) 10:52:01.91ID:pMRGs0E2
「エンガッツィオ司令塔」が筒井本人の体験談だと知った時は驚きのあまり失禁した
2017/09/17(日) 11:37:53.57ID:+owk9JD3
♪農協で行く月はこれが　最後ねと
　さみしそうに　酒を取り出す
2017/09/17(日) 11:48:09.32ID:43jPDcLF
やめれー
2017/09/17(日) 13:29:08.83ID:5qPOzHKW
今は現実に民間企業による宇宙旅行なんてものが企画されたりもしてるんで、もうそう言う時代になっちゃったんだなと
2017/09/17(日) 19:15:51.90ID:KyOxt2vf
マナー悪すぎる一部の中国人の航空機関連トラブルの方かと思ったわ＞農協月
間に合いそうにないのでフライトを遅らせようと偽の爆破予告したとか
暑いとか言って勝手に非常ドアを開けたとか
堂々と機内の通路で子供に大便させた親とか
空港職員や客室乗務員にセクハラしたとか暴行したとか熱湯かけたとか
機内食の食器を持ち帰るとか酒をくすねるとか救命胴衣を盗むとか
2017/09/17(日) 19:35:23.09ID:LHPNMK/c
まあ農協〜が書かれたころは海外旅行でのマナーのなっていない代表格が日本の農協ツアーだったわけだし
バブル時代の買い物ツアーなんてのもすごかったらしいし、世のなか順送りってことだな
2017/09/17(日) 21:06:28.44ID:S0sV8gFU
初めて笑うな読んだんですけどよく分からないのがたくさーん　

皆さんは理解できるんですかね？

特に気になったのがタック健在なりやです　分かりそうで分からない

分かりやすい説明あれば教えてください
2017/09/18(月) 11:38:57.11ID:TpqEJRCH
中間小説誌に何誌も掲載されてた頃は締切に追われて
適当に書きなぐったような作品も正直あるよ。
筒井本人が「何が言いたかったのかわからん」といってる
作品もあるし（悟空のパロディのやつ）
550名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/09/18(月) 11:50:37.49ID:fOC10dT6
>>548
タックがライバルの小説家で
主人公が筒井康隆本人やとか。
551名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/09/18(月) 12:24:22.02ID:Rf4BULwo
タックは眉村卓だな。
552名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/09/18(月) 15:32:04.79ID:j6xTtwHP
後からなんでこんなこと書いたんだろうなってくらい忙しくないとやってけないんだろうなw
2017/09/18(月) 15:56:49.70ID:fqlKwYiQ
タックって眉村卓のことだったのか
今更ながら知って腑に落ちた
2017/09/18(月) 16:36:15.11ID:qbhzqZvj
中間小説って死語だよな
555名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/09/18(月) 23:08:14.06ID:4U0nQkcA
小学生から筒井を読み始めて10代の頃は筒井好き！って堂々と言えたが30になった今筒井好きとは言えなくなったなぁ。

まあいろいろ知って作家の知識も増えたから単に他の作家をフェイバリットに挙げるようになったというのもあるけど。

でもやっぱり筒井好き公言はちょっと気恥ずかしいかな。
筒井は軽い読み物だよね。
556名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/09/18(月) 23:22:06.42ID:2cG2CTER
『小説の極意と掟』で若いうちからたくさん仕事を引き受けて
売れっ子気取りで雑なものを書いてると実力がつかないとか言ってたような記憶

>>548
あれ、すごく自分のことみたいに感じた
ルールを守って必死に努力してたのに「え？それOKなの！？」みたいに
敗れてしまった経験って真面目な人ほどしたことがあるんじゃないかな
2017/09/19(火) 08:48:18.92ID:gl6pirXT
ラジオ体操最後の日だけ行って皆勤賞の景品貰ってましたw
2017/09/21(木) 19:16:36.88ID:Zr93WQMj
康隆が次の衆院選で衆院群馬１区から立候補するという話を聞いた。
かなり信憑性の高い話。
2017/09/21(木) 22:38:33.20ID:IHrfFVXl
>>558
群馬１区でググったら意味わかった
タチの悪い冗談かと思ったら違うんだな、評価するｗ
560名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/09/22(金) 11:53:44.47ID:/G3jccG1
そういえば筒井信隆という政治家もいたな。
561名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/09/22(金) 13:59:15.74ID:g7YMZQsA
>>560
そういえば筒井道隆を見ないねえ。
562名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/09/22(金) 17:46:25.03ID:sR65aFpr
昨日ツイッターの急上昇ワードで「康隆」が6位くらいに入ってて筒井がどうしたんだと思ったら>>558の話だった
2017/09/23(土) 12:45:28.34ID:UPDsicBy
>>558
新聞社からご本尊に電話が来たら、あぁそいつはワシの親戚じゃよって答えるんだろうな。
2017/09/23(土) 23:24:51.17ID:rcqBLBIZ
「楠瀬君からはエッセイ集を新たに出そうという話。日下三蔵が単行本未収録のものをどさっと持ち込んできたらしい。」

まだ未収録があるのか…
2017/09/24(日) 01:28:24.21ID:L6B4f6zz
今日は筒井康隆先生83歳のHappy Birthday！
2017/09/25(月) 19:29:15.03ID:x6E27MOs
この者息子に非ず
2017/09/27(水) 16:31:18.29ID:s2/zva8h
死ぬ前にあと１個だけドタバタ短編書いてください
2017/09/27(水) 16:42:59.48ID:loHQA6J0
少年少女のためのジュブナイル小説がいいなぁ
2017/09/27(水) 16:53:02.41ID:mLLDraMk
まだまだ死ぬ様な感じではないが、小説はいつまで書けるのだろう
2017/09/27(水) 19:11:07.63ID:yGdIFVA0
もうあんまり難しいのは書けないだろうから、ずっとラノベでいいよ
2017/09/27(水) 23:53:32.61ID:G/1FTHpj
亜蘭爺さんの記録を越して欲しいとか思ったが97ってすげえ
そこまで行かなくても長生きしてほしいなあ
2017/09/28(木) 00:04:53.79ID:IF/AkiWl
>>571
「我が月は緑」を連載してたのが80歳くらいのときだっけ
その年であんな勢いのある文章が書けるのがすごいと思った
2017/09/28(木) 06:41:00.77ID:2uiOA0mI
文章を書くこと自体は誰でも出来るから、
すごい文章を書く人はすごい頑張って書いてると思いがちだけど、
曲が作れる人や絵が描ける人と同様に訓練の末に獲得した特殊技能だから、
一旦身につければ年齢は関係ない
2017/09/28(木) 09:35:44.99ID:TaowhUHl
筒井が理想として引き合いに出してるのは野上弥生子だな
99歳で死ぬ直前まで小説を書いて、しかもその作品が傑作
575名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/09/28(木) 10:06:03.46ID:2U2kaNCq
筒井よりも年上でも、ネットで将棋やってるじいさんとかいるし、そういう人は話もしっかりしてる。
5、60代で既によいよいな人もいるのになw
格差が出る。
2017/09/28(木) 11:19:13.48ID:TaowhUHl
しかし筒井の頭脳の確かさは間違いないな
新宿で日下さんとやってる連続トークでも、古い話なのに固有名詞がポンポン出てくる
出てこない名前が一つあって、「歳をとるともう全然駄目でね」とか言ってたが、
いやいやあなたの歳でその記憶力は驚異的ですと言いたくなった
577名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/09/28(木) 17:23:18.06ID:pfBi9+Vg
知力より体力・スタミナの問題
2017/09/28(木) 19:09:40.19ID:2uiOA0mI
スポーツ選手とか役者とか、リアルタイム性が問われる仕事は
体力無いとできないけど、
作品を作る作業は積分すればいいので、能率半分になったら倍時間をかければいいだけ
その工程は外からは見えない
579名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/09/28(木) 19:26:15.14ID:JkrwsRrc
>>573
そんな事はないだろ
実際に６０過ぎたくらいから筒井の作品はパワーが無くなった
2017/09/28(木) 19:42:25.75ID:FspYhvsr
倍時間をかける体力はどこから持ってくるんだ
581名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/09/28(木) 19:42:56.31ID:T+iuDSAQ
>>579
おっ 面白そうや 絡もう絡もう

具体的に何があきませんの？
俺は全然良いけど。
2017/09/28(木) 20:14:11.64ID:FspYhvsr
パワーがなくなったって意見自体には同意するけど
たんに比較対象の80年代が凄すぎるだけな気がする
2017/09/28(木) 20:27:58.86ID:2uiOA0mI
読む側の感受性やら理解力も経年変化するからな

総じて、若い頃に経験したもんの方が面白い
584名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/09/28(木) 23:50:55.84ID:JkrwsRrc
>>582
それが老化による衰えということだと思う
逆に若い頃にパワーがあったからこそ分かるのだと。
若い頃からイマイチなら衰えも分かりづらいと思う
585名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/09/29(金) 19:19:24.58ID:hs8SHl42
どうかね。若い頃のパンチがなくなったとしても、経験的に積み上げた作品を輩出しているという老大家を愉しむのは知的な読者の作業だとはいえる。
2017/09/29(金) 21:31:38.91ID:r+Emh7q/
変な文
2017/09/29(金) 22:12:20.54ID:+8LSzdW1
文章をたくさん読んでも文章を書けるようにはならんのだよな
2017/09/30(土) 16:21:32.31ID:Ha3GqG4+
本人、ドタバタは体力がないと書けないと言ってたと思う
2017/09/30(土) 17:46:42.68ID:SFETRSlu
筒井康隆入門 (星海社新書) 新書 – 2017/9/23
佐々木 敦
https://www.amazon.co.jp/dp/4065104408/

お前らこういう本は小馬鹿にするよね
2017/09/30(土) 18:42:24.11ID:3l9AY+Wb
ここで試し読みができるんだが、書き出しを読んだだけでげんなりしたな
http://ji-sedai.jp/book/publication/tutsuinyumon.html

なんで佐々木敦ってこんな薄っぺらい日本語しか使えないのに文芸評論とかやってるんだろ
2017/09/30(土) 20:54:28.39ID:emzJcVK6
渡部直己が筒井タイトル付けて評論本出した時なんてまだ評価してたんだぜｗ
592名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/09/30(土) 21:55:16.71ID:oAWXUOmN
>>589
本屋に行って買ってきたよ。中身はあんまり濃くはなさそうだなあ。著者が俺と同い年だったので買ってみた。
まだ序文読んだだけだが佐々木さんは筒井康隆完全肯定っぽいなあ。
俺は「虚人たち」で退屈さを感じ「虚航船団」を楽しめない読者になってしまった。
全集は買ってたしレコードやサイン入り複製原稿ももらったんだけどあとは惰性になっちゃった。
それら以降は半分ぐらいしか読んでいない。この入門書がガイドになるかなあ。
2017/10/01(日) 08:06:30.08ID:uoCvJ6Q+
筒井康隆入門読んだよ
これまでの軌跡をなぞってるだけなので中級〜上級者ファンには物足りないと思う
初心者にはいいのかもね

あと最後の方のパラフィクション云々はなんだか読んでて白ける
自分の手柄を自画自賛というか
2017/10/01(日) 09:26:27.25ID:wHNNkVJ4
佐々木敦は音楽評論は認められるが、文学についてまともなことを書いてるのを見たことがないな
2017/10/01(日) 14:51:07.73ID:HhbliPpV
筒井初心者なので勉強になった
古参のファンの人、ありがとう御座いました
596名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/10/01(日) 16:28:44.85ID:R0LMzCOP
>>592
貴方とは話が合わんな 俺は虚航船団でファンになった身なんで。
2017/10/01(日) 17:13:58.57ID:pQGqJ7JW
漫画でファンになった奴もいるんですよｗ
2017/10/01(日) 18:36:31.25ID:jFMaukxZ
ファンになったのは中間小説に書き始めた作品当たりだが、一連の言語実験ネタが一番好き
2017/10/02(月) 12:17:13.11ID:/gfXxzp0
昔は良かったなあ
2017/10/02(月) 12:23:36.14ID:dP0gNGms
懐古趣味乙
2017/10/02(月) 12:43:26.44ID:LAmvPU/J
昔はよかったなあはよかったなあ
2017/10/02(月) 20:16:04.83ID:zlIEbdx+
最近の若いもんは
603名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/10/02(月) 23:50:35.33ID:MsgBAclU
俺は映画の「天国にいちばん近い島」でファンになった
2017/10/03(火) 01:41:42.07ID:nEazsysi
ちょっと何言ってるか分かんない
2017/10/03(火) 02:10:01.18ID:W1CCKC/2
もしかして原田知世の事ならば、時をかける少女と間違ったか？
2017/10/03(火) 16:30:53.41ID:1WIkbX7C
石原さとみと言い筒井作デビュー女優は売れっ子になっとるな
2017/10/03(火) 17:23:19.25ID:XDPzsEae
原田知世と石原さとみ以外に誰かいるっけ
2017/10/04(水) 09:47:17.07ID:Pp0hL/9p
深田恭子はワシが育てた
609名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/10/04(水) 21:08:07.08ID:2p4ZKCqI
筒井や眉村当たりが書く少女は、キャラが立ってないから映画にするときに、有名アイドル使わないと興業が成り立たないんだよ
610名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/10/04(水) 21:10:51.69ID:dWpWtDcA
原田知世も石原さとみも新人だったのだが、何を言ってるのだこの馬鹿は。
611名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/10/05(木) 01:39:24.41ID:gTrlgFN2
>>607
石原さとみって学会員（学会員の子は学会員）じゃなかったっけ。
よお筒井作品なんかに出たなあ。
612名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/10/05(木) 13:20:53.54ID:VBguyvrY
Ｎスペに出てたな
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