【IDなし】SF系アニメを語る　第89話

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2017/05/24(水) 19:06:46.62
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SF要素の強いアニメや、別ジャンルのアニメでもSF要素が頻出するようなアニメについて語りましょう。
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【IDなし】SF系アニメを語る　第88話
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2017/06/07(水) 19:13:42.25
シンゴジラって大日本みたいなギャグネタで「この日本はまだまだやれる！」とか言わせてたんじゃないかと思ってる
庵野に政治的信念とかポリシーがあるとは思えない>>363
2017/06/07(水) 19:45:46.79
よくわからないけど日教組を解体して教育勅語を復活させれば愛国心が育つと思う
395名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/06/07(水) 19:49:37.97
>>392
とんな本がおすすめ？
396名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/06/07(水) 19:52:43.82
教育しなければ生まれない愛国心など要らんよ
必要なのは人類や宇宙を踏まえた思考感覚
俺は人類を思って日々を生きている
>>393
でも､少なくない人たちが真に受けているようだぞ
2017/06/07(水) 20:01:18.10
いや愛国心はトライバリズム（部族感情）だから、敵／味方の二分法に根ざしていなければ昂揚しない。
人類や地球をいくら愛しても外部の敵が存在しない限りそれは抽象的な理念にとどまる。
中国やロシアなど具体的な敵を念頭に置いてこそ愛国心は燃え上がる。
2017/06/07(水) 20:17:44.01
その辺り、一昔前のSFは宇宙人が攻めてくれば地球人類として一丸となって戦うとかの無邪気な描写が有ったな
日本だと黒船が来ても全然一丸にならなかったから無理って分かるが
世界に天皇的な存在って居ないもんなあ
2017/06/07(水) 20:26:58.32
>>398
宇宙人はエボラウィルスみたいな異質なもんだから無邪気もなにもないだろ…
2017/06/07(水) 20:31:39.69
部族感情は淘汰の結果、現生人類に埋め込まれた第二の本能だからなあ
敵を憎み味方をかばう感情を持たない部族は競争の果てに滅びてしまったと考えられる
ちょうど恐怖の感情が危険回避行動のトリガーとなり生存率が上がったように
401名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/06/07(水) 21:54:39.47
問題は「部族」の範囲は人によって異なるってところだ
「おらの村」にとどまっていれば基地建設には反対もする
沖縄人やアイヌ人の部族感情は現代日本に対立する
手塚治虫が描いた自衛隊 基地建設に反対して武装闘争する家族の話などが、ミクロレベルのナショナりリズムの物語
2017/06/07(水) 22:00:22.57
沖縄やアイヌはしょせんマイノリティだから伝統文化を奪って強制的に同化してしまえばいい。
そのためのイデオロギーとして万世一系や国民国家という思想の強化が必要になる。愛国心教育はそのための基礎になる。
2017/06/07(水) 22:30:07.09
国家神道なんて西欧キリスト教帝国主義に対抗するために作っただけで
今ではそんなものはなくてもうまくやれる
いまだに宗教戦争やってる外国を見るとそう思う
2017/06/08(木) 00:02:36.19
いややはり国家神道がないと国のために死ぬ軍人は育成できないだろう。
死んだら軍神だ・靖国神社で永遠に祀られるという慰めがないと、死ぬ覚悟なんていう本能に反する決意は固まらない。
ＩＳの自爆テロだって死後の救済が約束されてるからできるわけで、特攻や玉砕だってそれと同じ。
2017/06/08(木) 00:09:22.65
(妙ななろう小説書く前に言っておくと、古代の昔から兵士を戦わせるのは
「死んでも家族の面倒は国がみるからな」という契約だ。)
2017/06/08(木) 00:23:37.59
ところが沖縄戦では大日本帝国軍人が住民に手榴弾を渡して自決を強制したのだった
2017/06/08(木) 00:30:20.13
>>404
ロボット兵士を作ろう
2017/06/08(木) 00:31:55.26
そんなもん作ったら反乱フラグが立つだけだ
2017/06/08(木) 00:32:06.25
>>388
牟田口と辻みてそんなこと言えるのか？
あのアホどものせいで無駄な損失どれだけ出たと思ってんだ
2017/06/08(木) 00:36:37.79
実際のところドローン爆撃機とかあれロボット兵士だよね
今は遠隔操作だけどそのうち自律的に攻撃するようになるだろう
411名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/06/08(木) 00:57:28.56
>>402
凄いな
日本人以外の民族主義はどうでも良いらしい
あと虚構に基づいた信念なんて脆いもんだと戦後日本から学ばなかったのかい？
ジョーカー・ゲームでもみてこいw

イスラム教はリアリティーがあるが(何せ神の不在は証明できないからな)、万世一系は歴史学が否定しているからリアリティーがない
2017/06/08(木) 01:27:11.34
>>411
そもそも日本人だって東北や熊襲といったヤマトと異なる王を頂き異なる文化を持っていた異民族を同化してできあがったもの。
古事記・日本書紀はその勝者の歴史の正当化目的で編纂されたものだ。すなわち虚構に基づいた建国神話だ。
そして戦後新たに日本人が信じ込んだ反戦平和思想もまた歴史の浅い虚構にすぎない。
北朝鮮や尖閣問題が起こったとたんに、改憲派は過半数を超えた。脆い信念は戦後民主主義の方だ。
2017/06/08(木) 01:53:42.13
>>405
第二次大戦とかそれほとんど意味なかったがな
ソ連は兵士が戦術的に正しい撤退やっても敵前逃亡で家族ごと収容所送り
日本は何の役にも立たない防火訓練で無駄に焼死体増やしてるし
414名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/06/08(木) 02:05:57.58
>>412
俺は戦後民主主義マンセーなんてしてないよ？
リアルじゃない思想に力はないって話
古事記や日本書紀の内容を頭から信じてる日本人て今何人いるの？
415名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/06/08(木) 02:09:01.35
中東で日本人二人が人質になっても、ほとんどの日本人は深刻に受け止めず、クソコラなんて作ってた
今のナショナリズムなんてそんなもん、教育じゃ変えられないよ
喜ばしいことだが
2017/06/08(木) 03:42:48.63
ボランティアで活動してたら｢自己責任だから死ね｣とかいうのは流石にどうかと思うがね
2017/06/08(木) 04:20:23.95
いまだにこういう頭がお花畑のアニオタっているんだなあ
北のミサイルがこっちに照準向いてるご時世に
2017/06/08(木) 05:39:12.70
まぁ、ミサイル一発で日本が降伏するわけじゃねぇし。
419名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/06/08(木) 05:43:47.73
戦わずして負けを選ぶのが今の日本のトレンド
2017/06/08(木) 06:00:06.43
お花じゃなくておからが詰まってるみたいだな。
2017/06/08(木) 06:08:49.99
>>416
死ぬ覚悟もなくボランティアしてるのなら、それこそ死んで詫びるべきだろう
422名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/06/08(木) 06:53:33.92
またミリオタが興奮して埋めてるのかよｗ勘弁してくれ
サクラクエストはドラゴン伝説を出してきたのでSFだ
2017/06/08(木) 07:48:46.22
>>422
ミリオタつ〜か
アニメを一個も見てないヒキニートが
自分の語れる話題を引っ張ってるのが竜馬や愛国心なんだろ
2017/06/08(木) 07:53:44.96
アニメ見ても知識がないから理解できずに話題にもできない奴w
2017/06/08(木) 07:55:47.73
>>415
日本人は一人も殺すな
なんてのは別にナショナリズムと関係ない人種優越主義だな
2017/06/08(木) 09:28:42.82
まあ落ち着いて「終末のイゼッタ」の「ソグネフィヨルド海戦」でも見たまえ。
427名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/06/08(木) 09:31:28.04
さすがに興味の無い内容で面白くないアニメまで見るほど “アニメファン” ではないのよね
2017/06/08(木) 09:46:07.53
GATEやシンゴジラのような右翼思想の作品が見たいのだけれど他にどんなのがある？
2017/06/08(木) 10:00:41.81
シンゴジは一見「日本スゴイ」映画と見せて実はかなりアイロニカルに描いているから右翼とは思わんが、
90年代に石原慎太郎が脚本を書いた「宇宙戦艦ヤマト　復活篇」はヤマト（日本）が星間国家連合（国連）を牛耳るSUS（アメリカ）に抗して
アマール（中東）に味方するという話で石原の嫌米保守思想がいかなるものかうかがえて興味深い
板野一郎監督の「エンゼルコップ」は最終巻で滔々とユダヤ陰謀論を並べ立ててなかなかの電波っぷりだった
2017/06/08(木) 10:50:04.79
駄作
2017/06/08(木) 11:08:35.16
シンゴジラはヒーローとか恋愛とかもういいよ会社に泊まり込むようなオヤジが地球を救ってるんだよ！という会社員オペラだろw
気持ちはわかるが庵野もうダメだな
2017/06/08(木) 12:11:15.01
>>410
自律的な攻撃はハードルが高過ぎて、実現する目処も立っていないけどね。
433名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/06/08(木) 12:38:35.00
>>410
ドローンだから半ば以上自律式でしょ
大雑把な指示で自分で考えてそれに合わせる結果を出す
2017/06/08(木) 12:52:04.74
今のドローンは完全ラジコンだぞ
2017/06/08(木) 13:22:51.95
自律的に攻撃したい衝動を抑えられないドローンたち。
436名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/06/08(木) 13:28:45.17
>>434
あの距離で遠隔操縦は無理だぞ
2017/06/08(木) 14:01:22.35
>>436
いつの時代の話だ？
衛星を中継して地球の裏側でもリアルタイムでコントロール可能だよ
暗号化通信で妨害やハッキングも不可能
2017/06/08(木) 14:24:04.07
>>437
コントロールの意味が擦れ違ってる
いっこく堂の衛星中継で口と声がずれるネタも分からない時代になったか
距離が有ると相互通信じゃタイムラグが有るんで、航空機制御のようなクリティカルな操縦は無理って話だろう
一方通行な命令で済むように、機体に自己判断力が必要になるって

例えば、風で流されたから変更とかやってると逆風が吹いてて制御不能とかになる訳で
目標物への命令を遠隔で出して、現場の判断でドローン爆撃機が動いてくれないと成り立たない

って、SF者なら火星探索って典型的な遠隔操縦できない事例が身近だろうに
2017/06/08(木) 14:41:24.48
>>438
ええと…光は一秒に地球を７周半するって知ってるかな？
つまり地球上のどんな位置でも1/7.5秒の間に応答が可能
多少のラグは感じても訓練すればなんとかなるレベルだよ
実際に中東のUAVはアメリカ国内からコントロールされてる
偵察だけならともかく攻撃が関係すると完全自律は現行法では違法なんじゃないかな
テレビの衛星中継は間にいろいろ挟まっているんで、軍事作戦と一緒にされても…
2017/06/08(木) 14:42:52.29
>>438
>例えば、風で流されたから変更とかやってると逆風が吹いてて制御不能とかになる訳で
君、これが「自律的に攻撃する」話だってこと忘れてるだろ。
441名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/06/08(木) 14:56:28.76
自律的な攻撃なんて
初期のホーミングミサイルですら半分機械が受け持ってるやんｗ
442名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/06/08(木) 14:58:05.96
突然ラジコン発言から話題をそらそうとするｗ
2017/06/08(木) 15:16:58.37
トマホークもグレイゾーンのような気はするが
あれは発射するかどうかの判断を人間が下しボタンを押したあとは砲弾と同じなんだろうな
2017/06/08(木) 15:35:55.27
>>443
ミサイルは発射した時点で対象の爆破（殺害）を意図してるからな
ドローンはラジコンじゃなく自立式で、それ自体が兵器でもない限り同じにはならん
2017/06/08(木) 15:37:08.22
自立式ｗｗ
446名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/06/08(木) 15:40:27.90
核弾頭なんかは起爆のタイミングも機械の判断だ
2017/06/08(木) 16:03:49.64
起爆しないのはただの故障だw
そうじゃなくて目標を識別し民間人か軍人かの判断を行い爆弾を投下したりするのは人間が判断しないといけない
2017/06/08(木) 16:25:33.61
機械本体が人を殺したくてたまんないのなら、自律と言ってもいい気がするが。
2017/06/08(木) 16:25:49.23
要救助者捜索のため、プログラムされた航路を飛行しながら
カメラの顔認識機能や赤外線センサーで人間を探すドローンが製作中だが
アレに爆弾積んで人間の近くで爆発するようプログラムすれば
割とテロに使えそうだな
2017/06/08(木) 16:32:07.46
顔認識いるの？
他に人間いないんだから
2017/06/08(木) 16:32:26.70
コンピュータが人間を好きな理由。

「スイッチを入れてくれるから」
2017/06/08(木) 16:34:38.51
>450
顔認証じゃなくて顔認識な。

遠隔で人間の存在を判断するなら顔認識は有効だろ。
人感センサーなんて使えない距離だろうし。
453名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/06/08(木) 16:35:27.34
顔認識ってどういう考え方でできてんのかね？

映像の中から人間らしきものを認識するという意味では有効そうだが
2017/06/08(木) 16:37:29.15
OpenCVとか、オープンソースのライブラリになってるよ。
目が二つあって鼻があって口があると顔なんだよ。
2017/06/08(木) 16:48:29.60
人体のシルエットで認識したほうがいいだろ
2017/06/08(木) 16:59:36.02
話がどんどんスレの趣旨からズレてきてるな
愛国心の話題に戻そう
2017/06/08(木) 17:06:19.96
わかってるふりで全然わかってない人がいるのはわかったw
2017/06/08(木) 17:18:51.53
愛国心がスレの趣旨だったのか。
459名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/06/08(木) 17:23:25.75
ちがいます
2017/06/08(木) 17:38:14.21
>>453
少し前まではHaar基底を用いた手法が主流でデジカメに搭載されまくったが、
最近は畳み込みニューラルネットワークによる深層学習が流行だ。
461名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/06/08(木) 17:39:01.93
自衛隊が活躍するアニメで名作って何がある？
2017/06/08(木) 17:57:59.04
>>428右翼思想なんて言わないで
>>461こう言えばよかったんやw
2017/06/08(木) 17:59:12.30
ガメラ関係かな。
464名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/06/08(木) 18:38:29.52
リメイクのヤマトは自衛隊じゃなかったっけ？
2017/06/08(木) 18:40:04.17
どこのパラレルワールドだw
2017/06/08(木) 18:45:48.79
>>464
いや、国連宇宙軍だ。
ただし、階級は自衛隊式。古代進一尉、真田志郎三佐。
467名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/06/08(木) 19:12:58.22
>>466
ああ、国連軍に編成されてるのか
自衛隊のままだからヤマトは日本人しか乗ってないという設定なのかとオモタ
2017/06/08(木) 19:37:07.97
ヤマトは年寄りしか見てないからなー
若者は GATE だろやっぱ
2017/06/08(木) 20:18:56.85
なんでわざわざsageない子って痛々しいのしかいないんだろう
470名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/06/08(木) 20:32:49.76
知ってるか？若者こそテレビ離れが著しいらしいぜ
2017/06/08(木) 21:17:50.33
♪少佐中佐大佐みな老いぼれて

若い少尉さんにゃカネがない

とは言え大尉にゃ嫁が有る

女泣かせの中尉殿♪
472名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/06/08(木) 22:43:38.41
三島由紀夫が生きていたらアニメを見たかな
2017/06/09(金) 00:36:49.50
確実に見てたな。あしたのジョーは見てたらしいしマンガ論の著作もあるからな。
474名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/06/09(金) 06:40:07.54
清華東京大中日連携唐秋月康秀華于浦帯領的研究団
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1496939325/
↑
なんか中国人が最近頑張ってるな
読めないけど

>>423
昔からここは長文で政治や宗教の話を発作的にする奴が居る

サクラダリセットは「写真から女の子を出せる魔法」でいいんだよ>原作者
3日前に戻れる魔法でいいんだよ
記憶が消えない呪を持った少年でいいんだよ

そしてその魔法を解除するRPG風の世界を作る
そうすれば楽しめるし実写も爆死してない

村上春樹の小説も爆死してるし、無理だからサクラダリセット
475名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/06/09(金) 10:07:37.96
>>473
へー
どんな本に載っている？
2017/06/09(金) 10:13:39.08
>>475
横から

大野茂『サンデーとマガジン 創刊と死闘の15年』（光文社新書、2009年）
2017/06/09(金) 10:29:22.73
>>475
本じゃなく日経新聞の夕刊の記事だった。ジョーの続きが読みたくて講談社のマガジン編集部に直接来社したこともあったとか。
2017/06/09(金) 11:01:24.04
>>477
三島は「あしたのジョーを、あしたまで待てないんだ」と言ったとか何とか。
479名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/06/09(金) 11:03:32.62
>>478
連載のどの辺りだったのか…ｗ
480名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/06/09(金) 11:36:34.95
川端や谷崎がアニメを見ていたら
481名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/06/09(金) 11:37:01.63
「今の」アニメね
2017/06/09(金) 11:39:55.43
>>438
だから誤爆しまくって一般庶民殺しまくってるだろ（笑）
2017/06/09(金) 11:48:53.19
>>482
「誤爆」って別に戦闘員を狙ったらラグによる操作ミスで狙いが外れて一般人に当たってるわけじゃないでしょ
そもそもまず誰を戦闘員トと判断して狙うかという判断の部分の問題であって、そういう意味ではちゃんと狙った相手を殺していている
殺した後からやっぱり別に戦闘員じゃなくそこらのおばちゃんや子供でしたっていうのを「誤爆」だって言ってるって話
2017/06/09(金) 11:53:26.51
ベトナムで米兵達が散々苦しんだ「怪しかったら全員皆殺し」で覚える罪悪感を
機械に肩代わりさせられるなんて、いい時代ぢゃないか。
2017/06/09(金) 12:05:47.67
>>484
まだ標的を米兵が決めてるから、自分の方の危険性が無い分、罪悪感が強まってるだけになってるという
2017/06/09(金) 12:11:07.01
>>483
話は変わるが……
遠隔操作で人間が判断してもなお、誤爆がある。当然、人工知能にも誤爆があり得る。
これも、自律的な攻撃の実現を困難にしている理由の一つだね。自律的だと、人工知能が誤爆をし出したら、それを止める術が無い。
2017/06/09(金) 12:15:32.89
なんかどうもいい議論だな。
2017/06/09(金) 12:23:54.68
話変わってないやんw
489名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/06/09(金) 12:28:44.32
>>483
ドローン 「指示された目標をちゃんと攻撃したのに誤爆とか…解せぬ」
2017/06/09(金) 14:30:17.91
「逃げる奴はベトコンだ！」
「逃げない奴は良く訓練されたベトコンだ！」
491名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/06/09(金) 14:48:43.00
まあでも、正義のためならある程度の誤爆による死も当然じゃないか？
492名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/06/09(金) 14:53:32.61
核弾頭 「なんか細かい事ゴチャゴチャ言ってんなあ…（鼻ホジホジ）」
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