銀河英雄伝説素朴な疑問157 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/05/29(月) 15:26:47.93

銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。

※前スレ
銀河英雄伝説素朴な疑問156
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/sf/1484033504/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/13(木) 01:46:30.83

>>233
民主主義国家の主権者は国家元首ではなくて国民だから。
参謀本部が外交に口を出すのは戦争中だからだろｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/13(木) 01:53:13.24

>>234
え？
「民主主義国家の主権者は国家元首ではなくて国民だから。
国家元首が外交に全権もってるのは、オカシイ」とでも言いたいの？

まさかと思うけど、アメリカとかの民主国家だと、個組投票しないと条約結べないと思ってる？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/13(木) 01:53:13.48

同盟では統合作戦本部か。
シビリアンコントロールが必要な民主主義な近代国家で参謀本部的な組織がないわけがない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/13(木) 01:54:45.95

>>235
条約は議会が多数決で認めないと無効だろｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/13(木) 01:58:08.18

>>237
民主主義国家の主権者は議会ではなくて国民だから。
議会が外交に全権もってるのは、オカシイ」に、何でならないんだ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/13(木) 02:00:23.82

>>238
議会は外交の全権をもってないからｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/13(木) 02:05:32.37

>>239
お前の言ってることまとめると、こういうことだな。

・国家元首は外交権を持ってない。
・多数決で認めないと無効にできる議会も外交権を持ってない。
・主権があるはずの国民は、外交に関して国民投票しない。

民主国家は外交できない、ってのがお前の主張じゃん。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/13(木) 02:16:12.16

>>240
世の中には白いウマもいれば黒いウマもいる。
外交全権を持っていなければ外交権を持っていないわけではない。

国家元首は条約を結べる。
条約を批准するかどうかは議会が多数決で決める。
つまり、国家元首の下にある行政府は外交権を持っているが、議会のチェックを受ける。

わかるかな？　わかんねえだろうなあｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/13(木) 02:52:40.34

国民に主権があるから民選の議会が
元首をチェックするというのはわかるが
>>232の参謀本部が元首を監視するというのはわからない。

参謀本部は行政府の一機関じゃん。
その長が元首の決定を突っ返せるのか。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/13(木) 08:10:57.75

>>242
民主主義国家であるから国家元首はシビリアンで、参謀本部はシビリアンじゃない。
世の中には出来る事と出来ない事がある。

実例としては、辞任直前の米国大統領が国防総省にソ連との核戦争を命じたそうだが、
当然国防総省に拒否された。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/13(木) 08:15:38.06

>>24２
実例としては、ではなくて、聞くところによればだった。
訂正する。

国家元首の命令が絶対なのは専制国家とア○タ共和国だけだ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/13(木) 09:10:28.58

普通シビリアンコントロールのある民主国家の軍の最高司令官て元首なのよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/13(木) 09:10:40.53

>244
貴方の主張は銀河英雄伝説とは何も関係がないと言うことですね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/13(木) 12:19:33.65

自由惑星同盟は、現代の民主国家とは何かずれているよな気がする・・・・・

それは置いておいて、戦時下だし同盟憲章には国家元首が緊急事態に
対処する緊急事態条項でもあったのかもしれないでいいのでは
不明なことが多いんだし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/13(木) 13:03:58.97

>>236
ID:9PepV0AAが何を言いたいのか、さっぱり理解できない。
自由惑星同盟は民主主義国家でありシビリアンコントロールを重視している。当然、最高評議会は全員が民選でありシビリアンで構成されている。
その最高評議会の議長の正式な命令を、民選でもなくシビリアンでもない統合作戦本部が勝手に覆せる訳がないだろうが。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/13(木) 16:07:31.09

>>247
文民である国家元首が直接戦闘の指揮を取る「シビリアンコマンド」は
やっちゃいけないことの一つなのでまずないし、あそこは皇帝を人質に
大逆転を目指すべき所なので、緊急事態条項の発動自体がおかしい。

>>248
予算や人事のような軍政系の命令ならともかく、軍令系の命令はシビリ
アンである国家元首が出すこと自体がおかしいの。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/13(木) 17:12:00.70

>>249
皇帝を人質に大逆転を目指すべき所　　いやその前に自分が殺されるのは
イヤだからトリューニヒトさんは降伏したのでは

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/13(木) 17:27:47.12

同盟　皇帝の命
帝国　首都住民の命

で、チキンゲームでしょ。

トリューニヒトさんは勝てそうな勝負をわざと負けて帝国に恩を売り、
我が身の立身出世を企んだだけでしょ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/13(木) 18:13:33.59

>>249
ますます何を言いたいのか分からなくなった。
トリューニヒトがヤンに下した命令は停戦命令だ。政治的な命令であって、軍令などでは全然ない。
民選されたシビリアンである最高評議会議長が公式に下した政治的な命令を、
民選もされておらずシビリアンでもなく軍令しか発せられない統合作戦本部が勝手に覆せる訳がないだろうが。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/13(木) 18:22:45.84

>>252
戦闘中止命令が軍令系の命令ではないわけがない。

そーは言うが、米軍は辞任直前の大統領が出したソ連と戦争する命令を
完全にスルーしたそうだぞｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/13(木) 20:00:05.73

聞くところによれば、じゃなかったのか？ｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/13(木) 20:16:28.07

二度書く必要ないだろ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/13(木) 20:51:51.79

>>253
その大統領の名前を出してない時点でお察しだけどね・・・

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/13(木) 21:46:56.96

出すまでもないだろｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/13(木) 21:57:38.52

なんだ妄言か

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/13(木) 21:59:21.67

辞任した米国大統領は一人しか居ないんだが・・・。
これがゆとりか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/13(木) 22:20:16.35

>>259
あ、なるほど

で、ニクソンの頃って確かデタントじゃなかったっけ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/13(木) 22:29:58.09

>>260
ウォーターゲート事件で辞任する前に正気を失ったんだろｗ

トリューニヒトが戦闘停止を命令しても執務能力無くしたと判断される
のがオチだと思うがね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/13(木) 22:50:10.34

ニクソンは核攻撃命令を出していないｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/13(木) 22:52:57.03

>>261
無差別爆撃を明言されて、見せしめに統合作戦本部ビルを粉砕されたんだから、

　「人の命は地球、もといハイネセンより重い」

だよ。
どこぞの島国の政治家が、ハイジャック事件に対応したときにやっちまっただろうがw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/13(木) 23:42:36.57

>>263
ラインハルトを殺されたくなかったら降伏しろ、で一発大逆転じゃないか。

専制主義マンセーを自分でぶち壊すわけにはいかなかったんで、シビリアン
コントロールを口実にあーゆーオチにしただけだろ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/14(金) 02:10:49.41

>>264
一発逆転できねぇよ。
ソレができないから、ヤンは「ラインハルトを殺せば、帝国は分裂する」って確信してたんじゃネーカ。

例えば、ジークフリード・キルヒアイスが生きていれば、
ラインハルトと帝国を天秤にかけて、どっちを取るか決められただろうし、
他の将帥もキルヒアイスに従っただろう。
ヤンも、「ラインハルトを殺しただけじゃダメだな」って思っただろうよ。

繰り返すが、キルヒアイスなき帝国軍に、
ラインハルトと帝国を天秤にかけて、どっちを取るか決断できて、
しかも、その決断に帝国全軍が従うような奴はいない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/14(金) 10:17:54.47

>>263
だから、「殺されたくなかったら」と言ってるだろう。
自殺しようとしても周囲が止めるだろ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/14(金) 15:45:18.98

>>253
停戦命令が政治的な命令ではないわけがない。
お前の詭弁は、X=aである事柄を、Xはbではないからcであると言っている点だ。

>そーは言うが、米軍は辞任直前の大統領が出したソ連と戦争する命令を
>完全にスルーしたそうだぞｗ
まず、ソースを出せ。話はそれからだ。
ソースを出せなければ、お前は詭弁家であるだけでなく捏造までする卑劣な人間となる。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/14(金) 15:52:23.81

ニクソンが核攻撃命令出して軍がスルーしたなんて話はないんだよなあｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/14(金) 17:04:07.22

>>267、288
詭弁の法則の一つの話をそらす、という奴かｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/14(金) 19:20:16.06

ぐだぐだになりすぎたんで仕切り直し。

まずトリューニヒトがロイエンタールの要求に応じた。

つまり、国家元首が議会の同意無く外国に利益を与え、自国に損害を与えた
わけで、ここからすでに合法性が怪しい。

次に同盟の敗北を決定づける命令を議会の同意なく出した。この際に、非常
事態法などの命令の根拠となる法令はあげられていない。

こんな根拠の怪しい命令をシビリアンコントロールがうんたらかんたらで、
実行するのはシビリアンコトロールの自殺ではないだろうか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/14(金) 19:22:24.37

>>265
皇帝の幼なじみだけど貴族でないキルヒアイスに帝国軍が従うだろうか？
自分は無理だと思う。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/14(金) 20:09:33.49

そもそもキルヒアイスに「ラインハルトと帝国を天秤にかける」なんて選択ができるとは思えないけどな
天秤にかけるまでもなくラインハルトを取るんじゃないのかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/14(金) 20:11:45.18

日本の現憲法の範疇でしか考えきらんのやなあ

デマカセを根拠にしてたのに軽くブッチ切りしてるし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/14(金) 20:20:17.16

>>272
キルヒアイスが生きてたら、ラインハルトはねーちゃん取り戻したし、
後は頼むと界って銀河帝国押しつけそうだよなｗ

>>273
負け犬の遠吠えかね？
主権在民、民主主義、三権分立、シヴリアンコントロールが全部機能
している以上、そうそう変化はおきんだろ。

いる以上、そうそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/15(土) 01:00:04.71

>>274
自由惑星同盟に三権分立なんかあったか？
司法権を担う裁判所の名前さえ出てこなかったが。

さらに、シヴィリアンコントロールもオカシイな。
シヴィリアンコントロールってのは、市民の代表に軍が絶対服従するだけの一方的関係じゃない。
軍の方も、軍事技術の専門家として、政治家に意見具申しないといけない。
自由惑星同盟はコレができてない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/15(土) 13:55:17.74

>>275
裁判所が描写されなかったら裁判所が存在しないと考えられる人と
議論が成立するとは思えません。

263読んだか？
助言すべき統合作戦本部は帝国軍の攻撃で粉砕されてるから助言の
しようがない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/16(日) 09:25:18.12

軍事技術の専門家として、政治家に意見具申しないといけない
正しいんだけど、それをするのは統合作戦本部長のドーソンさんなんだよね
引きこもり状態であきらかに精神疾患に陥っている彼にできるかという疑問

というか一番悪いのはそんな無能な彼を任命したトリューニヒトであり
役に立たないのにそのまま放置していたアイランズさんら政府の政治家達だと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/16(日) 09:31:37.03

>>277
ドーソンは平時なら使える人材だよ。　　・・・非常時は役に立たんけどw

ドーソンを更迭するのはいいとして、同盟軍内に非常時に使える軍高官はいるのかな？
次の本部長のロックウェルも論外だろw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/16(日) 10:10:35.24

同盟軍内に非常時に使える軍高官はいるのかな

卑怯な言い方だが、それは作者に聞いてほしいかな　チュン参謀長のように
風雲篇で突然でてきたキャラがいるように、ドーソンさんに代わる人物が
いるかはどうかはわからない　ただ出てこなかった以上いなかったと思うしかないが

元首が行方不明でありながら国防委員長が主宰しても問題にもならなず
軍のトップが異常な状態でありながら放置している

それらは国家として末期的な状況を作者が描写したかったと思っているけど
読み手によっては違和感を感じるのは仕方ないとも思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/16(日) 21:14:44.68

本人がどうしても譲れない部分なら仕方が無いんだが、 ID:r1T5KWdz には、他者の書き込みから引用した部分には
引用マークを付けて欲しい。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/17(月) 20:43:50.26

ドーソンは調整型だから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/18(火) 01:52:52.34

ドーソンはもとネタ的に見ても平時はそれなりだと思う
さぞじゃがいもを見つけてくれる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/18(火) 07:49:29.22

ファーストコンタクト以来ずっと戦争状態なのに平時もクソもない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/18(火) 21:20:38.78

>>283
帝国との予定調和的な戦いを平時と定義しているだけ。
同盟の国家体制や経済は帝国との恒常的な戦争状態を前提としているし。

そこに、ラインハルトの一撃が加えられて真の意味での非常事態になった、と

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/18(火) 22:33:06.93

ドーソンはいつまで帝国に収監されているのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/18(火) 22:35:41.28

すまないがマイ定義を他人に強要しないでくれるか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/18(火) 22:47:07.84

>>286
だけど、戦時と超戦時なんて表現したら笑われるし・・・

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/18(火) 23:44:07.68

ところでドーソンのじゃがいもって、何か歴史上に元となった出来事とかあるのかな。
歴史小説とか、各国の武将とかの伝記を読んでると「こいつラインハルトっぽい事してるな」と
思うことは時々ある。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/19(水) 00:09:14.55

>288
東条英機だよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/20(木) 09:45:16.54

>>285
ドーソンさんは行方不明なんだよね　いくら作者から軽んじられていたとはいえ
可哀そう過ぎる　仮にも同盟軍のトップなのにｗ

でも　結構作者から忘れられたキャラは多い　銀英伝はね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/20(木) 15:21:14.03

行方不明なわけないだろ
同盟がラインハルトに降伏した際に、
形式的に軍部のトップに責任取らせなくてはいけない
と宣言していただろ

当時の同盟軍のトップたる統合作戦本部長はドーソン閣下であるよ
かわいそうに、元ネタと同じ運命ぽい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/20(木) 18:25:05.54

収監されたのは確かなようだがその後については全く明らかにされていない
処刑されたというのも考えにくいし、獄死するほどの年齢でもないだろうし
行方不明というか、消息不明な人物ではあるのかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/20(木) 19:39:06.98

アレク皇帝即位の恩赦で解放されている可能性が０．１パーセントくらいかなｗ
まぁ　許されてハイネセンに帰っても生き恥さらすだけの人生のような
統合作戦本部長という軍人として至上の地位を得て良かったのか悪かったのか
人生は本当に一寸先は闇だなぁ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/21(金) 00:46:00.13

ドーソンは処刑されたと信じてた。
同盟を叛乱軍とみなすということは、大逆罪＆内乱罪という大罪を犯している犯罪者集団とみなすというコトなんだから、
そのトップの一人くらい死刑にしておかないと、示しがつかないだろう、と

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/21(金) 03:02:13.35

同盟軍を叛乱軍とみなしていたのはゴールデンバウム王朝だからなあ
一応バーラトの和約はゴールデンバウム王朝と同盟政府の間のものではあるけど
ラインハルトがそこまで同盟を叛乱軍として位置付けようとしていたとも思えないのだが
そもそも国家元首であるトリューニヒトを免責しているのに軍部の責任者であるドーソンを収監している時点で妙な話ではある
東京裁判でもあるまいし、どういう罪状で収監したのやら

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/21(金) 09:41:03.18

同盟軍は同盟元首より軍事リーダーの方を信頼する傾向があったから
軍部への牽制のために軍部トップにきっちり責任を取らせた
その一方で元首を生かしておくことで、同盟市民からの反感をトリューニヒトに集めて帝国からの反感を回避するという意味もあった

ある意味大日本帝国の終わりとは似ているようで、実は全く逆だったりする

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/21(金) 16:22:57.76

>>295
罪状は反乱軍の首謀者扱いだから反逆罪じゃないかな
本来ならトリも同じ扱いになるはずだけど免訴扱いされたのかな

第二次世界大戦を参照にするとラインハルトは凄く寛大に思える
敗戦国には容赦なく戦犯として大量処刑している
近代以前でも戦争で負けた国の王や貴族・将軍とかはとことん処刑されている

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/21(金) 19:51:46.84

そりゃトリューニヒトはヤンに停戦命令出して、金髪の命を助けた
功労者ですよ。免罪になるのは当たり前です。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/21(金) 20:34:52.78

>>297
地球とシリウスの戦いの後、政府や軍部の高官が６万人処刑されている
ラインハルトの行為は甘く見えるけど、その寛容さはその後の統一帝国にとってはプラスだった
かもしれない

ちょっと疑問なんだが、ドーソンは大将のままかな　部下のビュコック長官とヤンが元帥に
昇進したから、軍隊と言う階級社会の組織上ドーソンも帳尻合わせで元帥に昇進ていないかな
同盟軍史上最も無能な元帥と言われたと思うがｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/21(金) 20:42:16.61

>>299
普通なら帳尻合わせで昇進だが
状況が状況だから間に合わなくて大将のままだったりして。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/21(金) 20:49:05.02

ビュコックの元帥昇進と同時にドーソンも元帥に昇進していたはず
制服組トップはドーソンなわけだからビュコックだけ昇進させるわけにもいかないだろうからね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/21(金) 21:06:36.92

>>298
その金髪の坊やは命の恩人であるトリューニヒトを蛇蝎の如く忌み嫌う恩知らずだし
逆に死の寸前まで追い詰めたヤンに会ってみたかったと宣い、幕下に加えようとまでした
戦争屋の思考回路と行動原理は理解出来んな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/21(金) 21:29:10.96

>>302
トリューニヒトと取引したのは金髪じゃなくてハイネセンを占領した
奴だろうし、交渉するように支持したのは金髪嫁でね。
金髪自身は蚊帳の外で交渉されたんだから恩を感じるわけがない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/21(金) 21:55:46.63

>>300 >>301
ありがとう　両方ともあるかもしれないけど自分はドーソン元帥説を
取りたいな　ドーソン元帥て笑い話のネタになりそうで、ある意味ドーソン
にとっては恥辱に満ちた称号になってしまったかなぁ　　不幸で哀れな人だ・・・・・・・・・・・

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/22(土) 07:43:47.49

戦後責任を取らされるためだけに出世したじゃがいも大将

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/23(日) 20:11:02.73

大将上級大将クラスになると大佐レベルの奴らは気軽に話しかけられないでしょ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/23(日) 23:39:32.76

>>306
狙って言ってるのかもしれないけど、
上級大将と大佐って、ストーリー開始時点のラインハルトとキルヒアイスの階級なんだけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/24(月) 07:05:06.52

副官や従卒は別枠だろｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/24(月) 07:31:28.89

要塞対決の時、ラインハルトはケンプとミュラーを送り込んだが、ラインハルトはイゼルローンにヤンウェンリーがいないことは知らなかったはずだと思う。
しかし司令官としてケンプを任命したけど、どう考えても役不足だとおもうんだが、ラインハルトはこの要塞対を本当に"捨てゲーム"扱いしてたってことなんだろうか。

自分は出向かわないけど、それでも帝国は戦うのは辞めないという自己満足だったんだろうか。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/24(月) 07:37:59.05

>>309
ラインハルトにとって勝てば幸いという程度の戦いだからね。

ケンプに対しては勝てなくても膠着状態に持ち込めば十分という程度の期待だったのだろう。
要塞を持ち込んだ状態で膠着させれば、戦略的にも相応の効果があるからね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/24(月) 10:16:53.56

ケンプを推薦したのは義眼だって何度言ったら…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/24(月) 11:13:21.24

そもそも作戦自体がシャフトの苦し紛れのでっち上げだしな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/24(月) 12:26:13.26

でっち上げといっても下手すりゃイゼルローンが落ちてた可能性は十分にあった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/24(月) 17:39:26.47

そもそもイゼルローンを落とす必要もないからな
ガイエスブルクを要塞主砲の射程外において牽制しておけばそれでいい。

ヤン艦隊は常時緊張下で訓練もままならない状態に置かれるためそのうち自壊する。
もちろんケンプとミュラーの艦隊についても同じ事はいえるが、帝国軍には十分な兵力の余裕があるので
適宜部隊を交代すれば問題ない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/24(月) 18:23:45.32

ケンプ提督はアムリッアの前哨戦で「あの程度の敵に何を手間取っているか」と
猛将めいたセリフで強い印象をうけたな
後　ケンプ提督で印象に残ったのは子供たちのセリフかな
戦死を聞いて泣き崩れる母親のそばで
「ヤンをぼくがやっつけるよ」という８歳の長男と５歳の弟
銀英伝では珍しい戦死者の家族の会話が印象に残っている

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/24(月) 20:59:21.78

多分メックリンガーが後世に伝えたという事だよな、ケンプの子供の発言を

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/24(月) 21:21:14.61

>>316
確か日記に残していたのでは？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/24(月) 22:22:07.05

ガイエスブルグって何のために造られたの
内戦用にはオーバースペックな気がする

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/24(月) 23:10:58.77

国内の治安維持用に作られたのは確かだと思う
スペック高過ぎなのは作った側が張り切り過ぎた可能性も
殊更立派な要塞を建造して自分の権勢を誇ろうとする大貴族なんかもいたかもしれないし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/25(火) 07:12:02.27

もしかして：ガイエスブルク

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/25(火) 07:26:19.12

当たり前のように門閥貴族が本拠地に出来たのも何でだろうな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/25(火) 08:27:33.96

そりゃ門閥貴族は辺境領土の保全に帝国内で一番神経質だし
ラインハルトが同盟相手に焦土作戦やったせいで、当時の辺境領でのラインハルトの評判は最悪だったはず

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/25(火) 12:43:20.55

>>322
そこが疑問なんだが、ラインハルトは帝国ではなく彼個人が人心を得るため
住民に食料を供与するとあるんだよね　１巻第８章
何か情報操作したんじゃないのかな　　　食料の引き上げは現地の帝国の
出先機関がやったことで自分は関係なく解放した住民に食料を提供するとかね

そうでもしないと人心を得られないと思うんだが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/25(火) 19:14:59.10

>321
内乱を起こさせるために、わざと要塞を占拠させたのかもしれない　（駐留部隊司令官に内応させるなどして）
堅固な拠点があると思えば、日和っていた貴族も呼応しやすくなるから纏めて潰せる罠

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/25(火) 19:24:33.28

リップシュタットの時にガイエスブルクに立て籠ってた門閥貴族だったけど、補給線を全て立ちきって後は放置していても良かったんだよ。別に誰が犠牲になることもない。いくらブラウンシュバイクが権力を振るおうとも、あの時点で門閥貴族は力もなにもなかったから。

ブラウンシュバイクがベスターラントに核攻撃をしようとしたのを、ラインハルトが防いだ、この事を帝国中全土に知らしめただけでもブラウンシュバイクの人としての信用度はさらに低下し、逆にラインハルトは人々から評価されたかもしれない。

オーベルシュタインははやまった事をしたと思うんだが。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/25(火) 21:10:18.53

>>323
門閥貴族の館の建て替え費用確保のために食料を接収したことにするとかw

>>325
意外に思われるかもしれないけど、ヴェスターラント直前の時点でもガイエ要塞は
完全な孤立には至っておらず、現にヴェスターラント他から物資が供給され続けていた。
ガイエが完全に孤立したのは、ヴェスターラントの悲劇が宣伝されて帝国臣民らに
ソッポを向かれてからだよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/25(火) 21:38:53.09

>>325
それから、たとえローエングラム軍がガイエ要塞を完全包囲したとしても、
時間がラインハルトに味方するとは限らない。
背後のリヒテンラーデ公が裏で何を画策するかわかったものではないし、
ヤンまたは救国軍事会議が同盟を平定して帝国にちょっかいをかけるかもしれない。

それに、包囲され孤立し追いつめられたブラ公ら門閥貴族らがリヒテンラーデ公に
主導権を認める代わりに手を結んでくるかもしれない。
そうなったら、例えばガイエスブルク要塞平定に時間がかかり過ぎていることを
口実にラインハルトから帝国軍最高司令官の地位を国璽をもって剥奪しオーディンへの
帰還を命令、従わなければ大逆の罪で討伐、ということになるだろう。

結果、たとえローエングラム陣営の主だった将官が脱落しなくても、
ラインハルトへの忠誠心の無い貴族士官率いる部隊は脱落するだろうし、
当然補給が完全に止まるから一般将兵も次々と脱落してジリ貧になるのは
疑いようが無い。

しかも、帝都オーディンには姉上が・・・

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/25(火) 22:14:15.14

ガイエスブルグ要塞はイゼルローン要塞と違って回廊内にあるわけじゃないから
完全に封鎖して補給線を断ち切るのは難しいだろうな
放置すれば弱体化する一方なのは間違いないだろうけど、時間はかかる
ラインハルト陣営としてもオーディンのリヒテンラーデ公の動向なんかも気になるから
あまり時間はかけたくないところではある
貴族連合との決着が付く前にリヒテンラーデ公を排除することが可能かどうかが問題かな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/25(火) 22:23:19.98

>>328
難しいだろうね。

帝国宰相＞＞＞帝国軍最高司令官で、皇帝の代理人として国璽を握っていて、
文官、人事権、予算を押さえている。
ラインハルトが前線を出ている間は、反逆に等しい手段をとる以外では
リヒテンラーデ公を排除するのは困難だろう。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/25(火) 23:45:49.13

なるほどね～、やっぱりラインハルトとしてはリップシュタットの門閥貴族を時間をかけずに早急に殲滅する必要があったってことか。

いくらラインハルトが武力で圧倒しても、リヒテンラーデが国璽を握ってしまえばどうしようもないのか。

色々理解できた。ありがとう。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/26(水) 11:26:39.62

>>329
普通、帝国のような国で国家元首が国軍最高司令官を兼任していない
はずがない。あーゆー国にでは権力と軍事力はほぼ等しい。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/26(水) 12:23:44.05

クーデター時のヤン
「ぼやぼやしてるとラインハルトが内戦を終わらせて帝国軍が攻めてくる。クーデター勢力が政府高官や市民を巻き添えにする恐れもある。早く解決しないと」

同時期のラインハルト
「ぼやぼやしてるとリヒテンに出し抜かれる。早く解決しないと。同盟のクーデター？知らね」

この差よ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/26(水) 13:54:29.89

同盟のクーデター？成功しようが失敗しようがどっちでもええわ

所詮足止め目的でしかないんだから、成否は気にしてないだろう

銀河英雄伝説 素朴な疑問157 [無断転載禁止]©2ch.net

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