【IDなし】SF系アニメを語る　第90話

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2017/06/30(金) 06:31:45.10
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SF要素の強いアニメや、別ジャンルのアニメでもSF要素が頻出するようなアニメについて語りましょう。
あまりに特定の作品の話題が続くような時は、個別にスレッドを立ててそちらへ移行して下さい。
既に作品単独のスレッドがある場合も、なるべく専用スレをお使い下さい。

＊次スレは>>980が立てる
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前スレ
【IDなし】SF系アニメを語る　第89話
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1495620406/
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2017/09/08(金) 07:56:34.66
>>718
横から説明すると、定型なコマ割りにより、頭を使わず読み取れてストレスを下げる表現方法な訳
感情の躍動を作るには動的なコマ割りが良いが、リラックスさせる目的には定型コマ割りで読み取る楽さも重要って手法
きらら系でも少女漫画的なコマ割りを色々使ったりして、結果として定型コマ割りに戻ったって試行錯誤があった
2017/09/08(金) 08:28:12.18
人気イラストレーターにマンガを始めさせる手段として、４コマで描いてみたらって勧めるんだよ編集が

イラストレーターにマンガを描いてと言うとコマ割が難しくて失敗することが多いから
2017/09/08(金) 08:31:32.72
ところでそれのどこがSFなんだ？
727名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/09/08(金) 08:33:22.13
漫勉見てるとベテランでもずっとコマ割で悩むって言ってる人が居るもんな
読む方はパーっと読み飛ばしちゃうけど
2017/09/08(金) 08:35:51.60
結局手抜き
2017/09/08(金) 08:40:55.90
速水螺旋人て普通にコマ割った漫画はとんでもなくおもしろいんだけど、
4コマ描かせたら信じられないぐらいつまらなかった。
2017/09/08(金) 11:56:58.12
ベテラン素人漫画描きから言わせてもらうと起承転結って漢詩の定形を4コマの説明に流用しただけで後付の疑似理屈なのよ。
実際は原則4コマ目にオチがあればそれまでの流れは自由。これは2コマでも3コマでも同じ。
「オチがない」と批判される4コマは8コマや16コマになってたりする。
731名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/09/08(金) 13:33:52.76
落ちがなくとも面白ければいい
つまらなかったら落ちがあろうがなかろうが意味ない
2017/09/08(金) 16:17:40.66
＞実際は原則4コマ目にオチがあればそれまでの流れは自由。

４コマ目がオチというパターンもいしいひさいちやいがらしみきおが壊してしまったな
いがらしみきおは４コマ漫画を壊してまくった
2017/09/08(金) 17:09:51.60
ベテラン素人って部分を詳しく…
2017/09/08(金) 17:23:55.75
在宅アニメ品質管理者みたいなもんじゃね？
2017/09/08(金) 18:04:46.87
>>721
竹本泉はずっと現役なので…というか"昔流行った"とかでなく
いまも現在進行形で新しい世代のファンつくタイプ
2017/09/08(金) 18:09:02.66
竹本泉のフォロワーが一人もいないのならその作風は一度も流行したことなぞなく、竹本は孤高の存在
ということかな
2017/09/08(金) 18:25:53.15
なんだその手塚治風の絵を描くフォロワーは田中圭一しかいないから
一度も流行ったことはないみたいな理屈は
2017/09/08(金) 18:40:33.82
数年前まできららで連載してたな
言いたいことはわかるがさすがに最近衰えてきたw
2017/09/08(金) 19:04:35.79
>>730
だよね。序破急とか、様々なバリエーションがあって当然。

起承転結は、これから４コマ漫画を描こうという新人に教えるコツのようなもの。それ以上ではない。
推測するに、>>713>>717は、そういったコツでしかないものを絶対の真理であると思い込んでしまったのだろう。
自分の頭で考えるということをしない低脳がよくやる失敗だ。
740名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/09/08(金) 19:08:09.21
物語論、文学論としても意味ほぼないよな。起承転結。

最近の漫画は凝ったコマ割りが疲れるってのは若い俺でも感じるので、そういうのが嫌になったおっさん向けがきらら系なのかなあ
2017/09/08(金) 19:55:04.81
>>739
低脳がなんか言ってんぞ（笑）
知ったかバカ
2017/09/08(金) 19:56:24.57
うわめっちゃ頭よさような書きこみw
743名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/09/08(金) 20:05:33.97
【急募】 馬鹿にも通じる皮肉
2017/09/08(金) 20:09:06.22
無い
つか馬鹿って自分の発言がいかに馬鹿だったか理解する程度の知能はあるから後は発狂するだけ ( 笑 )
2017/09/08(金) 21:53:55.69
最近はスマホで読む影響もあってかシンプルなコマ割りに戻ってきた。
本当に実験的だったのはマンガの文法が未確立だった手塚や石ノ森のころ。
特に石ノ森はスゴい。ロボット刑事Kとかコマ割りに凝りすぎてフランス前衛映画みたいになってた。
あと80年代の少女漫画も狂ってた。
少女漫画はセリフに加えてポエムもかぶせるから読む順番とかめちゃくちゃになる。
2017/09/08(金) 22:27:37.30
と既に発狂してるバカが言っております
顔真っ赤で（笑）
2017/09/08(金) 22:43:30.57
ゴールデンラッキーとか3コマで終わってて4コマ目は定点カメラみたいになってるの多めだったな
2017/09/08(金) 23:11:20.96
>>747
オチの後でツッコミもしくは「・・・」のような余韻のコマを入れるのはある意味で常套手段
「にょろーん」みたいな定形ともなじみがいい
2017/09/09(土) 00:53:46.72
>>747
ゴッキーは起承転結どころかコマを四つ使ってキャラが変形するだけとかあるやん。
750名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/09/09(土) 07:33:11.93
４コマ厨はいつまでやってる
漫画板で帰れ！
18ifの猫博士の顔がやたらと変化してメータが頑張ってた感あるな
それは褒めとこう中国アニメｗ
2017/09/09(土) 08:30:56.43
四コマ厨は何御託並べようがゴミ
752名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/09/09(土) 12:37:22.27
単に4コマで終わってないから4コマ漫画じゃないってだけの話だろ
いつまでやってんだｗ
2017/09/09(土) 14:14:38.52
四コマ漫画じゃあない
普通の人→一ページの8コマ漫画か連載の48コマ漫画かな
キチガイ→四コマ漫画じゃないなんて許さない
2017/09/09(土) 16:09:42.89
と自信がキチガイのボンクラが申しております
2017/09/09(土) 17:12:09.31
そんな省エネ煽りでいつまで続けるのw
756名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/09/09(土) 21:56:35.89
今年はSFアニメが不作だから
アトムもカドもリセットも糞以下
売れもしないし話題にもならん
2017/09/09(土) 22:25:56.19
カドで記憶される年であって欲しかったんだがなあ。残念。
2017/09/09(土) 23:00:32.44
>今年はSFアニメが不作だから
けものフレンズはSFアニメだと思う。
あまり言われてないけどメイドインアビスはＳＦだと思う。
759名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/09/09(土) 23:17:45.07
メイドインアビスは
都合が良いイヌみたいなロボット少年を連れて旅する話だろ？
お膳立て整いすぎてダメ

ラピュタでパズーがスーパーマンだったら面白いか？
アホ原作
2017/09/09(土) 23:21:02.32
もうアニメみるなよ
2017/09/09(土) 23:23:16.95
>>759
勢いだけの無能がドラえもんみたいな便利ロボットをフル活用する話だろ？
2017/09/09(土) 23:35:55.31
ジュブナイルSFだと思って見てたらショック受けるだろうな先週のとか
ただ子供がいじめられる話ですw
763名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/09/09(土) 23:57:43.96
Re:CREATORSは実況でも批判が多いしもういいかな
多様なキャラを描ききれずに尻切れトンボ
百合ENDにしとけば批判を受けないですかそうですか
2017/09/10(日) 02:40:56.86
>>759
ドラクエが出たときに「ボタンで弾が出るかジャンプしないゲームが売れるわけないだろ」としたり顔で言ったガキか

まあそんなのいるわけないけどw
2017/09/10(日) 07:50:12.42
お前竜王戦でロトビーム使わなかったの？
766名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/09/10(日) 09:17:02.87
>>764
ドラクエの前にPCゲームでもRPGはあったし一定の知名度もあった

＞『ローグ』 (Rogue) は、ダンジョン探索型のコンピュータRPGである。
＞その初版が公表されたのは1980年とコンピュータRPGの黎明期であり、最初期のコンピュータRPGの内の1つである

＞ドラゴンクエストシリーズ（Dragon Quest Series）は、1986年5月27日に発売された『ドラゴンクエスト』を第一作とする、
＞日本製コンピュータRPGのシリーズ作品。

88でザ・ブラックオニキスとかもあったね

＞ドラクエが出たときに「ボタンで弾が出るかジャンプしないゲームが売れるわけないだろ」
なんて話が出る状況とは考えられんな
767名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/09/10(日) 09:24:40.40
【アニメ】TVアニメ『ウマ娘』ティザービジュアルが解禁！　
監督に及川啓さん、キャラクターデザインに椛島洋介さんらスタッフ情報も公開
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1504954239/

P.A.WORKSが馬女出すらしい
楽しみだ
PAアンチは多いからな
楽しみ
2017/09/10(日) 09:36:02.94
>>766
だから二行目w

制作者がさんざん悩んだって言ってるんだが？
メニューで「たたかう」を選ぶようなゲームが果たしてファミコンユーザーに受け入れられるのかってな
（前作アドベンチャーゲームのポートピアはそれなりの売上しかなかった）
当時ネットもなくFC市場に頭の固い馬鹿がいなかったのは幸いだったなw
769名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/09/10(日) 10:19:18.83
FCユーザー層に向けての心配なら糞ゲー量産の80年代〜90年代に言うべきじゃないな
適当な糞ゲー大量に出しといてユーザー目線とか何様だよ
2017/09/10(日) 10:52:50.69
アビスもそうだがまどかとかも「子供がもがき苦しむところが見たい」ていう欲望が透けて見えて引く
2017/09/10(日) 11:39:33.49
好きな人だけ観ればいいんだよ
アビスもまどかもチャーリーブラウンも好きだw
2017/09/10(日) 11:41:44.03
メイドインアビス 深界21層 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1504948295/326

326 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-dHq1)[sage] 投稿日：2017/09/10(日) 00:21:38.86 ID:8JXSMEw6d
それにしても総合スレは承認欲求と上から目線の自称評論家のガキばかりだな。

自分は自分、他人は他人と別けられんのかね。
自分が面白くないものを他人が面白いというのがそこまで我慢出来んとはどういう生活送ってんだろ思う。
劣等感の塊なのかもしれんな。
2017/09/10(日) 11:42:44.37
あらゆるジュブナイル・児童文学全否定宣言乙
774名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/09/10(日) 12:09:31.89
>>772
別に他人がつまらなくて自分が面白ければ良いのでは？スルー推薦
2017/09/10(日) 12:51:38.89
>>772
おっ　負け犬かｗ
2017/09/10(日) 13:18:27.40
今年はID0じゃ駄目なの？
777名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/09/10(日) 14:24:46.52
かけグルイってSFじゃないか？
2017/09/10(日) 14:37:28.18
設定を作り込むわけでなく、ゲーム的ご都合のダンジョンもとい大穴と割り切る開き直りもできない中途半端さがダメだな

ケイオスドラゴンは世界設定だけで分厚い本を作り上げた
「ダンジョンに出会いを求めるのは間違っているだろうか」「灰と幻想のグリムガル」はゲームノリ世界だよ！と開き直った
「ダンジョンはダンジョンだろダンジョン。ダンジョンに他の何を求めてるんだよダンジョン」
2017/09/10(日) 15:05:18.43
ダンジョン七人夏物語
2017/09/10(日) 15:06:53.39
松永ダンジョン
2017/09/10(日) 15:36:09.98
ケイオスドラゴン、調べたが爆死だったらしいじゃん。
ファンタジーじゃないのか。
2017/09/10(日) 15:44:47.65
>>781
登場人物の行動がことごとくバカ過ぎるだけで設定の不整合とかはなかったと記憶している
2017/09/10(日) 15:47:36.90
アマチュア同人誌にやらせとけばいいw
設定が作品の本体というのは
2017/09/10(日) 16:14:22.28
>>766
基本的に企画の85年の時点ではファミコンは完全に小学生のおもちゃで
スターフォースとかスパルタンXがヒットして
バンゲリングベイとかスペランカーが"難しすぎる"時代だぞ。
初代ドラクエ開発ドキュメンタリーで「社内では
そんな複雑なゲームは受けるわけがない」と言われた。は定番
2017/09/10(日) 16:30:41.26
論点のすり替え
2017/09/10(日) 16:32:21.34
省エネ煽りやめろ、恥ずかしい
2017/09/10(日) 16:45:16.26
誰もドラクエが世界初のコンピュータRPG等と主張はしていないのにそっちへ誘導しようとしてるなw
論点はFCとPCでは経済規模が違いユーザー層も違うということ
操作系がパッド入力しかないFCで複雑なステップでコマンド入力するRPGは難し過ぎるのではと思われたこと
なにしろPCでさえ一太郎が普及し始めたころで操作系は今のソフトウェアに比べると極力単純になるように工夫されていた
大人向けビジネスソフトですらそうなのだから、子供向けゲーム機でメニューだの疑似マルチウィンドーだの混乱が予想された
788名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/09/10(日) 17:36:28.26
ユーザーインターフェイスが複雑なら
まずは復活の呪文を疑問になぜ思わない
その部分が複雑だから売れないと言うならまだ話は分かる
2017/09/10(日) 17:43:38.80
ふっかつのじゅもんはユーザーインターフェースとしては単純だ
アーケードゲームのネームエントリーが「ちょっと」長くなったものw
実はカーソル移動ABボタンという入力は当時のPCのRPGでさえ先進的だった
ウルティマ・ウィザードリィでさえコマンド頭文字をキーボードから打ち込むというPC慣れしてない初心者を置いてきぼりにしたものだったからw
2017/09/10(日) 18:47:34.74
そろそろ夢幻の心臓2を投入せざるをえにゃい
2017/09/10(日) 21:44:41.14
はりと
まかにと
2017/09/10(日) 21:46:55.06
なぜ復活の呪文〜もなんも電源切ったらデータ揮発しちゃうRAMしかねぇしな…
どこから説明が必要なんだこの当時子供
ちなみにまほう>魔法リストという風に擬似ウィンドウで
階層的に操作ができるUIは当時としても画期的レベルで
よくデザインされている。
つうか、パソコンはまだ電源入れると真っ暗な画面にカーソルが点滅してる時代だし。
793名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/09/10(日) 22:19:01.03
当時の技術の話なんぞしてない
インターフェイスが複雑で売れないと開発者が心配するのはかまわんよ
なら
復活の呪文のシステムも複雑で売れないと開発者が心配するのは当然だろ？

ボタン押しとけば敵を倒れるゲームだけで食いつなげる事ができるなら
開発はシューティングゲームだけを作れば良い

冒険をして複雑なGUIでも楽しんでくれるように工夫したんじゃないのか
後からグダグダと「コマンドが複雑だと売れません」とか言い訳すんな
帰れ！
2017/09/10(日) 22:44:05.48
パスワード入力はボンバーマンという先駆がある
2017/09/10(日) 23:10:34.19
なんだこのコンビニで店員相手にまわりのだれも理由がわからないキレ方してるあたまおかしい爺さんw
2017/09/10(日) 23:19:42.31
コマンドとかGUI単語並べるだけじゃなくてもうちょっと具体的でわかりやすい文章を書いて欲しい

PS4になってから遂にはタッチパネルの右側、左側を押して特定メニュー呼び出しに十字キー＋R1ボタンの組み合わせtとか何回も間違えながらなんとか覚えないといけないってのが増えてきたよね
これ以上ボタンを増やすのは限界だろう
2017/09/10(日) 23:44:09.60
>>793
もう何言ってるか自分でもわからんだろw
簡単に言うとお前みたいな老害未満の脳硬化若造が任天堂やエニックスのトップにいなくて良かったということだなw

貴様の心配するような入力の面倒さは当然考えられたが、それは障害にならないと判断されたそして事実ドラクエは売れた
お前は負けたんだw
2017/09/10(日) 23:49:03.99
ﾜｯﾁｮｲどころかIDも出ない板で、どうして議論が成立し得ると思えるのかなあ………
2017/09/11(月) 00:26:33.39
sageて遠吠え
800名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/09/11(月) 07:03:56.31
ナイツ&マジックの不快さは、メカオタの無邪気さが邪悪に見えるからだろうな
嬉々として兵器を作り軍拡競争をする
屑みたいなマッドサイエンストｗ
2017/09/11(月) 16:13:36.01
ロボット作ったらすぐ戦闘につかう…
違うだろ、違うだろー！（BBA

最初にするのはロボット使って拡大再生産だよね
2017/09/11(月) 16:20:59.91
>>800
群雄割拠で人間以外の脅威もいるのに
国力維持するにもロボットは多い方がいいだろ
馬鹿なんじゃね？
2017/09/11(月) 16:24:14.85
>>801
人工筋肉作るにも錬金術とかいるから農業とか工業に転用は厳しいんじゃ無いか？
804名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/09/11(月) 16:24:50.49
>>801
材料を無駄にしまくるドジっ娘メイドロボみたいなのを想像してしまったｗ
2017/09/11(月) 16:29:57.60
>>789
昔の復活の呪文の問題はまちがえやすい文字をそのまま使ってることだと思うが
平気でゼロとOを同じ形で間違い探しみたいな微妙な大きさでやってたりしたし昔は
そのへんを改良してる(色分けしたりしてる)奴とか後々出たけど
とはいえ60文字以上とかもあったが
2017/09/11(月) 17:28:37.02
>>801
そこは幻晶甲冑（シルエットギア）が担当してる
銀鳳騎士団の鍛冶師たちの標準装備として新生クシェペルカ王国の再軍備に貢献してます
そりゃもう、手工業から機械工業への転換点という産業革命の扉を蹴破る勢いで
2017/09/11(月) 17:59:07.10
さすがにナイツ＆マジックも、最終回近くにはキャラクターの内面にまで踏み込み
兵器を作ってることの葛藤まで描くだろう
二話目以降は見てないけど
2017/09/11(月) 19:50:15.33
ナイツ＆マジックは展開が速いから見られる
新型ロボが続々と出てくるのは楽しい
809名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/09/11(月) 20:24:52.46
>>797
忘れてた

＞事実ドラクエは売れた
鳥山明のデザインで売れただけ、ジャケ絵で売れたラノベと一緒だ
あと日本人の誰かが成功しても君の手柄じゃない
売れたら天狗とかみっともない
DQ豚は出てけ
2017/09/11(月) 20:34:29.04
>>807
＞二話目以降は見てないけど

絶対見てるだろｗ
2017/09/11(月) 20:49:36.97
ナイツマはキャラクターに内面なんてもの無いから面白いんでないかな。
2017/09/11(月) 21:35:27.71
>>809
ジャンプで毎号特集したお陰もあったがな
鳥山の絵だけじゃそれ以降のRPGブームを説明できんよ若造w
2017/09/11(月) 22:24:10.97
むしろ、パソコンでもニセモノRPGモドキばっかりだったのに
ファミコンであれだけちゃんとしたRPG作ったのがヒット要因かな。
もうパソコン持ってる高校生だった俺がふつうにハマったぐらい。
2017/09/11(月) 22:58:11.01
>811
ロボット物第1話のハードル
「1話で世界を説明して主人公の少年をロボットに乗せる」
を「ﾛﾎﾞｦﾀだから」で解決
2017/09/11(月) 23:19:12.44
インクエッジ?
@02Curry
関係者の言はどれも広江氏の原作ありき、そこに込められた広江氏の作家性を引き出しひきたてることを目的に設定しているのに、
そんなことおかまいなく、定番の娯楽スタイルにして売れることを目指したはずだからそうでないので「失敗」だ、「戦犯」は誰それだ、ここが失策だった…ってアホ丸出しだろ。

無難にウケる人気者主人公にするだの、パッとわかりいいように劇中劇をあらかじめ開示しておくだの、
そら「定型の作法」に照らし合わせりゃ粗忽なアホでもいくらでも際限なく挙げていけるわ。しかしそうすればそうするだけ根本的な「目的」を損なっていく。せっかくの作家性を殺して丸めてどうするw

レクリエイターズでもアルドノア・ゼロでも革命機ヴァルヴレイヴなどでも同じ。無難にウケそうな「定型」を選択しない作家性に尖ったものは、
「定型(カジュアルな同化を果たして楽しむ娯楽スタイル)」好きのペラペラな創作・物語・娯楽指南の格好のマトになる。根本的な次元の選択が異なるモノだから

なにひとつの労もなく、流し観たそばからいくらでも「不具合」を指摘していける。貨物トラックとしての性能をスポーツカー相手にすれば「不具合だらけの欠陥品」。
離乳食としての評価を成人が喫食するレストランの料理に下せば「信じられない不出来な品物」。この手のには片っ端からみんなそう。
https://twitter.com/02Curry/status/905233131577384961
2017/09/11(月) 23:21:08.33
ゲームの話はスレチ
アニメ版ドラクエは主人公が悟空似なのに声がヤムチャなのは違和感があった
2017/09/11(月) 23:28:12.12
薄っぺらいヲタを叩く俺カッケーに酔いに酔いしれているな
2017/09/11(月) 23:40:39.44
作家性尖らせるのもいいけどまず面白くしてほしいな
2017/09/12(火) 00:20:02.11
だな。野崎まどあたりじゃ、制作側が選んだ時点で予測される結末に(´・ω・｀)にもなるが（まど的はっちゃけ度は足りなかったな）、
広江礼威に求められてるのは最初から定形娯楽なわけであって。
820名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/09/12(火) 06:57:49.04
>>817
薄っぺらいSFオタなんて居ないからいいよな
SF層が薄くて無いも同然だ
821名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/09/12(火) 07:01:59.87
天使の3PはもうSFだ
幼女と裸で風呂に入ったり電車でヒザの上に座ったり、逮捕されないSF
こんな糞アニメはアメリカで放送したらつるし上げされるレベルｗ
ペド
この糞ペドアニメwww
822名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/09/12(火) 07:03:56.55
>>812
RPGブームじゃなくてRPGは普通に面白いだけ
トランプゲームは大衆に親しまれているが、トランプブームとは言わない
面白い遊戯があったとしてDQが素晴らしい事にはならない
DQから鳥山を抜いて100万本売れるなら認めよう
2017/09/12(火) 08:10:14.65
「俺が間違ってると証明するためには
パラレルワールドから鳥山抜きのドラクエを持ってこい」ワロエナイ
精神病院入るべきホンモノが湧きやがったw
2017/09/12(火) 08:39:04.33
ドルアーガ、ゼルダ、ハイドライドスペシャルに鳥山明関わってねーどw
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