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指輪物語－71

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/10/02(月) 21:00:20.72ID:FS+Fdfme
～セオデン王『71』歳で没す～

われらは聞いた、SF板に新スレの鳴り響くのを、指輪スレに知識のひらめきさやぐのを。
２ちゃんねらーは勇んで行った、新スレへ暁の風のように。（中略）
日の明けと日の暮れとに、dat落ちは、過去スレと現行スレとを選びなく奪った。
今かれらはとこしえに眠る、サーバのほとり過去ログの倉庫の陰に。

J.R.R.トールキン教授の『指輪物語』他関連作品のスレッドです。『ネタバレ』あり。
関連スレは2-10あたり。

前スレ：指輪物語－70
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1477654822/
2017/10/02(月) 21:06:25.07ID:FS+Fdfme
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　アマン(映画公式サイト)
　映画公式サイト(英語)
　　http://www.lordoftherings.net/

　ヌメノール（上古の記録）
　中つ国Wiki(日本語)(みんなで作る中つ国辞典）
　　http://arda.saloon.jp/

　ミナス・ティリス（映画板）
　指輪物語＆映画LotR関連スレ過去ログ集(日本語)(映画板+SF板過去ログ集)
　　http://lotrkanri.web.fc2.com/index.htm
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Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
2017/10/02(月) 21:09:33.93ID:FS+Fdfme
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　ホビット庄（2chスレッド）
　【指輪物語】ロード・オブ・ザ・リング／ホビット 第220章
　http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1504623856/

　灰色港(関連サイトへ)
　TheOneRing.net(英語)(トールキン関係全般総合サイト)
　　http://www.theonering.net/
　The Encyclopedia of Arda(英語)(百科事典。情報量すごい。)
　　http://www.glyphweb.com/arda/default.asp
　Rolozo Tolkien(英語)(指輪イラスト多数。)
　　http://fan.theonering.net/rolozo/collection
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Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
2017/10/02(月) 21:11:10.33ID:FS+Fdfme
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　　◎新スレガイドライン

　・新スレは>>950が立てる。
　・950以降はスレ立て以外の発言は自粛。
　　（ほんのちょっとの辛抱です。協力お願いします)
　・スレタイトルなどはスレ後半になったら適宜出していく。
　・900を越えたら次スレの人の為にテンプレ案を書き込むことを優先して下さい。
　・900越えたら議論は一時休戦。

　　◎煽りは完全放置。
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Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
2017/10/06(金) 18:12:21.06ID:S02POm5y
　乙
(ﾟдﾟ* )　こっこれはｵﾂじゃなくて
　　　　　ドル＝ローミンの龍の兜なんだからねっ！
2017/10/09(月) 09:28:38.17ID:rZ2yqO7+
「ベレンとルシエン」が教授の自伝映画にあわせて翻訳出版されないかな～
2017/10/09(月) 09:29:05.00ID:rZ2yqO7+
自伝じゃなくて伝記か
2017/10/10(火) 15:02:24.38ID:ZooeJN+z
>>1
奥方「スレ立ての褒美にわらわのxxxを三本差し上げましょう」
2017/10/10(火) 20:57:31.62ID:jJkW18h6
3文字・・・はなげ？
2017/10/11(水) 02:36:38.10ID:JosNZ/PL
どうしてつまんない奴って寒いネタをしつこく続けるんだろう
2017/10/11(水) 02:58:14.53ID:Vc2N8crk
エルフは寒さに強いから（ﾄﾞﾔｧ
2017/10/11(水) 14:40:45.76ID:rPixLwct
>>9
正解　髪の毛
2017/10/11(水) 16:12:18.82ID:cXiQTJmW
あのねガラドリエルはね(エルフのガラドリエルはね)
頭に毛が3本しかないんだよ(ないんだよ)
2017/10/11(水) 17:13:13.40ID:gJESdjoD
ス、ス、ス、ス、ス、ス
スメアゴルさんはよ
エルフなんかエルフなんか
エルフなんてきらい
こそつきなんだいとしいしとよ
いつもさかなを食べているんだよ（ナンタルチア！）
だけどバギンズはとっても憎いんだってさ
2017/10/14(土) 15:14:50.97ID:W75I6aQS
最後の行の「だけど」の意味が分からない
2017/10/14(土) 16:01:35.59ID:HTGsyCZY
今やっとオバQの替え歌だと分かった
2017/10/14(土) 16:28:50.88ID:W75I6aQS
なんだ、そうだったのか
2017/10/14(土) 17:08:24.09ID:idKDiqqY
ご飯を1日20杯食べるナズグル
だけど犬だけは苦手なナズグル
2017/10/15(日) 13:57:48.70ID:nKX2Kmsl
ｱﾗｺﾞﾙﾝとｱﾙｳｪﾝの物語を読み返しました。ｱﾗｺﾞﾙﾝが『今は歩く者とてないｴﾙﾛﾝﾄﾞの庭園～』のくだりから推察すると、その頃にはすでにｴﾙﾛﾋｱｴﾗﾙﾀﾞﾝ兄弟&ｹﾚﾎﾞﾙﾝはｲﾑﾗﾄﾞﾘｽを去っていると考えてよいのでしょうか？
2017/10/15(日) 15:38:01.80ID:Z9uv9qOK
ツインズは明確には中つ国を去った時期は分からないからなあ
でもそこにはいなかったんじゃないか
2017/10/15(日) 15:39:39.43ID:Z9uv9qOK
そういやケレボルンが奥方と一緒に中つ国を去らなかった理由って何なんだろ？
まだ倦み疲れてなかったとかそういう理由なんだろうか
2017/10/15(日) 16:23:24.17ID:arz7ilIQ
>>19
縁者がいたら独りケリン・アムロスで暮らしたりせず一旦そっちに身を寄せそうだから、やっぱその時には皆去ってたんだと思う
なにせ120年も経ってるし
2017/10/15(日) 16:24:13.49ID:yceOPbzp
娘のようにオークにレイプされてないし、嫁様や婿殿のように指輪失って虚脱状態になってないもの

まだまだ元気ですよ、祭りが終わってるのにまだはしゃいでいるような空気読めないおっさんな気もしますが
2017/10/15(日) 17:12:01.43ID:plX9VMpt
自分が去ればスランドゥイルの天下になるのがしゃくに障ったのではｗ
2017/10/15(日) 18:17:18.20ID:nKX2Kmsl
>>22

ｱﾙｳｪﾝが『今はもうここからわたくしを運んでくれる船もございませぬ。』も気になります。その頃にはｷｱﾀﾞﾝも灰色港にはいないのでしょうかね？ﾚｺﾞﾗｽも自分で船作って中つ国を去っているし…。20年ぶりくらいに読んだらやっぱり面白いです。
2017/10/15(日) 18:39:19.91ID:0S02xZrx
>>25
キアダンの動向はよくわからないですね

レゴラスの場合は近場がベルファラスから船出するルートだったというだけの気がする
ロリアンのエルフも昔から自分達で船作って船出しているので、西方に渡るのにキアダンの船である必要はない
アルウェンのセリフは、あくまで人間の選択をした者を運ぶ船はない、って意味かもしれないし

「ケレボルンが去り、上古を記憶する最後の一人がいなくなった」云々記述は気になるところではあるけど、
個人的には現在もキアダンは旧世界の西岸のどこかにいて、今でもたまに西へ船出するエルフがいる、って考えたい派
2017/10/15(日) 19:14:24.11ID:V7T91fLa
アルウェンは自分はルシエンの運命を選び人間になったから、西へ渡る権利をフロドに渡したのでは？
アルウェンがペンダントをフロドへ贈る時のやり取りは解釈が色々ありそうだけど
2017/10/16(月) 09:26:03.74ID:tcSPNMOo
ガラドリエルとケレボルンが中つ国で出会ったのだとしたらアマンより中つ国に執着しててもおかしくない
シルヴァンエルフだって残りたがってるだろうし放ったらかすわけにもいかないしな
2017/10/16(月) 09:52:21.70ID:ptoZ0kzC
嫁は中つ国への執着を捨てて故郷に帰ったが
ケレボルンは良い意味で中つ国への執着を捨てられなかったから
2017/10/16(月) 13:12:45.92ID:0fld9G78
海を渡る船は誰でも作れるわけではないけど、
船大工になりたい！　って弟子入りするのもダメなのかな
2017/10/16(月) 13:43:52.01ID:U3fiEbSt
指輪物語の最後のほうで、分かれ道で別れを惜しむエルフたちの姿は
もし人間が見てるうっすらした影がじっとしてるみたいにしか見えなかったろう
というような描写のところ（うるおぼえ）、
衰退するエルフはもはや止まって見えるほど動きが遅くなってたのか！
と衝撃だったｗｗｗ
2017/10/16(月) 16:49:57.79ID:ptoZ0kzC
船は船でも宇宙戦艦ヤマトのように空飛ぶ船だからな
誰でも作れるものではない

真っ直ぐの道って、宇宙速度ださないと多分行けないんだろう
2017/10/17(火) 14:36:31.46ID:HjKv3Upn
今セクハラで話題になってるハーヴェイ・ワインスタインって
ロード・オブ・ザ・リングやホビットもプロデュースしてるけど
もしかしてタウリエルもセクハラされちゃったんだろうか
2017/10/17(火) 15:36:03.84ID:nWntivMC
ハリウッドの顔利き役だった人間なので
プロデューサーといってもあまり大したことやってない
2017/10/18(水) 17:22:41.81ID:I4z/TFSV
蛇の舌の腐ったような奴だな
2017/10/21(土) 11:50:58.47ID:ofKzmnrU
その罵り言葉、誰かに言ってみたいな
「お前は蛇の舌の腐ったような奴だ！」
2017/10/21(土) 22:29:24.62ID:OWcfQAUF
WIKI見てきたミラマックスでやったら三部作どころじゃなかったんだな
権利の玉ころがしやってると製作に名前が残ってしまう
2017/10/22(日) 00:14:37.59ID:DAKNynKo
そもそもディズニーの傘下のミラマックスで
指輪物語が映画化されそうになった事自体が噴飯物なんだが
トールキンはディズニーにだけは関わらせるなと警告していたのにさ
2017/10/22(日) 03:37:49.43ID:cbi+m+QY
>>38
くやしく
2017/10/25(水) 16:42:59.33ID:7XqMBoeP
戯曲『マクベス』のなかで、魔女が、森が城まで攻めてこないかぎり
「マクベスは決して滅びぬ」と予言します。
ところが、木の枝を手に持ったイングランド軍が森から進軍し、マクベスは滅びます。
J・R・R・トールキンは、シェイクスピアの森の「粗末な使い方」に
「失望と嫌悪感」を感じていたと、詩人のW・H・オーデンに打ち明けています。
だからトールキンは、『指輪物語』のなかで、動き言葉を話す森を登場させ、
戦争に駆り出しました。今日、人々にとって動く森とは、
シェイクスピアのものではなく、トールキンのものとなっています。
トールキンは芸術家らしく盗んだのです。

「インスピレーションとアイデアを考える」
http://top.tsite.jp/news/lifetrend/o/37395363/
2017/10/25(水) 17:22:53.35ID:B6ZF1I0+
トールキンがマクベスを下敷きにしたのは有名だけど動く森といったらやはりマクベスの方を思い浮かべるな
向こうの方がインパクトがある
単にシェイクスピアを読んだ事があるかないかの違いだろう
2017/10/25(水) 18:00:18.44ID:7z6oCi2O
コンピューターヲタはシェイクスピアよりトールキンが愛読書の場合が多いっぽい
2017/10/26(木) 13:54:13.05ID:JmLL/ZxY
オローリン（若き日のガンダルフ）ってどんな容姿だったんだろうな。
身体を焼かれる前のサウロンは美しく立派な容姿と何かに書いてあったけど
オローリン時代のガンダルフもダンディーなお顔だったんだろうか。
2017/10/26(木) 16:10:30.05ID:DiMkJ1/X
マッケランの若い姿を想像してる
2017/10/26(木) 17:57:26.15ID:XnLqO7sw
若い頃のイアン・マッケランこれか
確かにイメージ合う

https://i.imgur.com/GmruXUm.jpg
2017/10/27(金) 22:06:12.00ID:LzY1W7o0
オローリン時代は目に見える姿はとってないんじゃなかったっけ？
そもそもオローリン自体が夢だったか幻みたいな意味だった記憶
2017/10/28(土) 00:00:46.39ID:+EFkaJIL
>>46
それは中つ国にやってくるときにイスタリ達は本来の力を出せないように記憶を封じられている（とは違うけど他に良い表現方法が思いつかないので）から、向こうのことはよく思い出せないようになってるから
だから存在しないということはない
2017/10/28(土) 00:15:42.09ID:JWO8K23j
>>47
「オローリンはエルフたちを愛していたが、かれらに姿を見せず、あるいは姿を見せても、かれらの一員としての姿で歩いていた。
　エルフたちは、かれがかれらの心に注入した麗しい幻や智慧の促しがどこから来るのかを知らなかった。」だから、
オローリンは定まった姿形を取らずに活動していたマイアの一人

>>43
基本的にマイアール（アイヌア）は自在に姿を装うことができたので、必ずしも定まった外見があるわけではない
サウロンも美しい姿を装う能力があったというだけで、それが唯一本来の容姿だったということではない
モルゴスの副官やモルドールの冥王としてはむしろ恐ろしく威圧的な外観を好んで取っていただろう
あとサウロンが身体を焼かれたなんて事実はない
2017/10/31(火) 23:23:04.04ID:qaqKVdNk
焼かれたのはギル＝ガラドだよね
遺体はむごい状態だったろうな
教授は高貴な血筋の人々に容赦ないな
2017/11/01(水) 23:17:19.51ID:AFsQRMdC
教授が～ってのは違うぞ。

どの民族の神話でも英雄はろくな最後をむかえない。
ギル=ガラドも英雄だから、神話の文法に従って悲惨な死に方をするんだよ。
2017/11/01(水) 23:46:01.45ID:34lSNFhT
凡人なのに悲惨な死に方をしたロソは実は英雄だった説を唱えておく
2017/11/02(木) 07:44:56.77ID:cUUqHfLf
ああ言えば英雄
2017/11/02(木) 09:51:20.68ID:XejhOMhh
掃討での死者というのは意外と少なかった気がするから
ロソが無残に死なないと、被害が少なかったように見えてしまうから
2017/11/02(木) 13:53:33.78ID:jGZX3piC
嫌われ者だったサックビルと他のホビットたちとの和解のための演出だな
ロソは大団円のための貴い犠牲となったのだ。

あのくだりはあんまり好きじゃないな
オソもロベリアも普通に退場させれば良いのに、作為的というか
2017/11/02(木) 14:10:36.97ID:XejhOMhh
ロベリアはシャーキーの配下に殴りかかったのに
なんで退場させるのよ
2017/11/02(木) 15:00:58.16ID:coyqduEr
ロベリアが改心したあたりは昔話みたいだったな
2017/11/03(金) 00:05:56.72ID:eH2w5+JU
しだ屋のビルやサンディマン、包囲を破って逃亡した半オークたちは、あの後どうなったんだろ？
2017/11/04(土) 23:39:12.67ID:395hi0wt
あのトールキンエステイツと、ワーナーとアマゾンが
指輪物語のテレビドラマ化を計画中らしい
http://jp.ign.com/the-lord-of-the-rings/19046/news/tvamazon

もうクリストファは映像化へ反対するのやめたのかな
2017/11/05(日) 12:35:35.76ID:L8tqo1OA
動くボンバディルやゴールドベリ、有能なファラミアが見られるのか
2017/11/05(日) 12:42:51.88ID:ZMFaz4dq
原作に忠実に作るのかな？
それなら許可が出そうだけど
2017/11/05(日) 12:53:48.80ID:pOw2RuyU
トールキンのあの雰囲気をアメリカのテレビドラマで再現することはまず不可能だろ
日本のアニメでも多分無理

トールキンはイギリスの土地から生まれた臭いのする物語であることにこだわった
だからこそディズニーは死ねという明確な注文つけたんだし
2017/11/05(日) 15:40:18.97ID:QW3ZLSe2
脚本酷すぎて視聴率低下して途中で打ち切り、に一票
2017/11/05(日) 15:54:15.22ID:L8tqo1OA
洋ドラは視聴率見込めないと容赦なく
ファーストシーズン打ち切りとかやるからなぁ
2017/11/05(日) 21:40:47.93ID:pOw2RuyU
もしテレビドラマが確定したらこれを機会に
未訳のトールキン関連書籍がどんどん翻訳されることを祈る

特に中つ国の歴史
2017/11/08(水) 00:13:37.28ID:jtEpylmC
【海外】「ロード・オブ・ザ・リング」がテレビシリーズ化！
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1510020440/

また指輪物語が脚光を浴びたらニワカに瀬田貞二訳が叩かれるのかな？
そういや、瀬田貞二の伝記も今年出てたな
2017/11/08(水) 08:25:17.53ID:Zpv/WjkX
LotROみたいに翻訳は完全瀬田訳再現してくれんかな
2017/11/09(木) 12:51:40.39ID:HWYfCb/X
むしろ翻訳のプロが本格的に携わるから
瀬田訳超えることも期待したい

LotROは翻訳コストあまりかけられなかったから瀬田訳準拠せざるを得なかった感じ
あとトールキン財団がLotRO翻訳を監修したという噂も
2017/11/09(木) 13:52:46.51ID:gRt/OIyC
田中明子氏を引っ張ってくるのはどうだろう
2017/11/09(木) 14:54:43.03ID:HWYfCb/X
田中さんではドラマ版のオリジナル部分にまず対応できないだろうからそれも無理
2017/11/09(木) 14:58:42.70ID:9mbwMp7C
それでもやはり役者には
「馳夫とはあまりにも貧弱な名。翼のある足と申し上げたい」
と言ってもらいたいなwww
2017/11/10(金) 02:21:00.36ID:cDiwgfE8
井辻朱美がソワソワしてそう
2017/11/10(金) 09:25:46.96ID:ruFcfX+3
生半可なオタクでは手も足もでないので
売名目的の知識人がでしゃばってくることは容易に想像できる
2017/11/14(火) 10:45:42.12ID:z7o8pYhC
アマゾン、「ロード・オブ・ザ・リング」のＴＶシリーズを制作へ
https://reut.rs/2js21bS

［１３日　ロイター］ - 米オンライン小売り大手アマゾン・ドット・コム(AMZN.O)は
１３日、Ｊ・Ｒ・Ｒ・トールキンの小説「指輪物語」を原作とするファンタジー作品
「ロード・オブ・ザ・リング」の全世界テレビ放映権を取得し、
原作より前の物語をテレビシリーズとして制作すると明らかにした。

２０００年代前半に公開された映画「ロード・オブ・ザ・リング」の興行収入は
シリーズ３作の合計で３０億ドル近くに上った。

テレビシリーズ化にあたり、映画を配給したニュー・ライン・シネマ、
原作者の遺産を管理するトールキン財団、
出版社のハーパーコリンズがアマゾンと提携する。

アマゾンは今回の権利獲得で支払った金額を明らかにしていないが、
かなり高額である可能性がある。

アマゾンは番組制作への投資について、
有料の「プライム」会員を新たに獲得する手段の一つと説明している。
アマゾンは、ＨＢＯのテレビドラマシリーズ「ゲーム・オブ・スローンズ」のような
世界的ヒットを狙う方向に番組の路線を変え、世界での顧客開拓を目指す。
2017/11/14(火) 11:11:12.85ID:pfgljt4I
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1711/14/news040.html
前日譚かな
2017/11/14(火) 11:34:20.17ID:ukEe+l7U
前日譚てなにやるんだアイヌリンダレから？
2017/11/14(火) 11:43:08.62ID:p+cv9n8H
Amazonがやるんだったら関係書籍がたくさん出揃うだろうな、期待
2017/11/14(火) 13:30:31.88ID:VcqgPonS
アラゴルンが泥まみれになって悪態をつきながらゴラムを探す話とか？
2017/11/14(火) 14:01:59.84ID:Qp7NmV/+
劇場版を超えられるかな？
まあ、あまり期待せずに待つとするか
2017/11/14(火) 16:18:33.73ID:rXkf1uLp
アラゴルンとかガラドリエルとかが出るとしたら役者は映画と同じかな？
2017/11/14(火) 17:37:37.91ID:x7vq5RYn
それはない
2017/11/14(火) 19:32:54.01ID:pfgljt4I
シルマリルリオンの世界も見たいけどな
2017/11/14(火) 21:46:04.61ID:z7o8pYhC
日経新聞より

映画化された「旅の仲間」「二つの塔」「王の帰還」より前のストーリーや外伝を映像化する計画だという。
アマゾン最高経営責任者（ＣＥＯ）のジェフ・ベゾス氏はツイッターで「アマゾンプライムは中つ国（小説の舞台）へと向かいます」とつぶやいた。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO23456100U7A111C1000000/

が、外伝…？？？
映画で無視されたグロールフィンデルやギルドールが満を持して登場、とか？
とりいそぎ、ツイートをいいねしておいた
2017/11/15(水) 02:14:10.79ID:u356WH1T
闇の森を出たレゴラスがストライダー探す話か
2017/11/15(水) 08:46:59.80ID:yfb5hnge
エリアドールの小さなブリー村
バタバー宿屋繁盛記
2017/11/15(水) 08:58:11.10ID:8bFdMjp0
渡る世間はオークばかり
2017/11/15(水) 09:36:39.37ID:5fUgHbr3
どうせレゴラス外伝とかそんな感じナリよ
イケメンと美女がいないと映像作品は当たらないナリ
2017/11/15(水) 09:38:42.31ID:sHOFwglD
アラゴルンとアルウェンの出会いから婚約までやればイケメンと美女
2017/11/15(水) 10:02:07.03ID:5fUgHbr3
今年ルシエンとベレンの物語が発表されたのは
クリストファのせめてもの自己表明と見るのが妥当かな

トールキンの伝記映画も作られるらしいし、いろいろ大変だな
2017/11/15(水) 11:03:23.29ID:+qCq+H9D
若き日のトールキンが突然中つ国に飛ばされて冒険を繰り広げる物語
冒険仲間はC.S.ルイス
数十年後に教授となり若き日の思い出を小説の形で発表する
2017/11/15(水) 13:23:51.73ID:/SlXqA33
どうせ安っぽいラブストーリー入れてくるんだよなあ
しかもオリジナル要素てんこ盛りで
2017/11/15(水) 15:55:12.76ID:p9qKs11b
あと「家族」ね
アメリカでは家族という要素が入らないとウケないから…
2017/11/15(水) 16:27:51.77ID:sHOFwglD
エルロンドと双子＆アルウェン一家と怖ーい姑目のガラ様の話ですね
2017/11/15(水) 17:24:28.52ID:WnsYdvX8
>>91
離婚率高いから創作物にファンタジーを求めてしまうのは仕方ないのだ･･･
2017/11/15(水) 17:28:39.99ID:2EE3z9MO
まあ映画でやった内容をなぞるより描かれてない部分を穴埋め的にやる方が無難だろうな
大々的に宣伝すると派手にならざるを得ないから地味に進めてほしい
2017/11/15(水) 19:15:56.16ID:OjSRzXGn
>>91
家族か。。。
フーリン家のお話しで決まりだな
2017/11/15(水) 21:23:46.65ID:5fUgHbr3
In historic move, Christopher Tolkien resigns as director of Tolkien Estate
http://www.theonering.net/torwp/2017/11/15/104426-in-historic-move-christopher-tolkien-resigns-as-director-of-tolkien-estate/

クリストファ、トールキン財団の代表から退くのか…
2017/11/15(水) 22:17:10.47ID:hcfsWe8H
高齢だしな
後任がしっかりしてくれるといいが
2017/11/16(木) 13:08:10.31ID:Nf6SWzod
ドラマ化の許可はクリストファーが出したの？
2017/11/16(木) 14:36:59.58ID:ihiKb3sZ
クリストファ抜きでドラマの許可出した模様

ちなみにトールキン財団にはトールキンの孫達の他に
エオウィンのモデルであるトールキンの娘プリシラも役員としてまだ残っている
2017/11/17(金) 09:28:20.39ID:+yMvF3Fg
制作側としては中つ国の「設定」と「キャラ」が欲しいだけで
あとは自由に話をつくりたいんだろ
2017/11/17(金) 10:03:30.31ID:ncyHFxRw
それ原作者が激怒して、クレジットが「原案」になる最悪パターンじゃ
2017/11/17(金) 11:24:07.22ID:kT0Vg2bY
そこで　Middle-earth Role Playing
2017/11/17(金) 12:00:02.20ID:93XGqSHg
ゲーム化も視野に入れているから、話を自由に作れないと色々と都合が悪いんだろう
シルマリルの物語やHoME関連には、クリストファの意向通り手を出さないことで双方妥協した感じ
2017/11/17(金) 19:21:19.03ID:HsbmsSmn
オークとかのデザインはどうなるんだろう？
映画とは別物になるのか、それとも寄せてくるのか
2017/11/17(金) 20:47:05.81ID:93XGqSHg
ワーナー・ブラザーズも協力するらしいから
そこまでかけはなれたものにはならなそう
2017/11/19(日) 02:06:26.95ID:GI5Tfap1
シルマリルの権利を侵さない、映画LOTRの前日譚というと

・ゴンドールでのソロンギルと、アラゴルンとアルウェンの出会い
・ケレブリアンが拷問を受けて双子の息子たちがオーク狩りに出る
・あやめ野の戦いでオークにイシルドゥアが殺される
・中つ国をうろうろするフィンロド王家のギルドール
・トム・ボンバディルとゴールドベリのヴィーガンクッキング
2017/11/19(日) 02:52:24.35ID:jhOx/Efp
アルダリオンとエレンディスの物語だよ

だって、ヌメノオルの大沈没を免れて伝わってきた話なんだから面白いに決まってるし
2017/11/19(日) 06:38:38.65ID:R9sYqXFj
映画でも最初のシーンにある最後の同盟の戦いの話とかヌメノールの話とかはダメなんかな
ロードよりスケールでかく出来そうだけど
2017/11/19(日) 12:26:59.36ID:gZoiKf5N
TVシリーズ版「ロード・オブ・ザ・リング」を米アマゾンが約284億円で獲得
http://eiga.com/news/20171119/5/

>なお、新たに作られるテレビドラマは、
>「指輪物語」の第1部「旅の仲間」の前の時代を舞台にしたプリクエルとなる予定で、
>アマゾン・スタジオと、トールキンの遺産管理団体、米出版社のハーパーコリンズ、
>「ロード・オブ・ザ・リング」シリーズを手がけたニューライン・シネマが共同で制作するという。

プリクエルってなによ、いとしいしと
2017/11/19(日) 12:31:26.21ID:/6R6KOL/
prequelの意味 - goo辞書 英和和英

1 (文学・映画作品などの)前編
2 (ある作品の時間的には前の出来事を扱う)続編
2017/11/19(日) 17:19:32.57ID:8DHjS5FZ
SWエピソード1に関する報道が出回り始めた頃、やたら連呼されてた印象がある言葉
2017/11/19(日) 22:51:39.34ID:sCN3KZQk
上にも出てたアラゴルンがゴクリ探す話とみた
113名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/11/20(月) 10:00:32.73ID:ZhGcYq2J
大金投じてんだから相当長い物語になるか
いろいろなシリーズ作るか
2017/11/20(月) 11:08:53.86ID:YGdGE/6K
Amazonのことだからドラマ作ってそれで終わりじゃない
きっと書籍やゲームにメディアミックス展開してくる
2017/11/20(月) 22:26:04.86ID:0EVDF3H5
闇森エルフがゴクリとウッフキャッキャした挙句逃げられるくだりも追加で
2017/11/20(月) 22:38:51.29ID:RmAwj/iB
フィグウィットがエルロンドの会議出席者たちのおもてなしに奔走する姿もプリーズ
2017/11/20(月) 23:34:26.90ID:OV8zdYgf
アラゴルンを主人公にすればいいのでは
アラソルンの死から始まって裂け谷→成人→アルウェンとの婚約→ドゥネダインの族長へ→ローハンとゴンドールにソロンギルとして仕える→ガンダルフとのゴラムハント→ドゥネダイン達にホビット庄を守らせる
2017/11/20(月) 23:37:12.66ID:OV8zdYgf
これだとガラドリエル、エルロンド、グロールフィンデル、ガンダルフ、スランドゥイル、レゴラス、ビルボ、フロド、サム等映画の登場人物も全部出せる
2017/11/21(火) 20:47:00.35ID:gnOlPva/
というか原作にはそのぐらいしか纏まったエピソード残ってないしな
（ドゥリン一族の話はTHE HOBBITで改竄されちゃったし）
2017/11/22(水) 10:08:18.46ID:LXlYCuvO
ドワーフいないと寂しいから何かしら入れてくるでしょ
2017/11/22(水) 22:22:18.71ID:zdsRiVmo
映画準拠で作るのだろうか
2017/11/23(木) 00:32:28.08ID:I/ZNuTwJ
これだけ難しい作品だと監督の人選が非常に大事なのだが
２５０億円で権利をゲットしてしまうような会社がまともな人選をするはずもなく
2017/11/23(木) 07:09:51.35ID:lJb2r3PI
よしトムボンバディルの冒険をドラマ化しよう
2017/11/23(木) 10:31:09.25ID:hKLQErS6
Amazon版が公開された後でありそうな反応

「オリジナル要素多すぎ」
「映画版のほうが100倍マシ」
「キャスト（もしくは脚本）糞すぎ」
「思ったより良かった」

他になんかある？
2017/11/23(木) 11:37:25.72ID:VC6/A9pd
「TVドラマ版なんて無かった」
126名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/11/23(木) 12:15:25.09ID:UzDufsKP
「エロ要素が増えてよかった」
「黒人と中国人がこんなに中つ国にいたとは」
「ガタイのよくないアルウェンが新鮮だ」
2017/11/23(木) 12:59:03.70ID:586vjhyG
「ゲームオブスローンズの続編だと思って間違えて買ってしまいました」
「キリストの教えが反映されていない世界はおかしい」
2017/11/23(木) 13:01:11.82ID:586vjhyG
「字幕は井辻朱美が手がけるべきだった」
「本人乙」
2017/11/23(木) 15:16:30.78ID:sE11VGNN
「アマゾンプライムで見たらやたら指輪とかエメラルドのブローチとかおすすめ商品になってうざい」
「若い頃のサウロン萌えー　サウリン　サウリン」
2017/11/23(木) 16:06:26.20ID:zSS7dIoI
>>122
これの映画も、傑作ではあるものの雰囲気重視で画面が暗くて良くわからん
なんて場面もあったけど、そういうエンタメ性を軽視してでも作風を重んじる人間じゃないと
この作品の世界観なんて出せないわな
2017/11/23(木) 16:37:56.52ID:Nh/y83H0
大ヒットして、アメコミものやスターウォーズ並みにスピンオフ大量生産
ついには日本で未訳の原作分まで先に映像化される事態に
2017/11/23(木) 16:53:15.46ID:IQIZWu0b
>>130
画面が暗い程度を「雰囲気」「エンタメ性より作風を重視」とか
いくらなんでも作風とかアトモスフィアってものを単純視しすぎ
2017/11/23(木) 19:25:51.89ID:cwp12f/u
「このトムって人は何者なんですか？」
2017/11/23(木) 20:13:47.60ID:4n7WpDKI
「ゴールドベリたん萌え～」
135名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/11/24(金) 00:07:02.85ID:UXwlqYaY
ジャクリーン・ケアリーが指輪物語に類似の世界をサウロンの立場から書いた
The Sundering シリーズというのがあるんだが
まさかそっちの方向から描くとか
2017/11/24(金) 18:50:13.31ID:d07CSBhu
PS2で出たゲーム思い出したわ
指輪物語ってなんでゲームになると微妙になるんだろう？
GBAのやつは面白そうだったけど、結局日本では未発売だし
2017/11/25(土) 17:49:45.94ID:S2M4c6tS
教授が目指した中つ国という世界を誰も理解しきれてないからじゃないか？
あと教授が紡ぐ言葉の魔力を誰も真似出来てないからだとも思う
2017/11/26(日) 17:29:58.26ID:D0Y6/7Y+
ドラマ版は2019年に撮影開始で、2020年に公開らしい
どっちにしろ結構先だな
2017/11/26(日) 18:01:54.59ID:hQ5WbAbj
生きる理由ができた
2017/11/26(日) 23:45:13.88ID:DNcTDhHI
そして死にたくなる
2017/11/27(月) 11:52:17.52ID:DT9tYtH8
死はイルーヴァタアルの恩寵
2017/11/27(月) 22:32:00.97ID:R75zhUY0
死にたくなるとな！
たぶんそうかもしれぬ。生きていることの多数は死にたくなるようなことじゃ。
そして死ぬる時になって、生きていたいと思う時がくる。
2017/11/28(火) 00:16:32.42ID:DZ+3CABy
ドラマの出来が酷かったら殺したくなるかも
2017/11/28(火) 21:08:21.15ID:HIarBBxM
アマゾンでやるってどうやったら観れるの？
2017/11/28(火) 21:16:02.33ID:gHd3oVlq
そのときになるまで多分わからない
2017/11/28(火) 21:16:43.30ID:ErOX7Hmo
プライム知らんの？
2017/11/28(火) 22:17:15.14ID:/WmGVuKB
アマゾンTVを買うんだ
2017/11/30(木) 22:01:10.36ID:f6Lnatrf
プライムビデオじゃないの？
んで各々好きな方法でTVに出力すると
2017/12/01(金) 00:28:16.71ID:Lv0/cS4m
>>132
まあ、映像から雰囲気を作る演出も作品の色を出すという意味では、画面の暗さだのも
大事な要素ではあるだろう
夜戦が明るかったら雰囲気ぶち壊しですわ
2017/12/04(月) 09:31:44.30ID:KxFJ4tWa
劇場版も公開されるまでは不安のほうが大きかった気がする
2017/12/04(月) 21:34:36.24ID:OvwyshSG
指輪物語 実写映画
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sf/982344211/
>1 名前：つらぬき丸 投稿日：2001/02/17(土) 02:23
>指輪物語 実写映画
>http://www.lordoftherings.net/
>
>３部作で、アメリカでは2001年、2002年、2003年のクリスマス公開だそうです。
>「昔アニメがあったが、あの続編はどうなった？」とか、
>「ホビットが妙にハンサム」とか、
>「ガンダルフが、あんまり格好良く無いような気がする」とか、
>思ったりもしますが、素直に喜びたいです。

そもそもこのスレは最初映画化の喜びのニュースから始まったんだが
あのロトスコープの糞アニメよりましになりそうというだけで大喜びだった
2017/12/05(火) 12:53:43.85ID:Uy4tz4yh
映画は先行で公開されたキャラクタービジュアルがファンにすんなり受け入れられてたからな
不安があるとすればストーリーの方だった
2017/12/05(火) 12:56:17.20ID:/xRCnORe
アラン・リーとジョン・ハウの力はすごいね
なんせ公式ビジュアル
2017/12/05(火) 16:03:55.70ID:jZN803PO
>>151
映画そんな昔だったっけと驚いたけど、そういえば
今では疎遠になった友人と見に行ったんだった

マガジンに偽尾田が描いた王の帰還の宣伝漫画読んだ記憶があるから、
まだRAVE連載してた頃なんだな
2017/12/17(日) 09:47:27.40ID:26xbnoAP
そろそろユールの季節ですな。
2017/12/18(月) 15:46:16.08ID:oiVP+f4F
なんか今の映画界の嫌なな流れでいくと
Amazonのロード・オブ・ザ・リングがアジア人蔑視の物語になりそう

嫌な予感がする
2017/12/18(月) 20:16:09.74ID:oJ0gsFN/
かと言ってSWみたいにオリジナルの女性キャラわんさか増やされるのも何か違う
2017/12/18(月) 22:53:38.95ID:1v9hn0gf
>156
そうすると中国で売れなくなるからやらんだろ

むしろ、東方でもサウロンに対抗する活動があったとかやりそう
2017/12/19(火) 00:52:32.97ID:NcnJ2sP5
>>156
巨大マーケットの中国に媚びるなきゃだから蔑視はないでしょ
さらに黒人枠も必要になりそう
2017/12/20(水) 08:24:26.44ID:/9XmFGgK
もともとイギリスの神話として創作されてるんだから白人至上的なところがあってもまったく気にならないけどな
宮崎駿はそこが気に入らなかったみたいだけど
2017/12/20(水) 08:35:27.09ID:yvfWsd1F
幼女が出てこないからだよw
2017/12/20(水) 18:35:05.07ID:cKod/rUA
駿は戦争モノだから嫌いと言ってたような
2017/12/20(水) 20:53:14.22ID:F8teNnmt
二度の世界大戦に直撃されたトールキンの悪口はまず言えねえ
最初は自分が親友と一緒に戦場に駆り出され、２度めは息子全員を兵役に取られた

こんな中で指輪物語を書き上げたとか
2017/12/27(水) 11:00:52.33ID:ANvfsODt
☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆
2017/12/28(木) 08:48:43.77ID:eYVTKKBm
アマゾンのやることだから嫌な予感しかしない
アマゾンてもともと焼き畑農業を意図して社名がつけられているんだよなあ

森（トールキン）を焼いて畑（利益）を作る
ある意味ディズニーより悪質かも
2017/12/28(木) 10:01:14.29ID:h1zJCeTx
かっこつけて説明しないと伝わらない比喩なんて書くなよ
2017/12/28(木) 12:07:58.94ID:YGf39xTW
>>165
プロ市民ぽくて面白い
2017/12/28(木) 12:12:11.27ID:FMBxdByY
蛇の舌並の難癖
2017/12/28(木) 21:05:35.83ID:YzT6+54a
WETAはコウベサセ虫みたい
2017/12/29(金) 08:38:50.36ID:ZljTpAQY
WETAは引き続き関わるんだろうなあ
2018/01/02(火) 21:07:23.19ID:yoLVPVUb
＞むしろ、東方でもサウロンに対抗する活動があったとかやりそう
実際束設定でも東で反サウロン運動はあったからやっても問題はないな
2018/01/02(火) 21:08:51.80ID:PTFXt02Q
それ、具体的なことは何も書かれてなかったよね？
2018/01/02(火) 23:54:17.55ID:yoLVPVUb
>>172
書かれてない
だから好き勝手やってもおｋ
2018/01/02(火) 23:55:02.30ID:yoLVPVUb
ああでも青の魔法使い二人が関わっているのだけは確かだ
2018/01/03(水) 00:10:23.17ID:k4NLTUsy
書かれてないことをそれらしく創作するのが一番ハードル高い
2018/01/03(水) 00:10:27.62ID:mTGE4ZOZ
>>173
うむ、妄想が捗るな
トールキン作品のいいところは綿密に作られた世界にも関わらず、想像力を働かせる余地がある所だな
まあ、教授の寿命が先に尽きただけって話もあるが
2018/01/03(水) 10:34:18.50ID:LYE1TEvo
トールキンは書くべきところと書かなくて良い部分をきっちりわきまえていた
2018/01/03(水) 15:17:31.80ID:x/58jt+V
指輪物語は序章で思いっきりネタバレかましてるけどね
2018/01/03(水) 15:39:51.55ID:LYE1TEvo
昔の人はネタバレとか気にしないから
2018/01/03(水) 16:59:03.42ID:N694F7bS
「王の帰還」というタイトルはネタバレだからやめようって話してなかった？
2018/01/03(水) 17:03:41.47ID:LYE1TEvo
指輪王の帰還と誤解されるかもしれんな
2018/01/03(水) 20:27:09.64ID:k4NLTUsy
>>178
具体的にどこのこと言ってるのかよくわからないが、序章はネタバレとは違うだろう
興趣を削ぐような類のことは書いてない
2018/01/03(水) 22:34:49.82ID:p+4HEgvI
フロドが書いた本の題名は
The Downfall of the Lord of the Rings and the Return of the King
だけど日本語訳ではLordもKingも王としてしまっている
2018/01/03(水) 22:42:38.10ID:17bueUyy
おまえさんならどう訳すね？
2018/01/03(水) 22:48:06.74ID:mTGE4ZOZ
完璧な訳なんて存在しない
完璧な愛が存在しないように
186名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/01/03(水) 23:23:41.96ID:mwQt1p3c
指輪の君の敗北と王の帰還
指輪公の敗北と王の帰還
2018/01/03(水) 23:32:47.97ID:LYE1TEvo
君でも公でも間違い
Lordが意味するのはどちらかと言うと神の意味だから
指輪神の没落と王の帰還
2018/01/04(木) 00:03:37.14ID:N6Grh77y
指輪の王
の没落と
王の帰還

という美しいシンメトリーが崩れるから
「王」以外は間違い
2018/01/04(木) 00:25:58.91ID:wJXWSJNn
ロード　オブザ　リング
の失敗で反省して
スをつけてよ、お願いだから
2018/01/04(木) 00:48:38.55ID:tLo8PiHT
日本語は単複同形なので、特に意図がないならば”ス”を付ける意味はない。
2018/01/04(木) 07:25:55.73ID:s3ysi7jV
昔IOCの暗部を書いた本の題名が　Lords of Rings とパロってたのに
日本語題名が黒い五輪になってた悲しい思い出
2018/01/04(木) 08:12:52.66ID:wJXWSJNn
ススス、しどい旦那だよ
スはいるかね？いるだろ、いとしいしと！
2018/01/04(木) 12:41:20.36ID:hDya3E4i
>>190
邦題がまんま『指輪の王』だったらその理屈は通じるがな
サウロンはすべての指輪を統べるから指輪の王なんであって単に一つの指輪を持ってる王ではない
ringsとringでは意味がまったく違ってくるんだから作品を理解してるなら絶対にこだわるべき箇所なんだよ
2018/01/04(木) 13:55:42.54ID:ZjykX9SY
原作に指輪物語、という邦題を付けた理由が分かった気がする

複数の指輪の支配者/王　あるいは　複数の指輪を統べる者
なんてとっつきにくい邦題じゃ誰も読まなかっただろうな
2018/01/04(木) 14:28:13.59ID:wJXWSJNn
サウロン
Lord of the Ring
フロド
Lord of the Rings

実は表記が違ったりする
2018/01/04(木) 14:57:15.77ID:YVGrjJNR
フロドは、ひとつの指輪(だけ)の持ち主で、
サウロンは、すべての指輪を統べる者なんだから
逆っぽいイメージなんだけど、それで合ってるの？
2018/01/04(木) 15:45:57.14ID:nrxHzQG8
>>196
ん？
一つの指輪の持ち主=すべての指輪を統べる者、でしょ？
フロドは試みなかっただけで
2018/01/04(木) 16:02:58.32ID:YVGrjJNR
そうだけど、敢えて単数形と複数形で差をつけるのなら
フロドの方が近くね？って話よ
2018/01/04(木) 16:04:46.78ID:N6Grh77y
>>195
適当なこと言わない

作中でLord of the Ringsが出てくる時は常にサウロンのことを指してる
Lord of the Ringと単数形が使われてるのは一箇所だけ、ピピンがふざけて「指輪王フロド万歳！」って言った場面だけだが、それだってガンダルフが「指輪王とはサウロンのこと」とたしなめてるわけで

複数形だろうが単数形だろうがサウロンのことだし、複数形であることの方が多い
2018/01/04(木) 16:14:34.49ID:N4mKEmit
トールキン界隈は適当なこと言うのが多いな
一時期のウィキペディアといいpixiv百科事典といい
2ちゃんやツイッターでもそう
2018/01/05(金) 15:44:45.80ID:A6IFpL1G
嘘松ならぬロソ松
2018/01/05(金) 16:33:43.95ID:qIY3fawr
松ぼっくり
2018/01/05(金) 17:32:25.61ID:Lmwc+1r+
テド松かもしれない
2018/01/05(金) 17:33:35.20ID:5djOhFGD
奥方がカンヌ国際映画祭の審査委員長だってさ
2018/01/05(金) 19:40:23.20ID:KAOcKHyf
>>200
中つ国WIKIのコメ欄でさえフカシこくのがいるからな
さらには正式に刊行されてるトールキン指輪物語辞典という本もウソ多いし
2018/01/05(金) 19:45:01.31ID:yn/NDbw4
PJの奥さんかと思った
2018/01/05(金) 21:04:43.36ID:JsJF72ex
>>205
>トールキン指輪物語辞典

あれはまだシルマリルとか未発表の資料が多い時に作成されたものだから
許してあげて
2018/01/05(金) 21:10:56.35ID:JsJF72ex
ごめんシルマリルはもう出てた
UTとかHoMEとかがまだ出てなかった頃ね
2018/01/09(火) 18:24:23.34ID:AWtlHFH4
ガンダルフはマイアールとしては何方かというと幻術士タイプらしいけど
イスタリとしては巨大化とか落雷とか閃光とかおおよそ直接攻撃系の魔術ばかりだったよね
2018/01/09(火) 18:37:45.76ID:/0v8wTYE
誕生日の花火こそが真骨頂
2018/01/09(火) 19:17:35.96ID:GUkSYK8E
ドラゴン型の花火欲しい
2018/01/09(火) 23:26:05.19ID:vHRGjEhV
>>209
花火や閃光ってまさにイリュージョンだもの
幻術を攻撃に応用してるだけ
巨大化ってのも光と影のトリックっぽいし
2018/01/09(火) 23:32:44.92ID:AWtlHFH4
落雷や突風も幻術だったのか…まるでＮＡＲＵＴＯだわ
2018/01/09(火) 23:46:38.04ID:vHRGjEhV
落雷も突風も原作じゃ使ってないでしょ
2018/01/09(火) 23:47:10.76ID:vktfbXxE
バルログ戦の転落も、大脱出イリュージョンの応用
2018/01/09(火) 23:58:21.12ID:AWtlHFH4
あれモリアの門で風起こしたり
ローハンの爺さんの目の前で雷雲よんだ記憶があるんだけど違ったっけ
2018/01/10(水) 00:30:20.86ID:eVWe5Jpk
エルフや賢者が使う魔法は
サウロンの手下どもが使う詐術とは同じ魔法と呼ばれていても全く違うって
作中でわざわざガラドリエルが言及してなかったっけ
2018/01/10(水) 00:38:02.11ID:zOXg5LRf
魔王はゲームっぽい魔法使ってたけどね
ただガンダルフは破壊伴ってるわけじゃないから幻術に近いかもしれない
2018/01/10(水) 11:10:28.85ID:ugWNmDFD
ガンダルフほど直接的に力を振るう魔法使いもそうはいないと思うが
力の指輪の火の指輪を持っているだけあって、とてもわかりやすく熱くて明るい魔法ばかり使う
2018/01/11(木) 15:46:11.97ID:dTJx+KJ4
ガンダルフはアングマールの魔王にビーム撃ってなかったか
2018/01/11(木) 16:47:15.51ID:fgjEH6OE
映画版ではただのサーチライトになってしまった
2018/01/11(木) 17:40:07.25ID:5DWdMtID
ただの閃光説とベギラマ説が二大有力説
2018/01/11(木) 18:11:15.88ID:o6w2zxoE
シルマリルビームやで
2018/01/11(木) 19:55:36.59ID:nqyaPFst
サウロンとナズグル全員をモルドールまで吹き飛ばしたガラドリエル光線が最強
2018/01/11(木) 20:25:58.25ID:t/YBHM4i
ガラさまは指輪に誘惑されてデスラー総統みたいに青くなってたときが一番怖かった
2018/01/11(木) 21:05:58.39ID:5DWdMtID
デリヘルの手違いでJKコスのガラ様がやって来るという恐怖
（三回チェンジでウンゴリアント）
227名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/01/11(木) 21:08:50.30ID:Uyj66Kjp
黒のガラドリエル
2018/01/12(金) 09:00:20.56ID:nAejOE+W
光の奥方になんて名前を
2018/01/12(金) 11:26:23.83ID:4L5DlnBf
サウロン滅亡後、中つ国でセクハラ&パワハラ根絶に尽力する奥方
2018/01/12(金) 12:12:24.10ID:RQ+mUa3c
でも土下座すればペッティングくらいさせてくれそう
2018/01/12(金) 13:15:55.61ID:gvdSAV3D
土下座くらいじゃ床に落ちた抜け毛三本まで拾ってもよろしいと言ってくれる程度では
2018/01/12(金) 13:19:01.12ID:RQ+mUa3c
なんかそういうプレイに聴こえてくる
2018/01/12(金) 13:39:17.08ID:+oq5XsJ0
>>229
東夷、オーク「まず人種差別なくして」
2018/01/12(金) 13:48:24.90ID:gro0RlZP
そういや指輪のオークってエルフの変種だったね
2018/01/13(土) 09:01:28.23ID:CgtEaEkd
>>234
グレーゾーンなので断言しないように
2018/01/13(土) 09:08:36.53ID:NiW+JSbG
シルマリルリオンにはサウロンがエルフからオークを作ったとあった
2018/01/13(土) 09:19:06.62ID:kLcpxkKp
>>236
その説は教授本人が取り下げたらしいよ
2018/01/13(土) 09:59:43.02ID:8z0EiE6p
冥王はイルヴァタールの創造物を捻じ曲げることはできても創造そのものはできないという理屈
2018/01/13(土) 10:26:10.80ID:kLcpxkKp
でも前も誰か書いてたけど、ドラゴンは造れるんだよね
そこらへんは意外とガバガバ設定、というか晩年まで悩んでたっぽい
2018/01/13(土) 12:39:17.97ID:4bjT0DQq
原作を「設定集」として読んでる人っているよね
2018/01/13(土) 13:01:16.55ID:8z0EiE6p
原作じゃなくて終わらざりし物語や中つ国の歴史のほうだろう
あれこそボツ設定集
2018/01/17(水) 19:07:11.14ID:vJphFR7G
>>240
いかんのか？
2018/01/17(水) 21:18:10.93ID:0mYv5Xdh
設定集としても秀逸すぎるのが悪い
つまりトールキンの責任
2018/01/17(水) 22:59:55.09ID:5NXayuUH
>239
きっとトカゲから地道に改造したんだｗ
2018/01/18(木) 04:51:03.14ID:Paj0aPgB
>>223
知ってるよ
エアレンディルはアンカラゴンと戦ったとき巨大化して夜を通して格闘したあと、額につけたシルマリルからシルマリル光線だしてトドメ刺したんだろ？
2018/01/18(木) 09:07:45.42ID:6pxeGHAe
>>245
そうやで
2018/01/18(木) 12:45:19.34ID:ss1ABvcX
アンカラゴンの炎の温度って、10万度？ 1兆度？
2018/01/18(木) 13:31:30.56ID:YdnUhSHM
ヴィンギロトはヴァラールが改造したんだから波動砲くらい撃てるだろ
2018/01/18(木) 16:54:07.31ID:Paj0aPgB
>>247
1兆度あれば超ひも理論の実験ができるなあ
2018/01/19(金) 11:28:03.43ID:MrNXykUu
ペダニウムゼットン対ミスリルアンカラゴン
2018/01/19(金) 16:52:20.02ID:QVXAVqf9
ｱﾏﾝの光の届かない地上だとシルマリルの力を借りても変身していられるのは3分間
2018/01/19(金) 19:45:23.42ID:jkVGCbGw
？？？「私は命をふたつ持ってきた、そのひとつをベレンにやろう」
2018/01/20(土) 05:49:59.68ID:ZMzTweKT
シルマリリマン
2018/01/20(土) 07:38:06.08ID:Ca7aMB+j
ヲタ「マリリたん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ」
2018/01/20(土) 13:21:50.73ID:vFUrsnR+
人気ファンタジー作家トールキン先生の正体は、悪の宇宙人サウロン星人である
「これで、エンドマークだ！」の決めゼリフと共に
ウンゴリアントおよびアンカラゴンのカプセルとフュージョンライズし、
モルゴス融合獣ウンゴリアンカラゴンとなって、中つ国を破壊しようと大暴れする
2018/02/01(木) 13:57:39.67ID:smSe8IDU
終わらざりし物語とかシルマリリオンは正史扱いはされないの？
多少設定がガバってる事あるけど
2018/02/01(木) 14:06:03.22ID:dk5xQ7/q
正史がどうのこうの言うなら
ビルボがゴクリから指輪をプレゼントしてもらったという嘘話なホビット初版はどうなるんだよ

トールキンはセイン本の赤表紙本を翻訳しているだけという建前だから
翻訳と公開作業を息子のクリスタファに引き継がせたと解釈してもええんだぞ
2018/02/01(木) 16:36:14.72ID:AxzqUoFs
このポケットの中はなーんだ？

このなぞなぞについてこれはなぞなぞではなく問いではないのか？とゴンドリンの賢者たちが論議交わしてるのほほえましい
ほんとヒマなんだな
アラゴルンがファラミア癒そうとしたときにアセラスの本草学語り出した学者にガンダルフがキレたのもわかるわ
2018/02/01(木) 16:40:09.71ID:dk5xQ7/q
ゴンドリンとゴンドール取り違えちゃいけません
2018/02/01(木) 17:10:43.58ID:AxzqUoFs
>>259
失礼
2018/02/01(木) 17:43:27.39ID:GcQZBoiX
国が滅びる直前まで神学論争やってたビザンツだな
2018/02/01(木) 19:32:08.99ID:dk5xQ7/q
そのお陰で滅亡後にイタリアに亡命したビザンツ残党の手で西欧でルネサンスが巻き起こったんだからなあ
2018/02/02(金) 12:49:18.51ID:kAlb0O0l
トールキンが翻訳したのは現本じゃなくて写本の写本くらいじゃなかったっけ？
2018/02/02(金) 13:37:04.55ID:mK4l7bt5
史実と三国志演義ぐらいかけ離れてる可能性もあるって事？
2018/02/02(金) 15:07:37.51ID:TTIJviHR
そうだよ
オークの起源もはっきりしてないし
2018/02/02(金) 16:41:34.13ID:O1/SA51Q
旅の仲間で狐が喋ってる時点である程度脚色はされてるだろ
別にドキュメンタリーってわけでもないし
2018/02/02(金) 21:52:08.45ID:Nj8/NveK
え？　どこで出てきたっけ？
2018/02/03(土) 02:25:22.29ID:u7vnEWzi
>>267
3人でバック郷へ向かうあたり
2018/02/03(土) 02:59:16.57ID:a5v77gFh
ホビット村を出てすぐのところだね
「夜中にホビットがうろつくなんてニャンダルシア！
みたいなことを言っていた

でもあれは独り言だから「キツネの言葉」と解釈すればいいんじゃないかな。
2018/02/03(土) 04:45:16.76ID:Ct7aHJ9n
なるほど
映画ばかり見えるから全然覚えてないや
2018/02/03(土) 06:56:55.67ID:u7vnEWzi
石の巨人もなんとなくビルボの創作っぽいんだよなあ
2018/02/03(土) 14:30:23.72ID:DNXUlRZV
ビルボが色々話盛ってるのはありそう
2018/02/04(日) 09:46:25.66ID:MLY93KLE
エントでさない巨人の伝承も中つ国にあるから
そのあたりと霧降り山脈の悪意をまぜて創作したのだろうか
2018/02/04(日) 10:38:06.95ID:78f6vXHF
指輪物語だ
2018/02/04(日) 11:58:34.70ID:obvpnQ6H
せやで
2018/02/07(水) 00:41:06.10ID:WqZn7s1d
そういえば終わらざりしにギル＝ガラド王の書いた切々とした書簡が載ってて
エルフも手紙を書くんだ～と思ってちょっと驚いてしまった
エルロンドも「義母上さまにはお元気であらせられますでしょうか」なんて手紙を
書いてたのかもしれないとか想像してしまったよ
2018/02/07(水) 12:51:45.55ID:Mx1OEV7f
エルロンド一休さん説
2018/02/07(水) 16:01:36.12ID:EBp9OV+C
エルロンド卿の実の母上はお空の上なんだっけ
2018/02/07(水) 17:05:52.51ID:RUcMElQw
ギル＝ガラド「人の子もすなる手紙といふものをエルフもしてみむとてするなり」
2018/02/07(水) 23:02:05.30ID:l+I1AnlB
>>276
確かにあまり文を送るイメージないな
使者を立てて言上させるイメージ

書き文字があるんだから手紙があっても不思議じゃないはずなんだけど
2018/02/07(水) 23:03:14.47ID:nvS89uxB
映画じゃテレパシー使ってたしね
ま、あのレベルのエルフならテレパシー使えても不思議じゃないけど
2018/02/07(水) 23:50:45.82ID:WqZn7s1d
テレパシーでの会話
エルロンド「もしもし？ いま話せます？」
ガラドリエル「あーごめ今ちょっと電車の中」
2018/02/08(木) 00:10:46.43ID:d9aRD05u
テレパシーなら電車の中でも構わないのでは？
2018/02/08(木) 01:51:03.18ID:XBnqtJk+
>>279
あえて共通語で記述するんだな
2018/02/08(木) 07:34:00.09ID:4DAwSMhp
後世、ぼろぼろになった手紙の束が偶然に発掘されたりしてね。
死海文書的な感じで。

誰かそういうエイプリルフールネタやってくれないかなーw
西方語で書いた羊皮紙かなんか畑に埋めてさw
2018/02/08(木) 10:34:48.21ID:ZDlJRKnx
アラゴルンの実家に多額の借金があると判明したことで
アルウェンの嫁入りを延期させるエルロンド
2018/02/08(木) 12:03:55.92ID:SyhT5HMo
ノルドールは職人だから効率のために文字を使うのはわかるけど
シンダールのダイロンがキアスを開発した理由がよくわからない
2018/02/08(木) 12:12:02.09ID:/ai4R0vn
ルシエンの気を引くためじゃね？
というか言葉で求愛するとシンゴルにぶち殺されるので
恋文を使って密会じみた交際を試みざるをえなかったんだろう
恋は発明の母だな

エディスとトールキンも、怖い怖いモルガン神父の目を盗んで手紙をやり取りしまくっただろうな…
2018/02/08(木) 16:14:20.95ID:mV91vb4d
キアスは木や石に刻むのに向いている文字
2018/02/08(木) 18:06:15.09ID:pPolyyF0
>>289
ダイロンが夜な夜な木に呪いの言葉を刻み込んでる光景が目に浮かんできた
2018/02/08(木) 20:49:27.07ID:VcQwRsCm
紙ってやっぱり羊皮紙か？
菜食のエルフが動物の皮に字を書くとか似合わないような
2018/02/08(木) 21:08:47.76ID:XBnqtJk+
ではパピルスか竹簡で
2018/02/09(金) 01:01:29.48ID:hqx5A0iL
そういえばエルフって夜行性だから丑の刻参りとか意味ないんだな
幽霊も怖がらないし
2018/02/09(金) 01:03:09.10ID:KIvNpPnI
エルフってベジタリアンなのかーー
じゃあ牛乳もゆでたまごもキャピアもお好きじゃないのね
2018/02/09(金) 09:14:40.50ID:zchPOYzZ
エルフの食事って必要でやってるのかな？
タバコみたいな趣向品な感じがする
2018/02/09(金) 10:06:10.91ID:npy3YPA6
大地や水とかからエネルギーもらってそうだよね
だから汚い土地には住めない、みたいな感じ
2018/02/09(金) 11:49:32.45ID:q+eJzUSK
スランドウィル「酒や食べ物のない宴会なんて…」
2018/02/09(金) 12:17:13.68ID:hHNLEFlG
食欲も性欲も物欲もなくて永遠に生き続けるって拷問だな
そりゃ死は贈り物だわ
2018/02/09(金) 21:24:35.81ID:iY23eTd2
闇の森のエルフ王は狩りしてなかったっけ？
2018/02/09(金) 21:30:58.99ID:HaoYQkGF
シンダールエルフは快楽主義だよｗ
2018/02/11(日) 00:47:21.97ID:L0U0rUrY
>>295
エルフといえど肉体は物質なので、それを養うのに物質的な食物は必須

霊体化したエルフは知らん
2018/02/12(月) 00:40:29.54ID:iRnV1p4g
「ゲーム・オブ・スローンズ」がモチーフ、氷のホテルが登場　フィンランド
https://www.cnn.co.jp/travel/35114435.html

指輪バージョンもぜひやってほしい
「ヘルカラクセの行軍をモチーフにした氷のホテル」
2018/02/12(月) 07:19:56.15ID:IGIiBbWS
滅びの亀裂で溶岩風呂ですって？
2018/02/12(月) 07:24:24.35ID:A5ZaFDLQ
微笑むゴクリとともに安らかな眠りを
2018/02/12(月) 11:57:05.61ID:GMQd1dxD
ゴクリエキス配合でお肌ヌルヌルに！
2018/02/12(月) 12:11:56.01ID:j8bWUxeg
エレボールのスマウグ黄金風呂もあるよ！
2018/02/12(月) 12:55:42.68ID:iRnV1p4g
気持ちのいいバルコニーで打ち合わせができる「エルロンドの貸会議室」もほしいな
2018/02/13(火) 02:34:03.14ID:HwcJmONZ
再読中。思えばアラゴルンもアルウェンもエルダリオンも孤独な人生だなぁとつくづく可哀想。
2018/02/13(火) 22:35:51.79ID:xY/Ak8IX
エルダリオンはそんなことないんじゃないか
両親が死んだ時はもうじゅうぶん親離れできる年頃だろうし、妹達もいるし
2018/02/13(火) 22:52:54.04ID:TzSQhasT
エルだリオンの嫁選びは難航しそう
2018/02/14(水) 06:52:41.23ID:hBY5J9E+
ファラミアの孫世代なら年齢なんとか合うんじゃないか
2018/02/14(水) 08:26:04.02ID:JjDtdN7K
家柄が釣り合う相手はエオメルやバルドの系譜とか王家の血筋の嫁はいるしね
親がいなくなるから可哀想というなら、主要人物は殆ど両親いないか片親
2018/02/14(水) 08:42:32.43ID:3iPXPNuN
いずれ長命の血が薄くなることは避けられないから、ヌメノールや旧ゴンドール王家と同じ道を辿りそう
せめてエレサール王がサム並みに子作りに励んでいれば
2018/02/14(水) 10:11:30.16ID:C2pLfo09
女の子しか生まれなかったんだから仕方ない
2018/02/14(水) 10:57:36.68ID:+2j5jkmo
トールキンって弟がいるんだな
2018/02/14(水) 12:28:45.22ID:F6OdqsmS
そういえばなんでアルウェンはエレッサール王の墓所から離れて
わざわざロスロリアンで死んだんだろう？
西洋ではよく王と王妃が横並びで墓に入ってるので
読んでいてちょっと不思議だった
遺骸の上には葉っぱや塵が降り積もって自然に塚になったのかなあと想像した
2018/02/14(水) 12:38:30.11ID:+2j5jkmo
プロテスタントとカトリックは同じ墓に入らない
2018/02/14(水) 22:57:03.88ID:CEgWMkDo
ヌーメノール人の嫁取りはおそいからエルダリオンの嫁は誰だこいつというのもらうんだろな
2018/02/15(木) 17:51:54.30ID:ILGR0RDs
イムラヒル大公の親族で年頃のはおらんのかいな
エルフの血が入ってるし、良縁じゃないか

アルウェンがマリア・テレジア並みにぼろぼろ産んでたら
それはそれで結婚相手のインフレーション
2018/02/16(金) 23:11:31.14ID:Z+W6giPz
UTにヌーメノール人は晩年子供作って子供が成人したら生きるの終わりにするという話あったけど
これ事故死とか戦死の可能性考えないのかな？
あんまり早く子供作りすぎても今度はオヤジいつ跡目譲ってくれるんだという話になるし
子作りのタイミング難しいな
2018/02/16(金) 23:23:51.22ID:7tzqiZTg
ヌメノール人は初代国王が半エルフなので
限りなくエルフに近い感性を持った人間の集団であると思う

それ故にアル=ファラゾーンみたいにヴァラールやエルフを羨んで精神やられた人もいた
2018/02/16(金) 23:50:54.07ID:I22QbG42
教授って古代ローマはあまりお好きじゃなかったのだろうか
ヌメノール人にしてもエルフにしてもローマっぽい文化の種族はいないよね
風呂好きとかね
2018/02/17(土) 01:53:36.20ID:wDGltobM
アラソルンは早く結婚して子ども持ったから早死にしたのか？
短命だという予言があったんだよね享年60歲
2018/02/17(土) 09:27:44.79ID:ly7ffkFT
>>323
ちがう戦死
嫁のカーチャンが理解あったから血統絶えなかったけど
ふつうにドゥネダインの女性が婿取りする年齢までまってたらエレンディルの血統は絶えてた
2018/02/17(土) 11:39:23.19ID:wDGltobM
オークに殺されたんだよね
アラソルンじゃなくギルラエンがまだ若すぎた
でもアラソルンは早死にするのと二人の間からドゥネダインの希望が生まれるという予言で、ギルラエンの親が渋々嫁に出した
2018/02/17(土) 17:59:41.80ID:4+xasxSp
早死にするのがわかってる男のところによく娘をやったよな
2018/02/17(土) 22:46:08.17ID:ly7ffkFT
そりゃ生まれた子供がサウロンやっつけるメンバーなるのわかってたから
2018/02/17(土) 23:32:58.71ID:EwXTzbl/
出征してお星さまになる前に結婚させるようなもん
危機の前には個人の幸福より民族の生存が優先
2018/02/18(日) 00:33:07.27ID:JokKXZgh
アルヴェドゥイみたいな予言されたら、どうしたらいいんや…
2018/02/18(日) 05:50:56.39ID:Fe8sa2u5
アルセダイン最後の王というだけであってエレンディルの血が耐えると予言されだだけだから。。
あんな予言して予言者無事とか当時のアルセダインは相当詰んでたんだな
予言してもなに当たり前のこと言ってんだおまえはという受け取られかただったのかな
2018/02/18(日) 05:51:40.99ID:Fe8sa2u5
あ、タイプミスしてるし足りてない
絶えると予言されたわけじゃないからだ
2018/02/18(日) 09:01:57.78ID:j0qRxSJV
あの予言者もたいがい謎だらけだからな
2018/02/18(日) 09:33:48.03ID:b4frWzqJ
当たる予言者としてはグロールフィンデル最強説
上がる株の銘柄教えてくれないかな
2018/02/18(日) 09:36:45.42ID:Fe8sa2u5
魔王「ほーん、人間の男には負けないんか。。エルフとドワーフ警戒したろ！」
2018/02/18(日) 11:10:58.39ID:XEyeF52z
日本語で「人間の男」と言われたらじゃあ女も警戒しとこうってなるけど
英語のManみたいに人間と男とどっちにもとれる単語だったんだろうか
2018/02/18(日) 11:22:17.19ID:/W4P0hXM
>>334
ホビットが人間とは別種族と知って、ホビット庄の探索に気乗りしない魔王様
2018/02/18(日) 11:42:20.80ID:TfJMFtRt
女の股から生まれたものはマクベスを倒せない
---
元ネタはシェイクスピアかな？
2018/02/18(日) 22:04:16.92ID:HTu7UooU
「バーナムの森が動いて向かってこない限り負けない」
→森の中に隠れて木の枝を身に着けた敵に進軍されて負ける

これもマクベスだからシェイクスピア・リスペクトで間違いないでしょ
2018/02/19(月) 07:53:34.42ID:6A1s/f8E
トールキンはむしろシェイクスピア嫌いを公言してるけどな
マクベスのやつも「なにこのオチふざけてんの？俺ならもっと上手くやるわ」
って書いたものだし
2018/02/19(月) 08:13:01.60ID:OJJnpSEa
バーナード・ショーもそうだけどシェークスピア嫌い公言してる欧米人結構多い
2018/02/19(月) 08:28:00.27ID:G0IlpoBl
「人間の男には倒せない」って、かなりネタバレな訳だけど
他にいい単語が思いつかないねえ…
2018/02/19(月) 11:06:28.08ID:OJJnpSEa
>>341
ガンちゃんが丈夫（ますらお）手では倒れぬといったけどこれもダメだな
2018/02/19(月) 12:29:50.99ID:l4+HLvTj
割りと上手い翻訳なんだけどね
丈は180センチの高身長を意味する言葉だし
夫は男を意味するから
2018/02/19(月) 12:58:54.87ID:xjln2Z+L
意味的には人間の男の方が正しいだろうけど丈夫のほうが世界観に合ってる気がするから良翻訳だと思う
2018/02/19(月) 13:25:28.68ID:OJJnpSEa
だけど男だとバレてしまう
2018/02/19(月) 13:28:13.90ID:G0IlpoBl
いや、英語の「man」だと初出では「人間には倒せないのかあ」って読むでしょ
で、エオウィン姫が「But no living man am I」って叫んで初めて
「あっ、manは男っていう意味かあ！」って思うわけでしょ
そのへんの機微をうかく表現できる日本語の言い方はないかなあと
2018/02/21(水) 22:38:30.48ID:Un6CEcoy
もういっそ「人の子では倒せない」とするしかない

エオウィンには「私は人の娘だ！」とでも言わせて
2018/02/21(水) 23:09:03.73ID:9G7Aph3D
人の子だとホビットには倒せるネタバレになってしまう
2018/02/22(木) 19:05:32.57ID:phFJXwiM
男の娘でも倒せたりして
2018/02/22(木) 19:17:02.98ID:xhrLypXW
あれはとんち勝負なんだから魔王がぎゃふんって言った時点で負けなんだよ
2018/02/22(木) 21:00:14.83ID:xrnsJ08n
じゃあオスギリアスに「このはし渡るべからず」って立て札立てておこう
2018/02/22(木) 23:20:23.56ID:gL7dsZrD
メリーの塚山出土の剣のアシストありということで
2018/02/25(日) 02:01:57.43ID:h9dOgw8D
「もののふには倒せぬといふ予言を知らぬか」
「わらわはもののふにあらず」
2018/02/25(日) 03:02:37.22ID:S+FU78hH
もののふ姫
2018/02/25(日) 09:51:58.54ID:wjjS5VLJ
マスオさん！
2018/02/25(日) 17:06:08.19ID:IQMUDxrB
万の軍勢でも倒すことはできぬと予言にある
私は万ではなくマンコだ
2018/02/25(日) 23:16:09.05ID:S86uV2dj
356
おもしろいと思って言ってんのか？
2018/02/26(月) 06:52:38.66ID:nLh32J6m
Man議論の時に誰もが一瞬頭を掠めたもののあえて封印した最低のネタを
わざわざタイミング外してまで無邪気に発表する勇気はすごい
2018/02/26(月) 20:51:18.49ID:We7zxUnt
モンティ・パイソンでは
None shall pass!
I am a nun. （修道女）
だったな
これ使えば修道女は何でもできるw
2018/02/26(月) 21:22:22.42ID:8ttAjcG4
>>316
そこがアラゴルンとの一番の思い出の場所だったからだよ
共に永遠の愛を誓った場所そこで死にたかったんだろ
2018/02/26(月) 21:47:08.20ID:jydeWnBN
>>360
目からウロコ
考えた事なかった
2018/02/27(火) 02:02:35.49ID:9nNk/dkl
>361
結婚の約束をした場所だぞ
2018/02/27(火) 08:27:59.02ID:KlEcfWgk
ダンナと一緒の墓に入らずに実家に帰ってそっちに骨を埋める、みたいなもん？
2018/02/27(火) 15:08:43.47ID:crtXch0l
そういえばエルフってお墓の概念ってあった？
死体を埋めてたような気はするけどお参りとかしてたっけ？
2018/02/27(火) 16:03:31.56ID:TDODfHss
エルフはとどのつまり精神生命体なので
死後は全員マンドスの館に集うので、どっちにしろ将来必ず会えるという

よって墓は必要ない、どうしても故人と会いたければ死ぬか西方に向かえばよいのだから
この世に疲れて西方に渡るエルフの動機というのはとどのつまりそれかもしれない
2018/02/27(火) 16:57:04.44ID:IiWTtQ8f
アルウェンは人間になる道を選んだから死んだら骨になるんかね
2018/02/27(火) 17:24:32.22ID:CbjE4sqn
>>364
フェアノールは魂が火のようで肉体を燃やしたので「埋葬もされず、墓も作られなかった」だから普通のエルフに墓はある
たとえばフィンゴルフィンやグロールフィンデルは亡骸を救出されて埋葬されてる
2018/02/27(火) 17:38:36.68ID:TDODfHss
アムロスとアルウェンの遺体は塚山がロスロリエンにあるが
そこが墓だという感じはないな、あそこでアラゴルンが婚約してたりするから
2018/02/27(火) 18:14:42.54ID:HtTGGcq5
そりゃ魂はマンドスに行くにしろ肉体がサルマンみたいに消滅するわけじゃないから埋葬しないわけにもいかないだろ
2018/02/27(火) 18:54:47.83ID:crtXch0l
言い方が悪かった
埋葬の文化はあるのは明らかだけど人間みたいにそこにお参りに行って近況報告したりするお墓に故人がいるっていう文化はあったかなって
ないならアルウェンの行動にも納得しやすいかと
2018/02/28(水) 18:06:39.66ID:NDjgWFFs
墓ではないが、フィンウェはミーリエルの魂が抜けた後の肉体のもとに度々通って悲しみに耽っているので、
墓を訪れて故人を偲ぶという風習はエルフにもある可能性が高い

そこに故人がいる、という感覚ではおそらくないが、（死後魂はマンドスに去るってことがエルフには周知なので）
残された肉体というのは一番故人の魂との繋がりが強くそれを想起させる、いわば遺品の最たるものみたいなものなので、
棄損されたら怒るし、ちゃんと保護して埋葬して大事にして故人を偲ぶ、という意味で墓の文化があるのだろう

アルウェンが廟所ではなくケリン・アムロスに行ったのは>>360の言う通りで多分エルフの文化とかとは関係ない
2018/02/28(水) 23:27:37.62ID:GdD/fxRk
映画に出てきた死者の沼地、キモチ悪かったね…不衛生だし…
2018/03/01(木) 05:47:07.03ID:WdXSBnvm
>>371
なるほどなー
2018/03/01(木) 22:18:07.16ID:xK+yRh3d
中つ国wikiは「巨峰」でもりあがってんな～ ( ´⊿`)y-~~
2018/03/02(金) 09:04:48.93ID:3jsK3FQC
Twitterで面白い記事見つけた
元の英語分からんから誰かざっと訳して欲しい

「トールキンがエアレンディルの語をとった10世紀の古書が持ち主の無知でまな板やコースターにされてた！」

https://twitter.com/inter_arthur_jp/status/969106184631304192?s=19
376名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/03/06(火) 06:06:15.81ID:XV3/kYRO
アマプラで指輪3部作が来たからホビットと一緒に通してみようかと思ったら
指輪はディレクターズカットじゃないんだな
2018/03/10(土) 08:36:31.83ID:TNA6QnpI
先日ロードオブザキングスの三部作を久々に見たので原作の方も10年ぶりくらいで読もうと思ってます
以前に読んだのは、シルマリルの物語、ホビットの冒険、指輪物語なんだけど後これは読んどけって本はありませんか？
トールキンの原作以外でも結構なので教えてください
ちなみに以前に読んだ時はシルマリルが一番感銘を受け面白く読みました
2018/03/10(土) 09:41:12.90ID:GQeq/6MA
>>377
シルマリルの設定補完という意味では「終わらざりし物語」かな
あとは日本語訳されてないと思う（雑誌に掲載されたごく短いものを除いて）
2018/03/10(土) 09:45:44.90ID:DAMFoMGj
>>377
The Atlas of Middle-Earth 「中つ国」歴史地図 ― トールキン世界のすべて
2018/03/10(土) 11:36:27.99ID:CQXHg05A
ロードオブザキングスとは・・・
2018/03/10(土) 12:28:33.78ID:mjYEMCe0
すぐれたストーリーは終わりのないもの
2018/03/10(土) 13:53:02.21ID:sNRhZ1EM
俺たちの戦いはこれからだ！
2018/03/10(土) 14:11:24.54ID:WZ+P6y4H
ネバーエンディングストーリー♪
2018/03/10(土) 16:42:22.40ID:kgp3c1nh
映画化以前に発刊されたユリイカのトールキン特集は読んどくべき
映画化後のやつはダメだぞ
385377
垢版 |
2018/03/10(土) 21:10:05.25ID:bTfYMXTA
>>378
>>379
ありがとう、両方とも是非読みます
>>380
すまん
386377
垢版 |
2018/03/11(日) 02:58:01.65ID:7q1Ch9Tz
チラシの裏
指輪関係本一式を今日実家で探したら欠けがありショック
追補の10巻含めて全巻あったのに2巻3巻4巻がみつからず
一番最初に再読したかったシルマリルもみつからず
他は岩波ホビット含めてひとかたまりで本棚にあった
上ですすめていただいた本に加えて近々に書店に行くかネットでポチる
今ごろはシルマリルを読んでたはずなのに追補編をパラパラ読んでいますorz
2018/03/11(日) 05:02:35.40ID:VzCciM9Y
妖精さんが持って行ったんだな
よくある事だ
2018/03/11(日) 11:09:39.33ID:+3SiuSwi
買い直すと返してくれるんだよな＞妖精さん
2018/03/11(日) 18:16:46.75ID:zTo2w/tE
どこいった、どこいった！？
なくなった、なくなったよ！
ちきしょうめ、いとしいしと！
2018/03/11(日) 21:19:37.55ID:LvVvSOnB
この流れワロタしよくある
2018/03/12(月) 12:21:02.53ID:oBkX6jb7
トールキン作品は指輪物語しか読んだことないけど
海の向こうに旅立った彼らは元気にやってんの？
2018/03/12(月) 12:26:02.02ID:TGxdJsSq
海の向こうに旅立った連中は中つ国へ便りを寄越さないので何もわからない
アマンのことが少し知られているのは、中つ国へ帰還した反逆者たるノルドールたちのおかげ
そういう設定です

たまにグロールフィンデルとかいう例外もあるが
2018/03/12(月) 12:54:33.90ID:JcGWeSSa
グロールフィンデルって死ぬ前はバルログを倒せるくらいの最強キャラだったのに
戻ってきてからの第三紀は何かパッとしなかったよね
2018/03/12(月) 13:58:43.27ID:TGxdJsSq
死んで生き返ったキャラクターがまた現世で暴れだすと
エターナルヒーローになってしまうから
2018/03/12(月) 21:52:40.21ID:bUi9GktW
>>392
そうなのかー
まるで天国みたいだなあの世じゃないけどｗ
2018/03/12(月) 22:17:25.66ID:QJFCDqu7
>>393
ふつうに魔王が裸足で逃げ出すチートじゃん
2018/03/12(月) 23:28:11.85ID:epOtjW0f
しかし、分かり易く近代兵器みたいなもんが出ればまあ分かるが、
サウロンが素直に降伏したヌーメノールの軍勢とはどんなもんだったのか
2018/03/12(月) 23:31:17.96ID:nsToGP7j
超人軍団みたいなイメージがある
2018/03/13(火) 20:43:32.74ID:U7Kqr9D+
それこそ神話クラスの神器武装した連中なのか
2018/03/14(水) 08:16:00.50ID:eY26x+qS
内から腐らす目算あったから戦力温存
2018/03/14(水) 12:37:24.45ID:yuuL5OGr
真っ向から叩き潰すより中に潜り込んだ方が楽だと気づいたんだろうな
結果巻き添えで心中してしまうあたりがガンダルフに利口馬鹿って言われる所以なんだろうけど
2018/03/14(水) 17:01:46.22ID:Kc4gc3R/
軍事力で抗せられなかったのは事実
2018/03/14(水) 20:03:57.13ID:eY26x+qS
>>401
まさかヴァリノールの連中があそこまでドラスティックに介入してくると思わないじゃん？
2018/03/14(水) 21:04:40.56ID:7tJoRsA/
バルログさんって何食べるんだろう
2018/03/15(木) 03:42:34.05ID:h5k/J/OB
ヴァリノールってなんだっけ？とおもってググってたらフレンチレストランだった

なんでイギリス料理じゃないんだ？
2018/03/15(木) 06:25:35.75ID:ihdpn1sk
イギリスに料理なんてないぞ
あれは豚の餌だ
2018/03/15(木) 07:24:29.39ID:a/NNlla1
どうすれば料理をあんなに不味く出来るのかが不思議
それがイギリス料理
2018/03/15(木) 07:36:57.93ID:UDm2ViOk
お茶菓子はうまい
2018/03/15(木) 09:56:08.84ID:LMNg8wn/
イギリス料理ってのは下層階級のエサだからね。

ノルマンコンクエストの結果イギリスの支配階級はフランス文化の影響を強く受けることとなり、
上流階級の食事がフランス料理になったために、伝統的なイギリス料理は洗練される機会がなかった。
英語で家畜としての鶏豚牛（ｈｅｎ、pig、ox等）が食肉になるとchicken、pork、beef と語源の異なる
単語になるのもこの為。

お茶菓子が美味いのも富裕層のものだったからだね。
2018/03/15(木) 10:08:43.71ID:XFxAbhIg
それで指輪物語に出てくる料理はどれもうまくなさそうなんだ！
（うさぎ肉の香草入りシチューを除く）
2018/03/15(木) 10:17:52.02ID:vRzqlnv+
そんなことはない
昔は上流階級の食事があるようにちゃんと下流の食事も確立していて、それなりに美味しかった

でも産業革命によって、労働が都市や工場中心になって食事に関する時間を節約してすべて働くことに振り向けるようになっただけ
田舎や屋外だったら日が落ちれば仕事できないのでそこで仕事は終わりになるけど、都市や工場には明かりがあったのでずっと仕事させられた
夏時間とかいう腐った習慣も、日が落ちるのを一時間遅くして余計に働かせるためイギリス人が考えついた小細工だった
2018/03/15(木) 17:49:32.14ID:aIlt9H3f
レンバスって、なんとなく味薄そう。元気は出るんだろうけどね
2018/03/15(木) 18:33:52.00ID:XFxAbhIg
>>411
>日が落ちるのを一時間遅くして

春から秋のあいだ、本来あるべき時間よりも１時間「早める」のがサマータイム
冬に日が落ちるのを一時間遅くするならウィンタータイムと名づけるんじゃね？w

そういえばヨーロッパは今月25日の日曜日から夏時間だわー
2018/03/15(木) 21:23:38.83ID:fz4ubi3G
>>412
サムが何も付けてないパン食べたくなるって言ってたから
たぶんけっこう甘い
2018/03/15(木) 21:40:36.07ID:OZ+5kLBi
ドワーフの食べ物って描写されてたっけ？
石から生まれるから砂でも食ってんじゃね、とか思われてそう
2018/03/16(金) 04:37:16.78ID:XxEUPcmI
当時からイギリスの料理は不味いというイメージだったようだが、魯山人曰く、見ると聞くとでは大違いとのこと。

http://www.aozora.gr.jp/cards/001403/files/50017_37768.html
2018/03/16(金) 13:32:06.44ID:ddN/xT7G
>>415
エルフのレンバスに対してドワーフの行糧がクラム
ホビットの冒険ではたらふくと訳されてた
こっちは普通に不味いらしい
2018/03/16(金) 13:52:33.48ID:6IDoYR7C
「よかったのかホイホイついてきて？
俺はクラムだって構わないで
食っちまうドワーフなんだぜ」
2018/03/16(金) 17:05:33.71ID:cqxcJUbO
>>417
クラムはドワーフのものではなくエスガロスで貰ったもの
だから北方の人間の行糧

HoMEによるとドワーフは技術を対価に食糧生産を人間に請け負わせるのを好んだようなので
独自の食文化はあまり発達しなかったのかもしれない
いちおう小ドワーフは荒地の根くずを独自の食糧にしてたが、一般ドワーフにもある文化なのかは不明
2018/03/16(金) 19:52:11.29ID:AQTThZ/m
>>404
元マイアだから食べなくても良さそう
神だからね
2018/03/17(土) 07:33:22.48ID:ek7H1X62
みなさんはbbcのラジオドラマのやつは聞きましたか？
国内のAmazonでもアメリカのAmazonでもほとんど中古しかないのに高いんだよね。。
2018/03/17(土) 23:32:59.46ID:LKDoGRtu
>>403
介入したのはヴァリノールの連中じゃないぞ
エル・イルーヴァタールその人だ
モルゴスの時でもなんもしなかった(ベレンとルーシエンの一件くらい？)
のにまさかあんな奇跡パワー見せられるなんてそりゃサウロンも予想できんよ
423名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/03/17(土) 23:35:33.70ID:LKDoGRtu
>>401
中から崩してくほうが楽ってのは事実だろうがガンダルフの利口馬鹿ってのは
一つの指輪を捨てるって選択肢が端っから頭にないことじゃないか
424名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/03/17(土) 23:38:05.37ID:LKDoGRtu
>>402
配下の最強のものでも抗せないとはあるがサウロンも抗せないとは書いてない
実際束教授の手紙読むと一つの指輪の力でなんとかできたんじゃ？と思えなくもない
2018/03/18(日) 00:22:30.79ID:D6SEJVr8
>>424
一つの指輪は軍事力の代わりになるものではないだろ
2018/03/18(日) 00:30:34.91ID:h9MV36de
一つの指輪があればサウロンに対抗できるとボロミアが言ってたじゃないか
2018/03/18(日) 01:12:11.79ID:D6SEJVr8
>>426
それは一つの指輪の力で軍隊を集めるという意味であって
単身で軍隊に対抗できるわけではない
2018/03/18(日) 08:31:39.69ID:KnFHjutB
>>425
>>427
そうだよな
映画ホビットで奥方がネンヤで攻撃してたのはどうかと思った
2018/03/18(日) 09:00:00.35ID:9cr6cOEK
メディアの違いを理解せよ

原作サウロンやナズグルの
存在自体が齎す絶望感みたいなのも
映画では表現できてたとは言い難い
2018/03/18(日) 11:32:00.28ID:bm7RCrEi
>>425
軍事力じゃなくて魔力的な意味でよ
トールキンの手紙だと1つの指輪で大多数を精神支配出来るっぽいし
2018/03/18(日) 12:27:10.88ID:D6SEJVr8
>>430
それがヌメノール人にも通用すると教授が書いてるのか？
2018/03/18(日) 12:37:51.34ID:sN9LWKvX
映画は子供も楽しめるアクション主体だから戦闘描写も少年漫画的だよね
大軍同士が対峙してても結局一対一の勝負になるし
2018/03/18(日) 13:00:20.08ID:D6SEJVr8
>>430
正確に言えば、あの場面でヌメノール人を操ってアル＝ファラゾンに背かせることもできたと
読めるようなことを教授は一言でも書いているのかと

いい加減な読みを吹聴するものではない
2018/03/18(日) 13:41:48.01ID:S+9L/f9I
>>432
でも黒門決戦でアラゴルンとサウロン一騎打ちさせるのはやり過ぎw
よくとどまったものだと思う
2018/03/18(日) 15:26:41.19ID:+Gg4vwpe
ひとつの指輪はガラドリエルやガンダルフさえその誘惑に抗いがたいものだから人間なんてちょろいでしょ
ヌーメノールのイシルドゥアもころっと落ちたし
2018/03/18(日) 19:03:57.05ID:bm7RCrEi
>>433
束教授の書き方だとヌーメノールに入ってすぐに指輪の力を用いて島民の大多数を支配した
と書いてあるようの読めたけど。俺の訳がおかしいのならば話は変わるけど、ヌーメノール人にも
効果あるっぽいぞ。
2018/03/18(日) 19:09:35.76ID:bm7RCrEi
>>425>>427
あとついでに言うと軍事力で抗せないの辺りもまともにとっていいのかね？
アカルラベースって教授が書いたものだけど、一応執筆者のエレンディルもしくはペンゴロズ
が書いたものを束教授が後年に発見したものを訳したちゅう体裁取ってるのは指輪とかと同じだからね？
2018/03/18(日) 22:28:26.60ID:D6SEJVr8
>>437
無根拠に本編の内容を疑うとかいい加減な読み方も大概に
439名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/03/18(日) 22:33:18.66ID:bm7RCrEi
無根拠ってUTでアカルラベースの執筆者はエレンディルとされてるのに大概にするのはどっちだよ
それにHome10巻でアカルラベースは王党派の影響も受けているって書いてんだぞ教授は
2018/03/18(日) 22:39:36.63ID:bm7RCrEi
大体味方がサウロン見捨てて皆逃げたから抗し得なかったなんてそのまま信じてんの？
指輪の虜になって裏切ることなんて出来ないナズグールまで逃げ出すと思う？
あれに書かれたことはヌーメノール人もしくはエルフの視点からってことを忘れてるだろ。
2018/03/18(日) 22:44:00.78ID:bm7RCrEi
あと言っとくけど根拠はまだあるぞ。
過去スレの68終わりあたりにその辺について詳しく書いてた人がいたし。
こちらを腐すならそっちもサウロンは軍事面で全面的に敵わなかったって
シルマリルの物語での記述以外の補強材料持ってきてくれ。
2018/03/18(日) 22:54:50.34ID:bm7RCrEi
ちなみに補強する記述はHomeにたくさんあるから頑張れ。
あとそれを呼んでくうちにアカルラベースは完成稿じゃないことや
他の案もあったりとシルマリルに記述されてることが全てじゃないってわかるから。
2018/03/18(日) 23:19:38.90ID:D6SEJVr8
あいかわらず消極的理由で自説を吹聴したいようだが、
アカルラベースが伝承だからといって該当箇所が信用ならないとは直ちにはならない
ピンポイントでそれに反する信用性の高い記述がない限り、本編内容として尊重するのが筋
444名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/03/18(日) 23:23:26.34ID:bm7RCrEi
そっちも都合の悪いものには反論しないんだな。
436はどうなるんだよ。
2018/03/18(日) 23:34:43.10ID:D6SEJVr8
>>444
論点をずらさない
アル＝ファラゾンの軍事介入をサウロンが単身で阻止できたかという話をしているのであって
ヌメノールに渡ってから時間をかけて人心を掌握したことを持ち出しても反論になってない

もう一度聞くが、『あの場面』でヌメノール人を操ってアル＝ファラゾンに背かせることもできたと
読めるようなことを教授は一言でも書いているのかと
446名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/03/18(日) 23:42:15.16ID:bm7RCrEi
＞ヌメノールに渡ってから時間をかけて人心を掌握したことを持ち出しても反論になってない
その書簡は全くシルマリルの記述と異なるんだよ。
シルマリルでは王の寵愛を受けるようになってサウロンの顔色をうかがう様になる者が増え
その結果、徐々に人身を把握していっただろう。
書簡での教授の記述は1つの指輪でハッキリと持ち込み島民の大半を直ぐ様支配したとある。
シルマリルと違って時間をかけてないしファラゾーン王を通じてもいないんだよ。
民心を掌握する過程がぜんぜん違うんだよ。
2018/03/18(日) 23:46:32.84ID:D6SEJVr8
>>446
そこで本編ではなく書簡を優先するのが筋違いだと言っているのだが？
違う構想同士は注釈にできない
448名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/03/18(日) 23:50:48.82ID:bm7RCrEi
それとこれだが
＞ピンポイントでそれに反する信用性の高い記述がない限り
Homeの12巻アカルラベースの歴史にモルドールの地はサウロンにより
実に防備を固めてあった上、また非常に堅固に造られたため、
サウロンは攻撃を受ける心配などする必要はなかった
って記述があるよ。サウロンが策を凝らすために登校しちゃうけど。
449名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/03/18(日) 23:55:47.58ID:bm7RCrEi
>>447
シルマリル本編が正典と思ってる人じゃ考えを合わすのは無理だな。
シルマリル関連は教授が時代ごとに考え変えて書いてるから、
指輪とホビットのみが正典だと俺は思ってるんで。

最期にアカルラベースは最後に書かれたものと完成度の面からクリストファが載せただけだぞ
教授自身はこれが完成稿とはしていない
2018/03/18(日) 23:59:35.12ID:D6SEJVr8
>>449
その「正典」にもっとも沿うよう栗が草稿を編集したのがシルマリルなわけで
2018/03/19(月) 00:04:06.16ID:J0sFgRrH
でもこれは束教授の作品でなくクリストファの作品だという批判もあるわけで。
本人も忸怩たる思いがあるってインタビューで認めてるからなあ。

まあいいよ、キミとは何に重きを置くかの時点で既にすれ違いがあるから、
たぶんこのまま平行線になるだけだろう。もうやめよう時間の無駄だ。
2018/03/19(月) 00:05:05.69ID:0d5w6wVz
>>451
では最後にあなたが「正典」とする指輪の追補編でも読み直しては如何かな
2018/03/19(月) 00:07:31.45ID:0d5w6wVz
シルマリルのアカルラベースは追補編等、指輪本編の内容と可能な限り一貫するよう栗が編集したものなわけで、
繰り返すがそこからカットされたり構想が違ったりする記述は注釈としては使えないと認識すべき
2018/03/19(月) 02:18:16.60ID:X+2lf8xy
アマゾンのやつってなんか情報出てんの？
2018/03/19(月) 21:23:03.57ID:n8j0vrJl
長閑な春の日の午後にダージリンティーを飲みながらレンバスに舌鼓をうちたい
2018/03/19(月) 22:59:54.53ID:SBZH/nYg
>>455
ひと口以上食べるとお腹膨れるよ
2018/03/19(月) 23:08:20.42ID:hOSL9CcT
重曹のように胃酸と反応して大量のガスを発生する成分を含んでいるんだろうな
2018/03/20(火) 07:55:28.27ID:6ytdyXst
炭酸せんべい食べる時レンバス気分になってる
2018/03/20(火) 10:29:50.17ID:z3Q7rM00
レンバスは飲み物がなくても食べられる食べ物であってほしい
飲み物で喉に無理やり押し込むのはクラムだけで十分
2018/03/20(火) 10:56:45.53ID:gKMmyYFu
レンバスは飲み物
2018/03/20(火) 11:03:26.39ID:166X5ZpE
買ってみようかな

https://i.imgur.com/x5cFT8m.jpg
2018/03/20(火) 11:37:44.70ID:HTut0joy
もうちょっと包装なんとかならんかったのか
2018/03/20(火) 18:30:33.58ID:AA42Yq1V
素朴でいいじゃん
2018/03/20(火) 18:44:40.20ID:lWb6WgSV
てひねりなんだから包装も素朴
2018/03/21(水) 01:51:09.14ID:4pHasHuA
エルフの～なのに、もち米＆プラスチックパッケージはダメだろ
2018/03/21(水) 14:06:47.94ID:CxRgGSAc
別に森の奥方が作ったものとは限らないし
ノルドールとシンダールとシルヴァンは作り方が違うかもしれんし
写真見ればもち米だけじゃなく全粒粉が成分にあるし
2018/03/21(水) 15:08:05.60ID:kIth/t73
レンバスの正しい作り方をめぐって激しく対立するエルフたち
もちろん不和の種を蒔いたのは、謎の美食家に扮したサウロン
2018/03/21(水) 15:40:22.78ID:CxRgGSAc
エルフのハイソな雰囲気が
あっという間に究極のメニュー対至高のメニューに変換されてしまった

エルフってそういやほんと面倒なこだわりのある連中が多かったな
2018/03/24(土) 02:12:55.35ID:cgXtenBO
ミスリルの鎖帷子とか、ガラドリエルの玻璃瓶とか字面のセンスやばい
アイテムとか小道具に幻想的な響き持たせるのうますぎ
2018/03/24(土) 15:17:13.62ID:f3DPCpHd
そこはもうトールキンと瀬田貞二の合わせ技だなあ
471名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/03/25(日) 16:08:22.43ID:PoMD0Yqc
アル=ファラゾーンとアマンディルは仲がいいから実現しないと思うけど ヌメノール軍と最後の同盟軍が戦ったらどっちが強いの？
2018/03/25(日) 21:37:16.01ID:/uFicj0c
ヌメノール軍に決まってる
神に喧嘩売ったくらいだぞ
2018/03/26(月) 11:55:27.46ID:agW4IFHG
マンドス「白い方が勝つわ」
2018/03/27(火) 00:22:24.06ID:QbG+bLzn
ヌメノールは人間なのに強すぎる
2018/03/27(火) 18:14:27.41ID:SJ5Scgo5
第一紀の王家のごせんぞたちはエルフに引けを取らない強者でしたし
2018/03/27(火) 19:11:35.00ID:KCDhPGJb
アトランティス？
2018/03/27(火) 23:05:47.80ID:HMxPYkcQ
アトランティスが元ネタなのは第二紀のヌメノールだろ

あとシルマリルの新版では、第一紀の人間の一族は三氏とも王家ではない翻訳に変わった
理由はトールキン研究している人しかおそらく知らん
2018/03/28(水) 00:58:46.87ID:l8X5FKUY
指輪の世界がベオウルフに続くという事になっているが、
ドラゴンはモルゴスの産物だから分かるがオーガは指輪に出てこないな
2018/03/28(水) 01:04:28.40ID:l8X5FKUY
間違えた
グレンデルだ
2018/03/28(水) 17:32:57.24ID:aDAshLd4
グレンデルはorc-neasだからオークとかウルク=ハイの先祖返りなんじゃないの
2018/03/29(木) 02:00:20.41ID:+aKE9x0T
オークの一種なの？
2018/03/29(木) 10:25:39.58ID:bPMrKwWB
>>341
「男」と「人間」で二重の意味がある単語が日本語にないからなぁ
2018/03/29(木) 10:29:00.30ID:bPMrKwWB
あれ、なんか更新されてなくてロングパスに…
2018/03/31(土) 02:24:48.26ID:clgOxzkZ
レンバスを与えるのは王妃にだけ許された権利ではないのか
2018/03/31(土) 07:57:53.06ID:GEVwodTS
「男」「人間」ネタを初めて見たのは萩尾望都の11人いる！だった
2018/03/31(土) 08:20:40.28ID:hc9H973a
そんなネタあったっけ？
フロル？
2018/03/31(土) 12:05:40.74ID:32W6L03k
ヴィドメニールのハゲがなんか言ってたような気はする
2018/03/31(土) 23:25:52.23ID:DN4qBug/
冒頭の試験開始シーンで男(マン)チームなのに女が混じってるって騒ぎになった時に
「いや女も人間(マン)だからじゃないか？」って台詞はあった
2018/04/01(日) 00:29:34.91ID:MrYPZyse
フロルは両性でしょ
2018/04/01(日) 07:04:11.12ID:JsfGdOWD
春休みも終わりか
wikiのサンゴロドリム紛争は「サンゴロドリムは巨峰」で決着したみたいね
491名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/04/01(日) 10:01:13.18ID:wauX0PuI
誤用無遠慮に指摘する事そのものがマナー違反だからなあ
人前で他人の間違いをつつき回す事自体ほめられた話じゃない

それでも指摘の内容があってればイラッと来ても黙って聞くのが指摘された側のマナーだろうが
イラッと来る上に言ってる事が間違ってるとか追い出し待ったなし
2018/04/01(日) 12:34:21.35ID:Zf04uV+X
>>488
アレ？　昔読んだときにはマン・チームとかそんなセリフなかったような気が…

フロルがヘルメットを脱いだときも「女だ！」「なんで最終試験に女が！」
「いや女性でも優秀なら試験を受けることも可能では」

というような、今なら女性差別として問題になりそうなシーンだったので
修正したのかな？　まあ読んだのは40年以上前なんだけどねw
2018/04/01(日) 17:03:38.13ID:8BpEYJSd
文庫本だと男(マン)チームだけど
本誌掲載時は女性だった

http://img03.ti-da.net/usr/u/r/a/urasamedo/hagio02.jpg
2018/04/02(月) 00:51:39.49ID:1OwbSJDO
うわ古っっっっ黄ばんでるぞ！
どこのマゾム館から出土したんだｗ
2018/04/02(月) 02:02:30.66ID:w9D/9dSj
俺の指輪物語もこんな感じ
2018/04/02(月) 12:44:58.62ID:ckVrpuf/
うちの旧訳版もこんなんだわ
2018/04/02(月) 13:19:57.10ID:xRWuw37u
アウレたそ
・勝手に物欲の塊ドワーフを作る
・サウロンは元々アウレのマイア
・サルマンも元々アウレのマイア
・エルダールの中でもノルドールが大好き、物欲繋がり
・フェアノールを熱く弁護、というよりフェアノールはどうでもよくて彼が作ったシルマリルのマニア

恐らく彼の個性はそのままドワーフに刻印されてる(この世ではいわゆるアスペ的なオタクの個性)
小さなアウレがドワーフ
アウレは禄なことしてない
アウレ自身少しは罪を贖ったのかな？
せめて最後の闘いではきっちりケジメつけてくださいね
2018/04/02(月) 20:41:08.10ID:RG41MRyh
>>491
というか無遠慮に指摘してくる奴に限って知識が何かおかしい…
2018/04/02(月) 20:42:27.55ID:0cfePC9x
>>497
碌な事どころかアルダの形成に最も働いたヴァラなのだが
ドワーフの創造はエルへの謝罪を経て許された
サウロンとノルドールを堕落させたのはメルコール、サルマンはアウレから離れて二千年かけて堕落
ノルドールとの関わりの多さやフェアノールへの共感も、
造る行為それ自体への愛ゆえであって、被造物への独占欲ではない（むしろ他者と分かち合う事こそ喜び）
2018/04/02(月) 22:23:10.18ID:CG1YZOZt
>>499
おっしゃることはよくわかりますがね…色々考えてる内にアウレに腹が立ってきて書かずにいられませんでした
2018/04/03(火) 23:47:58.61ID:WjlZnLPv
>>498
見ていて荒らすつもりでやっているんだろうなと思える人が多いね
2018/04/04(水) 08:00:12.49ID:ifvTfH7m
アウレがやっているのは、教授の言うところの準創造だから
つまり、神様の御業の手伝いをしているだけというのがトールキンの考え

考え方によっては神様の犯した罪を肩代わりさせられているだけとも
2018/04/04(水) 09:12:26.20ID:0DnfHIRT
>>502
ヤヴァンナだってヴァルダだって準創造してるんでは？
2018/04/04(水) 10:14:00.96ID:MBvYwKob
ヤヴァンナはすでに生えてるものがこうだったらいいなとお願いした結果
ヴァルダは星を設置しただけだから生き物とはまた話しが違うんだろう
2018/04/04(水) 10:48:32.82ID:XMnN6Mlf
よくできたRPGゲームの世界観をみんなでプログラミングしてく、みたいな感じかな
なんか楽しそうでいいな
2018/04/04(水) 12:36:51.08ID:1YKYlXpS
エ、エントが生まれたのも元はと言えばアウレのおかげだから…
2018/04/04(水) 13:31:57.40ID:0JeHLtGB
>>504
アウレってドワーフ以外なにか生き物と関わりあるか？
ヤヴァンナだってエント作ってるけど
2018/04/04(水) 14:27:36.01ID:ifvTfH7m
エント作ったのはイルヴァタールだよ
ヤヴァンナがドワーフらの森林伐採対策してほしいという願いを聞き届ける形で
あとアウレが一番密接な関係保ったのはノルドールだよ
ドワーフは実は産み捨てだったり…
なぜならばドワーフ族はアウレの操り人形でしかない運命から脱さなければいけないため

トールキンは、生み出されたものが創造者の好き勝手に操られてしまうことを特に嫌ったというね
その権化こそが実は、自分が生み出したり手を加えたものは全部自分のものという考えであるがゆえに悪であるメルコールだったり
2018/04/04(水) 16:28:31.34ID:jj/6peUV
>>502-504
準創造に生命かどうかは関係ない
生命含め創作活動全般が準創造　トールキンが物語書いたのも準創造

ヴァラールは全員準創造の従事者
アウレが特に準創造に関わりの深いヴァラであるのは確かだけど
2018/04/04(水) 21:48:41.37ID:ifvTfH7m
メルコール含めて、アイヌアには生命を生み出す力はなく
イルヴァタールの専有だった気がする

メルコールは不滅の炎を手にすることができず、生命を捻じ曲げることしかできなかった
2018/04/05(木) 07:33:26.52ID:YkaqmyO4
ドラゴン「せやせや」
2018/04/05(木) 09:04:08.81ID:ELgShNGb
ドラゴンの誕生の由来の詳細は実は不明だったはず
2018/04/05(木) 09:33:52.68ID:GBM9xgSE
ドラゴンはモルゴス＝メッコールの分身というか分け御霊なんジャマイカ？
2018/04/05(木) 09:35:03.27ID:GBM9xgSE
オークの誕生の由来だってシルマリルに書いてある捕らわれたエルフ説も教授の憶測のひとつなわけでしょ
2018/04/05(木) 09:50:48.12ID:ELgShNGb
シルマリルの物語はエルフ達が後世に残した記録が元なので
エルフにとって都合の悪いことは書かれてません
2018/04/05(木) 12:34:07.25ID:f1PsavKa
ナンタルチア
2018/04/07(土) 09:37:33.91ID:3NuruABt
米ユニバーサルのハリポタ新エリアでミナス・ティリス作ろうというバカ計画が持ち上がっているらしい
http://www.pottermania.jp/info/event/log2018/180404Universal_Orlando_Reportedly_Planning_Ministry_Of_Magic_Attraction.htm
2018/04/07(土) 14:51:15.98ID:4FPqsKY8
侮辱もいいとこだな
2018/04/07(土) 16:37:31.46ID:3NuruABt
ディズニーでさえなければどうでも良かったり
520名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/04/08(日) 03:30:04.04ID:4DMTf+a1
神話好きの友人を沼に引きずり込むためシルマリル貸したんだが、案の定ヴァラールの説明終わった辺りでギブされた。こっからがもっと面白いのに残念だな…
2018/04/08(日) 04:56:44.73ID:dPKblqmF
>>520
そいつほんとに神話好きなのか？
ただのアニオタとかだろ
2018/04/08(日) 04:57:55.50ID:dPKblqmF
ああ、でも指輪の後の方がいいだろな当然
なんなら映画が最初でもいい
2018/04/10(火) 17:35:32.50ID:1Q8Pi+uF
クリストファーさん、「ゴンドリンの崩壊」を出版予定みたいだね
2018/04/10(火) 23:12:39.74ID:RFW5vR14
>>523
ソース pls
2018/04/11(水) 00:57:38.98ID:aZ5mVoph
ゴンドリンの没落が出るのか
トールキンの最初の中つ国神話だ
クリストファドラマ化に抵抗しすぎだろ

このまま兜のてっぺんをベゾスの腹に突き刺して両足絡めて一緒に泉に飛び込みそうな勢いだ
2018/04/11(水) 07:12:59.05ID:SQBJrAHy
http://www.theonering.net/torwp/2018/04/10/104867-the-fall-of-gondolin-officially-announced/

ゴンドリンソース
2018/04/11(水) 08:19:51.51ID:s65Y6QEu
>>520
文脈で意味はわからないでもないけど、正反対の意味にとりそうになって変な文章だ
ギブもっとされた＝ギブアップされた なんだね？
最初 ギブされた＝もっとおくれと言われた かと思った
2018/04/11(水) 08:21:18.82ID:s65Y6QEu
ギブもっとされた は ギブされた の打ち間違い
2018/04/11(水) 08:27:27.64ID:aZ5mVoph
ゴンドリンだけじゃなくてエアレンディルの航海の事も同時収録されるようだ
クリストファが何考えているかわかり易すぎる

…
使命を伝える者は、とこしえに
かれの輝く燈明であるいやはての
西方国のフラムミフェアをかかげて、
休むことを許されないのだ。
2018/04/11(水) 17:40:31.26ID:kVEtVbgd
純粋に、以前の仕事の補完の意味もあると思うけどね

束の構想では「フーリンの子ら」「ベレンとルーシエン」「ゴンドリンの没落」「エアレンディルの航海」は詳細な物語形式になる予定だったが、
栗の『シルマリルの物語』では整合性を保つために簡略版しか載せられなかった
ずっと心残りだったんじゃないのか
いったん一巻きの物語集であることから離れて独立出版にすることで父の構想を叶えたいんだろう
2018/04/11(水) 23:28:22.50ID:2hGnYVLB
翻訳はされるのだろうか
2018/04/12(木) 01:41:25.84ID:oNmXFs0M
>>530
束さんてフーリンフオルとゴンドリンが大好きな希ガス
個人的には奥方とケリブリアンの話をもっと読みたいけど終わらざりしに残ってた文章くらいなのかねえ
2018/04/12(木) 01:42:10.48ID:oNmXFs0M
>>531
自分は英語勉強して中つ国の歴史を翻訳したいよ
2018/04/12(木) 01:56:52.34ID:oNmXFs0M
なんていうかシルマルリでのトゥーリンとかフーリンってほんと業深いよな
小ドワーフのミームはミームで理不尽すぎだし可哀想すぎるし
でもそこをじっくり読ませてくれた束さんに感謝
2018/04/12(木) 01:57:13.44ID:oNmXFs0M
>>534
シルマルリじゃなくシルマリル
2018/04/12(木) 14:16:25.19ID:jGiIurKj
シリマルダシルリルリ
537名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/04/13(金) 13:53:22.74ID:HIK2btgt
オロフェアと奥さんの話が読みたいんだが
何故テレリのスランドゥイルが金髪なのか
奥さんがシンダールなのか
2018/04/13(金) 15:13:28.39ID:wn23oawy
そんなもの設定ないから同人妄想しかないんでは
2018/04/14(土) 01:40:46.66ID:m1x7ztTR
>>537
映画厨乙
2018/04/15(日) 10:35:59.69ID:tlDqqCmp
スランドゥイルは金髪だとちゃんと原作にある
2018/04/15(日) 12:25:39.65ID:u5b4iInL
アマンに渡らなかったヴァンヤールとかいたのかね
2018/04/15(日) 14:56:51.65ID:jKyEjpdA
スランドゥイルは元々シンゴルの原型？だっだ「エルフ王」からの分岐キャラじゃなかったっけ
この辺で議論されてるやつ
http://themidhavens.net/heretic_loremaster/2010/09/was-the-elvenking/
2018/04/16(月) 10:31:54.57ID://svPlMq
The Guardianで拾った表紙の画像をPCの壁紙にしてるわ
https://www.theguardian.com/books/2018/apr/10/the-fall-of-gondolin-new-jrr-tolkien-book-to-be-published-in-2018
2018/04/17(火) 15:55:39.21ID:whTEgrgP
http://www.afpbb.com/articles/-/3171405
ミスリルは金属探知機に反応するんだろうか
2018/04/20(金) 18:14:03.61ID:ZysXRej/
反応しないんだったら暗殺武器に使われる金属として有名になっただろうな
そもそも普通の銀は毒殺対策のために食器に使われることが多かった歴史を持つ
2018/04/23(月) 10:28:32.93ID:heNkLVR4
>>523
マジかー嬉しい♪
トゥオル及び彼がゴンドリンを訪れしこと、凄く好きなんだ♪
泉のエクセリオンや七つの門、そして光輝くゴンドリンの都をこの目で見られる日が来るなんて♪
2018/04/23(月) 11:48:31.89ID:sv2fnOw0
>>546
ん？　映像化の話じゃないんじゃないのコレ？？
2018/04/23(月) 12:08:29.38ID:bwJeCqQQ
>>547
早とちりだった……orz
2018/04/23(月) 12:18:59.59ID:/i660l7Y
映像化だったら余計なドラマ挟まなくていいから風景だけ見せてほしいな
2018/04/23(月) 15:49:43.07ID:k9ZR47o/
ひたすらラウロスの大瀑布の現地映像だけを流し続ける番組とか
2018/04/23(月) 18:59:42.05ID:sv2fnOw0
いいね
エリアドール各所の定点カメラを切り替えつつ24時間だらだらと流しっぱなし……
うわそれ観たい！
2018/04/23(月) 20:25:54.00ID:Cc5Xt1+1
裂け谷の様子を映してるカメラにたまにチラッと双子かなんかが映り込んでたら実況盛り上がるだろうな
2018/04/25(水) 16:43:17.36ID:suCLGmvp
>>536
滑ってるで
2018/04/28(土) 20:52:32.59ID:1u7AE6Em
滑るといえば、中つ国にスキーやスケートはないの？
ゴルフはあるのに
2018/04/29(日) 10:14:32.10ID:iZSleVjt
移動手段としてならありそう
2018/04/29(日) 12:22:48.16ID:RU5hmteh
エルフがスキーやスケートを覚えたら
ビュンビュン飛ばしそうだな
2018/04/29(日) 12:38:50.98ID:yghdiBGZ
オークやアングマールの連中が、捕らえた北方王朝の人間を
拷問の一環として、雪山の急斜面から転げ落としたのがルーツ
2018/04/29(日) 13:28:13.27ID:NEfIWRV0
ヘルカラクセを渡る時はエルフもスケート靴はいてたんじゃないのか
それともかんじきか？
2018/04/29(日) 18:01:36.57ID:pdodmkwP
ロスソス族ならスキーやスケートもやってるだろうな
指輪RPGやLotROでもそういう設定だったはず
2018/04/29(日) 20:43:20.47ID:s46zT6EB
>>556
レゴラスが4回転ルッツしながら全方向に矢を撃ちまくったりしたら、また女性ファンが増えてしまう
2018/04/30(月) 08:44:53.09ID:7KYFmTPp
来年にはドラマが見れるそうだ
本当に急ピッチだ
2018/04/30(月) 08:51:06.51ID:mrTkmtPI
ドラマだからじっくり原作通りにやって欲しいな
2018/04/30(月) 08:57:34.33ID:7KYFmTPp
GUNDAM ORIGINパターンだと聞いたが
2018/04/30(月) 09:44:42.93ID:1Ytb8FBM
ちょっと前の話ってこと？
ならアラゴルンが主人公なん？
2018/04/30(月) 09:45:29.62ID:mrTkmtPI
なんだ……(´・ω・`)
それじゃまた糞みたいなラブストーリー入れてくるんだろうな……(-_-;)
2018/04/30(月) 09:57:37.13ID:vbfJs1zK
アラゴルンとアルウェンの物語は紛うことなきラブストーリーだからなあ
あれを無理に引き伸ばせば糞化するのは目に見えてるが
2018/04/30(月) 11:12:45.85ID:NvMC4GLG
映画では禁じ手にされたアルウェンの超絶戦士っぷりが見られそうだな
2018/04/30(月) 12:05:44.61ID:7KYFmTPp
ルシエンやガラドリエルだったらいくらやってもいいのに、アルウェンはね
2018/04/30(月) 12:30:40.90ID:Zb8nZFbP
女戦士が弓の名手くらいは許容範囲だが
重い剣を振り回して男と互角に渡り合うのはやめてね
2018/04/30(月) 14:30:23.77ID:b4hdBcgX
>>569
エオウィン「……」
2018/04/30(月) 19:05:58.28ID:n6XgbtVY
>>569
角力に優れたガラドリエル「……」
2018/04/30(月) 19:11:33.14ID:eLp+W/O1
すもう？
2018/04/30(月) 19:55:47.34ID:h3PaycAc
>>561
どこソース？
ざっと検索した限りでは特に追加ニュース出てないが
2018/04/30(月) 20:18:22.63ID:EJXd8+nv
>>570-571
お前らは男勝りだから別格
2018/04/30(月) 21:35:18.31ID:tgT9DG/7
>>573
http://www.blackholetec.com/main/article/lord-rings-tv-show-confirmed-5-seasons
2018/04/30(月) 22:08:51.41ID:wdKuDEVg
>>575
なんだ
THRの2018/4/5の既報をひ孫引きしてるだけじゃないかないか
孫引きですらない
https://www.hollywoodreporter.com/live-feed/how-lord-rings-tv-series-landed-at-amazon-not-netflix-1099213
2018/05/01(火) 01:35:56.58ID:Gntw6xcw
2019年までに作らなきゃアウトってことでしょ
だから来年には見られるという話し方
2018/05/01(火) 10:11:08.98ID:6e8Ka2mM
「２年以内に製作（be in production）」という条項があるという記述だけで「放送開始する」じゃない
CGを多様するならドラマでもポスプロには時間がかかる
この文章なら３年目に放送開始でもOKだしキャスト発表もないのに来年終盤に見られる可能性は低いよ
シーズン１が８話構成ならなんとかなるかもしれないが
2018/05/01(火) 10:27:45.80ID:6e8Ka2mM
洋ドラ詳しくない人向けに補足
フルだと１年、半シーズン（１３話）で大体撮影５ヶ月かかる
その後ポスプロ
今回のドラマはリスク高いからフルシーズンは作れないという見方が一般前提
１３か１０か７または８話構成で逆算するとキャスティング期限が見えてくる
2018/05/01(火) 17:47:22.11ID:+YT71EWp
とりあえず誰が主役か知りたい
やっぱりドゥネダインの誰かという設定なんだろうか？
2018/05/02(水) 13:44:37.84ID:rCly7qrz
>>579
一番階数が少ない７話構成なら
旅の仲間（２話）、二つの塔（２話）、王の帰還（３話）くらい費やす感じかな
それだと尺は映画とあまり変わらないかもだけど
2018/05/02(水) 15:42:37.46ID:J6Whe2Gv
>>581
指輪本編はドラマにならないよ
2018/05/03(木) 12:15:36.37ID:peRZ6W0I
アラゴルンとレゴラスは嵌まり役だった
特にレゴラス
オーランドが一番若くて綺麗な時に撮影したから
原作の飄々としたレゴラスとはイメージ違うけど原作自体あんまり出番が無いから気にならない
汚ない馳夫さんもヴィゴはピッタリだったな
2018/05/03(木) 14:29:24.52ID:Q7CWdC8t
実際アラゴルンはもっと背高い方が良かったけどヴィゴ好きだからまあ文句ないわ
2018/05/03(木) 16:51:09.82ID:PJBTfWZC
映画の人間達はだいたい180前後だったと記憶
ハイエルフは身長高いイメージあるな
スランドウィルのリーペイスは191cm
オーランドよりリーペイスが歳上なのに堂々とした王の貫禄あった
2018/05/03(木) 21:49:16.94ID:lcN60Rj/
>>585
リー・ペイスのほうがオーランドより歳上
2018/05/03(木) 21:50:07.61ID:lcN60Rj/
間違えた、オーランド（息子）のほうがリー・ペイス（父）より歳上
2018/05/03(木) 22:41:33.73ID:PJBTfWZC
逆に書いてしまってた
訂正ありがとう
2018/05/04(金) 05:26:47.53ID:Ubk4k2ox
>>587
>>588
二人ともまとめてイッテヨス
2018/05/06(日) 06:00:59.19ID:50zMzCX0
マンドス「まだその時ではない」
2018/05/08(火) 00:46:33.55ID:BnJyQUH8
>>569
そもそもハイエルフは戦闘時３Ｍオーバーで下手すりゃエントぐらい高いのもいるんでしょ？
そんな体格だと男も女もないと思うけど…
2018/05/08(火) 00:52:33.01ID:UUYt25wA
>>591
誰もがデカかったわけじゃないよ？
名のあるエルフや盛時のヌメノオル人の中に大きな人物がいたのは確かだけど
2018/05/08(火) 01:48:41.24ID:3dp/1E70
>>591
史上最も背が高い上のエルフの女性のガラドリエルがほぼ190cm
男女で1mも差があるわけないんだから、男でも高くて2m半が上限だろう

平均で上のエルフはだいたい2m前後と見るのが妥当
2018/05/08(火) 03:12:16.22ID:Wgd8+896
戦闘時３ｍオーバーって、巨大化するってこと
2018/05/08(火) 05:23:33.90ID:UUYt25wA
丈高き、と言われたエレンディルも身長は2m50くらいらしいから、3mを超す人間はいないし、おそらくエルフに
もいない
2018/05/08(火) 07:32:55.55ID:J1q6Ss+K
人類だって大きくなるぞ
2018/05/08(火) 08:16:28.84ID:qxoF+9PA
それが違うんだなあ
指輪物語の世界では第一紀以降、敵も味方も世界さえ徐々に小さくなっていってるんだよね
スケール的にも体格的にも
勿論例外はあるけど
2018/05/08(火) 09:16:16.00ID:MAOpTxh4
>>593
自制して小さくなったガラドリエルでも180位なんだろうなきっと
1mのホビットにはさぞ驚異だったろう
2018/05/08(火) 09:42:57.98ID:ySJ/DcX4
アンカラゴンと戦ったときのエアレンディルはさぞ巨大化したに違いない
2018/05/08(火) 10:05:06.24ID:GhOt3cbg
ウルトラマンかよ
2018/05/08(火) 12:11:01.07ID:tvZbPa/R
>>598
フロドから、ひとつの指輪を譲られる誘惑と戦ってた時の
誰よりも大きくってセリフは、比喩じゃなく本当に巨大化するという意味なのか
2018/05/08(火) 13:44:12.54ID:WwEEcgTu
ガンダルフがビルボに指輪の放棄について詰め寄ったとき
やっぱり大きくなったよ、衣を脱いでどうのこうのとか言ってたとき
2018/05/08(火) 16:01:25.49ID:tvZbPa/R
あれもビルボを脅すための幻術で大きく見せただけじゃなく、実際に巨大化してたのか
2018/05/08(火) 16:59:08.85ID:LVyvrLr+
北斗の拳みたいに迫力勝ちしてるとデカく見える系じゃないの
2018/05/08(火) 21:27:43.62ID:/zY4OYic
邪鬼先輩ね
2018/05/09(水) 06:48:44.30ID:XfDuqiGq
今日はゴクリの日だからゴクリの話題以外禁止ねw
2018/05/09(水) 07:16:41.93ID:wNGrzf4a
アイツ何歳なの
2018/05/09(水) 10:27:21.69ID:PLjoXPr9
>>607
680歳くらいらしい
2018/05/09(水) 10:28:43.43ID:PLjoXPr9
もし指輪だけが火口に落ちていったとしたら、ゴクリはどうなったんだろうか？
2018/05/09(水) 10:34:10.45ID:a9bnqEFW
後追いするに決まってる
2018/05/09(水) 11:01:59.30ID:3epSTSOe
「フロド！　てめぇはオレのいとしいしとに手をかけた
その罪、万死に値する。絶対に許さねぇ！！
そう叫ぶとゴクリはみるみるうちに巨大化し、フロドに襲いかかりました。
2018/05/09(水) 11:09:56.09ID:PLjoXPr9
やっぱり後追い路線が濃厚だよね……あそこで指輪と一緒に火口に落ちたのが物語だけじゃなくて、ゴクリにとっても一番幸せな結末だったのかも

>>611
また巨大化か！w
2018/05/09(水) 16:00:56.24ID:p78E5sRt
ゴラムご乱心
2018/05/09(水) 22:31:30.66ID:gFSAjc3t
指輪と心中しちゃったせいで死後も救われてない気がするんだよなあ・・・
生前指輪と切り離されてれば、現世では幸せになれなかったにせよ死後の救いの余地はあったと思う
2018/05/09(水) 23:43:06.55ID:MC3SzbIY
ゴラムもホビットだからどう死んでも魂が消えるだけじゃないのかい
2018/05/10(木) 08:07:47.38ID:eNFessf5
魔法の指輪というのは魔法という奇跡そのものだから
それから逃れるというのは大変なことなんだよ
ガラドリエルやエルロンドですら出来なかったことなんだから

第三紀が終わるというのは、この世から魔法が存在しなくなるということを意味する
2018/05/10(木) 15:11:30.18ID:JANr7hyn
エルフは退化するだろうってガラ様が予想してたけど、ドワーフやオークはどうなるんだ？
2018/05/10(木) 15:23:56.17ID:eNFessf5
魔法の時代が終わるんだから
ドワーフやオークはただの蛮族や異民族扱いになるんだろう

エルフもドワーフもオークも昔は人間以上に荒々しくて力強くあり礼儀正しくもあり賢くも愚かしくもあったのに
今じゃただの妖精だの野蛮人だのの扱いだ（それではいけないという意味）というのがトールキンの考えた世界観

かつて偉大であったものが偉大ではだんだんなくなっていくというのに耐えられなくて
指輪の力にどうしてもすがってしまうというのが、２１個の魔法の指輪の正体
2018/05/10(木) 17:11:30.20ID:qC9+hD3f
>>615
意味がわからん
なんでホビットだと魂が消えることになるんだ

>>618
魔法の指輪は20個ね
2018/05/10(木) 17:15:45.53ID:t4J0du1y
1.3.7.9で20では
2018/05/10(木) 17:50:55.19ID:6R2Kv4pk
フロドのxxxについてる分だったりしてw
2018/05/10(木) 19:08:49.55ID:SJttKXsC
>>619
なんでもなにも肉体が消滅した後も魂の存在が明確に担保されてるのはエルフだけだろ
2018/05/10(木) 19:21:20.27ID:6R2Kv4pk
教授は消えるなんて言ってない
エルフと人間とでは魂の行く先が違うだけ
2018/05/10(木) 19:32:51.13ID:Or0I4gL4
人間（と変種のホビット）は死後どこへ魂が行くのかもよく分からんていう設定じゃなかったっけ
HoMeだとドワーフやオークは魂の状態でアマンの相応の場所に格納される、だったような
2018/05/10(木) 20:20:23.42ID:6R2Kv4pk
分からないというか、はっきり何処とは書いてないだけ
2018/05/10(木) 21:28:47.89ID:JANr7hyn
どこかに保存されてるのは間違いないよな
ダゴール・ダゴラスの時には戻ってこないといけないし
ダゴール・ダゴラスが終わった後はどうなるんだろ
2018/05/10(木) 22:00:46.95ID:8Px8Itqq
ダゴールダゴラスん時は冥王も全盛期の力取り戻すっぽいし
どこからか竜だのバルログだのもやってくるし
戦いに勝ったとしても、終わった後は復活した２つの木以外なーんも残らなさそう
2018/05/10(木) 23:14:05.08ID:Or0I4gL4
>>625
それHoMeのどこら辺に書いてある？
少なくともアマンじゃないよね
2018/05/11(金) 05:39:01.45ID:sxBnwI0K
>>628
汁マリルの最後の方
今手元にないので後で調べとく
2018/05/13(日) 16:58:08.34ID:mf/SXGls
>>627
再生の前に破壊はつきもの
むしろそれこそがメルコオルの存在意義とも言える
2018/05/13(日) 17:59:13.45ID:W7M4gWcq
そして甦ったメルコールが２つの木でハンモックを作り、折る
歴史は繰り返す
2018/05/13(日) 18:42:36.70ID:mf/SXGls
えぇ……😥
2018/05/13(日) 19:32:31.16ID:q1kcpp1x
さすがはメルコ折るの二つ名をいただく御仁
2018/05/14(月) 06:29:39.27ID:JUz+yzFg
どんだけデブになったんだメル子は
2018/05/14(月) 10:03:03.25ID:ryEcAEsN
剛勇のフィンゴルフィンをプチッという音とともに踏み潰すくらいにはデブ
2018/05/14(月) 12:03:09.26ID:veCKDdlU
わざわざ一騎打ちに応じてくれるなんて一昔前の不良漫画の番長みたいじゃないか
2018/05/14(月) 12:24:28.82ID:DWGvUdes
もともと虚栄心と痛みと憎しみに満ちているキャラだし
ワイン片手に殺戮や悪事をたしなむタイプではない
2018/05/14(月) 12:38:08.26ID:lsWOLT5F
メル様ををデブキャラ扱いしないで😠（腐女子感
2018/05/14(月) 15:42:01.81ID:lcxt7D6s
サウロンはイケメン妄想が捗るのに、
メルコオルはそうでもないのは何故なんだぜ？
2018/05/14(月) 16:45:12.02ID:Tk3/NqYx
だって初登場時の姿がウルトラマンかエヴァのアダムだもん
どう取り繕ってもアメリカナイズされたマッチョマンにしかならない

それでも薄い本だと天野喜孝チックな美男子に描かれる
2018/05/14(月) 16:55:30.24ID:lsWOLT5F
メルコオル×サウロンの薄い本まだかよあくしろよ😠（腐女子感
2018/05/14(月) 20:04:06.05ID:bP/IBhwd
高笑いしながら走り寄ってくるトゥルカスにビビるメルコ
2018/05/14(月) 20:06:46.75ID:HgSo92mg
>>642
かわいい😊
2018/05/15(火) 04:16:09.46ID:cj6eSWzu
>>636
配下の士気低下にこらえきれず出てきてしまった模様
2018/05/17(木) 17:14:55.18ID:bTMA7Ggh
学ラン着て木刀持ってるボンタン姿のメルコールか…
2018/05/17(木) 17:37:51.29ID:lQHzGfPa
突っ張ることがマイアのたった一つの勲章だって信じて生きてきました
2018/05/17(木) 18:34:23.97ID:bTMA7Ggh
子育てに失敗したと悩んでカウンセリングを受けるエル
2018/05/17(木) 18:46:41.35ID:2IWru5+u
スケバンな奥方に何故か一目惚れする生徒会長ケレボルン
2018/05/17(木) 20:23:45.91ID:FBBHMfxt
ナイン・ブラックライダーズという厨二ネームな暴走族チームを結成し、
騒音を撒き散らしながら疾走するナズグル
2018/05/17(木) 20:33:17.07ID:fhtHQmKj
>>649
何一つ間違ってないんだよなぁ…
2018/05/17(木) 21:33:18.24ID:6X0O7JZQ
自分は天才歌手と思い込んで、リサイタルのチケットを押し売りするメルコオル
2018/05/17(木) 22:28:54.35ID:bTMA7Ggh
一番のヒットは首と肩の凝りの痛みに耐えながら重い宝冠を被り続けた事だ
トイレに行く時もヨロヨロしていたに違いない
2018/05/17(木) 22:31:34.16ID:CWGUv+RO
ソロンギル（またはそれより若い？）アラゴルンネタでS1やると決まったらしい
https://twitter.com/theoneringnet/status/996822027343310848?s=19
2018/05/17(木) 22:40:55.40ID:2IWru5+u
はぁ、勝手なオリジナルストーリー作って好き放題やりそう……
適当なラブストーリーとかやんなきゃいいけど
2018/05/18(金) 07:32:29.65ID:5c+00iYy
アルウェンとの馴れ初めはあるだろうな
ホビットの時は10歳設定だったっけ
あとゴラムを捕まえた時の旅路とか
2歳で父親を殺されて母親と共に裂け谷に保護された時とか
語られていない原作のシーンは多々ある
2018/05/18(金) 08:36:03.95ID:oi2P4iNm
アラゴルンの全盛期はホビット四人を送迎した馳夫時代という風潮
百里ある
2018/05/18(金) 09:55:36.91ID:Lpd1D4WE
劇場版みたいに原作に詳しい人が監修してくれるのかな？
2018/05/18(金) 10:06:46.11ID:O2E2fUNQ
映画でのイチャイチャっぷりを見るにアラゴルンとアルウェンの物語も相当アメリカナイズされそうだな
2018/05/18(金) 11:08:09.68ID:PPiJdbsw
二人の出会いはおねショタ臭がたまらなくイイ
2018/05/18(金) 12:01:50.35ID:6ei6QtsX
>>657
PJを何らかの形で関わらせようとはしてる模様
新鮮味と視覚的な美術の繋がりバランスが悩ましいだろうね
2018/05/18(金) 12:19:03.44ID:QUX0JQAA
サウロンがドワーフ達からから回収した３つの指輪ってなんに使われてんの？
2018/05/18(金) 12:25:16.93ID:Lpd1D4WE
>>660
やっぱりPJになるのか
>>661
そこらへんはなんの描写もない
まあ、単純に自分の物（力）を取り戻したと考えればいいのでは
2018/05/18(金) 12:42:06.96ID:QUX0JQAA
新しく乗り手を作ったりはしなかったと
2018/05/18(金) 13:26:34.78ID:6ei6QtsX
>>662
HoMeまでほじくり返した映像関係者ったらPJ組だからね
あれだけの視覚基礎を捨ててゼロからTVシリーズ化は難しいだろう
2018/05/18(金) 13:40:33.10ID:A+rnloYu
WETAのほうがよく知っているだろｗ
2018/05/18(金) 13:45:26.40ID:6ei6QtsX
指輪関係でWETAをコントロールしてたのはPJ
だからAmazonもPJに接近してるとの報道
書かんでも分かる話
2018/05/19(土) 11:36:13.60ID:1gybFiH5
映画版の周辺シリーズみたいな位置づけから始めたいから
そりゃPJとの連携は必須だろ、足引っ張られたくないし
2018/05/19(土) 16:56:23.42ID:PjrpX7wD
もうイメージ定着しちゃったしPJもWETAも関係なく作ろうと思ったらあと10年待たないとダメだろうな
2018/05/19(土) 18:27:30.20ID:do6LbLZt
あのイメージを作ったのはPJやWETAではなく
アラン・リーとジョン・ハウだろ
2018/05/19(土) 18:32:19.21ID:Xje8AM1c
両方だろ
なんでわけて考えるの？
2018/05/19(土) 18:57:11.24ID:w2JP/9UT
で、高齢のアラン・リーが今更５シーズンプロジェクトにオールインしてくれるとでも？
そもそもリーを招聘したのはPJだ
PJは当時オタクとして出来る限りのことをした
三作目になると箍が外れて話より怪獣バトルに熱意が傾く悪い癖があってもね

まあホビット三作目のタウリエルのあれは半分くらいワーナーの圧力でやけくそになったせいだと見てるけど
2018/05/19(土) 21:27:00.35ID:5z2onL2H
アニメ版とか見ると全然違う世界観だよな。製作側のイメージで大きく変わる
2018/05/19(土) 22:49:32.14ID:cK8Twxds
最初のアニメ版はエルフが不細工ばかりで、ボロミアがアラゴルンより老け顔だったもんで哀しかった
でもオークとかナズグルとかビルボとか怪物の演出は大変丁寧で、現代でも通用するレベル
2018/05/20(日) 04:54:26.12ID:507Bgj9U
主役連中以外は汚く描くのは
当時のアニメ手法としてはよくあったこと

きれいな顔のモブとして描かれるよりはマシ
2018/05/20(日) 05:23:27.69ID:hjSmKGOG
>>673
スランドゥイルなんか緑の蛙だったんだぜ
全員動物の擬人化キャラなら未だしも何で彼だけ蛙
原作で金髪だと書かれているのに
2018/05/20(日) 05:35:27.96ID:507Bgj9U
スランドゥイルがかっこよかったら物語の主役に見えてしまうだろ
当時の観客は、かっこいい人がなんかようわからんけど主役だとしか考えてないぞ

物語における主要度を顔の良し悪しの程度で表現するのは当時のやりかた
悪役はブサイク、善玉は童顔、これよくあること
2018/05/20(日) 08:24:02.19ID:5nuQxtxJ
PJが作った指輪物語とホビットの冒険はもちろん素晴らしい
でも、それとはまた違ったテイストを今度のドラマ版には求めたいんだけど、やっぱりわがままなんだろうか
2018/05/21(月) 01:12:54.89ID:8fshVT1q
あと10年ぐらいは、作り手も見る側もPJ版のイメージを頭から払拭するのは無理だろ
2018/05/21(月) 10:27:56.99ID:3E4PgB4g
いっそミュージカル風に
2018/05/22(火) 22:16:10.86ID:6zDEjS8C
アラン・リーの絵の再現すればとりあえず及第点もらえそう
2018/05/23(水) 17:59:26.20ID:CkLblr21
映画だってまずアランリーとジョンハウで信者の心がっちり掴んだのが勝因だったからな
じゃなかったらボロクソに叩かれて闇に葬られてたはず
2018/05/23(水) 18:12:19.81ID:d+5C6sJG
ゲームオブなんちゃらみたいな安っぽいのは嫌だなー
2018/05/23(水) 18:57:35.47ID:YpI4zKxo
GoTのことならS5までは一話七億
S6以降は一話十億円使ってたはず
2018/05/23(水) 20:27:35.74ID:XG6Ba4Uw
そうなんだ
イメージだけで語ったらイカンなあ
2018/05/23(水) 20:42:25.70ID:Hae9x8GC
金のかかった学芸会だなあ
2018/05/23(水) 23:30:35.41ID:lffUuVca
Gotはエログロが嫌いで見るのやめた
指輪ではないと思うけど
もしあったら暴動が起きる
2018/05/24(木) 06:15:34.70ID:EKQAyM5g
オークを映画版より弱くしてほしいな
すくなくともアラゴルンに顔面パンチして鼻血出させるようなオークはいない
2018/05/24(木) 06:37:51.61ID:nidCRopR
ウルクハイじゃなかった？
2018/05/24(木) 10:09:07.83ID:Lzl+R7zo
>>687
オークが強いのではなく、映画のアラゴルンが弱いのだ
2018/05/24(木) 10:13:44.13ID:8b2pHJI3
そんな完璧超人のアラゴルンがいいの？
2018/05/24(木) 10:23:14.75ID:j7Q9ceCj
アラゴルンは、馳夫という名前以外は完璧超人だしぃ
2018/05/24(木) 10:48:54.29ID:y3jdgOs8
映画のアラゴルンくらい悪戦苦闘してるほうが逆にカッコいいよ
王様の身なりよりも馳夫時代の薄汚れた格好のほうが似合ってると思う
2018/05/24(木) 13:20:31.74ID:Lzl+R7zo
>>690
なんでオークより強いだけで「完璧超人」になるのか

よく「原作のアラゴルンは完璧すぎる」「原作のファラミアは完璧すぎる」
とか言う奴いるが両人とも原作で欠点や弱さは相応に描写されてる
そういう決まり文句言う奴は単に原作をちゃんと読んでないだけだと思う
2018/05/24(木) 13:34:28.73ID:y3jdgOs8
>>693
アラゴルンだってオークにパンチの1つや2つは貰ってるかもしれないじゃん
貴方の言い方だとオークくらい無傷で倒せよって言ってるように感じる
2018/05/24(木) 14:10:40.15ID:Lzl+R7zo
>>694
687の言ってる顔面パンチは一つの例であって
そんなものの有無に固執してもしょうがないと思うけど
要はオーク一体にも苦闘しちゃう点を言われてるわけでしょ
2018/05/24(木) 14:34:59.24ID:y3jdgOs8
オークにも個体差があると思う
中には手強いオークがいても不思議じゃない
オークの社会は弱肉強食の世界だから指揮官クラスは多少腕が立つでしょ
それをオークだからって簡単に勝てて当たり前な言い方はちょっとなー
2018/05/24(木) 15:12:28.86ID:HB8gj/sJ
どこぞのドワーフとエルフの王子コンビがウルクハイを軽く蹴散らしたせいで
雑兵感が否めない
2018/05/24(木) 22:55:40.45ID:vgWRw0M0
アゾグみたいなのは特異個体なのか強化改造されたのか
2018/05/25(金) 02:36:12.87ID:u8F6YiAY
PJは一時アゾグの出自についても相当掘り下げかかってた
映画内に入りきらずに諦めたみたいだが
2018/05/25(金) 08:04:13.69ID:5EKl4itI
モリアでフロドを刺したのも映画だとトロルだけど本当はオークの隊長だからな
バクシアニメではボロミアもアラゴルンも吹っ飛ばされてた
2018/05/25(金) 08:49:21.37ID:P+3A4DQh
あんなに苦戦しちゃうのはなあ
おれは原作読んでるとき暴れん坊将軍や剣客商売みたいにサクサク切り捨ててるだと思って読んでたよ
2018/05/25(金) 09:57:38.12ID:GPptwG34
あまりチートだと現実味がない
これだからファンタジーはと言われてしまう
2018/05/25(金) 10:51:02.99ID:4xzOi3bK
>>701
そんなわけないだろw
2018/05/25(金) 15:32:02.02ID:3BvDiM+f
>>686
激しく同意
2018/05/28(月) 16:14:39.44ID:ATRy4hp5
>>681
指輪物語の挿し絵やアニメってバルログが2mくらいの人間みたいな感じじゃなかったっけ。
読んでても比喩なんだか本当の描写なんだか分からない時がある。
眼が赤く燃えているとか本当に眼から炎が出てるのか単にギラギラした眼なのかとか。
アラン版はリアルで無難だね、シェロブとかアラン版は巨大クモだけど
挿し絵だと身体がクモで顔がドラゴンぽい
2018/05/28(月) 16:40:16.02ID:jPa99qmE
The History of Middle-earthのおかげでいろいろ詳しいことが分かってて今はだいぶ絵が描きやすい
2018/05/29(火) 08:45:22.19ID:IO/ZfmJ3
原作のアラゴルンは戦う事や愛する事に躊躇いが無い
父親との葛藤とか色々と描かれていない部分を掘り下げたくなるのは監督の万国共通なんだろう
日本でも原作小説には無い心理描写を実写で付け足す監督は多い
2018/05/29(火) 14:08:46.97ID:Wk3K3OKn
オークが主役の方がウケるんじゃないか。ブラックコメディ調にして。
2018/05/30(水) 10:19:32.30ID:ayKpCxlN
オークって何を楽しみに生きてるの？
人間やエルフの肉を食べること？
2018/05/30(水) 13:01:21.10ID:E46PamD/
お下品なことをやることが生きがい
だから海外では人気がある
2018/05/30(水) 14:27:00.54ID:L/RA8s1L
オークの女は出て来なかったな
繁殖能力はある筈なのに　
それともドワーフみたいに雌雄の区別はつかないのか
2018/05/30(水) 16:12:22.84ID:6nnvOugz
ゴブリナみたいに、すごく可愛い可能性
2018/05/30(水) 18:00:42.65ID:POZiUsAI
ICEでは穴に押し込められて繁殖体にされてた
いかにもありそう
2018/05/30(水) 18:16:15.54ID:WtOs7FH8
ホビットの女ってロリコン人気になりそう。
ロリコンじゃないから分からんが
2018/05/30(水) 18:33:38.47ID:ayKpCxlN
ダンジョン飯みたいな感じだろう
2018/05/30(水) 19:05:26.15ID:lSh3JStQ
>>714
足毛ふさふさだぞ
髭が生えるまでのドワーフようじょの方がその筋には狙われそうだ
2018/05/30(水) 21:25:24.08ID:zdIN4W0o
挿絵見る限りじゃトーマスの機関車連中みたいな丸顔だったハズ
ＦＦのタルタルとかグラブルのハーヴィンみたいな愛嬌は無さそう
2018/06/01(金) 10:10:04.05ID:32QvmcEW
>>708
一時期ヒーロー物の逆張りで流行ったけどな
2018/06/01(金) 12:08:15.11ID:oUsHN3BD
オークが豚鼻で普及したのは
ホビット庄でクンカクンカしてたウルク=ハイのせい
万死に値するわ
2018/06/01(金) 13:55:03.69ID:qZlnKhwG
残念だけどオークの容姿はトールキンがファンとの手紙で言及してたりする
2018/06/01(金) 20:23:38.13ID:civDn9ON
元はエルフと知ってゾッとした
722名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/06/02(土) 00:13:34.71ID:ptYZZc8L
http://www.afpbb.com/articles/-/3176865
数十年に一度の規模、「トールキン」展開幕 英オックスフォード
2018年6月1日 23:43　発信地：オックスフォード/英国

【6月1日 AFP】映画化され大ヒットしたファンタジー小説「ロード・オブ・ザ・リング
（指輪物語、The Lord of the Rings）」の著者である
英作家J・R・R・トールキン（J.R.R. Tolkien）に関連する
展覧会が1日から、英オックスフォード大学（University of Oxford）の
ボドリアン図書館（Bodleian Libraries）で始まった。

主催者側が「数十年に一度」の大展覧会と呼ぶ
「Tolkien: Maker of Middle-earth」（トールキン：中つ国の創造主）展では、
著者の原稿やイラストの他、地図や書簡などが展示されている。

出展されている200点の展示品うち3分の1は初公開される品々だ。

オックスフォード大教授だったトールキンは多くの時間をこのキャンパスで過ごしたが、
展示されている品々の中には1973年のトールキンの死後、
初めてこの地に帰ってきたものもある。

図書館長のリチャード・オベンデン（Richard Ovenden）氏は
「トールキンは常に世界的な現象だった…彼が生きていた時ですら」と述べ
「昔からトールキン関連の最大のコレクションを有する
われわれこそが唯一、こうした展示ができる機関だ」と語った。
2018/06/02(土) 16:18:15.22ID:jj5iUyAy
原作の対バルログと対アングマールの魔王のときのガンダルフの口上がよく似てる
2018/06/02(土) 17:39:18.17ID:jj5iUyAy
>>722
行きてえ
725名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/06/04(月) 09:42:05.48ID:HFjn8j2i
>>722
トゥオルがゴンドリン訪れたときの続きの原稿出てこないかなー
2018/06/04(月) 10:23:45.67ID:W8JRF+HM
ゴンドリンの没落とエアレンディルの航海の本が夏に出る
事実上の最終話だ
727名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/06/04(月) 20:37:47.96ID:gc7Nb+1Z
UTのやつの続きが読みたいんだよー
2018/06/05(火) 09:25:45.57ID:ZyJmtJle
指輪は全部読んでハマったがホビットの冒険は未読。
指輪と違って子供向けの内容て認識でOK？
729名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/06/05(火) 09:35:28.67ID:1N/W8gtY
そうだね
指輪物語も一応児童文学のカテゴリーになると思うけど
2018/06/05(火) 09:55:01.71ID:1k2gEZx2
児童文学なのはビルボが書いている部分だけだよ
731名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/06/05(火) 09:56:25.96ID:1N/W8gtY
>>730
そうなんだ
海外だと子供の頃から読んでる人多いみたいだからてっきり児童文学かと思ってた
2018/06/05(火) 10:55:25.18ID:+D5ZCxAO
ホビットは原文はそこまで子供向きじゃない（少なくとも日本人が読む場合は）と思うが、定番として出てる版は指輪との不整合がかなりある
その辺りは「ビルボが後日、自分の都合で語った本」と思うのが吉

問題は邦訳で、瀬田訳は極端に子供向き、後から出たのは日本語として滅茶苦茶、瀬田訳も誤訳が意外にあるので、指輪が先だと薦めにくい
英語大丈夫なら内容の変わり方が追えるThe History of the Hobbitが個人的にはお薦め
2018/06/05(火) 11:48:32.44ID:1k2gEZx2
トールキンは子供向けの本だからといって
文体を子供騙しにするのをとても嫌っていたから
2018/06/05(火) 16:25:19.55ID:I0EwS/lw
言語から地理まで一々書き記すくらいの設定厨なんだから
児童向けだからって簡略化するのは我慢ならないんじゃないかい
2018/06/05(火) 19:38:57.12ID:zXbVv+l1
>>732
日本語としてめちゃくちゃという程ではない
憎悪が滲み出すぎだろ
オーバーに言うなら瀬田訳だって誤訳のあまり文の意図や意味がめちゃくちゃになってんのに
2018/06/05(火) 19:55:12.04ID:yoCIMqRQ
>>735
横から何だけど、732も「瀬田訳も誤訳が意外にある」と書いてるから「オーバーに言うなら瀬田訳だって」以降はとんちんかんだぞ
人の訳文を論じるなら自分も議論相手の文章をちゃんと読もう
「相手の言ってることを読めてない人が言う語訳って、勘違いも入ってるんじゃないか？」と思われてもしかたない
737名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/06/05(火) 20:08:50.33ID:8MMmIweN
完璧な訳なんて存在しない
完璧な愛が存在しないように
2018/06/05(火) 20:23:16.89ID:I0EwS/lw
ガラドリエル「含蓄のある言葉ですね…ア・ナ・タ」
2018/06/06(水) 13:59:44.00ID:uNaA+zQp
瀬田貞二と比べるのもあれだが原書房版は誤訳とかじゃなくて単純に言葉選びのセンスがない
岩波版の翻訳についてあれこれ指摘してるわりには最大の意訳であるゴクリをそのまんま踏襲してるし
2018/06/06(水) 14:22:24.96ID:6fLhYCKm
旧訳の真似するのは悪いことじゃない
問題は、原書房版の翻訳者は全く下勉強してないことに尽きる
あれだけ研究者が多い児童書もそうはないのに、そもそも研究書そのものを翻訳しているのにあの始末
741名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/06/06(水) 15:04:45.21ID:JZcRhKBD
未来の読者の為に現代語訳（という言い方が正しいかどうか分からないけど）を出してみてはどうか
2018/06/06(水) 15:27:03.85ID:jXtgpu2o
瀬田氏周辺が更新版瀬田訳を出したら知名度的には一番収まるんじゃないかね

でもアーサー・ランサムサーガの新訳を神宮輝夫氏自身が出して
別に元のままでいいところを変更して昔からあった誤訳を放置してるの見て名訳界の根は深いと思った
2018/06/06(水) 18:42:11.11ID:QdZ/WGIc
翻訳者違うのか、それはデカイな。指輪の回りくどい訳が好きだし
2018/06/06(水) 22:14:39.33ID:EjsR18Sj
>>741
誰かJK語に訳してくれないかなー
2018/06/06(水) 23:54:10.48ID:Enh9JOqj
ガンダルフが誘惑すんじゃねーよとか
アラゴルンが彼は何処にも行ってねーわとか言うのか
2018/06/07(木) 02:28:08.86ID:UV2wYr8i
「やべーよ！バルログが来た超やべー！」
747名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/06/07(木) 02:47:04.51ID:clRHThRQ
「太陽を探してくるぜ～😋」
2018/06/07(木) 07:05:23.70ID:iM1c8DWQ
井辻朱美もケチ付けるだけ付けて結局何もしなかったしな
読みやすいラノベ風指輪物語が出来ただろうに
2018/06/07(木) 09:40:45.84ID:IG8IBIS/
ガラドリエル様がのじゃロリに…？
2018/06/07(木) 11:33:06.16ID:U4+00TQF
フェアノールとの会話だったならそれでいいんだけどね
2018/06/07(木) 17:46:42.91ID:zbGxMerL
ナンタルチア
2018/06/07(木) 19:47:09.98ID:qQVi5w/l
PJが「俺はやらないよ」って言ったんだな
https://twitter.com/theoneringnet/status/1004402219335241729

スレチだが移動都市にはスケジュールさえ合えばトーリンが出てたんだよな…
2018/06/09(土) 00:28:11.71ID:oZbZKNCs
訂正
PJは直接監督しないがチーム選定には関わってる
https://theriver.jp/lotr-tv-peter-jackson/
http://de.ign.com/m/tv/129313/interview/peter-jackson-ist-fur-das-kreative-team-hinter-der-herr-der
2018/06/10(日) 23:44:22.18ID:rzYCPP2+
>748
井辻氏は、ストライダーという格好良いあだ名を馳夫なんてダサい訳にするなんて！！
ってような事をどこかで言っていたから、もし井辻訳があったらかなり頭痛が痛いものになっていそう。
2018/06/11(月) 00:14:39.42ID:roHc6Q08
死の恐怖さんのどこがダサいのか
2018/06/11(月) 09:20:34.44ID:3wdxz4vf
「韋駄天」は格好良い方ですか
757名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/06/11(月) 09:41:34.96ID:DhRE+39P
大門の司、泉の主、エクセリオン　←全部格好いい
2018/06/11(月) 12:57:17.51ID:2QJtvYwJ
大股歩き じゃいかんの
2018/06/11(月) 14:08:28.40ID:QJq2AXev
ホビットに馴れ馴れしく呼ばれることを含めると
ちょっと呼びにくい名前だ
2018/06/11(月) 14:18:04.77ID:Ave/RU0+
ヴィゴモーテンセンの真面目な顔に馳夫のテロップ出たら笑うわ
2018/06/11(月) 14:35:16.02ID:QJq2AXev
原作のアラゴルンはもっと真面目だけど
それでもきちんとあのおしゃべりホビットたちと軽快にやり取りしてた
2018/06/11(月) 14:41:58.18ID:2QJtvYwJ
>>759
じゃあ 足早（あしばや）さん

結局「その言語に訳すこと」を守るとほのぼの名称になるんだよね
渾名なんだし
その意味では 韋駄天 だって決して悪くない
2018/06/11(月) 17:02:50.79ID:QJq2AXev
ブリー村であだ名で呼ばれていたときはほのぼのしてなかったけどな
2018/06/11(月) 18:49:23.70ID:EA7YRz0V
長脛彦
2018/06/11(月) 19:12:54.39ID:Lq+R/3WS
馳夫のネーミングが苦手で原作挫折したからなあ
英国ファンタジーから一挙に日本の時代劇になって萎えた
2018/06/12(火) 00:57:38.31ID:vgt47zOX
じっさい時代劇だからな
過去の歴史を舞台にした時代物
767名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/06/12(火) 01:30:40.64ID:w8T4ppNq
やっぱりこの位の大きさなんだよなバルログ
http://lunar.littlestar.jp/stardust/tolkien/books/Fellowship-J2.JPG
2018/06/12(火) 03:53:45.16ID:a3d4JK4w
こうみると間抜けだよなバルログ
2018/06/12(火) 07:39:37.14ID:kKR8WJVe
ひどいネタバレを見た
2018/06/12(火) 09:02:33.26ID:E7co7ktN
ガンダルフさん杖はどうしたの
2018/06/12(火) 09:22:56.92ID:EP83Ad9g
映画じゃなくて小説見ろよ
橋叩いた時点で杖は木っ端微塵になっている
2018/06/12(火) 11:53:32.19ID:ZjAZTRbo
寺島龍一はトールキンお墨付きだから
2018/06/12(火) 11:57:56.04ID:EP83Ad9g
指輪物語の方は寺島さんの手にも余ると思う
2018/06/12(火) 12:04:11.11ID:q69z4Z7J
寺島画伯
2018/06/13(水) 14:37:00.36ID:NaBue2Yx
アランリーより寺島さんの方がトールキンらしいんじゃなかろうか。
実写で採用するならアランリーだが。寺島版ゴクリはデカイ蛙でマジ気持ち悪いし
2018/06/13(水) 15:10:19.50ID:JcL6qJSl
http://i2.wp.com/thehogshead.org/wp-content/uploads/2012/11/FCL-1932-detail2.jpg

トールキンが自分で描いたゴクリがあるから
2018/06/13(水) 15:44:22.56ID:3iVxAjux
画伯による萌えキャラ
2018/06/13(水) 17:36:10.20ID:shnloFIe
>>776
それは「ゴクリのカメオ出演じゃないか？」と言われてるだけでゴクリと確定したわけではない
2018/06/13(水) 17:58:01.00ID:JcL6qJSl
ホビットの冒険のオリジナルバージョンが完成したのは1932年末で
その絵は1932年のクリスマスレターだからほぼ確実扱いだよ
2018/06/13(水) 18:59:03.38ID:shnloFIe
>>779
時期一致じゃ確実にはならんでしょ
人間は一つのことだけ考えてるわけじゃない
2018/06/13(水) 21:36:07.01ID:fMZH+U8O
>>769
王の帰還はもっとひどくなかった？
782名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/06/13(水) 21:51:35.11ID:qgMOIoG/
文章でもネタバレしてるからね、仕方ないね
当時は苦情とかこなかったのか、あれ
2018/06/13(水) 21:59:07.31ID:JcL6qJSl
バレを気にするような風潮なんて昔はなかった
2018/06/13(水) 22:01:58.61ID:Mw1RCzhj
老眼がきつくなって、昔の文庫版の追補編が読めない
2018/06/13(水) 23:19:42.61ID:cB4RXgwn
>>784　ﾅｶｰﾏ
2018/06/14(木) 09:07:32.67ID:Hc6LkRWc
>>775
もっと酷いのはトーベヤンソンの挿し絵
小説読んでないだろ、と言うレベル
ゴラムがモランになってる
2018/06/14(木) 11:29:32.06ID:gE+kwrNj
寺島さんの挿絵ってやっぱり日本版だけ？
海外のはあまり見たことがない
2018/06/14(木) 12:15:06.86ID:EPptc4rI
君の持っている電子板でぐぐってみよう
しこたま各国版イラストが出てくるぞ
2018/06/14(木) 17:32:03.48ID:bdz3bEvi
でも寺島さんのゴクリってポーリンベインズの挿絵そんまんま流用なんだよな
指輪物語も旅の仲間あたりまでは絵柄かなりトールキンに寄せてきてるし
そりゃお気に入り認定されるはずだ
一方トーベヤンソンは自分の世界を出しすぎてボロクソに叩かれたけど
790名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/06/15(金) 01:47:07.08ID:Ulj0BeAH
http://arda.saloon.jp/index.php?%E5%90%8D%E5%89%8D%E3%82%82%E6%8C%81%E3%81%9F%E3%81%AC%E8%80%85%E3%81%9F%E3%81%A1
これスゲー気になる。モリアの地下に潜んでる名前を持たぬ者
2018/06/15(金) 09:19:42.08ID:qyNQGvnX
自分が描いているのはあくまで世界の一部だけだという
教授のこだわりを感じさせる
792名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/06/15(金) 11:32:02.37ID:5DXTkj1J
今だと設定雑すぎって叩かれそう
2018/06/15(金) 11:42:14.77ID:qyNQGvnX
神の視点で設定を世界の隅々までばらまくのはメルコールの所業と同じですがな
2018/06/15(金) 12:02:17.67ID:mSmT+46C
こんだけ神々の世界を描いてるのに、ホビット庄でのごちゃごちゃした親戚関係とか
変なこだわりあるのが面白い。○○家のボンクラとは違うとか。
795名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/06/15(金) 12:30:57.36ID:y1IezB7n
世界観がいいよねhttps://goo.gl/Nn3H3K
2018/06/15(金) 14:44:25.83ID:JyipSkJH
>>794
書き手がホビットだからそこは譲れない
2018/06/15(金) 15:57:56.17ID:K8DhWxqv
神は細部に宿るのだ
2018/06/16(土) 05:53:47.50ID:+3Ww4ukO
来客が家の物を盗んで行くとか親戚が家の相続の権利を主張しているとか
ファンタジーとは思えないリアルな描写があるけど作家自信がそんな体験をしたのだろうか
ムーミン谷の冬にも似たような記述があったけど
2018/06/16(土) 06:02:23.08ID:ArVPQiV2
>>794
村人の興味話題なんてそこだからなあ
2018/06/20(水) 15:23:22.15ID:wo7RvX2p
指輪物語は二次創作の敷居めちゃくちゃ高いイメージ。神聖な原作を汚しちゃいけないと思って、恐らく誰もやりたがらないのだろう。
指輪物語の二次創作をやっている人は、一人も見たことがない。
801名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/06/20(水) 17:05:13.31ID:YzzbX14+
二次創作とは違うかもしれないけど
パロディのような　ノービットの冒険―ゆきて帰りし物語
サウロンの立場から描いた　ジャクリーン・ケアリーの The Sundering シリーズ
は読んだ
2018/06/20(水) 23:45:43.08ID:GI9rpA6+
トールキンは言語の使い方や言葉選びのセンスが独特だから
二次創作とかいいつつ真似するのは不可能な気がする

パロディは作れても根本には触れられない
2018/06/21(木) 00:13:49.51ID:oXkM2T0e
ゲームブックで角笛城のなんとかってのがあっただろ
あと、指輪物語TRPGもでていたから、それ用のシナリオは全部二次創作。
世界中で二次創作が創られていたわけで、日本国内限定のアレやらコレやらより遙に多いんじゃないかな？
2018/06/21(木) 00:43:19.92ID:JrAsWqP1
腐女子の801な二次創作はけっこうある気がする…
2018/06/21(木) 02:08:54.61ID:FJEO/4rt
ウルクハイが勝ったな
2018/06/21(木) 05:16:11.13ID:XpLJXayv
腐女子の二次創作はめちゃめちゃあったよ(過去形)…
原作、シルマリル、終わらざりし、中つ国地図、他関連本全部読んで描いてる人いっぱいいた
Homeまで読んでた人も
コミケ行くとコスプレイヤーも沢山いて映画の前後はすごかった
2018/06/21(木) 07:33:59.25ID:JiUNSjcV
どんなに原作読み込もうが出てくるもんがケツ掘る本とオークの仮装じゃな･･･
808名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/06/21(木) 09:10:29.07ID:edsxWiY5
楽しみ方なんて人それぞれだからとやかく言うのは野暮ってもんよ
楽しんだもん勝ち
2018/06/21(木) 09:28:01.51ID:0XyhCsHV
>>806
衝撃だわ
2018/06/21(木) 10:19:10.47ID:XpLJXayv
指輪同人の名誉の為に付け加えとく
ケツ掘るのだけじゃなかったよ
ホビット達やレゴラスギムリの友情やほのぼのしたあったしコメディも面白かった
テングワールの読み書き出来る強者や、HoMeを解説してトリビア書いてる人もいた
2018/06/21(木) 10:26:37.88ID:XpLJXayv
初期の草稿ではアラゴルンはホビットでトロッターという名前だったとか
旅の仲間にグロールフィンデルがいるバージョンもあったとか
そういうトリビア本面白かった
連投失礼した
2018/06/21(木) 12:21:50.66ID:QcpefEHK
>>811
オリキャラ無双とか転生はあまり好きじゃないけどそういう中つ国の改変歴史モノみたいなのは面白そうだね
2018/06/21(木) 12:26:43.57ID:kkkmqMDu
教授とE・R・エディスンの間で相容れなかったという作品の根底にある哲学って何ですか？
作家同士の関係に詳しくなくて、Wikipedia見るまで二人が仲互いしてたなんて知らなかったのですが
814名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/06/21(木) 13:11:42.77ID:edsxWiY5
>>811
なにそれ面白そう
2018/06/21(木) 14:49:33.87ID:jiM/VxZy
指輪の初期草稿じゃビルボは結婚してたし黄金病にやられてた
ホビットの超初期草稿では舞台自体がベレリアンドだった

私的にまとめようとして私訳を始めたらつい逐次訳してしまって物量に収拾つかなくなって放置したままだなあ
2018/06/21(木) 15:00:41.46ID:jiM/VxZy
連投ごめん
そういう意味では英語→英語で趣味的解説書ける英語圏を羨ましく思ったよ
日本語だとまず引用箇所を全訳しないといけないし
ベレリアンド云々でおおーと共感してもらうためならホビットだけじゃなくシルマリルリオンの説明も入れなきゃならない
そこでまた引用箇所の原書をあたる→私訳をつける→時間がない無理、で放置した
2018/06/21(木) 17:15:25.71ID:Iqq0W4pM
>>813
その記述の出典はトールキンのLetter#199
トールキンはエディスンと一度しか会ってないし、賛同できない点があるとはいえ偉大な作家だとは認めてるので
「仲違いがあった」というほど険悪なものじゃないはず

トールキンはエディスンが傲慢さや冷酷さといった「悪」に許容的だといって反発してたらしい
要するにトールキンの道徳観念からしたら不道徳なところがあったと
2018/06/21(木) 17:39:37.67ID:tTbEfuJF
>>813
戦争を肯定するか否かだよ
E・R・エディスンとは、それ以外ありえんだろ

E・R・エディスンはイギリス政府のトップレベルの上級官僚だった
つまり戦争を仕掛けるか仕掛けられるかの立場にあった

E・R・エディスンはトールキンを「甘い」と一言で切って捨ててる
2018/06/22(金) 16:08:27.27ID:49h8gwTz
エディスン→目玉焼き派　　トールキン→スクランブルエッグ派
2018/06/22(金) 23:18:13.65ID:39tFfGdX
目玉焼きにもサニーサイドアップ（片面焼き）とターンオーバー（両面焼き）があるけどどっち？
2018/06/23(土) 12:46:32.40ID:FkUSfGa7
さらに調味料は胡椒派 塩派 醤油派 ソース派 ケチャップ派 麺つゆ派と多岐に渡って太古の昔から互いに相争ってますが
2018/06/23(土) 15:04:29.22ID:TRWMmMRr
なんで甘いってはっきり言われているのに
調味料がそっち方面に偏るのか
823名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/06/23(土) 15:41:22.81ID:L6s2PZHS
フロドサムの薄い本まだかよあくしろよ
2018/06/23(土) 23:11:20.15ID:xwjdkznZ
>823
三十年くらい前にコミケで見たよ
2018/06/24(日) 10:30:47.00ID:D/guDdXx
サム×フロドな映像作品なら見た事ある
http://bluewater-publications.com/wp-content/uploads/2015/03/Frodo-Sam.jpg
2018/06/24(日) 15:20:14.38ID:PwNSNK1t
>>825
レンバス盗み食いしたってマジ？
2018/06/25(月) 05:21:33.21ID:DSPmNHq3
カラズラス越えるって馬鹿すぎだろ。野宿どうすんだよ
2018/06/25(月) 05:52:07.74ID:YFaoPqEm
魔法使いがいるだろ
それで火を起こすんだよ
ドワーフとホビットは人間より頑丈だしゴンドール人もエルフの血が入っているから丈夫
829名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/06/25(月) 06:59:19.14ID:e1cFObJR
ホビットが人間より頑丈？
ないわ～
2018/06/25(月) 07:21:25.72ID:AWlypuu0
ホビットは頑丈だよ
ホビットの皮から作られた武具は軽くて丈夫、美しいので非常に高価。
2018/06/25(月) 07:58:09.02ID:d4yyW2sX
何年も指輪持ってたのに人間と違って影にされてないんだから頑丈だろう
2018/06/25(月) 08:08:17.32ID:bCwp96S+
>>828
なお焚き火をおこす程度の魔法を使うのも躊躇していた模様
2018/06/25(月) 17:23:13.70ID:Fddi0+Y0
>>827
越えるったって登山するわけじゃないぞ・・・峠道を行くんだぞ
2018/06/25(月) 18:52:43.01ID:DSPmNHq3
でも映画だと凍死しそうな凄い雪山だったぞ。
原作知らない人はあの場所でも裸足なのを笑う場面
2018/06/26(火) 00:05:23.95ID:s6wDcyr7
映画を基準にするなよ
2018/06/26(火) 00:10:32.47ID:veKjM2gB
映画でレゴラスが「太陽を見つけに行ってきますね」やったら爆笑おきただろな
2018/06/26(火) 05:34:32.42ID:hLHpATZs
野宿のプロのアラゴルンとレゴラスいるからな
ガンダルフはこの２人の基準で考えたんだろ
ルート相談もアラゴルンとしかしてないだろうし、ガンダルフ自身も野宿のプロだからな
2018/06/26(火) 06:17:00.52ID:1iFOia7h
ミスランディアと馳夫がモリアでいなくなったらどうしてたんだろう。
2018/06/26(火) 06:44:44.40ID:3vIeUazg
野宿のプロって、ホームレスみたいで誤解を招きそうな表現だなw
2018/06/26(火) 07:02:57.31ID:ABy3IMHC
アウトドアライフの玄人
841名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/06/26(火) 09:44:12.07ID:iWTJZYzs
現代のアウトドア用品渡したら便利すぎて腰抜かしそう
2018/06/26(火) 09:50:05.37ID:kCOOYe/s
アウトドア用品の大半は自動車あってのものだろ
2018/06/26(火) 11:07:19.70ID:PN/BLuWc
いうほど差はないだろ
2018/06/26(火) 11:39:23.53ID:S9UiUkTe
アウトドア用品のイメージが違うんだろ。
自動車で出かけてバーベキューをするようなアウトドア用品と
ヒマラヤ登山に使うような用具ではまるっきり別物。

ゴアテックス製の耐風テントがあれば赤角山であんなに苦労しなかっただろうにｗ
2018/06/26(火) 11:44:12.17ID:kCOOYe/s
魔法使いのいるパーティー相手にそんな事言うのかよ
というか本物のミルヴォール出してください、どこのアウトドア製品メーカーでもいいから
846名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/26(火) 17:27:09.74ID:iWTJZYzs
リアルゴールドかレッドブルみたいな感じだったんかなあ？
色について言及されてたっけ？
炭酸飲料だったのは間違いないと思うけど
2018/06/26(火) 17:48:59.20ID:s6wDcyr7
カラズラスで猛吹雪に遭ったのは季節外れの異常気象のせいだって基本事項もわかってない人がいるな
野宿もその辺の洞窟とかでできたはずなんだよ、作中ではそこまでも行き着けなかったというだけの事で
野宿のプロとか関係ない
2018/06/26(火) 18:00:06.84ID:kCOOYe/s
山の天気は変わりやすいんだ
そんなこと知らないようでは野伏失格だろう
2018/06/26(火) 18:02:05.64ID:WrHamh2d
季節外れの異常気象と書いてあるのが読めないらしい
2018/06/26(火) 18:13:53.98ID:kCOOYe/s
山の上では季節はあまり関係ない
2018/06/26(火) 18:41:51.54ID:s6wDcyr7
それでも季節ごとの基準値というものがある
真夏だってのに富士山が冠雪してたらおかしいだろ
2018/06/26(火) 18:55:59.51ID:ZCUohaSQ
出発が初春くらいじゃなかった？
2018/06/26(火) 19:59:46.07ID:uVYMo3F/
まあ中つ国は文明国で長年の詳細な気象観測と衛星からのデータがあるからな
山の天候が予測できるのなんて当たり前
超自然的な力の影響なんてあり得ないし
2018/06/27(水) 00:42:14.01ID:J5tKIZqf
映画のカラスラズのサルマンの呪文がねぶた祭りの掛け声に聞こえる
2018/06/27(水) 08:54:31.93ID:O59DbVmn
>>853
まじかよエアレンディル様もいそがしいな
2018/06/27(水) 10:24:42.69ID:mJF/18z5
速乾性のシャツとか靴下とかすげーよろこびそう
857名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/06/27(水) 10:44:39.27ID:BjBkCmnO
ガスコンロとか良さそう
あの時代、火をおこすのも大変だろうし
2018/06/27(水) 22:41:48.81ID:n/rJ00ls
>>857
火薬は発明されている
859名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/06/27(水) 23:47:34.44ID:4bWkeGOV
>>858
料理の火起こしで貴重な火薬使うの？
2018/06/28(木) 04:10:06.37ID:OJQOmDS3
全員でモルドール入れても食料もたないな。
黒門から火口まで遠いし
2018/06/28(木) 07:35:35.21ID:HQ6VUBBy
>>852
原作だと村を出たのはビルボの誕生日の9月22日じゃなかったかな
ビルボが旅に出たのも50歳の誕生日でフロドもそれに習った
フロド一行が何日裂け谷で療養したかは知らないけど裂け谷到着～会議～出発まで
1ヶ月以上経ってる筈だからカラズラス越えは多分冬
2018/06/28(木) 08:03:59.51ID:z24bWk3R
裂け谷出立は１２月の終わりだから
カラズラス越えは１月だよ
2018/06/28(木) 09:41:45.47ID:Hr/UV14w
原作での旅程は追補編の年表にある

第三紀3018年
9月23日　フロド袋小路を去る
9月30日　ブリー村を去る
10月20日　ブルイネンの浅瀬の逃走　※裂け谷に迎えられる
10月25日　エルロンドの会議
12月25日　指輪の仲間、裂け谷を去る
3019年
1月11、12日　カラズラスに降雪
1月13日　モリア西門に着く
1月15日　カザド＝ドゥムの橋　※この日の内にモリアから脱出
2018/06/28(木) 10:26:18.99ID:z24bWk3R
さらさら越えみたいな強行軍
2018/06/28(木) 13:00:02.57ID:ZN82nXvv
裂け谷-赤角山登り口まで16日って以外と短いね
東海道五十三次江戸-京都間が徒歩で十六日くらいの旅程。

街道を避けた夜の旅だったから江戸-京都の半分くらいとすると250kmくらい？
2018/06/28(木) 14:19:06.19ID:FN+kLofE
行程も距離も詳細に書いてあるから何にも言わず中つ国歴史地図読め
2018/06/28(木) 18:00:05.77ID:4IoqnxPH
たけーじゃん？
2018/06/28(木) 19:11:36.03ID:HQ6VUBBy
二メートルはあるであろうエルフとヌーメノール人
その半分のホビットじゃ歩くスピードも歩幅も大分違う
ホビットの歩行速度に合わせてるだろうからかなり時間はかかるだろう
爺さんもいるし
2018/06/28(木) 21:44:16.87ID:K/v8X8nd
エルロンドの会議は宴会しながら１ヶ月もやってるんだよね
映画だとせいぜい1週間いないに感じる
2018/06/29(金) 00:11:15.10ID:vPpb+m2P
宴会好きなのはスランドゥイルだけじゃなかったのか
エルフの特徴か
2018/06/29(金) 01:10:05.84ID:XwtzhEPX
会議自体は一日だろ？
872865
垢版 |
2018/06/29(金) 01:25:50.12ID:ZlB7AukF
>866
そういう意味で言ったんじゃないよ。
>869
出立が遅くなったのは事前に派遣した使者や斥候の期間を待っていたから。
873名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/07/01(日) 16:03:49.62ID:UXxcT3/X
ゴンドールの書庫行きたい
ガンダルフみたいに中に籠もってパイプ草吸いながら古い書物読みたい
ヌメノールの貴重な書物とか出てきそうでワクワクする
2018/07/01(日) 16:34:09.89ID:bkr8ngMP
二つの塔に入りたいわ
上から景色を見下ろしたい
サルマンの食事や風呂は女のオークが用意しているのだろうか
2018/07/01(日) 17:27:16.95ID:aELzhOuK
人間の配下もいたから、人間の召使いが用意してたんじゃないか
876名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/07/01(日) 18:31:00.28ID:UXxcT3/X
オークにも女性はいたのかな？
昔見たファンタジー漫画みたいに人間の女性攫ってxxxxして増やしてそう
877名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/07/02(月) 21:44:46.48ID:iPasbb8T
>>873
図書館の司書してる者だけど、あそこの司書したいよ
っていうか司書いるのかな
878名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/07/03(火) 05:14:20.07ID:EWAMlgv3
>>877
誰も管理してないんじゃないか
原作にもなんか記述あったような気がするけど、手元にないから分からん
2018/07/03(火) 09:20:32.53ID:yCAcy42H
>877
週168時間労働になりますがよろしいですね？
>878
現職と先代の取り扱い文書くらいは管理しているだろ。
それ以前は、王や執政の代替わり毎に保管場所を変えるくらいがせいぜいだろうな。
880名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/07/03(火) 10:14:05.95ID:XBbcUbMC
>>879
誰も興味ない、みたいな記述があったような気がするけど、確認できないんだよね、今
2018/07/03(火) 16:14:28.58ID:aHlvVdqA
昔図書館でバイトやってた
子供は乱暴に扱うから修繕が結構大変だった記憶
誰も管理しないとシミと虫食いでボロボロだろうなあ
2018/07/03(火) 16:16:59.61ID:b7uUE7ww
中つ国って製紙技術はあったの？ それとも羊皮紙？
2018/07/03(火) 16:41:00.23ID:IFhq1wPJ
>>878 >>880
そういう記述はない
イシルドゥアの巻物は作られてから誰にも読まれてなかったようだとガンダルフが推測してるが
それと勘違いしてるんだと思う

デネソールが古文書に通じてたりするので、記述はないけど管理者的な人物は置かれてたはず
884名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/07/04(水) 10:07:47.05ID:wumwb/jX
>>883
なるほど
2018/07/04(水) 13:59:44.80ID:m01m0nuK
六千年前に書かれた書物じゃあるまいな
2018/07/04(水) 21:03:36.08ID:UcOtSox7
6000年前だと第一紀か
2018/07/04(水) 23:27:57.37ID:NNIncxjB
イシルドゥアの巻物は三千年前だね
現実世界で比較すると、都市国家ローマ建国（紀元前745年）より古かったりする。
888名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/07/05(木) 01:48:45.07ID:RMNBUODs
三千年前の書物が残ってるって凄いな
889名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/07/05(木) 09:10:51.41ID:3Sk40M7G
日本だと一番古い書物でも12、300年前くらいのやつかな？
2018/07/05(木) 09:52:34.10ID:hTN97Ytx
こっちは紙や木簡、向こうは羊皮紙だからね
2018/07/05(木) 10:05:09.11ID:ZIkxaKkW
ここで粘土板が颯爽と登場！
2018/07/05(木) 13:10:15.95ID:xOmvec1j
甲骨文字は3000年前
竹の木簡は2000年前のものがあるから
2200年が最古の羊皮紙には負けない
2018/07/05(木) 13:10:26.51ID:6Oq72I0o
シュメール以前にも都市文明はあったらしいけどな
2018/07/06(金) 10:20:29.41ID:0rrLy/Mw
木簡や伝統的な製紙法と墨は保ちいいんだろ
895名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/07/07(土) 15:16:05.18ID:Ld6bJ2po
王の葉って、小説の描写見てみるとミントっぽいよね
2018/07/07(土) 17:03:24.28ID:p+8w/k3T
エルフが一冊のために何頭も羊殺しまくる羊皮紙使うとは思えない
木の繊維で作った紙に蜜蝋から作ったワックスコーティングするとか何とかかんとか
2018/07/07(土) 22:45:19.36ID:/q7pD5MS
羊皮紙（紀元前数世紀）よりパピルス（紀元前二十数世紀）の方が歴史が古いから
エルフが植物原料の紙を持っていても不思議はない。
898名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/07/08(日) 06:11:34.25ID:M/MQYPOr
国宝展か何かで1500年前くらいの巻物？見たけどめっちゃ保存状態良くてきれいだったなあ
エルフ製の紙なら経年劣化しなさそう
2018/07/08(日) 09:06:33.52ID:Og31co4T
エリエールってエルフの名前っぽいよね
2018/07/08(日) 11:03:16.12ID:wP5LtGMC
紙ではなく絹に描いた絵もあるね、中つ国に絹ってあったっけ？

最近のファンタジーだとスパイダー・シルクなんてのがあったりするけど
シェロブの糸で織った生地があったら耐久性が凄いことになりそう。
2018/07/08(日) 12:03:51.62ID:nARLu5qb
>>900
シェロブの糸を研究、分析して作られたのが、後の、
中つ国におけるゴムであった……。
902名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/07/08(日) 13:55:09.55ID:M/MQYPOr
なんかかぶれそうなイメージしかないw
2018/07/08(日) 17:29:01.06ID:qKFa4v29
絶対に使いたくない
2018/07/08(日) 20:45:34.32ID:KAvOpvPv
なんでガラドリエルが糸を紡いでないと思われるのだろう
ドルグルドゥア破壊（物理）のせいだろうか
2018/07/08(日) 20:49:46.27ID:nnMGSEFe
必殺仕事人スタイルの糸使いガラドリエル
2018/07/09(月) 04:59:55.10ID:B4205Itg
秋せつらみたいにライバルの首チョンパするガラ様か
907名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/07/09(月) 17:23:28.53ID:fTxZ0XPg
Ninjaかな？
2018/07/09(月) 17:52:31.88ID:J5sBOqSE
初めてホビット観たけど、相変わらずガラドリエル様美しいなぁ。
エアレンディルの光の中身は奥方のアレなのは秘密な。ちなみにサムが喉渇いて
飲んでしまった
909名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/07/09(月) 18:59:21.14ID:fTxZ0XPg
ヌカコーラクァンタムみたいだよね
2018/07/09(月) 20:47:15.07ID:7Wi9q0ab
自分の糸で手編みのマフラー編んで
サウロン先輩にプレゼントするシェロブちゃん
2018/07/10(火) 12:11:25.89ID:9ktfByYt
利用しようと近づいた女がマジモンのサイコパスで命からがら逃げ出したメルコール好き
2018/07/10(火) 12:25:03.29ID:nm/G7gUO
メルコールは黒髪マニア
生きていたらアルゥエンが危なかった
2018/07/14(土) 00:40:48.91ID:YuPNVJ6R
ゴブリン・オーク・ウルクハイ・トロルが故郷を取り戻す映画はよ
2018/07/14(土) 22:47:29.97ID:gEV9zIsz
はぁ？
915名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/07/15(日) 09:06:29.51ID:5SSQiIoo
割とマジで故郷って何処のこと言ってるの？
2018/07/15(日) 13:38:45.31ID:Y/Ujots2
ウツムノかな？
2018/07/15(日) 17:18:00.51ID:BlgFTvSA
シャグラトとゴルバグが脱走の相談してた時、どこに行くことを想定してたんだろ？
ヌアネンの近くで農場を拓くか、
軍の警戒が手薄なところで山賊やるぐらいしか思いつかねえ
2018/07/16(月) 00:17:29.16ID:78PP4GNe
ナンドゥヒリオンの合戦のあとに霧ふり山脈に拠点を築く話とか？
2018/07/16(月) 02:46:04.67ID:Ejgjd9H4
闇の森でドルグルドゥア再建よ
920名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/07/16(月) 08:19:41.73ID:07zw0QbU
シム・ドルグルドゥア

オークやトロルになってドルグルドゥア再建の為に働こう！

恋愛や結婚生活、子育ても可能
職業は木こりや鎧、武器職人など様々
時折やってくる邪悪なエルフや人間を撃退する合戦モード付き
合戦で手柄を立てれぱいずれは冥王様の右腕に……？
2018/07/16(月) 15:49:15.28ID:h32IN+fO
そのゲーム知ってる
ダンジョンキーパーっていうんだ
2018/07/16(月) 16:47:11.69ID:AhQJA4la
エルフは肉は食べないのかね
葉っぱだけ？
2018/07/16(月) 17:16:58.58ID:03se3Mz8
果物にハチミツに穀物に
924名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/07/16(月) 17:30:11.90ID:07zw0QbU
エルフの肉ってさ、美味しそうだよね
特にまだ結婚前の推定年齢100歳未満のエルフ乙女の肉って柔らかそうだよね
最初は生でいきたいよね
素材の味を楽しむために味付けするとしても塩コショウでシンプルで良いと思うんだ、素材がいいから
一度でいいから極上のエルフ肉を味わってみたいなぁ
2018/07/16(月) 22:46:22.55ID:olgwfzDA
キモい上に面白くないとか本当に困るわ
926名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/07/17(火) 06:50:21.54ID:7pVmdyrP
オークなら普通
2018/07/17(火) 11:19:18.03ID:Ncpll2aM
エルフの肉って「はじめ人間ギャートルズの肉」みたいな意味かと一瞬思ったw
そういえばエルフは肉食べないみたいだけど
昔のキリスト教圏で「殺生はよくないから厳格な菜食主義」というのは珍しくない？
キリスト教だと人間は万物の長だから生き物をとって食うのは当たり前みたいなとこあるよね
それにつけても香り草入りうさぎ肉のシチュー食べたい
2018/07/17(火) 11:38:35.44ID:/HPZRvmr
別人を装えているつもりなんだろうか
929名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/07/17(火) 11:59:20.87ID:vjdkqj4z
厳格な菜食主義となると今話題のヴィーガンになると思うんだけど、エルフはどうなのかね

>>928
スレ荒らしたいの？
2018/07/17(火) 12:02:50.13ID:abc7nrh3
トールキンのエルフは菜食主義とは無関係
2018/07/17(火) 12:12:09.23ID:y7O+PQOu
自然主義だけど菜食主義ではない
932名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/07/17(火) 12:18:45.94ID:vjdkqj4z
そうなんだ
一緒にしてたわ
2018/07/17(火) 12:38:48.31ID:abc7nrh3
もしもエルフが菜食主義だったら、食い道楽のホビットが裂け谷で暮らせるはずがない。
ビルボは痩せ衰えて発狂しているだろうし、メリーやピピンはロスロリエンに入るのを拒否するだろう。
2018/07/17(火) 14:50:52.48ID:6KJOzvJz
RQのエルフは野菜なので、菜食主義だと共食いになってしまう
2018/07/17(火) 16:33:00.76ID:7USgdOWm
菜食主義なのは殺生を禁じてる仏教の方
キリスト教には縛りがない
2018/07/17(火) 18:36:34.38ID:mhmuuRXV
トールキンのエルフは狩りしてるし森の宴会で肉の焼ける匂いとかがしてるのに
菜食主義だと思う人はいったい何を読んだのやら
2018/07/17(火) 18:52:49.09ID:k8VGU2HD
エルフ族に変な夢見てる（腐）女子いるよね
2018/07/17(火) 18:53:42.11ID:LWf0jg9i
ドラゴンランスのクオリネスティやシルヴァネスティと混同してんだろ
939名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/07/17(火) 19:03:48.37ID:vjdkqj4z
トールキンのエルフって肉食べるのかよ……失望した！

ウルクハイに推し変するわ
2018/07/17(火) 19:38:36.58ID:mhmuuRXV
そういうつまんないノリやめてくれない
941名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/07/17(火) 19:47:43.21ID:vjdkqj4z
>>940
ごめんなさい🙇
もうしません
2018/07/17(火) 19:57:48.23ID:LWf0jg9i
スマウグが死んで中つ国にもうドラゴンいないのかな
2018/07/17(火) 20:47:30.97ID:D55orZfc
次のお題案を置いていきまーす。ε≡≡≡c⌒っﾟДﾟ)っ


指輪物語－72

～べレンとルーシエンの歌は『72』行～

過去ログは長く、SF板は平和に、スレの書き込みはのびて、あでやかだった。
新スレの空地にさしこむレスは、夜空にまたたく星明りだった。
そこに踊るのは、５ちゃんねらーよ、見えない相手のレスにあわせて。
関連書籍をかざし、まとう知識をきらめかせて。

J.R.R.トールキン教授の『指輪物語』他関連作品のスレッドです。『ネタバレ』あり。
関連スレは2-10あたり。

前スレ：指輪物語－71
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1506945620/
2018/07/18(水) 01:23:58.49ID:McMMSvy6
いやーきついっす
2018/07/18(水) 18:11:27.76ID:4oNg4wpZ
>>942
竜はその後も生き残ってて神話や伝説に登場する
2018/07/19(木) 12:40:38.30ID:9Y0RLAyx
ホビットの映画でエルフは菜食主義的な描写なかったっけ？
2018/07/19(木) 13:21:01.38ID:yoB+ZFZo
ドワーフたちに野菜出して嫌がられてただけ
2018/07/19(木) 13:57:58.85ID:j32XB3UN
エルロンド「ドワーフをもてなすにはやはり肉だろうな？」
リンディア「いえ長旅で疲れているでしょうから、ビタミン豊富で胃に優しい野菜料理がよいかと。薄い味付けで」
エルロンド「なるほど、ではそれでいこう」
2018/07/19(木) 14:03:18.78ID:1JpLhbtN
嬉しがらせるじゃないか、リンディア
2018/07/19(木) 14:09:36.38ID:lkumax3W
？？？「ドワーフは岩を食うらしいぞ」
2018/07/19(木) 21:24:42.36ID:axKjIPup
映画ではリンディアの「ミルヴォール」という台詞の字幕が「ワイン」となってたが
アルコール飲料のつもりでドワーフに提供してたってことなのかと思った
2018/07/20(金) 08:15:58.07ID:og5A7oKy
なんでワインなんだよ
せめて美酒にしとけや
953名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/07/20(金) 08:39:35.83ID:1LY9ujlc
翻訳者がワインだと思ったんだろう
2018/07/20(金) 08:48:04.73ID:MPQkzPFl
火酒
2018/07/20(金) 11:38:22.71ID:U/2vIbmb
ビールがわりにミルヴォールをがんがん与えるっていう設定も変だよなあ
2018/07/20(金) 16:02:35.76ID:tjzzdyGx
ミルヴォールは貴重品なんだから日常の飲料として与えるのも変
957名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/07/20(金) 17:01:47.87ID:1LY9ujlc
ミルヴォールの作り方ってどこか記載あったっけ？
2018/07/20(金) 19:24:12.11ID:U/2vIbmb
「フロイトの秘密結社の指輪、6点一堂に初公開 イスラエル博物館」
http://www.afpbb.com/articles/-/3182544

精神分析で有名なフロイトは、自分を崇拝する弟子たち20人に
特別製の金の指環を作って渡してたんだそうだ
で、その指環を初公開する展覧会が、題して
「フロイト・オブ・ザ・リングス」
2018/07/20(金) 23:58:29.31ID:og5A7oKy
ミルヴォールはヴァラールの飲み物だったらしいから
多分ノルドールあたりが知っていたはず

対して、闇の森のエルフ達は酔いつぶれるくらいの強いワインか
2018/07/21(土) 01:59:45.42ID:MNCcX0ve
門外不出の強いワイン「闇の森武士」
2018/07/21(土) 14:59:47.30ID:YOQ6LeKr
スラ王にはラム酒が似合いそうだ
度数95％以上のをラッパ飲みして頂きたい
962名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/07/21(土) 15:01:09.53ID:EYWV5r7x
エルフ乙女が素足で葡萄潰して作ったワイン飲みたい😻
2018/07/21(土) 17:53:40.17ID:oVrU0RAr
うわキモ
2018/07/21(土) 18:48:57.71ID:qHHqLYB/
臭そう
965名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/07/21(土) 18:52:41.37ID:Fam6FA26
キモくてすまんな(´・ω・`)
2018/07/21(土) 21:46:37.85ID:isKu/NEt
いやどう考えてもいい匂いしかしねえだろ
2018/07/22(日) 01:51:17.11ID:zW7J2RWQ
いや 真面目な話
昔は若い娘が裸足で葡萄踏んでワイン作ってたんだよ
一説には処女限定という決まりも
2018/07/22(日) 02:33:56.78ID:LJyNmYrZ
史実だろうと妄想だろうとキモいって感想となんら矛盾しないんですが
969名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/07/22(日) 02:38:46.87ID:Ti/Lb55N
このスレにはキモいしか言えない人がいるね
他に言葉を知らないのかな？
2018/07/22(日) 05:15:22.32ID:JdZkMN7B
ビヨルンによると闇の森の住人は性質が悪いそうだ
つまりスランドゥイルの一族も。。
2018/07/22(日) 06:54:40.74ID:QY1dOD1Z
単に潰すだけなんだから、麹が発明される前の東夷の噛酒よりはかなりまし。
しかしバブル華やかなりしころの東夷のテレビ番組では、若い女優に踏ませたのをわざわざオークションにかけてたから、その俗物根性はキモいかもしれないな。
972名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/07/22(日) 10:30:45.37ID:qQ8QlX7p
メリピピの飲んだオークの飲み物の製法が気になる
映画だとシロップみたいな茶色の液体だったけど
2018/07/22(日) 10:56:16.44ID:qRCeZxvS
指輪物語－72
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1532224277/
2018/07/22(日) 20:07:26.01ID:mZzEn3Eb
>>973
乙
2018/07/23(月) 13:00:14.34ID:qiggSzir
ウルクハイ傷の手当てしてくれて食料も与えてくれるから一瞬良い奴らに思えてくる。
2018/07/23(月) 15:15:05.09ID:yYvNW/J2
ストックホルム症候群ですね
2018/07/24(火) 07:07:58.35ID:BOOUGUCA
>>961
レゴラスも似合いそうね海賊の飲み物
2018/07/24(火) 19:21:46.91ID:fSYHxEei
エルフは何故酒に強いのか
2018/07/24(火) 22:00:33.19ID:q+xk7wya
エルフは精神体だからだよ、つまりスピリッツ
2018/07/25(水) 11:36:11.92ID:dH3RqX1e
エルフというよりスランドゥイルの一族が強い
森エルフが弱いだけかも知れんが
2018/07/25(水) 11:58:08.56ID:2XK5tCkm
シルヴァンはスピリッツが足りない
2018/07/25(水) 16:26:18.23ID:U3gArrBF
エントの死骸で造った樽で熟成
2018/07/25(水) 17:01:38.48ID:8JgiYnYB
エルフはグラッパとかリモンチェッロとか作って飲んでそう
ゴンドール人はアブサン飲んでそう
984名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/07/25(水) 17:28:13.23ID:CuRsFRDq
エントの抜け毛でパイプ草
2018/07/25(水) 17:33:17.35ID:2XK5tCkm
エント水でビール作ったらいかにも美味そうだなと
素で考えてしまう未来のブランディバック館主
2018/07/26(木) 05:39:01.80ID:LWvz7txX
マムシ酒なんてのがあるなら
オーク酒があってもおかしくない
2018/07/26(木) 08:59:13.95ID:tsynOfoY
オーケンシールド「この枝を漬け込んで酒を作るのだな」
2018/07/26(木) 19:40:45.56ID:XfLzicSi
スマウグ「酒は火入れするか？」
2018/07/26(木) 23:18:59.82ID:afFx1lLe
竜の尻尾は美味らしいから酒に漬けても美味いかもしれない
2018/07/27(金) 00:30:52.73ID:QXUV6oPz
「ビヨルンのはちみつ」とかいう名のパン屋があったら俺は買いに行くと思う
2018/07/27(金) 00:38:42.09ID:SRlDjx7M
騙されてやって来た客を頭から丸かじりするクマ店長
2018/07/27(金) 08:55:36.26ID:hXvMQPom
店員が毛深いオッサンで胸毛出してるだけ
2018/07/27(金) 09:24:15.64ID:tDIPLKHa
エオウィンのシチュー

ってこれは映画か
994名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/07/27(金) 09:41:00.98ID:ZY/oWUvY
あれはふの味噌汁にしか見えんかったなぁ
2018/07/27(金) 10:06:41.02ID:wFyTfYUE
魚の内蔵に見えた
2018/07/27(金) 10:43:24.58ID:hxp11gE0
なんでサムのシチューネタを台無しに
2018/07/27(金) 11:18:16.51ID:Pk/qQk+S
恐怖の味噌汁
2018/07/27(金) 11:52:07.82ID:hXvMQPom
避難民のスープを棄てる奴が王になる資格なし
2018/07/27(金) 12:46:15.96ID:hxp11gE0
ビルボ「毎日クラム食べてみろ！よくそんなこと言えるな！」
1000名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/07/27(金) 12:49:49.47ID:ZY/oWUvY
>>998
あれはどんな粗食にも耐えるドゥネダインの長たるアラゴルンでさえ耐えきれないほど不味い、っていう演出かと思ってた
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